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那其实我看到这个进步派和保守派，这一次在对于这个政策，显然是有非常不同的这个观点的哈。
因为有很多人指出啊，这份文档其实跟这个project 2025是一脉相承，而且这个美国传统基金会，在这份文档上是了不少的这个输出的。
你可以看到，有部分章节应该就是由这个基金会的人写的。对外外界推测啊，嗯，然后在这个意识形态层层面，我们其实已经讨论过了，就是进步派会批评，他其实涉及的太多的 GOP的这些政策思路，而且是模仿这个威权的套路，威胁民主价值啊。
但在传统基金会的角度来看呢，它其实是践行了这个保守主义啊，要强化西半球能源，能源独立，而且主权至上啊。其中我一个我没有讨论的点，其实是关于移民的问题啊。我不知道这个陈先生对于这个移民这个政策有没有什么看法。
因为在这个文档中，其实特朗普政府说得非常明确，就是“移民时代已经终结了”。而且呢，它事实上在很多政策上，我最近看到新闻，它是甚至是你已经有绿卡，你想进入公民这一步，它都会卡你。
我我我我们把移民分成两个部分啊。因为过去呢，美国把自己认为是一个大熔炉，因为它是个移民国家，对吧？对。早年的移民呢，都是欧洲移民，所以呢白人呢，曾经占到80%，那现在降到了60%以下了，对吧？那后面的这个移民，除了从中国或者从印度来的一个，就是说啊，受教育程度比较高的这个移民以外呢，还有很多是非法移民，那还有是劳工移民，对吧？嗯。
啊，但是呢，从从进步主义的理念来说呢，啊，他们就相信世界大同啊，对吧，相信就是文化可以交融。但是，我我常我，我最近问我从国内出来的朋友，艺术家非常开明的啊，我就我跟他打个比方，我说如果是上海，对吧？嗯，如果上海呢，你现在就是，你比如去某些社街区，那你现在譬如，不管你看到是黑人在街上跳舞，还是拉丁语在街上烤肉，对吧？我在呃，然后呢，数量已经到了40%，那你肯定认为这不是你国家制造，那个地区不是你的地区，对吧？对。
那这个跟你的，跟你是不是有进步主义的观念，没有关系，这是个体感的问题。嗯，这个体就好像呃，你不会因为你有一个正确的爱情观念，你可以跟任何组群的人谈恋爱，对啊，这个这个跟好和不好是没有关系的啊。
因为从理念上这么变，讨论没有没有意义，没有任任何意义。因为我们就看到人就是择群而聚。所以呢，从进步主义的角度来说呢，呃，你你接纳，比如说那些呃，就是来自于贫困地区的居民来讲，你当然是从道德角度来说，当然是一个善举，没有问题啊，对不对？但是呢，从另外一个角度，就是说社会有他自己的承受力，也就是说，你不能做一件，你实际上后面不能承担结果的事。
也就是说你的善心呢，you you没有办法在物质意义上去兑现它。而且，你再放在一个更长的时间轴来看呢，实际上它带来了非常多的隐患。你因为美国实际上它最早的问题，它把黑人蓄奴的时候，你等于就是说把别的人，因为你是因为他的这个种族的问题，最早是从这里来的，对吧？嗯。
你为了还是还，还是我我我这样我我讲的快点，就还是回到资本主义的逻辑，因为就follow the money啊，就是follow他利益，他做件事情，你不管他道德上怎么讲，他的利益在哪，对不对？嗯。
啊，你看噢，说现在这个加州，为什么这些非法移民不能去了？就是因为走了以后没人干活了。那些活就是在白人看来，是他们不需要干的，至少在这些地区，什么农场里边的，对吧，什么摘摘什么番茄啊，什么对吧，在这个这个工地里边，什么这个砌砌水泥墙，这不是他们能干的，已经干不了了。
所以呢，这就是变成了呃，这个劳工移民就变成解决了一部分劳工的问题。那我我我就说，那AI将来发展到后来，就更多取代人的话，那么这些人又进，再一次成为美国的社会的负担，一定是的。对吧？你一定就是要用要福利政策，其他的政策，你要保证这些人。
这是第一。第二呢，它会改变你的文化，因为文化和文化融合这件事是不存在，它只存在共存，OK，它是个共存状态。我不相信这个。路飞，你现在在美国待了，你家里也有阿拉伯的东西，你有什么？对吧？什么爱尔兰的东西，你有什么？中你不可能。你只不过就是说生活在，如果多元化的一点的话，那可能就是你的周围有完全不一样的群体，OK。
你面出去的话，你可能会在餐厅里碰到他们，whatever，but这跟融入没有关系啊。那如果美国社会要想保，保护它的文化的话，那它必须要设一个限制。那如果站在美国的利益角度来说，按照川普和这个万斯的说法，最好就是让那些受过高等教育的人，让他们来移民，对吧？因为帮助美国啊，就是有有这个培养了更多的人才，或者这个人才库里边有更多的人才资源。
而至于那些呃，比如说需要到美国来，比如说呃，怎么说，改变生活的，那我认为，这看美国，他有多少能力去承担这件事情，而且他能不能把这件事情做到底。你不能说我今天开了门让你来了，对吧，解决了你什么半年一年的问问题以后，他后来就成为了这个社会的一个负担。
嗯，那如果他们愿意在道德上满足他自己的话，愿意在别的地方付出代价的话，那我就没话说，对吧？这是你自己的事。但是从一个合理的角度来讲，我认为一个国家如果边境是开放的话，至少以今天的人类的情情认知能力来讲，那你国家就不成为一个国家，对吧，不成为一个国家。
那你看美国，我们现在就看结果啊，我不讲道德，我们就看现在美国的，问题就是，我现在算是在纽约住在最好的地方了，Soho啊。嗯，我就告诉你，我这个群，我们这个楼里边，我最近看到感恩节什么有人闯入啊，什么有什么包裹偷掉啊，对吧？
那我可以这样说，大概率不是白人做的，对吧？大概率不是白人做。但是我也不要说什么种族歧视啊，我只是说基本上不是白人做的。因为我们看犯罪率来看，如果在纽约住的人，就基本上是相对收入是可以的，那一般都是从外面来的人，就是不住在纽约里里边的人，从外面来的人，对吧？
那你看，我我现在呃，因为我自己不会，我我是跟你讲，我就还做房东，那我是接触过完全不一样的房客，有有的是拿政府补助来住的，那有的呢，就是纯粹是Amigo打工的，对吧？什么样的房客我都都有过。因为我过去啊，做房地产还是有不少的人。
那我自己的感觉，在不一样的地区，比如说新泽西，不一样的地区，那聚集的这个组群是不一样的。比如说有些是波多黎各的啊，有些是这个墨西哥的，对吧？有些是洪都拉斯的。嗯，真的，你去以后你就知道，那不是你的社区，你不是你的社区，你只是经过他。
对吧？如果你实在饿了的话，你可能去一家店里面买一个，买一瓶水啊，最多去买他的炸鸡。那你要到比如说巴尔的摩，这种特别危险的，这种黑人居住的地方，我告诉你，根本就停都不敢停，OK，你根本就不敢停。而且你最怕，你最不要碰到就是什么什么汽车抛锚，那这就是美国的社会的现状。
那他要解决这个问题的话，他就必须要停止这个移民，至少把他原来的非法移民，这些事情也解决掉。你不能这一个问题还没解决掉，就是好像你自己还没止血，对吧？你还要再谈别的问题。你你你这样一来的话，还是一样，就是你的社会管控能力，你就没有办法有管控，怎么管控，对吧？
你你你，就算你现在你到了，你跟纽约政府，上一届政府是黑人，对吧？这届政府是穆斯林的，纽约已经非常开放了，没有什么问题。但是如果站为什么白人有焦虑？白人焦虑，他最终就是说，美国最后要成为一个什么样的美国，这是个问题。
你从理论上可以证明，就是民主大熔炉是一个人类的理想，可能500年以后是，但现在肯定不是。至少这是为什么川普讲欧洲就是这个问题。so我认为大规模移民结束，因为美国要想把利益优先的话，他就必须要回来，认认真真盘点一下，就什么是他能承承担的了的事。
美国现在最大的这个支出，就像什么医疗保险，对吧？社会福利。我看了一下，就是美国到现在为止，就有20%的人是还要领粮食券的，20%啊，20%嗯，这速度太可怕了。
所所以所以呢，你就好像你自己家里没有那么多钱啊，你说这个来的都是客，对吧？这个大门敞开你就来吧，你一定会坐吃山空的。
所以在这一点嗯，在这一点，你其实是认可他的这样一个政策是吧？我我我把我这个话说的完整一点，别别人会认为我什么什么先上车后上车，哈哈哈，对。我是这么看的，就是说如果美国觉得还要恢复它，我们应该离开，我就离开啊，这个我觉得没有问题，我我尊重美国，对吧？
就好像你那你倒过来，你去尊重别的国家是一样的，就是leave them alone你，因为你没有一个要求说，你这个国家必须怎么样。那我觉得这个国家，当然这个国家本来是这个移民国家，嗯，一开始就是个移民国家，对吧？而且他一开始移民，还把别人的原住民还给干掉了一大半，对不对？
所以呢，你要从从道理来说，对吧？凭什么？对吧？我现在不能对讲这话没有意义，就是说你现在的，就是说如果沿着这个话题讨论下去，就是你要美国是就是最好就是有一天崩溃才算，就是满足了我们道德上的这种优越感，还是说你冷静的评估一下，你这个社会的承担这些移民的能力有多少。
但是我觉得他现在这样一个政策，其实他是一刀切的，他其实对于这种科技移民啊，技术移民还是限制也也抬高了，门槛也抬高了。你放心，他会改的。嗯，他会改。
因为因为问题现在就是说，如果，如果我们来把美中优势和劣势细细列出来，对比的话，嗯，你可以比较出非常多的美国的劣势的。人才绝对是一个，对吧？对。中国现在这样一个，就是怎么说，大学生有大学学历的，这种工程师的这一个红利，现在是很明显的。
就能在这么几年内，把这个技术有这么大的进步的话，其实跟这些工程师数量是绝对密不密不可分的。对啊，这个这个方面毕业生，我知道中国是欧洲加美国的总和啊，超过。所以没法比啊。
所以，我讲有很多东西，呃，真的真的不用把比意志，也不用比这个怎么说，主观的投射，这个东西是个硬性指标。这我很早就讲过，就好像你中国打不过美国的篮球，对吧？那人家的骨骼肌肉身高这个东西，你没有什么我非要战胜你啊，什么你说100遍没有用，对吧？
你就你就说你的这个赢的这个条件在哪，就是一样的，你移民你承担这个移民的条件，除了你的意识形态的这个宣誓以外，你其他的社会条件，是不是足以支撑这个政策，这是关键。
而且还不是讲到今天为止，你再来看50年以后，对吧？按照马斯克的想法，AI，对吧？基本上就替换了，替换了这种脑力劳动的人，体力劳动。如果是他的罗马赛来的，按照他的这个数字的上来10亿的话，那当然当然，按照马斯克说法里面就是钱也不需要，那当然什么人都能养活，那那最好。
最后其实看一下它的一些区域政策，这个其实我们之前也讨论过了，基本上就是之前一个政策的延续，只不过呢，是把它拿在明面上来说了。因为你看他过去在说这个军事化，安全问题，要打击这些毒品，卡特尔，这个其实现在一直在做了，并没有什么区别，对吧？
对于非洲这个政策其实很有意思啊，他要把它变成一个经贸手段，而不是援助了。因为像这个美国，之前像USAID的这些机构，对于非洲，它是有很多这种人道主义援助的，那是不求回报的，对吧？但是现在他明显是说啊，我们要追寻这种非洲的这些资源，矿产资源，对吧？我们要进行这种进取的军事干预。
这个一点转变其实还是挺明显的。呀，美国在，美国在非洲的存在感非常非常低的，对吧？非洲50多个国家，你说跟跟美国好的国家有哪些？
所以在这一点来说呢，你不得不说，中国人下围棋这个布局是布的很早了，对，就是非洲的这个。我们经常就是开玩笑说这些穷哥们，对吧？那其实跟中国的这种关系，它已经建立了很多年的这样一个基础在这里了。
而且我特别惊讶的就是，我看到埃塞俄比亚就是首都，我看到这个无人机航拍，对吧？嗯，他们说他们当时说，如果你我不告诉这，你这是埃塞俄比亚的话，你认为这是北京的某一个地方？那。
我倒不是说好像我要给中国说很多好话，嗯，我我现在就是说是看到中国人，包括在俄罗斯，因为我有一些朋友在俄罗斯做生意，包括工作啊，工作是帮俄罗斯做设计，就做建筑设计，呃，而且他们是从哪里毕业呢？呃，是从耶鲁毕业的，然后在美国工作，完了以后去俄罗斯工作，就是，先在美国工作，又在北京工作，现在在俄罗斯工作，对吧？
哎，他现在告诉我，在俄罗斯工作，还是他最愉快的一段时候。是吗？真的吗？我我告诉你原因是什么？首先呢，就是呃，生活很便宜，生活便宜，这很重要。就是生活啊，生活便宜，就意味着就是说，他在那个地方是属于呃，比较有特权的，就是说你随便去什么餐厅啊，什么去消费，就是说你从消费的意义上来说，你不用说考虑我什么，这个月是不是要月光了，对吧？不会。
然后呢，这个文化生活呢，也不错，就是因为俄罗斯有很多什么各种各样的什么剧场啊，美术馆啊，博物馆嗯，所以呢，这个对他来讲呢，也比也不比美国少。然后呢，他做的这个事情呢，还挺受甲方的这个认同。嗯，所以呢，他就觉得哎，在俄罗斯和那这些人呢，都是没有什么意识形态，他我问他问题的时候，没有往这个问题去引，他就很自然地告诉了我他的生活的状态。
但是这个没有样板的意义啊，因为这就是一个人。另外的人呢，就是中国的这个央企，跑到俄罗斯做生意，做什么样的生意呢？就卖电动车，做集装箱，就大的啊。那也是一样，就是他们在那个地方觉得呃，赚钱挺好赚的。
所以呢，也没有碰到好像很大的这个歧视的问题，也没有碰到好像因为过去中，中俄历史上的这个革命的原因，好像碰到敌意都没有。嗯，这可能跟他的这个工作环境有很大的关系吧，对吧？嗯。
当然，我最近网上不是推特上看到，就是什么俄国人跑到中国人开的店里面，对吧？嗯，什么呵斥中国人，说你们把什么老鼠带来了什么。那我相信一个国家大，这种事什么都会有，哪里都会有，不足为奇。
行，那我觉得今天我们对于这个政策讨论也比较喂。路飞听得到吗？你说哎，你说哎，就讨论了半天，就你不觉得就是川普写的这个东西，就很像当年殖民时代的殖民国家想要干的事情吗？就是不要再谈道义了，就反正那个原来就是华盛顿共识，在南美这些国家已经不成立了，他们开始学习中国的一些经济政策。
那我就要把你们彻底的再变为我的香蕉共和国。对非洲原来是基于人道要进行援助，现在也不要了，我现在就是要你们的矿产资源。然后对欧洲的态度就是说，你们要支棱起来，你们为什么要讲民主平等这些东西？你们要作为传统的老牌殖民国家，你们就得恢复到你们原来的样子。
对我们反正就是一定要把这个这个原来的这个所谓的就是白人最美好的那个时代，给一起恢复过来。就里里外外都透露了这个话。就原来我们讲那个所谓的那个地缘政治的保守主义，其实就是民主与专制。当时民主与专制，就是把俄罗斯给当年的苏联给打垮，然后让一部分国家，就是变为自己的资源供给国。
然后后来发现，这一套好像对现在的所谓的中国也好，对金砖国家也好，好像不适用了。那现在我们就要再退回去，就原来一些面具，我们都不需要再戴着了。原来讲民主讲自由，讲什么好像都不需要了。现在就完全的就是以实力来说话，恢复到过去那种传统的那种殖民时代。
但是我就觉得就是这个东西就太主观了，你知道吗？就是你如果有这个实力的话也还好，如果你没有这个实力的话，就比如说，你对那个南美国主国家的所有国家来说，你就是要作为的资源供给国，你就是要把这个香蕉共和国这个头衔，好好的戴在你的头上。
但真的能不能实现呢？我觉得这要打一个很大的问号了。就如果他的他的当时他做门罗主义，当时只是美国在那个特定的阶段，他没有办法去干涉欧洲的事情嘛，欧洲那些老牌国家确实太强了嘛，所以说他全体自谋。
那你现在的话，他南美那些国家，现在也是有一点能力去捍卫自己的生活的。如果说他拿不下来，那不是更加丢脸。所以我就觉得就就就就就是两相对比起来，比如说对比拜登，就拜登跟他的政策还像个人，然后川普这个政策就已经完全不像人了。
然后不像人的政策，我们还要讨论，包括对中国的态度，对中国的态度，经济态度也好，然后包括产业限制也好，他就是很明确的那个潜台词，就是说你中国不能再上桌吃饭了，就是对世界上大饼那么多，你反正你不能上桌，我还要在处处限制你。
然后对其他国家就是那种颐指气使，就是你们必须配合，我怎么怎么样。尤其现在想，你这个像一个就是40岁的中年老大妈，就嫁不出去了，然后你开始说我要这个我要那个，就感觉很可笑，太可笑了。
就这个世界怎么会会是会是物？这个世界毕竟是物质的呀，你那时候你掌握了坚船利炮，你当然可以为所欲为，但现在并不是你一个国家掌握了坚船利炮。你当时帮助以色列解决那个巴以冲突，解决胡塞武装，你当时在中东遇到了那么多次胡塞武装的袭击，最后没有办法，还跟胡塞武装达成了和解。
最后还是让以色列说想要吞并加沙没有成功，然后签署了一个短暂的和平协议。那你说，你现在想要干涉委内瑞拉也好，或者干涉古巴也好，甚至说你要对巴西的现任总统不满，你希望他的那个右翼上台，其实这真的是像真的是在做梦，在在讲一个很天方夜谭的故事。
是的，然后包括它的产业政策，就产业政策就就已经更加搞笑了，就是明明有更加先进更加廉价的能源，你不用，你觉得你自己做不出来，你说我要回到过去，我要把化石燃料全都全都再用一下。
就是我承认页岩气革命，是一个很很不错的一个革命，但是他对环境的污染，包括你开采下来那么多的天然气，你怎么办？我觉得他都没有去想。他现在就是就是疯狂的，就是迷恋当时的那个所谓的黄金时代，就是当时世界上秩序井然，反正欧洲跟美国反正是老大跟老二，其他国家不是你的资源供给国，就是你的产品倾销国。
然后当时作为这两个国家人，也过得很好，就是一个很美好的黄金时代。这个黄金时代过去了就是过去了呀。你你说我不让其他国家上桌，我觉得这个从客观上来讲就不可能。更何况现在大家都要发现，你这个你所谓的坚船利炮，其实是因为你自己国家科技发达，你兴起了第一次，第二次，第三次产业革命。
那你现在你如果不在这方面下苦功，你说我完全是想要凭借霸权，想要凭借军事力量来颠覆这个科技的再次进步，我觉得这就很扯。那这个小陆，你是不是觉得新保守主义的，在价值观这个意义上来说呢，是应该美国应该继续高举这面旗帜，对吧？否则的话，你因为刚才你讲了一句话嘛，因为世界毕竟是物质的，对吧？
但如果太物质的话呢，那就是人就是变得很赤裸裸啊，我们没有啊，就是说因为我们毕竟不是野蛮人，对吧？我们还是要以礼相待，这个以诚相待，知道以德相待啊。那你是不是认为川普现在就是把美国现在的这个所谓的短期主义也好，这个功利主义也好，就是把这个东西呢，做的太露骨，甚至太粗俗了，你是这个意思吗？
对，你在保守主义下，你去颠覆那些专制政权，你还是有个三瓜两枣，扔给这些反对派也好，扔给这些普通人也好，你基本上是扔给他们吃的。然后为了他们这些这些国家，这些专制政权被推翻了，你还会尝试着去帮他们建设一些工业体系，让他们普通人能过得好一点。
包括美国在伊拉克，在阿富汗扔了那么多钱，其实也就是还是有一定的道义的。但你现在的话，就是想要回到殖民时代，那就完全不用再讲这些道义。
这个地方我跟你还是呃，有一些区别啊，我但是，我认为呃，我们可能讨论更长，我希望我能说服你啊。我我举个例子啊，就是说如果在两性关系当中，因为这是我们大家都会碰到的。
那如果你在早年的时，候我们我想说啊，我们这个关系里边，不管什么生活里面说的内容都是爱情，对吧？后来你发现呢，像这个两两两两者之间的关系里面非常多的内容，那这些内容呢，真的不是用爱情这两个词来可以涵盖的。
这里边涉及到非常多的，甚至非常具体的一些事情，谁洗碗呢？谁这个领小孩上学啊？我来吧。那如果你把它放大到国家，现在就是美国，实际上我不要说说美国好了，我们就说整个西方，实际上他一路走过来，他所谓的西方文明，这个这个这个里边的那些内容啊，我们可以我们可以想象，从什么莎士比亚一路下来，对吧？
到到达芬奇，现在到爱因斯坦，一路一路过来，那这是一，这是一条线啊。另外一条线呢，就是他的这个国家的崛起，从英国荷兰，葡萄牙，对吧？一路到后来的美国。你看看他的所有的转折点，获得强盛的主要的那些关键时刻，都是一个国家力量的体现，而不是他道德力量的体现啊。
道德是事后追杀的。那就是在和平时期，和平时期我们看看就是美国和欧洲，就在就在冷战结束以后，在世界上打的战争有几场？这一点都不影响。在这个阶段里边，小陆刚才讲的，就西方的这个说辞是占据了世界的舞台，但是一点都不影响他们在全世界干的事。
他们在全世界干的事，就是因为他干不下去了，他不是说啊，川普觉得呃，我这个道德上的问题，他是因为他干不下去，他干不下去的原因就是他he的这个，因为战争带来的债务，战争带来他的道义上的失败，国际上then，因为这些战争，包括他内部的政策，就是我讲的他资本主义的这个政策。
这个政策，就好像你在跟一家公司做生意的时候，他不会因为这个公司的老板或者这个公司的文化，好像很有社会公益心，对吧？他在市场上竞争的时候，他就让你三分，他不存在这件事情。
所以呢，我我想说说的什么点呢？就说一个人，他自我标榜，他可以标榜到就是无懈可击，but呢，他不影响他在事实上会干一些损人利己的事，而且呢，还干得很不少。
那现在的问题就来了，就是说，我们宁愿他损人利己的时候呢，你话还要讲得好听一点，对吧？这样呢，你损人利己呢，还好受一点，否则的话呢，你损人利己还把话讲得那么直白，你还给人留不留面子。
那我认为就是说，与其这样，还不如不要再有那个商标贴在脑门上，对吧？因为第一，你做不到，而且历史上你能不能举几个例子，说他做到了？你说他在越战当中做到了s，阿富汗战争做到了s，伊拉克战争做到了s。
这个中情局这么多年来，我我我做过一个统计数字，它颠覆过的这个民主国家几十个，对吧？so呢，到底就是说，我们是以他说的为准，还是他以干的为准？所以我的意思就是说，他说的那套东西已经不能支持，或者他干的那个东西，跟他说那个东西，已经是完全是背道而驰。
他不仅背道而驰，他非常讽刺，因为他完全倒过来。那现在有些人说中国的好像儒家文化，似乎是比西方的这个基督教文明啊，更有普世性？为什么呢？哎，中国人讲天下为公，讲四海之内，接地气。中国人没有说要把自己的价值观强加给另外一个国家，并且不需动用，就说你不听话的时候动用武力啊。
然后呢，我如果如果没有战争状态的情况底下，我用各种各样的办法，我用金融手段啊，我用这个其他的国家的软实力硬实力，对吧？我来就是说占你的便宜。这就是我常常想的一个问题。
就是说如果我们现在想民国的时候，我们看到那些照片，或者我看到越南，我也看到就越南早期殖民地时候的照片，和当年这个美国人把黑人弄到美国来的时候啊，他们这个拍过的一些照片，那这个这个差别非常非常大。
就说一边是衣衫褴褛的华人，对吧？一边是养尊处优的少数文明，比你高呀，你看他们生活方式，对不对？他们马车，他们的这个这种穿的这个礼服，对不对？他们的香槟酒，他们的下午茶，他们的你，你看西方的绘画里边，从法国到到英国到美国，你看那个绘画里边描述的，描绘他们的生活，跟他们当年征服别的国家里边，那些国家的老百姓的情况，和那些国家的精英对西方的向往。
OK，这没问题，对吧？我们都是当年向往美国，对吧？向往美国自由这个那个的。但是我的我想说的就是说，随着近来啊，近来，就是最近5年，好吧，再长一点10年，我们看到西方在他的媒体已经被呃，社交媒体取代了，或者不能说取代吧，就是说呃，至少就是说，社交媒体开了另外一个窗口，就让我们知道这个世界发生的这个事情，另外一些视角，或者另外一些真相。
那这些视角和这些真相，已经不能用你原来民主，自由，人权和法治，嗯，来简单说明。因为你不仅你说明不了，你比如说美国在出兵打伊拉克，叙利亚的时候，什么时候听过这个国际，这个联合国的这个决议啊？因为一致谴责的，对吧？更不要说以色列，是一个最大的一个一个耳光。
因为当时认为中东最文明的国家，还民主的国家。所以所以过去有个说法，以自由之名，对吧？行恶。那我现在也认为，也不要再用民主之名行恶，因为我们我们如果要细究的话，这些好话，我们我们得找个应用场景吧，你总得要找个应用场景。
就什么是它的应用场景？你你你你说啊，他当年是给这个中国最惠国待遇，是因为他道德上觉得哇，我们这个发展的那么好，我们早点给中国一些机会。你去看Clinton当时怎么想这个问题的？第一，美国国内的工会，这是一个非常非常麻烦的事情，对吧？
第二，从金融资本的角度来说，产业资本这回报率太低，而且呢，做这个这个普通工业的话，这是个重资产，从实物链里边是个比较低端的，呃，这个这个食物链 / 产业链里面属于比较低端的位置。
那如果从资本的角度来说，资本是没什么国家的，那当然就是全球，在哪里有生意机会就到到哪里去。当时当然中国就是一个非常好的一个投资的机会，所以为什么这么多的钱到中国去？当然你也可以说资本的力量，但你千万不要把这个资本的力量道德化。
现在的问题就是说啊，因为把资本的力量道德化啊，然后就好像因为他就给你带来了民主，自由啊，人权。而且呢，我我我为什么很不以为然的地方，就是因为美国也是既要又要的。他既利用了中国的这个这个低的劳动力的这个成本，所以可以买到廉价的产品，也可以赚很多钱，同时要批评中国的人权问题啊。
中国迎合说是低人权优势，对吧？你不能割了韭菜说因为韭菜太笨了吧，被我割了，对不对？我这我觉得这个逻辑啊，是太强权逻辑。所以我在这一上来说，我觉得西方真的就不需要再来讲民主，自由这个东西。
不是说我民主自由不好，而是他压根儿没有打算这么做，这是我要说的，或者想这么做的人不在权力的位置上，所以他们就变成一批伤感的知识分子，就这样了。我就把这个话说的特别直白，因为我是这样过来的，对吧？
我也不要把自己形成好像一个冷冰冰的，对吧？一个功利主义者，然后呢，这个价值观嗤之以鼻。我恰好认为，因为我们特别看重这个价值，我认为这个价值在他的手上，比如说公平对我来说非常重要，诚实，对吧？非常非常重要，尊重别人非常非常重要。
我觉得这是最起码的。OK，那如果这些东西你都做不到，你如果你还有这个白人的这些优越感，认为他们是优等民族，对不对？所以他才是个白皮书，不管你拜登和川普，整个美国或者整个西方的叙事，整个这个叙事的潜台词就是他们是文明的缔造者，而我们呢，要向他看齐。
问题就是说他在这个过程当中，是以你为代价成就了他，成就了他，然后我还在感激他。那这件事情对我来说是比较难，就是我比较难做到。如果我们要看那个萨伊德讲的这个东方主义，那这本书是，我觉得就是一个非西方的作家写的最好的一本，就是讨论另外一个国家的文化的事。
他就说在西方人看来，东方就是一个词啊，就是一一些什么印度的人呐，巴西的人呐，一个中国的人对吧？啊，怎么拉，那个洋包词什么，然后呢，有充满了，一方面充充满了异国情调，但是一方面呢，在文化上是一个相对来说落后的文化。
我都不用略等的文化，落后的文化。那这些人是等着被教化被驯化的人，OK，因为在当年来说，他就是这样，就是这样，就是文明，在那个时候是有这么一个很大的呃，一个落差。
只不过现在中国慢慢追上来，追上来以后呢，那就开始发现中国要求平等啊，你要平等以后呢，就好像就中国就成为美美国的敌人，那成为美国的敌人呢，是因为你存在本身，并没有说中国跑到什么什么这个夏威夷海海域，更不要跑到你这个，其实都是老大对于老二的一个针对吧。
这个在历史上已经发生过好几次了，对。但是我觉得这个，我就是说人类必须摆脱这个看法，否则人类就一直在这个循环里头吧。所以在这个意义上来说，我也是个普世主义者，只不过我，我不会把西方现成的这套观念，来作为我的叙事的出发点。
我觉得因为我们，我们就这样吧，我们就成为人文主义，好吧？嗯，对吧？唉。那陈军先生，其实其实我看到外界还有一种说法，就是认为啊，特朗普他虽然列出了这么多东西，但是他现在的这个民调，已经是历史新低了。
我不知道你有没有看最近的数据，好像30%多。看到看到嗯，然后他到了明年中期选举，包括最近几次特别选举啊，民主党其实都是over perform的，就是把比那个民调的数据要更好的。
那也就是说，很多人认为在明年中期选举之后，特朗普其实就变成一个跛脚鸭总统，那他这些政策到底能不能执行，执行到什么程度，其实就要画一个大大的问号了。对，因为我觉得美国的问题呢，真的是积重难返，对吧？
因为他是，因为他是什么样，他就是击鼓传花嘛，对吧？因为对你不做了4年，做了8年，他他一定是把能解决的问题解决，他有很多问题他不能解决，他就往后靠。所以他有很多问题就滞后，他有一个滞后效应。
我认为到了川普这个地方呢，他的滞后效应到了一个节点呢，他必须面对，尤其像脓，这个这个摆在川普面前，对吧？那川普就是要做个决定，是不是就是说要干掉这个俄罗斯？因为从军事力量来说，是肯定可以做得到的。
那就回到来，就讲当年的这个肯尼迪和赫鲁晓夫，对吧？那我认为肯尼迪和赫鲁晓夫就是伟大的政治家，就是他把一个这个本来已经就是上膛的这个这个子弹硬生生的退退退回来，对吧？对。
那我觉得呢，呃，所以呢，不是川普造就了这个时代，是时代造就川普。也就是说，因为有前面的这个拜登，和前面的希拉里，对不对？才有现在这个川普。所以川普呢，实际上就是美国的一个问题的，一个集中的代表性的人物。
就是说他之所以被选出来，而且他被选出来本身也蛮有意思，对吧？因为选最不可能选他的人选了他，因为这些人最应该选他的，本来是应该拥抱民主党政策的，对吧？就是照顾这个穷人呢，照顾中产阶级啊，就业啊，对吧？福利啊，这都是民主党的基本的这个竞选主张。
现在被川普接过来了，为什么呢？因为建制派已经怎么说，已经高高在上了，嗯，已经成为一个食利者，就是就食物的实力，利益的利，他已经成为这个体制的实力者。而美国真正掌握的啊，我们这样说好了，如果我们观察一个社会，这个社会为谁服务，就看谁是这个社会当中最大的获益者，那这个社会就是为谁服务的。
这就是common sense，对吧？嗯，就好像你说这个一个家，家族里边这个这个老父亲对谁好，那这个资源就向谁倾斜，这个不用讲的。美国毫无疑问就是一个金权国家，这说到底了。
所以你道德再怎么说，你去看那些教授的收入，跟那个对吧？随便你说的一个一个资本家，对完全不能比啊，对。所以我再三讲，就是说，如果我们不能搞清楚什么是资本主义，什么是私有制，私有制是怎么来的？私有制当时就是要向国王向贵族，这个要求权力，要求权力的原因，打仗要他们出钱，对吧？
出钱我们就来交换，对吧？然后呢，为什么会有自由贸易？自由贸易，我相信小陆肯定比我知道更多。自由贸易的原因就是当年这个土地全部是被贵族拿去，所以那个时候没有自由贸易的时候，那么这个土地是最最值钱的，对吧？
你你要你要种粮食，你就要出土地，那自由贸易第一就那个谷物法，谷物法就是说我可以这个，我可以从别的地方进口比你本地种更便宜的粮食，所以你的这个你的这个靠这个租金这块要，就是说垄断市场就变得不可行，所以才有大卫李嘉图的经济学的开始的地方。
那我当然这个里边可以讲很细很细啊，我只是说我，我在这个方面是读了非常非常多的东西吧。嗯，我我读他的原因，就是我想重新向马斯克讲的第一性原则，就是我们回到他的原初，对啊，你讲了什么？原初是哪里来？
唉，那陈先生，你是否认可，就是说明年大概率中期选举，他是要丢掉众议院的？我告诉你，川普啊，是一个我，我告诉你，川普是一个非川普有几个特点，嗯，OK，不管你喜不喜欢他，第一，他一定是一个舆论，就是对舆论掌控是非常非常好的人。
他的选举的这个，他选举的这个整套一套话术，是从政客当中听不懂，就是建制派的人来讲，就是那种照本宣科的，对吧？就是我的政策什么，对川普插科打诨，什么都来。我最近看了一本书，就专门讲川普，就利用了人的非理性，来这个做他的叙述的，也就是说故意的，明白吗？
就是我对这样讲是算是算过的，不是说我不会啊，这个比较怎么说，做官样文章。这第一个啊，第二呢，他是一个非常有现实感的人，也就是说他很会算牌，对吧？也就是说他一点不自欺欺人，就算他在稀土的问题上，他觉得贝森特，对吧？嗯，没有告诉他一个真实的情况，让他非常被动，他也恼火，对吧？
所以他调整的很快，包括本来的a这个芯片不能卖给中国，也被黄仁勋说服，那肯定就是说这个人能听得进去，别人讲话有道理他就听了，对他不能说蛮干的人，对吧？所以他没有意识形态包袱。
所以我认为他到明年，他会提出很多主张，比如说最近已经有了啊，要发钱，对吧？嗯，想去逆转他这一个民调的问题，是吧？对，我我觉得他有很多工具。如果他，呃，在中期选举没有，就是没有这个，这个结果没有出来之前，他利用总统的身份，他可以放出很多利好的消息。
我并不说我赞我，我不是说我赞赏他这个做法，嗯，因为从政客的角度来说，他是更政客，他不是传统的政客而已。Vance呢，能力是一流的，嗯，我也不知道，他现在搞MTG，MTG现在已经退出了呀。MTG已经退出了，对，你没有看到MTG登了一张图，你看到了吗？
我看到了，他不是把把他那个接受这个AIPAC的钱，跟他自己对比嘛，对吧？就他自己收了零零块钱，然后川普拿了好多钱，这个就撕破脸了嘛。所以说川普，你也不知道，就是说他为什么要这么做，对吧？
他就是强人，政治强人。但是呢，从另外角度来说，呃，就是他这种年龄的人，我认为也就是最后一代了，我不能想象，还有就是说，还有再什么七八十岁的人，在他之后啊，还能够在台上，嗯，不可能了。
所以就Vance五十多岁吧，嗯，明年川普不一定会输，就是他跟传统的那种对华鹰派不一样，当但是我觉得他也是在不断学习当中，就是他跟中国打贸易战的时候，他也没想到中国会把稀土这张牌甩出来。
其实我觉得他当时是有一些对局势的误判的，但是他改的很快，所以嗯，他发布这个白皮书，包括明年美联储基本上还有两到三次降息，基本上也是宽货币宽财政。
那只要中美之间能够在4月份之后，就是达成一个短暂的相当于停火协议，然后中国帮助美国消化这种高端芯片，包括在AI上面，包括在很多那个采购上面，达成协议，然后川普同时又能够逼迫日韩欧对他进行投资，那其实明年经济状况不会很差。
经济我觉得，经济我觉得，然后对，然后他他再给底层再发一次钱，其实问题也不是很大，基本上我觉得他还是能够撑得过中期选举的。对我觉得美元美股美债啊，那我觉得他实际上重心都放在经济问题上，再按照我的看法啊，经济问题上。
所以他对国际事务，实际上他他除了俄物以外，你看他其他还有中国，他对欧洲已经根本就不管，对吧？根本就不管这个欧洲的事情。所以所以我看到的关于这次稀土之争以后呢，我又看到另外一个说法，就是稀土还不是最重要的，最重要的是跟这个美国的药物有关的，基础材料，对，那是更要紧的，很多前躯体，对吧？
嗯，对对对，但那个应该不会，那个这个中国如果把这张牌逮出来，其实是有违道义的，就怎么能拿着生命开玩笑呢？而且这个以后的话，中国也要想想，如果这张牌打出来之后的话，其他国家的所谓的产业脱钩，肯定是更加加速了吧？
就现在其实已经止不住了，各个国家都想要在关键领域实现自己的国产替代。我觉得就川普其实发现这个白皮书，他其实就已经把俄乌问题，包括中东问题已经抛开了。
就是他现在抛开了，其实也是给自己一个护身符，就是在我影响力范围之外的失败，都是可以接受的，然后然后他自己划定的那个影响利益范围之内，也就包括南美跟加拿大，包括自己的传统盟盟友，他都是能够手拿把掐的。
那他只能够一次又一次的成功，因为你像不论是日本也好，韩国也好，或者欧盟也好，有对川普的关税，包括接下来达成的贸易协定，虽然有不满，但是还是得掏钱呀，还是得也同意啊。
包括委内瑞拉，我相信只要川普稍微的给委内瑞拉政府一点台阶下，基本上很多问题也是能够达成的。就是他很精明，就是川普这个人，就是他现在划进了圈子之后的话，他其实已经把所有的世界问题，已经抛给了其他国家人来处理，他自己只要坐享其成就好了。
然后他的盟友，反正也不敢去背离川普，这就是就是做美国的敌人很危险，但是做美国的朋友更危险，就就是没有办法的事情。
所以如果站在川普的角度啊，如果川普把全世界都看作一盘生意啊，来对比就是说，比如说像拜登或者拜登以前的政策，把世界看成是一种需要被他们改变的，需要被他们的更高级的文明所变相征服的，这两者相比的话，我现在从中国的角度来说，肯定是宁愿川跟川普打交道，而不愿意跟拜登时代的那种新保守主义打交道。
是的，其实你看那个之前，我看有人说在那个16年的时候，当时中国政府应该是更希望是特朗普赢得大选，因为他觉得跟特朗普能够以一种做生意的方式去做，但是没想到当时特朗普内阁其实全都是鹰派的，就是马上就开始打贸易战1.0了。
对啊，包括那个20年，就是在大选前，中国与川普急急忙忙的把那个贸易协定给签了，其实也是希望能够对他有所助力。包括像今年中美开始第一次谈判之后，我就说川普肯定会对中国在高端芯片跟光刻机上协进，这是就是摆在台面上的事情。
作为一个现实主义者，他确实比较好打交道。至于对华鹰派，其实只要整个台海局势稳定，基本上也不会出多大的乱子。中国政府也不愿意说应把所谓的统一台湾，放在近期的时间表上面，国内自己要解决的事情还很多。
所以我觉得每个国家，说到底就是它的民生是最重要的，对吧？如果你不把民生做好，对吧？如果你不把民生做好，其他的这个高调唱的再高也没有用。
所以呢，从人类，从所有人类的文明的进步，像战争带来的都是灾难，对吧？战争后来带来的这个繁荣，并不是因为战争，是因为它是一个这个副产品。
所以我一直认为就是人类的眼镜，就是一个物质文明的眼镜，至于怎么看待这个物质文明，那当然有各种各样的看法。所以呢，从这个意义上来说呢，我觉得降低某一种特定的意识形态，是非常非常重要的。
因为就好像我去重新分析1949年以前的中国，19年以前，1949年以前的中国，不管我们从道理上来讲，德先生和赛先生，从理论上来讲都是非常好的东西，最终中国来讲，但中国完全不具备那个条件，完全不具备。
所以呢，你就像我有的时候去想一个，比如说一个练肌肉练的很好的人，去告诉一个准备要练肌肉的人，而他的他的练法，就是练肌肉的那个人的练法，跟一个前面要做最基础调养的这个人，或者说他有很多的这个什么这身体的其他的一些问题，没有解决的话，他就根本就不能练这个肌肉。
所以就没有一个东西，他是放之四海皆准的。但是你说人性是不是？不是的，我认为是的。所以如果你要问我的真正的主张，我好像跟路飞讲过，我说就三个东西，第一真相主义，第二人道主义，第三就是和平。
就这三个东西，这三个东西是非常具体的。但是我跟你讲王路飞，我觉得委内瑞拉不一定会，会发动战争。嗯，就你觉得他们会谈？不是不是不是，我是觉得他那个国防部长，实在是太拉垮了，以至于完全没有能力去组织一场像样的战争。
啊，你说那个委内瑞拉，对委内瑞拉根本不用战争的，他这个特特种部队进去，他就是拿下总统嘛，对吧？但是呢，我看的是不，我觉得没有能力，我觉得能力太弱了。呃，我看到的报道就是说，他会陷入一个，除非反对派马上能上台，对吧？
否则的话就会陷入呃，另外一个泥潭，对就陷入一个另外一个泥潭，就是现在他们就是通过所谓的针对那种伊朗的定点清除的办法，其实是对委内瑞拉是毫无办法的。
因为南美国家在面对美国的这种CIA的这种入侵跟渗透之后，已经有自己的解决之道了，你除非就是南美，它是一个传统的那个所谓的游击队跟那个生存的一个一个大本营，就是从卡斯特罗那那时代就已兴起了。
我觉得他们已经有充足的经验去对待这种非常规的战斗了，然后美国他想要举办这个常规的这种入侵的话，像包括伊拉克阿富汗那种的话，我觉得以他现在国防部长的能力，是没有办法去组织起来的。
最后这件事情，我觉得委内瑞拉这件事情，大概率是不了了之，一个象征性的一个妥协，然后就解决掉了。就是美国堕落的素质速度远比我们要想象的要快得多。但我觉得他如果想要转移视线的话，有可能还是会采取军事行动，就是他会快速的，就有点类似于那个炸伊朗一样，他可能会对就就就就炸两下，对对对，就炸两下，然后宣布胜利，然后就结束了。
然后让伊朗，不我告诉你啊，这个里边他不是说要就是宣誓一下，他有这个能力，他是想要颠覆这个政府，他最主要就是那个他的资源，否则他去做这件事没有意义，对吧？你颠覆了又怎么样？对对对对对，颠覆了他肯定是想要资源，对对对对对，保住他干嘛做这个事，他不会做这个事，because他们已经从越战当中肯定知道，就是说打了一个对吧？
他没没有任何好处的事情，有美国在，就是就是以委内瑞拉为模板嘛，就是只要委内瑞拉臣服了，阿根廷臣服了，就是文攻武吓，都能够让自己想要的那个领导人上台，那基本上南美洲就能被他，美国收入囊中。
但是我觉得这个事情，是一个做起来很难的事情，太难不是那么容易。我不知道啊，就是因为我看到的报道，包括卢比奥讲就是说，意思就是说我们西半球的事情，你们欧洲有，欧洲不是也有人警告美国对吧？对委内瑞拉事，那卢彪讲就是我们西半球的事，我们已经管到欧洲事情都帮你们管过，你们居然还要管，管回来管我们西半球的事。
所以意思好像就是说，如果我们要想做这件事情，谁也别拦我们。好像从川普的意思就是说，这个通话已经通了，就通牒也给他了，对吧？好像就是只要因为川普好像咬定了有些条件不给，如果给的话，那等于能够达到美国的这个要求，就是总统下去。
所以你觉得是有可能出现这种极限施压之后，让他实现了川普的战略目标是吧？我觉得对啊，我觉得可就有可能，就是说不一定，一定要采取军事什么定点打击，对不对？嗯，对，有可能，只要极限施压能够成功就就没问题。
但是我觉得能够极限施压成功，委内瑞拉都已经跟美国抗争了四五十年了，我觉得成功的概率性很小。我觉得最后还是类似于伊朗那种模式，打一打就结束。OK，我们就等着看吧。
好，那我们等到后面这个具体预测啊，啊，我们看一看后面谁的这个判断更接近事实一些。OK，那我们今天讲，下次我得请你来做我的监管啊。好的，没问题。那就好，行，我们这期就录到这里，非常感谢大家观看，下期节目再见。