Transcription
我将说一件可能会引起争议的事情。一些分析师对每家公司使用不同的估值。他们对他们不喜欢的公司使用这种估值，对他们喜欢的公司也使用这种估值。如果他们真的对我们公司使用这种方法，我们实际上会比他们推荐的公司有更大的上涨空间。这太疯狂了。而且他们还能逃脱惩罚。不承认一家公司相对于另一家公司的增长率简直是愚蠢的。
我终于有机会坐下来与本人，即 SoFi Technologies 的首席执行官 Anthony Notto 进行了交谈。正如你们许多人所知，我报道 SoFi 股票已经四年多了。我一直坚信不疑，经历了最高的辉煌和最艰难的低谷。从学生贷款暂停到利率的快速上涨，我一直信任 Anthony 来驾驭这些艰难的时期。因此，能够直接听取他的见解，对这个频道来说是一个巨大的里程碑。我们讨论了他如何看待当前的形势以及他认为公司下一步将走向何方。我非常感谢他的坦诚，以及在与 Anthony 的谈话中，没有任何问题是禁忌。所以，再次感谢整个 SoFi 团队，也感谢 Anthony 的时间，我希望你们能从这次谈话中获得和我一样的价值。请欣赏这次与 Anthony Notto 的谈话。Anthony，感谢您的加入。这确实是迟来的相聚。
嗯，这是我的荣幸，也感谢你们的邀请，同时也要感谢你们所做的所有令人难以置信的工作，帮助人们了解我们伟大的公司，并提供有助于人们做出明智决策的观点。非常感谢。
是的，绝对。我的意思是，但我想确保我们能快速进入正题，因为我有太多问题，而时间相对很少。
你们最近进行了两次融资，总计约 33 亿美元。我记得你们今天刚发布了一篇博客文章，讨论了无机增长和有机增长之间的选择。你能为我们谈谈这个吗？
当然。首先是关于融资，我肯定会鼓励人们访问我们的投资者关系网站，我们网站内的区域提供了我认为非常详细的视角，并且能够消除许多误解。首先，我们的目标是建立长期的股东价值，而实现这一目标有很多不同的方式。资本对于您驱动股东价值的各种方式都至关重要。我知道有相当多的人认为融资是稀释的。如果融资会稀释公司价值，我们就不会进行融资，因为这会随着时间的推移而损害价值。因此，融资带来的增值应该是渐进的，并且应该是随着时间的推移而渐进的。碰巧的是，我们两次融资时的状况都对每股有形账面价值产生了增值。如果您从本质上考虑金融机构，那么公司的价值至少是其资产与负债之差，然后从中减去商誉，这就是有形账面价值。您可以通过股权发行来增加您的有形账面价值。同时增加每股有形账面价值是不寻常的，但我们能够做到这一点，这使我们能够灵活地沿着我们考虑的任何增长路径前进。它使我们能够有机会收购我们认为具有战略意义并有助于我们加速增长的公司。它还使我们能够降低我们的费用，特别是基于债务费用的资本成本。而且，即使现金只是放在那里，根据利率相对于我们其他资本成本的水平，它也会产生收入。所以这是 100% 的机会主义。如果我们不认为它长期来看是有增值的，我们就不会这样做，但它恰好在短期内对每股有形账面价值有增值作用。
我能否快速谈谈您刚才说的，许多金融机构至少相当于其有形账面价值。是什么让 SoFi 的价值超过其有形账面价值？是什么赋予了您这种金融科技估值？
当然。如果我们能够实现高股本回报率，我们的价值就会超过我们的账面价值。股本就是您的账面价值，我们相信我们可以实现 20% 到 30% 的有形股本回报率。我们今天还没有达到这个水平，但我们已经为实现这一目标奠定了基础。首先是息税折旧摊销前利润（EBITDA）利润率，也就是每收入一美元您能产生多少利润。正如您所知，在我们最近一个季度，我们大约在 29% 到 30% 之间。我们承诺未来会将每增加一美元收入的至少 70% 重新投资于业务，这意味着 30% 的增量 EBITDA 利润率。我们的 EBITDA 利润率已经显示出远高于 30% 的能力。因此，长期来看，这将是 30% 到 40% 之间。然后，您显然必须考虑 EBITDA 以下的费用才能达到净利润率，而净利润率将是股本回报率计算中的分子。因此，今天我们还没有达到正常的股本回报率水平，但我们正在向您展示能够达到 20% 到 30% 的基础。如果您看看像美国运通这样的公司，在过去 12 个月里，它们的交易价格是其每股有形账面价值的四到七倍。它们之所以能以如此高的有形账面价值倍数交易，是因为它们的股本回报率超过 20%。因此，有形股本回报率与账面价值倍数之间存在直接相关性。现在，您不必根据有形账面价值来估值我们的公司。它只是一个比较点，而且我会说，这是估值公司的最差方式。我认为估值公司的更好方式是根据我们的收益和增长率来估值。
因此，当我 2000 年报道互联网公司时，从 1999 年到 2007 年，像亚马逊这样的公司很难估值。每个人都想以一到两倍的收入来估值亚马逊，就像一家零售商一样。这会转化为长期正常利润率下的 20 倍收益。因此，我做的一件事就是真正依赖市盈率增长比（PEG ratio）。所以我看了市盈率增长比是多少。我会使用三年的正常增长率，而不是相对于收入而言增长率非常高的增长率。一些公司实现了 30% 的收益增长，但收入增长仅为 15%。这不可持续。一旦您达到最大利润率，您的收益增长将反映您的收入增长，因为您无法扩大利润率。因此，我从未使用过比收入增长率高出五个百分点（500 个基点）的收益增长率。如果您看看 SoFi，我们已经告诉华尔街，我们将在未来三年内将收益增长 40%，并且我们还提供了收入增长数字。那么，如果您看看市场的整体 PEG 比率，大约是 1.4 到 1.5 倍的未来三年增长。金融服务公司和金融科技公司，它们的交易价格大约是未来三年增长的 1.1 倍，这意味着 44 倍的收益倍数。如果我们以 44 倍的收益倍数乘以我们 2026 年和 2027 年的收益，并将其折现到今天或 2028 年，您会发现今天的股票价值在 30 美元左右，而一年后则接近 40 美元甚至超过 40 美元，具体取决于您使用的折现率。因此，我们必须兑现增长，我相信如果我们兑现了增长和有形股本回报率，倍数就会反映出来。
有趣的是，你们公布了第四季度的创纪录业绩，而且自从成为上市公司以来，你们每个季度都超额完成并提高了业绩指引。而我们只能根据指引来判断。我很想更多地了解你们的指引理念。我认为我们经常受到的一项批评是，至少在今年上半年，指引是偏于保守的。
是的。从指引的角度来看，我曾是一名研究分析师，也曾两次担任首席财务官，一次是一家上市公司，一次是一家私营公司，金融服务公司在很多方面与其他行业不同，因为您的品牌反映了您的公司，反映了它的道德、它的品格、它的文化，以及我所说的那些无形的东西，所有这些都必须与信任相关联。如果人们不信任我们，他们就不会把钱交给我们。因此，当我们给出指引时，不仅仅是关于我们能向金融界和我们的股东交付什么，还包括声誉风险和品牌，以及我们是否在建立一个人们可以信任的品牌。我们必须成为一个人们可以信任的品牌。所以，当我们给出指引时，我也会考虑这一点。我永远不想错过我们告诉别人的事情，因为如果我们错过了我们告诉别人的事情，那么我们就侵蚀了那个品牌。我们侵蚀了那种信任。我们侵蚀了我们正在建立的那种文化。所以，这并不是说我们的指引是保守的。它只是意味着它是一个负责任的指引，而不是一个不负责任的指引。我看到其他首席执行官在 Twitter 和其他地方非常……我不知道该怎么说，非常“好莱坞”。他们非常……他们吹嘘，他们发表宏大的声明。作为一家金融服务公司，您不能这样做。谁愿意把钱交给一个想成为明星、想成为好莱坞人物、想发表那些宏大声明却无法兑现的人？因此，我相信我们有义务对我们的股东和我们的会员负责。这并不是说我们不承担任何风险。我们总是承担风险，但我们希望确保我们告诉您的事情能够兑现。所以，这并不是说我们保守。
例如，我们对 2026 年的指引是，我们预计收入增长 30% 以上。而在第一季度，我们的收入增长是 35%。如果今年第一季度是我们增长最快的一个季度，我将非常失望。如果发生这种情况，我将感到失望。但我们现在是二月，正在为未来 12 个月提供指引，而这个世界表明，在过去五年里，没有人非常擅长预测未来 12 个月。利率的走向与人们的预期不同。通货膨胀的走向与人们的预期不同。我们经历了一场全球大流行病。我们有一位总统基本上摧毁了学生贷款再融资业务。我们有全球性的问题和风险。我们有乌克兰的战争。因此，如果我们为 12 个月提供指引，而这通常只在年初进行一次，您就必须有一个平衡的观点，即我们必须期望能够实现这一目标，除非出现与我们假设的条件相关的重大偏差。所以，我们对第一季度有更多的可见性。因此，我们第一季度的增长恰好高于全年。这是因为全年更加不确定。但如果第一季度是我们增长最快的一个季度，我将非常失望。
关于指引，我可以问一下，它对利率有多敏感？比如说，如果 2026 年利率根本没有降低，这会对指引产生什么影响？
当然。在我们向华尔街提供指引时，Chris 详细介绍了指引中的假设。我相信他说的是两次降息。我想说的是，我相信我们的业务足够多元化，我们的管理团队足够灵活。我们是优秀的资本配置者，也是资源配置者，并根据条件进行调整。因此，如果利率没有变化，我相信我们仍然能够实现我们的财务前景和指引。我们将以不同于我们计划的方式实现它。我们实际上并没有为您详细说明我们将如何实现这一目标，但自从我在这里工作八年以来，利率的走向一直与我们的预期不同。随着这一现实的到来，我们做出了不同的决定。我回到 2019 年。当时预计 2019 年会有多次加息。我们采取了立场，随着利率的上升，人们会寻求再融资他们的学生贷款。当我们这样做时，我们将能够抓住这个机会。到了 2019 年，我认为只有一次降息。因此，我们不得不完全转向个人贷款，而这正是我们所做的。因此，每年的利率走向都与我们的预期不同，我们必须在其中运作。我想说的是，我们的指引确实反映了一个稳定的经济、稳定的状况。利率可能持平，利率可能略有上升，利率可能略有下降，但它确实意味着我们可以在稳定的经济中运营并实现我们的指引。如果出现一些干扰或大的不稳定，那么我们就必须重新审视我们所有的假设。但没有降息，我们仍然有一个稳定的经济。失业率低于 5%。我们将实现或超过我们的财务预期。
我想谈谈贷款平台业务，我认为它彻底改变了我对这家公司的看法。您能否告诉我，即使在不断变化的利率环境中，您是如何决定最终进入贷款平台业务的，例如房屋贷款，因为这也是您一直在大力谈论的领域，而且那里有巨大的市场。但是什么阻止了你们更早地进入这个市场？我只是不了解这个领域。所以任何澄清都会很有帮助。
是的。而且，您知道，贷款平台业务是我们战略的一部分。我认为有些人开始认为它是唯一的战略。它不是唯一的战略。贷款平台业务真正兴起是在我们审视了我们未能为会员捕捉价值并为股东创造价值的领域时，我们拒绝了 70% 的个人贷款申请人。这似乎是一个巨大的机会。我们还根据我们希望在资产方面有多少放在我们的资产负债表上，以及我们可以销售多少，来限制我们的营销。因此，我们知道我们的信贷额度内对我们的贷款有更多的需求。而且我们显然知道在我们的信贷额度之外也有对我们贷款的需求。这就是贷款平台业务的诞生。因此，可以从几个不同的方向考虑。最近的方向是为我们信贷额度之外的合作伙伴提供贷款平台业务贷款，我们称之为信贷扩张。我们现在正在为此努力。这是一个将继续对我们 2026 年的业绩产生影响的优先事项。第二个领域是您提到的，即进入其他产品、其他贷款产品。最有可能的下一个贷款产品实际上是学生贷款再融资，然后可能是学贷和房屋贷款，但房屋贷款的规模要适中。因此，今天的房屋贷款主要是机构贷款，如果您考虑机构贷款，我们可以将其提供给机构政府抵押贷款公司，这与贷款平台业务类似。如果我们按照他们的公式、他们的配方生产贷款，我们就知道他们会为这笔贷款支付多少价格，并且在几天内就会从我们的账上消失。因此，房屋贷款市场的一大部分已经像贷款平台业务一样。我们将能够以贷款平台业务的方式处理其中的一些细分市场，但我认为信贷扩张比房屋贷款的 LPB 是一个更大的机会，而学生贷款再融资也是一个更大的机会。
是的，这很有道理。您还谈到了指引以及 2026 年的指引有多难。你们正在考虑进入的潜在新产品之一是小型到中型企业、大型企业或大型企业银行业务。SoFi 如何实现差异化以解决这些企业面临的问题？您如何尝试在这个领域获胜？
是的，我更倾向于关注大型企业银行业务。如果您有其他关于中小型企业银行业务的问题，我们可以进一步讨论。
是的。是的。
但大型企业银行业务实际上……这个想法来自于我们与合作伙伴的谈话。有许多相当大的加密货币公司没有得到大型银行的服务，它们必须使用一系列小型银行，而且没有人真正大规模地提供法定货币和加密货币稳定币等服务。过去有一家公司做过这件事，但不幸的是，他们遇到了问题，银行也被关闭了。这就是这个想法的由来。从那以后，我对此想法越来越兴奋。我们希望成为我们国家最大公司和世界最大公司的银行。我们甚至希望成为其他银行的银行。差异化在于我们可以同时处理法定货币和加密货币。我们有一个技术平台，可以利用它来提供这些服务。我对它感到非常兴奋。从收入多元化的角度来看，它将与 SoFi Money 非常不同。首先，收入是由公司产生的，而不是由个人产生的。这有一些非常有吸引力的特点。您的资金成本非常低。此外，这是一个基于费用的业务。我们将向公司收取我们为他们所做活动的费用。在 SoFi Money 中，我们实际上不向消费者收取使用 SoFi Money 账户的任何费用。现在，我们确实会为一些非常有价值且差异化的服务收费，例如自助电汇。我不知道你们是否做过电汇，或者你们是否在 SoFi 上做过电汇，但我可以告诉您，SoFi 和 SoFi Money 上的自助电汇体验比我一生中做过的任何电汇体验都要好得多。因此，这是我们在 SoFi Money 中收费的少数几项服务之一。但在大型企业银行业务中，我们将按交易收费。我们将按账单支付收费。我们将按电汇收费。我们甚至可能收取账户订阅服务费。因此，这将是一项非常有吸引力的业务。而且我认为这将是一项非常稳定的业务。而且今天确实没有一家银行在做这件事。坦率地说，我认为没有一家银行能像我们这样做到。
我不太确定我们是否得到了足够的认可，那就是我们在牌照方面拥有竞争优势。我们在美国拥有最好的牌照，即全国性存款保险牌照。它允许我们吸收存款。它允许这些存款得到保险，允许我们贷出这些存款，但也允许我们进入所有这些属于银行或金融服务范畴的不同业务。因此，这是一个巨大的优势。我们不必申请新牌照。我们不必与他人合作获取牌照。我们在我们的牌照下拥有能力。而且由于我们在技术平台上，我们可以很快进入。我们将做一些真正创新的事情。我们将能够真正拥有一个稳定币市场和一个加密货币市场，在那里我们将某些法定美元兑换成某些加密代币。您可以想象这如何影响外汇以及美元兑换成加密货币。大多数人没有意识到，当您与大型加密货币公司合作时，它们不会发送法定美元。它们发送稳定币。因此，SoFi USD 将用于此，但我们的银行也将使用除法定货币之外的所有这些不同的支付方式。
也许我可以更深入地探讨一下加密货币的举措和第四季度的财报电话会议。例如，Anthony，您提到了机构加密货币交易、稳定币即服务、加密货币返还贷款。看起来你们正在全力拥抱加密货币。一旦完全建成，您认为加密货币对收入构成的影响有多大？您认为这个可寻址市场对你们来说有多大？
是的。我认为有两种方式来考虑加密货币收入。嗯，首先我想说我认为它会非常大。但有两种方式来考虑它的影响。我们以交易业务为例。投资加密货币，我们收取交易费。我们为此收取交易费。但该业务也间接产生收入。就像我们的投资业务一样。有趣的是，在我们的股票投资业务中，我们不收取任何费用，但我们通过订单流支付、股票贷款和其他 B2B 收入来源产生收入。加密货币也将是相同的，只是我们实际上按每笔交易向消费者收费。加密货币贷款，这是一个很好的收入来源，可以扩展到相当大的规模。您知道，BlockFi 曾经是一家公司。您可能可以在网上看到他们的财务报表，但这是一个非常可观的收入来源。我们已经在贷款业务中，因此能够提供有抵押贷款将使人们能够以比无抵押贷款更低的利率借款。而且从安全性的角度来看，这是一项非常有吸引力的业务，因为您的信用风险要低得多，因为它是有其他资产作为抵押的。现在，您必须知道如何管理风险和您的敞口，但这就是我们所做的。所以我对此感到兴奋。
机构交易部分，我不认为它会直接成为一个很大的收入来源。我认为它将是一个间接的巨大收入来源。想想 SoFi Pay。我们向人们收取使用 SoFi Pay 的费用。它将通过加密货币渠道运行。因此，这将产生间接收入。而且我们还将通过许多其他方式产生间接收入，包括大型企业银行业务，因为我们提供加密货币和加密货币服务。我们将为此收费，但仅凭这一点，如果没有加密货币，我们就不会从事大型企业银行业务。就不会有需求，或者即使有需求，没有加密货币也不会有如此大的差异化。
是的，我非常喜欢这一点。而且，您谈到了很多关于这些产品和服务，以及 Galileo，也许甚至全方位的优势不仅仅在于损益表，还在于您们推出的服务和产品节奏。但是，投资者应该如何看待 SoFi Relay 这样的产品？它最终展示了总产品数量的巨大增长，但它不一定直接产生收入。这是您们正在收集大量数据，最终将导致交叉销售到其他产品的情况吗？
是的，这是我们战略的关键部分。它为我们提供了中枢神经系统，没有 SoFi Relay，我们就很难解决“支出少于收入，其余用于投资”这个方程式。为了让您的财务状况良好，为了实现您的抱负，您必须进行投资。储蓄只能让您勉强度日。投资才能让您领先。因此，我们正在解决这个方程式。支出少于收入，其余用于投资。如果我们有 Relay，并且您所有的支票和储蓄账户都连接到它，以及您的信用卡、抵押贷款和其他债务，我们就可以帮助您优化您生活中需要做的事情来解决这个方程式。您需要做什么才能到达那里？因此，它今天不直接产生收入。当我们查看我们的损益表时，我们按独立损益表查看每个业务，这是一种非常简单的方法。有更复杂的方法，但我喜欢看的是营销费用是多少？这些营销费用从会员获取的角度产生了多少？获取成本是多少？该会员通过投入产生的收入。例如 SoFi Money，其存款水平、支出水平，它在微观经济基础上进行累积。当我们为 Relay 做这件事时，没有直接收入，但我们确实将交叉销售的收入归因于该损益表。这就是我们证明我们在 Relay 上驱动营销支出的合理性。而 Relay 的收入流实际上是我们为获取第二次购买其他产品所支付的费用的函数。因此，有人通过 Relay 进入，然后他们交叉销售到贷款。该贷款本应有客户获取成本。我们实际上没有客户获取成本，因为我们是通过 Relay 完成的，但我们假设的客户获取成本将被放入 Relay 的损益表中，这样我们就不会在 Relay 上投资不足。哦，顺便说一句，我们拥有的每个损益表都有直接收入和交叉销售收入，这样我们就不会投资不足，然后分配我们的资源。
第二个非常重要的领域是人工智能，因为我们可以利用您提供的数据来帮助回答您的问题。我们正在开发一个名为 Coach 的东西。我们过去曾谈论过它。Coach 的目的是帮助您管理好您的财务。支出少于收入，其余用于投资。因此，如果我们有 Relay 和数据，就像我现在正在测试 Coach 一样。我上个月花了多少钱？它 literally 拥有我所有账户、我所有家庭账户的所有支出，一目了然，拥有这些数据非常强大。
我只是想快速问一下关于 AI 和 Coach 的问题，Anthony。AI 的想法或愿景是完全主动地管理您的财务生活吗？也就是说，在未经提示的情况下代表您采取行动，这是最终目标吗？或者您在高层次上如何看待它？
嗯，它可以用于……例如，支付账单、给朋友汇款、分摊房租等等。简单、容易做。它可以转移您的现金吗？它可以。我的意思是，我们有现金教练。它告诉您您在哪里，您有多少现金。再次，如果我们没有 Relay，我们就不会知道。所以，我点击现金教练。它显示了我总共有多少现金。建议我应该如何使用这些现金。例如，如果它放在一个没有利息的账户里，而我又有循环的信用卡债务，它会说还清您的信用卡，您将立即获得 25% 的回报，因为这是您支付的利率。因此，它绝对可以做到这一点。但我不会说那是……我认为价值在于帮助您做出解决那个方程式的决策。而这些决策是自动执行还是由您手动执行，这并不重要。真正关键的是决策。
是的。我还想谈谈另一个最近的产品。我将 2025 年称为“SoFi Plus 年”，然后在 2025 年底，您们对 SoFi Plus 进行了重大调整，推出了 SoFi Plus 订阅以及 SoFi 智能卡。您能否谈谈这个新的产品线以及……也许是远离信用卡的多样化？显然，您对信用卡本身有一些非常关键的评论，以及 SoFi 智能卡如何融入其中，以及为什么您们可能会对这个新产品线收费。
是的。也许我会用一个更侧重于我 26 年特别关注的最重要的事情来回答一个问题，而 SoFi Plus 是其中之一。
请。是的。
因此，作为一家公司，我们每年都会设定优先事项。我们将其传达给团队。通常是五到六项。然后团队会根据这些优先事项制定计划。这是确保您分配资源并以最大化价值的方式管理资源的关键步骤。然后您追究责任。我们今年的首要任务，而且一直如此，就是继续建立世界上最好的文化。我们还没有世界上最好的文化，但这是我们的目标，并且仍然是我们的首要任务。具体到文化，今年，我专注于优先考虑创始人心态，确保我们尽可能快地行动，确保我们不浪费资源，我们不臃肿，我们尽快进入市场，我们尽快迭代，并且我们不断进步并保持竞争优势。
我将接下来的两件事分为两类：新事物和现有事物。因此，新业务或……我称之为新兴业务。我们已经谈到了加密货币，这是我关注的重中之重。它包括投资加密货币和 SoFi USD 以及我们的稳定币战略，我认为您可能不太理解我们的方向，我对此感到非常兴奋，以及它对 SoFi 整个生态系统的作用，不仅仅是我们的产品，还有技术平台。我们提到了大型企业银行业务，这也是我非常关注的。还有 SoFi Pay，这是全新的。
在现有事物方面，产品体验是一个巨大的优先事项。我们推出的产品越多，我们的应用程序就越复杂，我们的网站也越复杂，我们就越需要利用技术来提供无缝的体验，以便您可以随时随地以您想要的速度找到您想要的东西。第二件事是 SoFi Plus，我认为 SoFi Plus 和智能卡将继续迭代。它将继续迭代，因为我们还没有完全做好。我对 SoFi Plus 的潜力感到兴奋。我对智能卡可能成为什么也感到兴奋。我认为我们会在找到智能卡的正确模式之前找到 SoFi Plus 的正确模式。我们将做一些让人们感到困惑的事情。但请知道，我们所做的一切都基于数据。有时您认为会奏效的事情，它们就不会奏效。有时您测试的东西，测试效果很好，但实际推出时，效果却不如测试时。因此，我们将围绕 SoFi Plus 和智能卡进行大量迭代。敬请关注。
关于 SoFi Plus，我认为您会看到我们开始真正尝试巨大的价值主张。SoFi Plus 的一个好处是，我们现有会员的高比例都在使用它。更令人震惊的是，我没有想到，但我希望它会发生，但更令人震惊的是，在我们现有会员中，那些注册并付费使用 SoFi Plus 的人中，有 40% 的人会再购买第三种产品。因此，要成为现有会员，他们必须至少拥有一种产品。然后他们注册 SoFi Plus，然后在注册 SoFi Plus 后，他们会再购买第三种产品。您会想，为什么我们要推出 SoFi Plus 来让这个会员再购买一种产品？再购买一种产品。我们已经有了另一种产品。我们应该已经让他们了解了另一种产品。因此，SoFi Plus 是与我们现有会员沟通的一种方式，您还有很多事情可以做，但我们需要一个巨大的吸引点。我们谈论亚马逊 Prime。当它首次推出时，它是免费送货，这是巨大的吸引点。但实际上，它让每个人都了解了亚马逊 Prime 除了书籍、音乐和视频之外的所有其他产品都值得付费，因为您不会为仅仅是书籍的免费送货支付每年 99 美元。但如果您购买衣服、体育用品和五金件等，您就会。因此，SoFi Plus 向人们传达了这里有更多价值，但我们需要那个巨大的吸引点。我认为您会看到我们尝试几个巨大的吸引点。这些将是付费类型的事情，但付费是即时有价值的，您应该付费，因为付费实际上会立即获得回报，因为您所支付的。
SoFi Invest 正在开始获得真正的规模。因此，我非常关注确保我们加速那里的势头。信用卡是我们迭代又迭代的产品。我亲自参与其中，每周都会开会，我们正在做很多……我做了很多不同的事情，我认为您会看到我们将信用卡用作帮助人们摆脱债务并建立我们其余业务的方式。但人们需要循环信贷，我们也会为他们提供。因此，那里存在一些独特的协同作用。然后是贷款平台业务的信贷扩张和产品扩张。
在技术平台方面，100% 专注于我们的产品路线图和客户获胜。有很多活动。这项服务的需求一直在加速。我们显然失去了一个大客户，这很不幸，但我们在前进。该平台在没有那个客户的情况下增长到 20% 以上，这是我们想要的。而且，我们必须追溯那个客户的收入，但我们有前进的道路。我对我们能做什么感到兴奋。
也许我可以补充一点。您强调了个人产品领域，但我很好奇，您最近提到了通往 5000 万会员的道路。您能否谈谈国际扩张方面？我们谈到了产品多样化，那么国际扩张呢？
是的。我们谈到的会员增长一直与美国本土相关。因此，这些目标、这些愿望都与我们相关。我想说，2026 年将是我们在国际上真正制定战略的一年。我们有技术平台的国际战略，但对于 SoFi 品牌，我认为您正在谈论的是，我们今天只在香港开展业务，与 SoFi 投资业务。我们很快将在香港推出 SoFi Crypto。但我们确实希望开始加速国际投资，但 26 年将是规划、战略制定和制定进入市场战略的一年。我们是否会在 26 年做一些超出这些范围的事情？我们可能会。SoFi Pay 目前在 30 多个国家/地区运营。如果我们能快速地将其作为一种支付应用程序推向国际市场，这是我希望做的。我们不确定是否会在 26 年这样做，但如果我们能找到资源和前进的道路，那可能会发生。但除此之外，我们不会在 26 年有机地进入其中一个国际市场，除非它像 SoFi Pay 那样规模较小。但我会说，如果 SoFi Pay 能够建立起强大的势头和病毒式传播，它可能会对我们进入市场产生巨大的影响。
事实上，您谈到了这一点。顺便说一句，如果您最终来到加拿大，您在这里就有一位客户。
但是，您曾几次提到颠覆支付，而这正是如果您有无限的资金，您会想进入的领域。您认为 SoFi Pay 将如何发展？对您来说，颠覆支付是什么样的？
是的。我们希望您能够以任何您想要的方式、在任何您想要的地方、在任何您想要的时间支付，以最低的成本、最快的速度和最安全的方式支付。因此，这基本上就是……我们开始使用比特币，将其转换为法定货币，然后在闪电网络上转换为比特币，然后在目的地端收费。SoFi USD 将进入 SoFi Pay。我们还有许多其他支付功能，都在技术平台上。我们希望它们都进入 SoFi Pay。因此，我们也将作为一项服务将其提供给其他公司。我对它的终极目标是，我们提供可供您通过网站自助获取的代码，您可以将该代码放入您的平台，并利用我们集成到单一解决方案中的所有不同渠道。
这真的很有趣。很快。有人担心……你们的个人贷款业务增长得如此之快，以至于市场可能已经饱和，你们已经变得如此之大。您如何看待个人贷款的总可寻址市场？是否有能力继续保持这种增长速度？显然，根据您 2028 年的指引，未来三年增长 30%，似乎有一些计划可以继续这种增长。
是的，我知道贷款业务是一项很棒的业务。我认为这是一项竞争优势。由于这项业务，我们拥有最高的终生价值。我认为个人贷款市场就像信用卡市场。因此，我认为这是一个万亿美元以上的市场。它是一个很好的价值主张。人们在信用卡上支付 20% 到 30% 的利息。我们的贷款大约是 12%。因此，我认为这是一个很好的产品。我认为它能为人们省钱。它能帮助他们摆脱债务。广告费下降了。我认为这是一个很好的解决方案。但是，我们会平衡它。我们想要多元化的增长。例如，我们的费用收入将继续增长。它增长迅速，并将比贷款增长得更快。而且我们正在进入许多新业务，这些业务都有费用收入。而且我们有许多现有业务。而且，正如我提到的，大型企业银行业务确实是一个基于费用的业务。技术平台是一个基于费用的业务。Plus 是一个基于费用的业务。因此，Pay 和 SoFi USD 是基于费用的业务。加密货币是基于费用的业务。投资，正如我提到的，B2B 收入来源都是费用。因此，我们将使公司在不同业务和不同类型的收入之间实现多元化。但我们绝对会发展贷款业务。我已经在 SoFi 工作了八年。我们经历了几乎所有周期的广泛范围。我们经历了一个信贷周期。我们经历了一个利率周期。我们经历了一场大流行病。我们经历了一些政府的更迭，以及由于政府更迭而产生的监管周期。因此，我们学到了很多经验。我们的信贷表现非常好。如果信贷表现不佳，我们会收缩。我们已经表现出纪律性，如果环境过于危险，我们会放慢增长。同样，我们也表现出在环境非常健康且我们表现良好时加速增长的能力。因此，我喜欢说，给我条件。我将告诉您我将发展哪些业务。但希望，我们保持高度多元化，以便能够应对任何风暴。而且，学生贷款再融资业务已经开始恢复。我们在第四季度的表现比第三季度更强劲，并且我们继续看到那里的实力。这就是多元化。而且，您可以想象我们开始利用加密货币贷款来再融资其他类型的债务，而不仅仅是……而不是仅仅借款。因此，这也将是其中的一个要素，风险更小。因此，我们不必总是专注于资本使用和资产负债表上的风险。再次，我们希望最大化有形股本回报率。因此，这是风险和资本的结合，以及没有风险和没有资本的业务。
我很好奇，Anthony，因为您提到了费用收入，并且它已成为增量增长的大部分，而且似乎随着贷款平台业务、加密货币和其他业务的发展，它将继续如此。这种多元化如何改变市场眼中的风险状况？也许市场会给 SoFi 一个混合型科技估值，而不是传统的银行估值？您认为这将是其中一件事，还是仅仅是一系列渐进的小步骤？
我认为是持续性。因此，我们每次财报电话会议都会谈论由创新和品牌驱动的持久增长，从而带来强劲的回报。因此，如果我们能够实现……持久的增长，30% 以上的收入增长，40% 以上的收益增长，金融服务公司，传统的实体金融服务公司，它们就是无法以这种速度增长。它们必须建造建筑物，它们必须扩大规模。我们有一个技术平台，它的扩展性非常好。我们已经证明了这一点。而且我知道我们离市场饱和还差得很远。如果您看看我们的……会员增长 35% 以上，产品增长 35% 以上，交叉销售增长高达 40%。我们获得了很好的运营杠杆。如果我们开始触及市场末端，我们的客户获取成本将会上升，我们的会员增长将会减速，我们的产品增长将会减速，交叉销售将会飙升，因为我们不会增长分子，而只是让人们购买第二、第三或第四种产品。因此，我们仍然处于市场早期阶段。而且我认为公司的估值将回归增长，而增长是您如何驱动回报的函数。而且，我们的有形股本回报率将优于其他公司。我们应该以非常高的有形账面价值倍数进行交易。我认为，如果您进行……正如我提到的 PEG 比率，1.1 倍乘以 40，您就会得到我最喜欢的数字之一，44 倍的市盈率，将其应用于 2028 年的收益，并以 12% 的利率折现两年，那么就有很大的上涨空间。因此，我认为，如果持久的增长持续下去，并且我们能够穿越不同的周期，而我们已经做到了，我们将获得溢价估值，这只是一个持续执行的问题。
不久前，我们的股票是 7 美元。Anthony，当它还是 7 美元的时候，对我、Tevis 和许多其他散户投资者来说，这家公司似乎是绝佳的买入机会。但您也是股票的买家。我们最近看到您的一位高管在公开市场上进行了内幕购买。您是否有可能也认为这只股票被低估了，并可能考虑加倍您的信心？
是的，我认为正如我所提到的，我认为这只股票被低估了，而且我在这里会买入。我做了一个……这是公开的。我做了一个预付远期可变远期。我不记得了……
确切的时间段。嗯，但我真的无法在不产生重大税务影响的情况下买卖股票，直到3月1日。我认为那就是那个时间段。所以，你知道，如果3月1日是上周，我就会买进这只股票。现在，这并不意味着当3月1日到来时我就会买进这只股票，因为总有一些因素可能导致我无法买进这只股票。你知道，如果我们正在考虑一项收购，即使它不会发生，就像我们正在认真考虑一项收购，我也不会去买这只股票。比如，我不想，有句俗话说，当你滑冰在池塘上时，你们来自加拿大，那里很冷。我敢肯定你们在池塘上滑过冰。你们不想在春天滑冰到池塘的边缘。为什么？冰在融化，它更软，你可能会掉进去。在买股票这类事情上，我总是想待在池塘的中间，否则。所以，如果3月1日是，你知道，上周，我就会买进这只股票。我没有持有任何非公开的重大信息。没有其他什么能阻止我。而且总有一些事情我们需要核查。嗯，但我肯定会买进这只股票。你知道，如果到3月1日它还在那里，而且我没有任何理由不能买股票，而且我不想让人们认为如果我不买股票，就会发生什么。它只是，它只是，它只是可能是，我不是在任何类型的，嗯，从证券损失的角度来看，我没有摆脱任何风险。所以，嗯，我认为它被低估了，我会买它。我对我们的前景、我们的计划和我们的战略再乐观不过了。所以，你知道，我将那个44倍的市盈率应用于未来的收益，并在我脑海中将其折现到今天，这正是我在预付远期中所做的。我认为我做的预付远期的最高点是三年后49美元，那是在六个月前，我想，或者九个月前。>> 是的，顺便说一句，这提供了很多清晰度。谢谢。>> 不客气。我知道我们快到时间了，我真的很想在这个问题上结束，因为我真的很感激这次采访，也感激近几个月来的透明度。我知道散户一直在要求更多的透明度，即使是产品更新，你在去年年底的长篇帖子中也提供了这些更新，以及在电话会议上关于2026年举措的评论，也许还会提到一些关于Galileo方面的事情，比如所有这些事情散户都非常感激，包括这次采访。那么，您对未来更直接的股东参与有什么看法？我知道散户投资者曾要求召开股东大会，但这可能还很遥远。实现这一目标有哪些步骤？>> 是的。所以，嗯，你知道，我们一直在继续建立我们的投资者关系团队。嗯，该团队昨天首次发布了内容。你知道，我曾是一名研究分析师，做了10年，然后是一名银行家，也曾是一名首席财务官，我从这三个不同的角度来看待问题，这是一个很好的视角。嗯，我不想，你知道，批评任何一方。每个人都有自己的看法。我猜他们的看法是出于道德驱动的。我猜他们的看法非常周到，但他们常常是错的，而且很多时候是误导的。有观点，但人们谈论的事情就像事实一样。嗯，所以，你知道，关于股权发行的稀释问题，我读了一遍又一遍，它，你知道，让我抓狂，我想，好吧，我能发布点什么吗？然后这不仅仅是最近几周，而是从秋天一直追溯到现在。你知道，首席执行官发布自己的观点并不好。嗯，投资者关系，你知道，那是他们的工作，代表公司沟通公司的观点，不是我一个人的，而是Chris的，我们董事会的，我们员工的，以及现实的。所以，我们将尽我们所能提供观点。我们希望尽可能透明。我们不能总是分享所有信息。有时是竞争性的。有时我们只是不想冒着分享这些信息的风险，因为它可能会被误解，或者现实可能与此不同，而且结果等风险太大了。但我们将尽可能透明地沟通。我正在大力推动团队回答人们未得到解答的问题，同时也提供可能与他人不同的观点。这样世界就能有更好的看法。我相信市场是有效的，如果你给它们透明的信息。所以我的目标是让我们的公司得到尽可能公平的估值。没有更多的信息和透明度，这是不会实现的。所以我们会提供。你知道，我会说，你知道，我将说一件可能会引起争议的事情。我问了我们投资者关系团队的一名成员。我说，你知道，一些分析师对每家公司使用不同的估值。比如他们对他们不喜欢的公司使用这种估值，对他们喜欢的公司使用那种估值。如果他们真的对我们公司使用这种估值方法，我们实际上会比他们推荐的公司有更大的上涨空间。我曾经就是那样的人，我想这太疯狂了。所以，我告诉团队，我想让你们去看看研究分析师的报告，我想让你们应用估值。我想让你们看看他们正在关注的所有公司以及他们如何为每家公司估值，然后说，如果他们那样为SoFi估值呢？大多数对我们非常悲观、给出疯狂低价目标的人，如果他们真的对我们应用与其他公司相同的估值方法，他们就会把我们列为买入。嗯，有些人想基于有形账面价值来做，他们说，好吧，它就像一家银行，但它的回报不是20%到30%，所以他们想给它两倍的账面价值。这只是自私的。这不是承担风险。这不是帮助他们的客户。就像在2000年和2001年，亚马逊很难估值。但我们想出了一个估值技术，即PEG比率，使用三年增长率，将其应用于PEG和PE，然后折现到今天。人们对此提出质疑，说嘿，你使用了12%的折现率，你应该使用25%的折现率，或者我不相信增长率，或者我不相信收益。这些都是合乎逻辑的好例子。它们是可研究的例子。但却不承认一家公司相对于另一家公司的增长率，这简直是愚蠢的。所以，我们将开始实际发布我们的观点，甚至可能对别人的研究发表我们自己的观点。为什么不呢？归根结底，我们必须站出来捍卫我们的公司。我们有权，你知道，确保我们正在为股东创造价值。这可能需要我们告诉人们你们错了，或者这是一个不一致的地方，或者你们没有使用相同的标准。你们，这在道德上甚至都不是正确的。所以，总之，我有点跑题了。这是我热衷的事情。嗯，我告诉你。我只说我想到的一百分之一的事情，当我通过Twitter或其他地方沟通时。如果我发布了什么，那是我想要说的但又克制住没说的百分之一的事情。嗯，所以，嗯，我们的投资者关系团队将有望提供更多的透明度，以便每个人都能做出最好的决定。归根结底，我的目标是帮助人们做出最好的决定，我希望他们能做出最好的决定，因为如果出了什么问题，至少他们拥有了所有信息，而只是收益结果不同。增长率结果不同，你知道，而不是有人完全错过了，从7美元涨到30美元，因为他们就是拒绝尝试任何不寻常或更不循规蹈矩的事情。所以，总之。>> 我喜欢这一点。我认为这有必要说出来。>> 只是非常快速地谈谈那些信任你并多年来一直追随你的愿景的人，就像我和Tevis一样，那些在7美元时买入并涨到30美元的人。我知道很多人因为你在担任SoFi首席执行官期间的执行力而变得非常富有。所以，代表我和Tevis以及所有散户社区，我只想说声谢谢。>> 好的，谢谢。这对我意义重大。你知道，我感谢所有为我们辩护的人，我们想证明你们是对的。可悲的是，我们不是想证明别人是错的，我们希望他们也是对的。如果有人在谈论我们的公司，而我知道他们会出错，这真的让我很困扰。嗯，所以，总之，谢谢你们的支持，以及所有信任我们的股东。已经八年了。我觉得我们才刚刚开始。我不想做任何其他事情，除了我正在做的事情。嗯，我觉得机会还在我们面前，而且是第一天。所以，谢谢。>> 新的开始，Anthony。>> 是的，绝对。谁敢？谢谢你们。