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灌输仍在继续，学校和工作场所就像工厂，告诉你一切都要适应，照做你被告知的，你就会得到奖励。另一方面，社交媒体上充斥着一种虚假的真实性叙事，即成为下一个卡戴珊，或者成为一个每个人都想听的真实声音，成为一个网红，这就像中彩票一样，但这种情况也不会发生。
地球上的生活，五百年前和现在是不同的。我们几代人演化出的恐惧，并不知道这些。它只知道如何触发战斗或逃跑反应，它知道如何让我们觉得世界末日即将来临，这在过去保护了我们，但现在它成了一个陷阱。
塞思·戈丁是一位富有远见的创业家、畅销书作家和世界知名的营销大师，以其开创性的方法而闻名。塞思不仅激励了数百万人改变思维方式，还通过他的博客和《 the dip》、《 lynchpin》、《 tribes》以及现在的《 this is strategy》等书籍，激励他们大胆行动。他创办并出售了两家成功的企业，并以39种语言撰写了21本畅销书。
一个人怎么知道，比如，现在是应该努力坚持的时候，还是我真的需要在这里改变方向？有什么区别呢？
在这个世界上，成为你所做事情的佼佼者是极其有价值的。你如何成为最好的？当别人都放弃时，你却没有放弃。这就引出了下一个问题：我们怎么知道什么时候该放弃？我的答案是，《 the icons》是一个节目，我们从中学习那些取得标志性成功的人的生活经验。今天，我非常激动能与一位我学习了二十多年的朋友进行这次对话。塞思·戈丁，欢迎来到《 the icons》 by Mo diversity。
非常感谢您的邀请。39种语言，但我只用一种语言写了它们，其他语言我得到了帮助。说得有道理，说得有道理。说到非凡，你触及了“非凡”或“独特”这个概念，以一种对你来说很特别的方式，我认为几乎每个人在某种程度上都会被吸引到这一点。我们如何变得非凡？
我们首先要理解“非凡”的含义。它不是指脱颖而出，不是指拥有噱头，不是指成为世界上唯一的一个。它的意思是值得被提及。如果有人以积极的方式谈论你，那么你就是非凡的。他们为什么要这样做？他们这样做是因为这对他们有好处。人们谈论你不是因为他们支持你，而是因为他们支持自己。所以，非凡意味着服务，带来足够的同情心，而不是随波逐流，不是接受灌输，而是为了你试图产生影响的人而脱颖而出。
你是如何开始揭示这个想法或这种哲学的？早期有什么事件或发生的事情吗？
在我写的《 Purple Cow》一书中，我写了我已故的朋友 Lionel pulen。Lionel 在一次悲惨的直升机坠毁事故中去世了，我想为他写一本书。我当时没有书，我离开出版界已经有一段时间了，所以我写了一本受他启发而写的书。我们可以谈论很多关于法国巴黎的事情，但我们都同意他们有很多面包店，比世界上任何地方的面包店都多。那么，为什么直到今天，当他的女儿经营着这家面包店时，外面仍然排着长队呢？不是因为他有什么噱头，而是因为他做的面包和他制作的方式值得你飞越世界去品尝。它值得你带到朋友家。它值得被谈论，因为它能给你带来地位，给你带来联系。他不是通过模仿别人来做到这一点的，而是通过确定什么值得去做。
你有一种看待我们都在看同样事物，但从略微不同的角度看待的方式。突然之间，我们就像，哦，我现在明白了塞思的看法。这真是太神奇了。
你觉得现在世界需要看到什么不同之处？你知道，特别是对年轻人来说，有两件事正在发生：一是灌输，灌输仍在继续。学校和工作场所就像工厂，告诉你一切都要适应，照做你被告知的，你就会得到奖励。我们发现，这种灌输，以及随之而来的过去和不公正的问题，对很多人来说并不奏效。另一方面，社交媒体上充斥着一种虚假的真实性叙事，即成为下一个卡戴珊，或者成为一个每个人都想听的真实声音，成为一个网红，这就像中彩票一样，但这种情况也不会发生。所以，这就是两个极端。我们必须做的是深入挖掘，找出系统所在，我们为什么被灌输，有哪些机会可以贡献，我们可以指出并说“我帮助它成长”。
巨大的问题需要小的改变，小的改变随着时间的推移会产生巨大的影响。
你提到了很多人正在经历的经历。我们与许多年轻人合作，许多年轻人观看我们的频道，你知道，你能感受到他们的恐惧，你能感受到他们的希望，你能感受到各种各样的情绪。但你以一种非常有趣的方式谈论恐惧，你把它看作是你正在做有意义的事情的一个迹象。你是如何应对恐惧的？倾听者如何以不同的方式理解恐惧？
地球上的生活，五百年前和现在是不同的。我们中的许多人，数十亿人，有屋顶遮蔽，知道晚餐从哪里来。但恐惧，我们几代人演化出的恐惧，并不知道这些。它只知道如何触发战斗或逃跑反应，它知道如何让我们觉得世界末日即将来临，这在过去保护了我们，但现在它成了一个陷阱。
所以，写作障碍并不存在，它最近才被发明出来，是个神话。根本没有写作障碍这回事。但人们说他们写不出来，他们害怕。我的朋友史蒂夫·普雷斯菲尔德称之为“阻力”，而阻力是我们即将做重要事情时产生的感受。就像马拉松运动员将疲劳视为一种症状一样，他们做得很好。害怕是一种症状，表明你可能要做一些涉及责任和产生影响的事情。我一直在寻找那种感觉，如果我感觉不到，那就是我努力不够。
所以，恐惧真是太有趣了。我想我们很多人都会努力让自己学会与恐惧共存，但你几乎学会了寻找恐惧。这是一种非常有趣的信号，表明我正在做重要的事情，我正在以某种方式感受，但这并不意味着逃跑，这可能意味着完全不同的事情。而且，我想很多人都很清楚，我们现在生活在一个充满恐惧的世界里，希望这种情况能有所改变。但在这个时候，你决定写一本关于战略的书。为什么是战略？
我认为我们面临的最大挑战是，人们甚至不知道什么是战略。我们不谈论战略。我们认为它与计划有关。计划是关于你行使你的能动性和权威。我们制定一个计划，然后努力实现它。战略不是这样的。战略承认有其他人，有其他系统，我们打算做的事情可能不起作用。谈论这一点很难，说“我将建立这些资产，进行这个项目，它可能不起作用，但这是我的战略”。所以，我们宁愿随波逐流，做别人在做的事情。所以，说“我要去TikTok，获得5000万粉丝，然后赚很多钱”，这就像说“我要去买一张彩票”。人们知道彩票不是战略。战略是一种成为的哲学。它是我们如何与他人的计划互动，以便我们都能到达想去的地方的合理而理性的计划。
你写了这样一句话：“未来就像一座未曾到访的城市，但我们可以从远处看到它。”我感觉，仅仅读到这句话就帮助我理解了许多以战略方式进行的对话，你有一些想法，你有优势，你有各种计划，但其他人也有。生活在这座城市里的人。你是怎么想到这个的？这对你意味着什么？
我不太确定我的想法从何而来。我认为它们来自其他人的想法。不同之处在于我把它们写下来。当我们寻求创造性、产生想法时，我们所做的是提出一个断言，然后我们讲述一个关于它的故事。我寻找那些不合逻辑的事情，然后试图理解为什么它们会是这样，因为如果理解了其根本原因，世界应该是合乎逻辑的。所以，一个人在成长过程中拥有的机会是说，“这行得通，我要去做”，而不是说，“为什么这行得通？是什么根本原因导致了这家店外面排队，而那家店没有？为什么这是一份高薪工作，而不是那份？为什么我做这件事比做那件事更有可能成功？”如果你能理解它的机制，它的动态，那么当世界变化时（它总是会变化），你就不会被困住。
所以，有人拿起《 this is strategy》，你希望他们最大的收获是什么？
我要求人们做的最重要的事情是找到别人，然后谈论它。不要隐藏你的战略。战略不同于战术。战术可以是惊喜，可以是优势，如果它们是秘密的话。战略，我们知道耐克的战略，我们知道Netflix的战略，我们知道星巴克的战略。它不是秘密，对吧？你能告诉我你的战略吗？你为什么选择去那家著名的大学，甚至为此倾家荡产，而不是去州立大学获得全额奖学金？如果你说不出来，你就没有理由花二十五万美元去犯那个错误。
有趣的是，这些几乎可以从问题开始，对吧？确实如此，在很多方面。我个人发现一个非常核心的问题是：我怎么知道什么时候该继续，什么时候该改变方向，改变航向？这几乎是领导力和战略的基础。你在《 the dip》中也稍微提到了这一点。一个人怎么知道，比如，现在是应该努力坚持的时候，还是我真的需要在这里改变方向？有什么区别？
我出版过的最短的书叫做《 the dip》，它是第一本关于辞职的书，这很了不起，因为我们都会辞职，对吧？除非你穿着芭蕾舞裙去上班，否则你总会辞掉芭蕾舞。我在这本书中争论的第一件事是，在这个世界上，成为你所做事情的佼佼者是极其有价值的。如果你要去买一个百吉饼，或者叫一个锁匠，或者介于两者之间的任何事情，你会叫谁？你会叫最好的那个。排在第三位几乎一文不值。你如何成为最好的？第一，当别人都放弃时，你却没有放弃。健身房里，一月份和二月份有很多人在那里，他们年初就报名了。但三月份还在那里的人身材更好，因为他们没有放弃。
这就引出了下一个问题：我们怎么知道什么时候该放弃？因为我们不应该永远做无效的事情。我的答案是，首先，有没有其他人曾经度过这个低谷？有没有其他人度过了黑暗，走到了另一边？有机化学是一门很难的学科，没人喜欢有机化学，你必须通过它才能进入医学院。这是一个低谷。他们之所以设置它，不是因为你需要有机化学才能成为一名医生，而是因为他们需要很多人退出。所以，如果你知道当事情变得困难时，你可以说“好消息，这很困难。我现在知道它为什么在这里。只要我能熬过去，事情就会好起来。”这与说“我将成为第一个通过制作YouTube视频成为亿万富翁的人”不同。看看MrBeast似乎终于找到了如何接近这一点，但50万人中只有1人，这几率很低。所以，如果这不是一条路，这并不意味着你不应该尝试，但这意味着你应该睁大眼睛去看，这里有很大一部分是彩票，这不是一条被充分利用的道路，我度过了低谷，然后我就会没事。这是一条非常困难的道路，可能不会把我带到我想去的地方。
我听说比尔·盖茨曾经提到过这一点，关于“一万小时”的说法，对吧？他说，实际上，在一万小时背后是两件事：一，不放弃的决定；二，来自另一方的信号，告诉你“继续”。所以，这是一次有趣的对话，关于内在的驱动力，但也关于外部的验证者，他们说“也许试试这个方法”，或者“也许这就是方法”。与此相比，有多少是纯粹的内在毅力，咬紧牙关，还是你真的在寻找人们说“好吧，我会买这个”或者“你真的擅长这个，但也许不那么擅长那个”？
我们帮助他人或在自己的旅程中寻找的东西之一是脚手架。脚手架是帮助我们提升到下一个层次的步骤。一个好老师就是这样做的。所有的学习都是自我学习，但当你遇到障碍时，身边有人能说“我们绕过这里走”就能让你进入下一个层次，再下一个层次。所以在许多社区里，没有脚手架让你找到一所知名学校，或者让你去做计算机编程，因为你没有得到提升。所以，与能给我们提供脚手架的人为伍至关重要。但回到比尔的观点，关于一万小时的规则，令人困惑的是，其中存在幸存者偏差。那些优秀的人不仅投入了一万小时，他们也没有放弃。那些投入了四千小时就放弃的人，已经不在我们考察的范围内了。所以，一万小时规则衡量的是你是否没有放弃。而放弃的一个原因是，你并不擅长。放弃的一个原因是，你从中得不到乐趣。放弃的一个原因是，没有脚手架，你会感到沮丧。所以，我们在旅程中寻找的一部分是说，这条路上是否有足够的光明，当我遇到低谷时，我是否会更少地想放弃？
你知道，我是在书本包装行业起步的，我做了几百本书。它的美妙之处在于，作者之间并不竞争。作者不介意他们的书放在书店里挨在一起，事实上，它们在药店里并不销售，它们是放在其他书旁边销售的。所以，总有一位作者我可以依靠，学习下一件事。有些行业并非如此。那些行业更孤独，更难往上爬，因为那里没有你的脚手架。
这是一个迷人的概念。你是如何发现自己愿意坚持下去，不愿意放弃的？你是如何知道自己想做现在所做的事情的？
嗯，我认为庆祝我决定放弃的事情更有趣。哦，有趣，因为我不认为那是失败，我认为那是我的职业生涯中的一个关键资产。我最早的工作之一是在圣路易斯一家工厂的后屋工作，将一台IBM 360大型机从一个平台移到另一个平台。我眼睛都快流血了，我的意思是，这是一项注重细节的、枯燥的工作，唯一亮点是午餐，如果你吃了很多午餐，你就会昏昏欲睡。我的意思是，这其中没有任何让我觉得“这就是我的人生”。尽管我做得还不错，而且也得到了不错的脚手架。所以我辞掉了它，因为我说，我每天做这件事，就意味着我没有做别的事情。
有很多项目，我发明了某些东西，我错了，或者我对了。比如，我是最早制作DVD而不是书籍数据的人之一，它会刻录在DVD上。我不想让Fisher Price等公司这样做。一旦我清楚地意识到互联网将使DVD过时，即使DVD业务还算顺利，而且我为此付出了很多努力，我也立即关掉了它，毫无遗憾，因为我说，我每天维护DVD业务，就意味着我没有做互联网业务。
关于DVD的简短插曲：人们还记得Netflix的红色信封。Netflix通过邮寄DVD租赁赚取了100%的利润。Ted和Reed，Netflix的经营者，决定押注流媒体，尽管他们从流媒体中赚取了0%的利润。所以，当他们制定计划并构建整个东西时，他们故意不邀请DVD领导团队的任何人参加会议。他们不允许他们来，因为他们知道如果他们来了，他们会稀释一切，会有折衷的争论，一切都会变得更软。相反，他们说，“这艘船，我们将烧掉这艘船。”不是今天，而是尽快。而你不能来开会。那就是Netflix的诞生。
你是怎么知道DVD不是未来？
所以，我们正在寻找系统，我在书中写了很多关于系统的内容。最著名的系统是什么？是太阳系。每个人都知道太阳系是什么。关于冥王星有一些争议，但总的来说，我们知道太阳系是什么。是什么让它运转？地球不是因为爱上了太阳而绕着太阳转，而是因为引力。引力是看不见的，但它是真实的。有引力。我们正在寻找引力，我们正在寻找是什么看不见的力导致系统中的人们做出他们甚至不知道自己在做出的决定。
而DVD这件事，始于书籍出版商们惊慌失措，认为书籍将被某种东西取代，所以他们都开始成立DVD部门。所以我可以在那些地方获得会议，因为我足够值得信赖，而且他们有一些钱可以花。但随着世界的变化，引力开始转移，我可以看到焦点开始转移。如果我想和想做新事情的人交谈，他们不会对DVD感兴趣，他们会对这个新事物，这个互联网感兴趣。当我们加上摩尔定律和网络效应，以及连接在一起的东西往往会变得更大的事实时，DVD并不连接。互联网有两个词，它们都意味着连接。我说，我报名参加。
绝对不会，我们在寻找引力。这太棒了。你提到了信任，这是你思考和教学的核心。在《 tribes》中，你谈到了信任，谈到了社区，谈到了领导力。现在很多人，我认为他们可能不理解这一点，他们通过平台或社交媒体的增长来理解它，或者他们通过TikTok来理解它。对你来说，建立一个部落意味着什么？人们如何做到？
部落的概念可以追溯到几千年前，在殖民主义之前。它不是关于特定的一群人，而是关于村庄、核心团队、队列的概念。人类天生就需要这个。你不会创造一个部落，但你可能会找到一个需要你的部落。可能有一个现有的部落正在寻找领导者、纪念品、叙事或文化。所以，不要强迫人们跟随你，而是找到那些渴望联系的人，并向他们提供这种联系。所以，Patagonia并没有发明“脏兮兮的登山者”，他们只是出现来为他们提供他们想要的制服。所以，你不是Patagonia部落的一部分，它不同，对吧？你只是出现在你需要的地方。
我的意思是，这是服务或慷慨的想法。你把这些概念说得如此核心。在你的所有工作中，都有一种营销头脑，它能够比别人更早地弄清楚事情。一个重要的信息是慷慨或服务。为什么这两件事是相辅相成的？为什么营销，这个感觉我试图卖给你东西的东西，为什么你认为它与服务有关？
慷慨不等于免费。一位心脏外科医生，在她打开你身体时看到了一些让她害怕的东西，但她却迎难而上，挽救了她的生命，她做了一件慷慨的事情，而不是那个发现可疑之处并说“对不起，我们失败了”的人。当你收到账单时，你不会介意，因为发生了一件慷慨的事情。慷慨就是实际的同情心。我不知道你知道什么，我不知道你看到了什么，这没关系。如果我能走到你那里，给你你想要或需要的东西，你就会乐意付钱给我。事实上，如果你没有给我一个付钱给我解决你问题的机会，你会感到不满。
所以，另一种营销方式，即匆忙、骚扰、撒谎和走捷径，可以奏效一小段时间，然后就不行了。这种方法是生成性的，这种方法不必隐藏。你可以向人们展示你知道的东西，在不操纵他们的情况下，让他们发生改变。
我在介绍中提到，我读你的作品已经有20年了。你的作品恰好处于过去20年里发展最快的领域。这很有趣，想想这个以惊人的速度发展的领域，通常会带来一些你可以骑一段时间但不能长久骑行的浪潮。但你已经做了几十年了。你认为是什么导致了你如此长久的职业生涯？别人也能自己弄清楚吗？
持久性现在是一件棘手的事情。我想说的是，我拒绝的所有事情比我同意的所有事情都重要得多。我出生那天很幸运。我幸运地在大学那天去了，选修了计算机科学。我幸运了40次。其中一次，我写了一本叫做《 permission marketing》的书。我发明了电子邮件营销，收到的提议是写《 permission marketing》手册的续集，并创办一家电子邮件营销公司，比如MailChimp。如果我创办了MailChimp，我会赚更多的钱，但我不会在所有这些年里发明任何新东西。如果我写了续集，然后是手册，然后是另一本续集，并创办了一家咨询公司，那将是我所做的一切。所以我放弃了可能获得的成功，因为我更喜欢探索。
我们在这里没有记录的是我错了或失败了多少次。我写了9000篇博客文章，但其中一半都低于平均水平。我们只是不记得那些。所以，我不是说每个人都应该踏上这段旅程，但这并不是一段我清楚地看到未来并运用技能的旅程。这是我看到系统，并决定从不进行如此大的赌注，以至于如果我错了，我就出局了。相反，将项目视为艺术项目，如果一件艺术品不起作用，那也没关系，我们将继续下一个。
这个节目有一个非常迷人的地方，它几乎是凭空出现的。我们是YouTube上最大的励志媒体网络，所以大多数观看我们的人都是20多岁的年轻人。这个节目，大多数收听的人是60、70或80岁。人口统计学差异很大。我认为这只是我们谈话的结果。但从那个群体中出现的一个问题，我喜欢阅读他们的评论，是关于人们仍然抱有的希望，无论他们的年龄如何。但也有这个问题：“是不是太晚了？是不是永远都太晚了？”你会给那些处于人生不同阶段的人什么建议，他们自己问这个问题？
上周我在一家养老院，一位100岁的人转向一位她不认识的80岁的人，给了她一个微笑，没有报酬。这有区别吗？我希望我们都能同意，是的。这里的机会是寻找最小的可行受众，而不是最大的可能受众。所以，所有这些书都卖了这么多册，没有一本触及美国人口的1%以上。所以，四舍五入，我的市场份额为零，这对我来说没关系。它不是给所有人的，不是给那些人的。它是给那些寻求它的人的。所以，如果你处于一个阶段，我不在乎你20岁还是80岁，如果你走了，会有五个人想念你吗？你能做一些勇敢而慷慨的事情，改变一小群人吗？你知道，如果你去看一个只有100人在YouTube上观看的木工视频，但它改变了他们制作工艺的方式，那么他们会很高兴你制作了它。
错误，陷阱是，我们爱上了Ed Sullivan和M*A*S*H和网络电视，现在，如果我不能成为卡戴珊，我什么都不要。而为了达到那个规模所必须付出的努力是荒谬的。不要那样做。真正的胜利是能够说两件事：当我们启动一个项目时，一，这可能行不通；二，这可能不适合你。如果你不能说这两件事，你的工作就很难做好。
那给20多岁的年轻人一个问题呢？如果你现在20岁，你会给自己什么建议？或者你会给一个看着这个世界问“我该怎么办？”的20岁年轻人什么建议？
时间跨度是困难的，我和我之前的两代人把我们交给你们的地球搞得一团糟。所以，很容易说10年后会有1500万气候移民。我为什么要尝试？但我出生的那一年，柏林封锁刚刚结束，古巴导弹危机是一年之后，世界离核毁灭只有不到10分钟的路程。我很高兴人们尝试了。所以，你可以谋生，你可以做出改变，但你不能同时做到这两件事，也不能完全适应一切，也不能在24小时内得到你想要的东西。所以，当有人给你一个短期捷径时，拒绝它。当某件事让你觉得你需要隐藏它，因为它让你感觉不对劲时，拒绝它。
如果你20岁，你知道你还有90年时间在这个星球上。你会播下什么样的种子，让它们得以滋养，以便10年后能有一棵树让你坐在树下？不是10分钟内，而是随着时间的推移。我20岁时做出的决定，三分之二都没有成功，但成功的那些涉及播下像这样的种子，比如选择学习，不是为了得A，因为我在大学里尽可能少地拿到学分，而是为了尽可能多地学习各种各样的课程，因为我知道我不可能以我20岁时认为我会谋生的方式谋生。
塞思，你花最长时间才学会的教训是什么？
还有我还没学会的教训。所以，它们加起来超过60年了。我的朋友本·桑德和他的前妻拉兹有一个教训是：“别太把自己当回事。”我喜欢这个。还有谦逊，不是否认事实的虚假谦逊，而是伴随同情心而来的谦逊，认识到我读不懂你的想法，你相信的一切都是真实的，我不能否认你相信这一点。所以，我需要谦逊地出现，承认你相信这一点，这样我才能创造条件让你改变主意，因为我不能为你改变主意。
男孩，这个世界现在需要听到这个，不是吗？包括我。你觉得你曾经过于看重自己吗？我觉得你身上有一件事很突出，那就是你一直以来都表现出不那么看重自己的样子。
以前，当我与人们谈论亚马逊评论时，我是在与一群非常小的人交谈，像我一样的作者。但现在，任何在任何形式的社交媒体上的人都会得到这种叫做反馈的东西。我大约12年前发现，我会读一条一星评论，它会毁了我一天的心情，我就会想回复这个人，但他们是匿名的。一条一星评论只说明“这本书不适合我”。因为如果有人给你五星好评，那就意味着这本书对某人有效。所以我停止阅读所有的评论，不仅仅是一星的，还有五星的。我意识到，从来没有一位作者说过，“哦，我现在是一个更好的作家了，我读了我所有的差评。”我想听听我尊敬的人的声音，我想听听专业人士的声音。但我不需要听到“这不是意大利语，你只会说意大利语，我从中学不到任何东西。”如果你在社交媒体上，并且你在听从人群，它要么让你感觉不好，要么不。如果你让你感觉不好，那是因为你太看重自己了。它不会让你感觉不好，你就会变得过于麻木，这也不会有帮助。所以，我的想法是，我非常认真地对待工作，但我正在努力不那么认真地对待任何人对工作的具体反应，因为这一切都意味着他们没有理解笑点。
你希望你的遗产是什么？
你知道，这已经是一段非凡的旅程了。我想说的是，我希望我能通过我教的人教别人来评判。21本畅销书，仅仅说出来就很惊人。接下来是什么？
嘿，这不公平。今天是出版日，你至少还有六个月的时间来问我这个问题。
听起来不错。塞思，这真是一次荣幸。非常感谢你。
谢谢。
真是一种享受。同样，谢谢。