Urban Warfare, Civilian Casualty, & Human Shields | John Spencer | EP 454

在加沙，哈马斯不仅建造了 400 英里的隧道，而且还在所有这些建筑下方建造了隧道，他们将战争法武器化。有些人称之为“人盾”，但对于 10 月 8 日面临的挑战来说，独特之处在于，尽管他们是一个恐怖组织，但他们不是战斗人员，而是一个军队，一个拥有庞大军队的政治结构，他们拥有“人祭”战略。在我研究战争的历史中，我从未发现过 [音乐] 大家好，今天我有机会与约翰·斯宾塞 (John Spencer) 谈论城市战争。约翰拥有漫长的军事生涯，是一名地面步兵，既是正规军人，也是军官，并且在这两个职位上都经历过战斗。然后他发展了学术生涯，专门研究城市战争的复杂性。这实际上是一个相对较新的领域，因为过去的战争大多没有在城市环境中进行，但地球已经发生了根本性的城市化，因此有必要发展一门新的学科来专注于此。这恰好是目前特别相关的，因为以色列与哈马斯之间的冲突本质上是城市战争的冲突。当然，它还有其他方面，我们也讨论了公关方面。因此，谈话主要集中在加沙和以色列，以及以色列人试图实现什么目标，以及那里的障碍是什么，城市战争的性质，城市战争的复杂性，以及以色列因此拥有的限制和机会 10 月 7 日的事件。因此，我发现这次谈话非常有启发性，我希望你们也会同意。那么，欢迎。好的，我们不妨直接开始。那么，今天我们将就目前正在进行的各种战争，广泛谈论世界现状。但我认为我们不妨就城市战争本身进行聚焦，这是你的专业领域。所以，也许我们可以从你向所有观看和收听的人概述一下，为什么城市战争是你的专业，以及这究竟意味着什么？嗯，作为一名学者，我想你明白，我偶然进入了一个没有人进行研究的领域，所以这就是为什么城市战争成为我的专长。我在军队服役了 25 年，当然我也有自己的城市战争经验。我是入侵伊拉克的一部分，我回去了，在暴力最严重的时候，基本上是宗派暴力。但在 2014 年左右，我成为一名学者，研究特大城市，任何人口超过 1000 万的城市，为陆军四星上将，他说，看看我们现在没有考虑的事情。所以，一年多来，我只研究特大城市，并问是否可以在那里完成军事任务。然后我去了西点军校，我教授战略，你知道，军事历史的全部内容，军事理论，到战争性质的不同挑战或变化。但我还建立了一个我目前工作的研究中心，即现代战争研究所。我们也看到了人们对当前战争理解的差距。历史学家研究过去发生的战争，并且在研究方法上非常严谨。嵌入式记者报道现代战争，但实际上对当前正在发生的事情进行研究，存在一个差距。所以我们创建了现代战争研究所，我开始撰写关于城市战争的文章，并且它疯传了。所以，作为一名学者，这就像梦想成真一样，就像，你是什么意思？有一个领域没有人研究？当我深入研究时，即使是制度性方法，军队也不研究城市战争，因为在我们的条令中，多年来我们一直在写“始终避免和绕过”，不要这样做。我甚至认为那个从未存在过的中国将军孙子说，最糟糕的事情就是攻击一座被围困的城市，因为这是事实，而且战争有着悠久的历史，并且争夺城市有着悠久的历史，但不是在城市里。这真的在 21 世纪开始改变，军队变得更小，技术进步使得即使你是大军队，站在开阔地带也没有意义。随着世界人口的城市化，人口增长，军队的规模，非国家行为者的崛起，所有战争都转移到了城市。可以说，即使是国家对国家之间的战争，就像我们今天看到的俄罗斯和乌克兰一样，决定战争未来的决定性战斗，发生在城市地区。城市地区一直是国家垂涎的战利品、目标、首都、经济引擎，但军队却因为我今天不想在城市作战的所有原因而不想在城市作战。哦，好的，那么，好的，这里有几件事。你 2022 年的书中的一个观点是，20 世纪 50 年代，世界上有 80 个城市人口超过 100 万，现在有 500 多个。这是一个令人难以置信的根本性变化，而且城市也大得多。那么，这是为什么直到 2014 年才对城市战争进行专门研究的部分原因吗？我的意思是，这有点令人震惊。那么，这仅仅是世界城市化程度如此之高以至于没有人关注它的结果吗？是因为人们可能不想关注它，因为在城市作战是一件非常复杂的事情？是什么导致了这一切？这真的变成，你知道，当我为一名负责整个美国陆军超过一百万人的四星上将工作时，我明白军队也是有文化的机构。嗯，所以很久以前确实有一个办公室研究城市行动，由于制度的变革，有人决定不再需要那个办公室了。绝对，哇，这太不可思议了。是的，而且有很多建议，包括国会的建议，比如你应该有一个中心，一个学术项目。我的意思是，曾经有一个丛林，一个丛林战争中心，北极战争中心，沙漠战争中心，从来没有一个城市战争中心。这是没有人想要的战争，战斗。即使它是战争，战斗。想想历史上任何一场战争，城市不是决定性因素吗？是的，我们之所以有城市战争，就像，你知道，古代围城战一样。你派出你的军队到你的城堡前面去消灭正在接近的敌军，而不是进行围城战，因为这对双方都没有好结果。有一个长期的认知上的历史原因。然后有些也是文化不喜欢改变，军队内部，包括领导军队的人，想要设想一场未来的军队对军队的战争。对，对，对。他们怎么说？军队总是 100% 准备好打上一场战争。是的，我的一位导师说，甚至不是真的，军队想打他们觉得舒服的战争。是的，是的。并且想象那场战争。好的，现在你也说，由于技术转型，现代军队在开阔地带作战特别危险。抱歉，作为技术转型的一个后果。好的，我注意到的一件事，也许，我知道，我不知道这有多准确，但我喜欢思考事情如何会灾难性地出错，我容易那样想。在我看来，随着军事装备越来越大，越来越昂贵，那些要对抗如此庞大的机器的人，非常希望生产非常小且非常便宜的方法来摧毁它们。所以我们现在显然有无人机，它们非常便宜且易于操作。所以你说，军队在开阔地带作战非常困难。好的，这究竟意味着什么？为什么在开阔地带作战如此困难？它可能有多么毁灭性？我想我很好奇，这是否是胡塞武装在中东地区制造的混乱和航运？是的，在我看来，它们似乎是针对巨型装备的战争的出现，这种战争可能会成功。那么，我们可以稍微谈谈吗？在开阔地带作战有什么问题？战争是如何因为，比如，非常新的技术而改变的？是的，我们在教授战略时说，战争的性质总是在变化。武器、技术、战术、战争的本质永远不会改变。它是人性的，是为了政治目标，它是持久的。那个方面，从 1800 年代战争中的气球到今天的无人机战争，空中平台的演变是空中力量的演变。在我看来，这就是为什么我在 2021 年发现自己身处一个叫做纳戈尔诺-卡拉巴赫的地方。2020 年，阿塞拜疆和亚美尼亚之间围绕纳戈尔诺-卡拉巴赫地区发生了一场大规模战争，无人机的应用，包括阿塞拜疆使用的以色列无人机，它们对一支在开阔地带作战的老旧军队造成了巨大破坏。我之所以去那里，是因为每个人都说那是未来，那是无人机战争的未来。实际上，战争以一个决定性的结局结束，围绕着一个叫做舒沙的城市。400 名特种部队爬上悬崖，渗透进城市。所有这些其他因素都起到了作用，无人机技术，看到敌人的能力，如果你能看到他们，你就能杀死他们，所有这些，但城市地形再次，因为它是一个目标，成为关键因素之一。所以，是的，技术演变对战争发生在哪里，谁拥有权力，谁没有权力很重要。我的意思是，从核武器的演变以及攻击核武器的意识形态或想法来看，核武器是为了摧毁开阔地带的军队，而这已经消失了，因为核威慑等等已经演变，不再是那样了。现在它是为了，你知道，国家防御，生存，可以接受。这方面有很多，以及为什么，你知道，我们低估了战略的这个方面。工具如何影响政治决策或实际的战斗发生在哪里？这就是我研究城市战争的原因。因为，一，没有人研究它。二，它也在演变，随着所有这些没有武器的人迁移到城市。谁会与美国、俄罗斯、中国这样的国家行为者正面交锋？没有人。但很多人仍然想要权力，他们仍然想要人们为之而战的各种东西。很久以前，他曾说过，你知道，这并没有改变，但这些权力结构。那么，如果你把军队拉进城市地区，它被称为伟大的均衡器，你就能剥夺它的力量，你可以迫使他们去他们不想去的地方，你可以分散他们，你可以让他们的空中平台效果降低，你可以让他们的武器效果降低。你可以在建筑物中获得现成的防御工事，这是你在地球上任何其他地方都找不到的。这对于防御者来说是一个显著的优势。绝对是 15 比 1 的优势，取决于你如何计算战斗力。嗯，嗯，如果你先到那里，甚至有些。所以，我，我的一项研究发现，关于城市战争有很多都市传说，比如过去发生的事情。我们作为一种人类文明，我们记住人们写下的历史，而不是实际发生的事情。所以我正在回顾所有的城市战，一路追溯，看看到底发生了什么。很多实际上是遭遇战，比如斯大林格勒战役，真的没有人防守斯大林格勒，他们还没有准备好防御工事，但地形使其成为一场巨大的政治战，毫无意义。乌克兰的巴赫穆特也是如此。但如果有人真的在城市里并且准备好了，比如在加沙 15 年准备好了，我可以抵御世界上最强大的军队一段时间。防御者通常在城市地形中失败，但政治，你知道，战争不是关于摧毁敌方军队，这从来不是哈马斯的目标，而是关于政治战略和时间。如果我能进入城市地区，这就是为什么我在 2022 年为乌克兰写了一本书，我根据我学到的所有关于城市战争的知识写了一本小手册，它疯传了。它只是关于如何守住一个城市地区一段时间，以便情况可以改变。它疯传了，因为尽管它存在，但存在巨大的知识鸿沟，因为没有人研究它。好的，那么，让我们谈谈加沙，因为那几乎完全是城市战争。是的，好的。你说防御者有 15 比 1 的优势。那么，加沙发生了什么？你对局势的评估是什么？我不是说政治上，我是说军事上。以色列人在他们的事业中成功了吗？在你看来，他们是如何进行战争的？我不知道实际情况，我只知道很少。任何信息都有用。那么，你如何进行？我甚至不知道如何进行城市战。当然，这是我写的东西，因为我研究过它的历史。当我告诉人们，没有人面临以色列在加沙面临的挑战时，这不是出于观点，而是出于分析声明，关于军队的规模。这是一个有 40,000 名防御部队，他们有 15 年的时间来准备城市防御，其中包括 400 英里的隧道，深度从地下 15 英尺到 200 英尺不等。如果你知道，如果你研究过以色列，就知道隧道越来越深的原因是以色列开发了能够更深地击中地下的武器技术。所以哈马斯只是继续挖得更深。所以现在他们在很多地方的射程已经达到了任何军事弹药都无法触及的程度。哈马斯独有的，就像每个人都有隧道一样。我在我的乌克兰小册子里写过，开始挖吧，因为如果你在地下，你可以抵消被观察或被击中的风险。对，对。但独特的是，世界上有 400 英里的隧道在加沙，完全建在平民建筑下方。嗯，嗯，房屋、医院、学校、清真寺，其唯一目的是利用这种叫做“法战”的东西，也就是当战争有历史时。事实上，我的一位导师科林·格雷说，战争的演变，限制战争残酷性的努力实际上导致了更多的战争残酷性。因为当你像，你知道，战争法的演变，我也不得不研究它，因为在城市作战中，战争法最适用。因为二战后，《日内瓦公约》我们说，我们再也不会试图惩罚平民，让他们的政治政府放弃战斗，因为战争是意志的较量。它不是关于摧毁敌方军队，真的，它是关于说服军队放弃，或者政治政府放弃。对，对。就像这是，或者说服平民推翻它。但我们说，作为一个全球，那些遵守战争法的人，我们不会再那样做了。我们不会轰炸东京，杀死 30 万人。我们不会做德累斯顿。我们不会做这些事情。你只能针对军事目标。所以在城市地区，这就是对武力使用的最大限制。再次说明，为什么军队不想进入城市地区？因为我不能像我想的那样对敌方军队做任何事情，因为他混杂在受保护的物体和受保护的人群之间。所以，尤其是如果你不是一个遵守法律的组织，你就会想把军队拉到那里。在加沙，哈马斯不仅建造了 400 英里的隧道，而且还在所有这些建筑下方建造了隧道。他们将战争法武器化。这就是为什么加沙的每家医院都有哈马斯藏匿其中，因为医院是受保护的地方，工作人员就藏在法律之中。从根本上说，有些人称之为“人盾”，但再次，对于 10 月 8 日面临的挑战来说，独特之处在于，尽管他们是一个恐怖组织，但他们不是战斗人员，而是一个军队，一个拥有庞大军队的政治结构，他们拥有“人祭”战略。在我研究战争的历史中，我从未发现过。不，好的，那么，解释一下“人祭”战略。嗯，人盾，我来解释一下“人盾”战略。人盾战略意味着你把你的人放在你前面，这样敌方军队就不能攻击你，所以他们会保护自己。同样，如果你使用受保护的建筑，如清真寺、医院、学校，那更像是一种人盾战略。而且你知道，另一支军队不能直接攻击你，而不必经过战争法通知等所有这些事情。这意味着他们会输掉公关战。让我们说，我的意思是，当这场冲突开始时，我想到的一件事是，巴勒斯坦人，哈马斯，以及伊朗，让我们说，他们只需要坚持足够长的时间，让以色列人付出巨大的代价赢得胜利，在人际关系方面。也就是说，随着以色列的胜利越来越大，以及人际成本的传播，以色列将在公关方面失败。我的怀疑是，我不知道你怎么看这个假设，但我的感觉是，伊朗怂恿巴勒斯坦人发动 10 月 7 日的袭击，以便他们能够破坏《亚伯拉罕协议》。所以他们激怒了以色列人进行我们所看到的报复，希望这会使伊斯兰世界，阿拉伯世界，以及西方和伊朗的敌人陷入困境。到目前为止，《亚伯拉罕协议》仍然有效，但我们已经看到了以色列进入加沙所产生的公关战的后果。那么，这是否符合你对情况的理解？绝对，我的意思是，好的，这就是你认为正在发生的事情。绝对。那么，为什么我们如此愚蠢地被伊朗的策略所迷惑呢？因为从一开始对我来说就很明显，那就是策略。那么，你认为为什么会出现如此多的噪音和抗议活动，尤其是在大学里，这基本上是根本上支持伊朗正在做的事情？为什么会成功？因为我们世界上最顶尖的学术机构正在培养最愚蠢的人。哦，好的。无法批判性地思考。无法批判性地思考，比如，字面意思，只是把事实弄清楚，你所受到的委屈，或者你如此偏见。嗯，哈马斯领导人自己两天前在推特上感谢美国大学为他提供的支持。即使你说“巴勒斯坦自由”，从什么地方？从河流到海洋。从河流到海洋。我研究战略，所以我尽量不谈政治，尽管战争是追求目标。你刚才提到的伊朗的直接资助、培训和指导其代理人，包括他们的宗教是什么并不重要，哈马斯、真主党、胡塞武装、伊拉克什叶派，这些都是事实。而且存在代理人战争，这是全球国际秩序中的一个组成部分。代理人战争，现在是这样。伊朗在历史上是世界上全球恐怖主义出口国的独特存在。我在伊拉克失去了士兵，两名伊朗部队越过伊拉克训练伊拉克什叶派民兵攻击美国。但那是已知的。但在这种情况下，我可以告诉你，这是 10 月 7 日发生的事情的策略的一部分。但从军事战略的角度来看，你刚才也简要介绍的哈马斯 10 月 7 日的袭击，虽然我走过那片土地，理解它是一次入侵，而不是一次恐怖袭击。这是一次入侵以色列，意图尽可能向北推进，以激活所有约旦河西岸，激活真主党，并进行大规模袭击。我明白了。我明白了。所以，它是更大计划的一部分。为什么那没有奏效？数百名以色列人，其中许多人甚至没有武器，站在门口，站在我称之为“热点”的地方。我的意思是，我走过以色列南部那片土地的时刻太多了，就像一名下班的警察在车辆中，在关键时刻死亡，这只是减缓了他们的前进速度。有一些普通的以色列人，许多人是普通的以色列人，或者下班的。哦，是的。70 岁的男人，他们曾经在军队服役，向南行驶，站在门口，阻止他们前往特拉维夫、耶路撒冷和其他地方。但他们的地图上写着，哈马斯的地图上写着他们要去哪里，而他们只是没有到达那里，因为有很多情况，我希望那些故事能传出去，我可以告诉你很多。他们遇到了一个以色列人，他愿意为自己的国家而战，这也是战争的一个重要组成部分，对吧？所以他们有一个，以色列有一个人口，在个人层面已经准备好保护国家。所以他们不仅仅依赖他们的军队来阻止这次入侵。有很多方面，绝对，你知道，一个国家是由安全机构建立的，既有实际的军队，他们的工作是保卫国家，然后你有安全部队。在以色列生活有一种文化方面，你被攻击了这么多次，你必须做好准备，无论是你必须跳进的防空洞，还是实际的，以色列作为一个国家不得不反击多少次？我的意思是，我理解历史上的五国同时入侵，再次发生。生活是不可预测的，但一份好的人寿保险计划可以为您的家人提供财务安全网，以应对一些未知因素。Policygenius 是该国领先的在线保险市场。它使为您的家人选择合适的保单变得简单快捷。使用 Policygenius，您可以找到每年仅需 292 美元即可获得 100 万美元保险的人寿保险。一些选项提供当天批准，并避免不必要的体检。也许您已经通过工作获得了人寿保险，但这可能不足以保护您家人的需求，而且如果您离开工作，它可能不会跟随您。您需要一个备用计划。Policygenius 拥有持牌代理人，可以帮助您找到最适合您需求的保险。当他们让事情变得如此简单时，就没有借口不去做。Policygenius 为您服务，而不是为保险公司服务。这意味着他们没有动力推荐一家保险公司而不是另一家，所以您可以信任他们的指导。通过 Policygenius 找到合适的人寿保险，获得安心。前往 policygenius.com/jordan 或点击描述中的链接获取免费的人寿保险报价，看看您可以节省多少。那就是 policygenius.com/jordan。那么，这是否意味着，在城市战争可能发生的情况下，战略必要性之一是，普通民众本身需要做好战斗准备，接受训练并准备好战斗？这又回到了我通过推特以独特的方式介入乌克兰战争。我在 2022 年 2 月 26 日，也就是入侵两天后，发布了一条七条推文，作为一名研究城市战争 20 年的人，如果我站在乌克兰的一座城市里，我会怎么做？因为大多数平民不知道如何抵抗，即使他们有抵抗的意愿。但这就是为什么再次，战争的历史，以及为什么我们可以看看以色列在加沙的所作所为，在政治限制下，以及为什么它做了它所做的事情。美国不会那样做。战争的整个目的是迅速压倒你的敌人，而不是摧毁他们所有人，这样他们就会失去战斗的意志。所以，就像俄罗斯入侵基辅一样，整个目的是冲进去，进入市中心，消灭政府，升起俄罗斯国旗，战争就结束了。对，对。但人们抵抗了，因为他们有意志，但没有方法。所以，是的，如果你是，这叫做“总体防御”，它回溯到欧洲历史。所有欧洲国家都有这个概念，如果被入侵，我们都会站起来，无论是芬兰的枪支文化，波兰的，你知道，这种想法，你将抵抗，保卫。有些人称之为抵抗，我称之为总体防御。对，对。这是拥有一个社会的一个重要组成部分，尤其是如果你有像加沙这样在现代历史上没有军队面对的情况，它离以色列只有两英里，并且正在攻击。这种接近生存威胁的距离是真实存在的，是明确的，如果不是 10 月 7 日的证据，这实际上会影响战争法，比如“相称性”。这是 10 月 8 日开始被滥用的第一个术语。死亡的以色列人数量如此之多，所以你只能成比例地杀死他们。战争法不是这样运作的。战争法说，你可以以适当的武力，成比例地回应，以实现目标。对，所以这是最小的必要武力，在这种意义上，就像，你知道，普通法。所以你不应该使用比实现你的有效军事目标更多的武力，在以色列的情况下，这可能是消除像 10 月 7 日他们面临的那种潜在的未来威胁。一个真正的威胁。是的，这又回到了“人祭”战略。没有人，包括大学里的这些孩子，会听哈马斯的话。他们想象一些，我知道你已经对此进行了很多报道，关于谁是压迫者，谁是被压迫者。你不会把这个组织的言行当作它们本身。所以“人祭”战略，没有人做过，纳粹、日本人、ISIS，他们以一种他们说需要尽可能多的人口死亡来达到他们战争的政治目标的方式行事。好的，那么，在我看来，这似乎有两个层次。那么，如果我错了，请告诉我。我的意思是，就巴勒斯坦人而言，尤其是在伊朗，伊朗当权者会随时牺牲所有巴勒斯坦人作为牺牲品，如果他们能有效地刺痛以色列和西方。然后，我的感觉是，哈马斯领导层鉴于其历史，足够腐败，在经济上和财政上腐败，并且也受伊朗的影响，所以他们毫不犹豫地将他们的公民当作炮灰，为了他们的，他们对以色列和西方的设计。有什么，这是一个准确的分析吗？我认为是的。我的意思是，伊朗牺牲所有代理人的意愿，这是非常理性的。嗯，嗯，为什么不呢？我的意思是，你知道，除了你可能认为的人道主义关怀，我真的不认为在目前的情况下适用。让他们说的话。伊朗的策略，他们称以色列为“小撒旦”，美国为“大撒旦”，他们想通过出口恐怖主义和追求核武器来摧毁两者。是的，就像他们说，好吧。是的，是的。好吧，这似乎正是正在发生的事情。但哈马斯的不同之处，我认为你不能将其归类为炮灰。再次，听听他们说的话，因为他们相信他们的意识形态，殉道是道路。所以他们愿意牺牲他们所有人口的殉道，以实现他们的政治目标，而不是实现某个新的地理理想。他们声称并写下的目标是摧毁以色列，以及世界上所有犹太人的死亡。他们通往那个目标的方式是他们人口的死亡，他们行动。好的，那么，你说这不仅仅是平民被哈马斯领导层和伊朗操纵，而是他们作为哈马斯基本教义的结果而参与其中？正确。正确。那么，我想我的问题是，巴勒斯坦公民，尤其是年轻人，在多大程度上，我想这部分是大学里那些富有同情心的人所理解的。我的意思是，如果你 15、16 岁，并且从小就受到伊朗宣传的轰炸，相信你前进的最佳道路是殉道，那么你对相信这一点可以承担多大责任？那么，我的意思是，我也有同样的困境，比如，关于美国大学的抗议者。我的意思是，这些孩子中的许多人在高中时期就受到了关于受害者/施害者叙事的宣传，他们完全相信它。而且这非常不幸，我认为他们因此非常危险。但我已经看到了这种宣传对年轻人的影响，它非常令人沮丧，而且也非常有效。我们 2016 年进行了一项研究，研究支持“政治正确威权主义”的预测因素，这与大学里发生的事情非常相关。我们发现的一个问题是，即使你一生中上过一门“政治正确”课程，也是同情“政治正确威权主义”观点的显著预测因素。当然，还有其他预测因素，不太聪明是一个。是的，低语言智商，虽然这很重要，你知道，低语言智商是一个很好的预测因素，相比之下。女性和有女性气质也是如此。第四个最佳预测因素是曾经被宣传过。那么，有多少驱动巴勒斯坦平民与哈马斯合作的教义，你认为这是伊朗人计划宣传的结果，有多少是自发的？哦，是的。我的意思是，这是，这是这场战争后果的问题。因为这将是伊朗人被证实的策略，从小学开始，通过书籍、支付结构，你知道，巴勒斯坦权力机构的“为奴隶支付”计划，所有这些都是几十年的方法，以激化人口以实现你的政治目标。所以，绝对，这是我的专业领域，尽管我认为我们肯定会达到战争与哈马斯在加沙的战争的那个点。那就是，如何击败一种意识形态？这肯定是对的。我在战略和战争领域工作。但我每天都在与那些花了，你知道，他们的博士学位在反恐、反叛乱方面，说你创造了更多的敌人或更多的恐怖分子，而不是你杀死的。对，对。因为军事，因为军事。对，对。所以，即使有短期胜利，这并不意味着你确保了长期胜利。恰恰相反。对，对。你认为这在加沙发生吗？这是胡说八道。这是，这是，这是错误的思维，我认为这是反智的。好的，好的。解释一下为什么这就像说你不能移除希特勒和纳粹政权或解散其军队，因为你会进一步激化相信纳粹意识形态的德国人口。好吧，你可以想象一种可能发生这种情况的情况，但你刚才描述的那种显然没有发生。恰恰相反，纳粹政权的失败，实际上意味着纳粹意识形态的失败。好的，那么，让我们回到哈马斯。是的，你认为以色列目前的战略是什么？它是如何发挥作用的？他们成功了吗？你认为这是一个好策略吗？你认为它有机会击败这种意识形态吗？我的意思是，如果它，如果它是由伊朗助长的。我无法想象以色列的胜利之路。好的，那么，告诉我你的想法。我实际上去参观了，你知道，我去过加沙两次，在 12 月，在哈马斯隧道里，在 2 月，与以色列国防军在库努恩。我采访了总理，你的战略目标是什么？你给了军队。我采访了以色列国防军的负责人，多名下属指挥官。以色列的目标，胜利之路，在战争中总是很难定义。对，对。因为现在，到了这个阶段，已经有人说这是以色列的战略失败了，战争还没有开始。但很清楚目标是什么。第一，带回人质。所以，在 10 月 7 日被绑架的 240 名人质中，带回他们是一个明确的战争目标。以色列已经带回了一半以上。还有 124 人留在加沙。另一个目标是清除哈马斯，并解除其军事能力。对，好的。但问题是，哈马斯到底是谁？你如何区分他们与平民？以及有什么？所以你说你可以成比例地回应，所以你要解除哈马斯的军事能力，但如果哈马斯在某种程度上与巴勒斯坦平民人口无法区分，那么你怎么知道你什么时候，你怎么知道你什么时候赢了？而且是以一种对未来有意义的方式。我喜欢这种大多数人不会问的精确性。在这种情况下，你如何区分？在哈马斯使用“人祭”，穿着平民服装的情况下，加沙没有一个哈马斯军事建筑。对，对。那么，你如何前进？我实际上想要战争法。即使是非国家行为者，不穿制服，也有非常明确的指导，什么构成战斗员或非战斗员，或者参与敌对行动的人，也就是说，你正在向以色列国防军开枪，你是一个战斗人员。清楚。对。那么，谁在哈马斯？这实际上是我访问以色列国防军的时候。他们有一块板，墙上挂着哈马斯军队的每一名成员，从旅长、营长、连长，以及被杀害和俘虏的以色列国防军。随着他们瓦解，解除军队的目标从来不是，就像我们一开始讨论的那样，消灭他们所有人，杀死每一个哈马斯成员。它从来不是黄金战争。而且战争结束后，一旦你消除了那种权力，无论是日本天皇还是希特勒本人，仍然会有成千上万的人。你必须和解他们，你必须进行去激进化计划，你必须解除武装。那些，那是可能的。在德国和日本都奏效了。我无法告诉你第二天是什么样子，但我可以告诉你，如果哈马斯仍然掌权，它永远不会开始奏效。所以，胜利之路，第一步是清除哈马斯。第二步是清除其军事力量。所以，这意味着针对那些以你刚才描述的方式被识别的人，针对足够多的人，直到，直到什么？在这种情况下，谁会放弃？以色列人怎么知道哈马斯何时被充分击败？在这种情况下，再次，它是可衡量的。就像，衡量有效性的衡量标准和衡量绩效的衡量标准非常清楚。如何清除一个政权？当领导层就是权力时。就像泽连斯基离开乌克兰一样，情况会大不相同。因为领导层是权力的象征。如果你，如果它被瓦解了，那么就可以建立新的权力。就像现在，那个人掌权了。我们带来了我们自己的权力。阿富汗入侵，伊拉克入侵。我们带来了我们的人，他们说他们将成为新的权力。这就是“第二天”的挑战。但从战争的实际目标来看，哈马斯仍然掌权。它不是叛乱，它不是反恐运动。哈马斯是一个政治机构，通过其现在有些瓦解的单位统治着加沙。但它仍然在那里，它仍然掌权，公开声明事情并进行谈判。所以，它仍然是一个可识别的实体。没错。它不是，一旦它变成一个功能失调的组织。所以，即使从军事政治机构来看，它也是可以明确定义的。军事上，你说你可以摧毁一支军队，当它无法执行其既定任务，攻击或防御，并且无法重组自身时。这很容易。政治上，你可能可以应用相同的标准。它无法在其指定的地理区域统治。现在，你有很多哈马斯成员因战斗而瓦解的原因之一是，他们仍然认为他们会赢。所以，意志还没有被摧毁。没错。为什么你会放弃？你领导层仍然在加沙南部是安全的。信息是继续抵抗，直到以色列国防军停止。这又回到了你的问题，关于军事战略并不像我们想的那么复杂。是的，从军事战略上来说，击败一种意识形态非常复杂。双方都有一个宏伟的战略。我已经告诉你哈马斯是什么了，但他们也有一个军事战略。哈马斯从未打算在战场上击败以色列。它从来没有像你说的。他们实际上有一个基于时间的战略，针对国际社会，特别是美国。就像美国几乎在以色列的每一次战争中都让以色列停止一样。说，我知道你有自卫的权利，无论是六日战争，赎罪日战争，随便什么。说，我知道你有自卫的权利，但你需要停止。对，对。所以，这就是美国大学的抗议活动。这就是哈马斯战略的奏效之处。对，对。当然，当然。但这是，但这一切有多少？好的，那么，在 10 月 7 日之后，大学抗议活动出现，并且非常迅速。有多少是伊朗演员或代理人在 10 月 7 日之后有意识地制定的策略的结果？有多少是自发的？让我们说，受害者/施害者叙事的自发后果？伊朗在多大程度上设法收买了西方能够组织此类抗议活动的参与者？嗯，全部，全部有组织的。历史经验。我的意思是，我可以带你回到美国通过社交媒体、半岛电视台等停止战争的战斗，说他们违反了战争法，太多的平民死亡，他们被 dispro，然后停止。但在以色列的背景下，我的意思是，我不想剥夺亚亚·辛瓦尔多年来坐在监狱里思考以色列的弱点是什么。它是对美国的依赖。嗯，它的伤亡规避。它不，以色列国防军，以色列已经从非常低的以色列国防军伤亡人数停止了战争。人质，当然。我的意思是，一个如此小的国家，你知道，他们多年来一直控制着一个人，并换来了数千名囚犯。哈马斯也是如此。对，对。所以，是的，伊朗在这个更大的地缘政治格局中。好的，这就是为什么你之前提到，试图减少残酷性可能会使其变得更糟。因为当你改变规则时，你就打开了新的战略可能性，这些可能性是由于能够操纵规则而产生的。是的，这是西方，我们称之为自由民主。对。而西方社会的敌人已经学会了，战争永远是三个群体意志的较量。正在战斗的军队，当然，命令军队作战的政治家，但他们的人民。是的，我们输掉了越南战争，当然不是因为战场。因为美国人民说，我们看不到在这场战争中的利益。所以，实际上，那种社交媒体效应在越南战争中是存在的。所以，这三个意志的较量导致了这一点。绝对。但这种弱点也导致了规避。所以，这是我的，再次，因为我一直在联合国、人权观察和人权组织领域工作，他们提高了他们的声音，说这是不对的，无论它是什么。所以现在它被武器化了。这就是为什么你有加沙。这就是为什么你在平民下方有 400 英里的隧道。这就是为什么你的每家医院都用于军事目的，隧道。这也是为什么伊朗的特工，让我们说，可以把西方的道德力量扭曲到他们自己的优势。这就是为什么你有城市战争。好的，请详细说明。如果我是一个非国家行为者，或者一个伟大的，我真正的长期战略是打败你。我不是在试图打败你，我是在试图让你的人民反对你。所以我把你拉进城市地区，给你看死去的孩子的照片。对，对。你就会停止你的军队，你的政府，迫使你的政府做他们甚至不想做的事情。这一直是这个例子。你听说过 2000 磅的炸弹吗？它是钻地炸弹吗？在城市战争中使用它有多可怕？好的，不，我不知道。在对以色列在加沙的行动提出的许多批评中，其中一个就是使用炸弹。事实上，有一个误解，如果你炸得少，伤亡就会少。我们可以谈谈，如果你愿意。但最大的事情之一，包括美国政府，因为相信使用一种叫做 2000 磅炸弹，就是他们使用了如此多的炸弹，以至于没有人会这样做。以色列故意试图造成破坏。是的。这是一种诽谤。对，对。这是一种有效的沟通策略。因为它听起来很可怕，一个 2000 磅的炸弹，好的，我可以看到它是如何有效工作的。然后你发现了一堆人权组织，他们可以告诉你爆炸的规模有多大，有多少混凝土。然后你发现不同的人说，嗯，我们在过去 30 年里没有用那么多。而以色列用了这么多。我们在伊拉克入侵的一个月里使用了超过 5000 枚 2000 磅的炸弹。你知道为什么吗？因为建筑物下面有军事综合体。对，对。所以你必须深入。你是否厌倦了感到迟钝、疲惫，或者只是感觉不舒服？通过 Balance of Nature 控制您的健康和活力。Balance of Nature 的水果和蔬菜是确保您每天都能获得必需的营养成分的好方法。它们采用先进的冷真空工艺，将水果和蔬菜封装成全食物补充剂，而不会牺牲其天然抗氧化剂。胶囊完全不含添加剂、填充剂、提取物、合成物、农药或添加糖。Balance of Nature 水果和蔬菜胶囊中唯一的东西就是水果和蔬菜。现在，您可以使用促销代码 Jordan 订购，即可享受首次订单 35% 的折扣，外加一瓶免费的 Fiber & Spice 补充剂。确保您每天摄入水果和蔬菜从未如此简单。亲自体验 Balance of Nature。立即访问 balanceofnature.com 并使用促销代码 Jordan 享受首次订单 35% 的折扣，并作为首选客户，外加一瓶免费的 Fiber & Spice。那就是 balanceofnature.com 促销代码 Jordan，享受首个首选订单 35% 的折扣，外加一瓶免费的 Fiber & Spice。2000 磅的炸弹只能深入地下 50 英尺。钻地炸弹。对，对。

而且我刚告诉你，去年十二月我曾身处哈马斯隧道，在地下一百五十英尺深处，但所有对两千磅炸弹的批评，以及以色列对地下结构中的战斗人员的使用，都说你知道，这只是你知道，他们会在战争中使用这种工具，对吧？我认为这会使我们的国家安全面临风险，所以下次当你派我的兄弟姐妹或我们的军队去打仗时，你会说他们不能用二十磅的炸弹对付某些建筑物下的敌人或掩体，对吧？对，这确实是我们所处的境地，但这是西方、自由民主或自由困境的演变，它说你可以找到另一种方式，是的，明白了，好的，所以，所以告诉我，告诉我以色列正在做什么，已经做了什么？所以你说他们正在进行城市战，而且基本上处于十五比一的不利地位。现在我的理解是，以色列国防军正在尽其所能来尽量减少非战斗人员目标，你相信是这样吗？我曾写过证据表明，以色列在防止平民伤亡方面比历史上任何军队都做得更多。好的，好的，好的，所以你认为这是有效的，那么他们会做些什么来使之成为现实呢？当然，这就是为什么我二月份回去，我想亲眼看看，不仅仅是每个人都能获得的信息，我想问他们，你们是怎么做到的？是的，鉴于使用人肉盾牌的战斗人员的复杂性，人们所做的第一件事是，虽然再次强调，赢得战争的策略是迅速取胜，对吧？这也是因为反对战争的呼声随着战争的拖延而增加，政治上的，是的，绝对，绝对，所以拖延得越久，胜利就越遥远，公关方面的成本就越高，没错，我的意思是，失败者开始看起来像受害者，或者如果他们有，我的意思是，乌克兰不得不坚持了一段时间，它不得不减缓俄罗斯的步伐，使其无法取得压倒性的胜利，即推翻政府，然后战争就结束了，对吧？所以总是要进去并迅速实现你的目标，是的，如果你能减缓军队的行动，那么所有这些其他的政治因素，以色列所做的就是实施措施来防止平民伤害，在十月七日之后，他们等待了三周才进入加沙，他们进行了疏散，这是任何军队在战争史上为防止平民伤害所做的最重要的事情，就是疏散城市，尽管你，嗯，在这方面，情况非常奇怪，因为城市是目标，这也是一种误称，我看到加沙是地球上人口最稠密的地区，我是在十月八日看到的，我以研究城市为生，它甚至不在前一百名，它有十个大城市，总共二十四个城市，非常密集，但它也不是一个连续的城市区域，但你说的对，在我研究过的任何战争中，从来没有人口被困在战斗区域，尽管在2016-17年的摩苏尔战役中，一个拥有百万人口的城市，伊拉克政府告诉平民留在城里，是的，八十五万人留在城里，在战斗期间，因为他们无处可去，最终它告诉他们离开，但由于埃及，加沙的巴勒斯坦人民无处可去，对吧？所以以色列，你能解释一下吗？为什么巴勒斯坦人无处可去，因为埃及，那里有很长的历史，包括有一个叫拉法的城市，曾经横跨双方，而埃及，这段历史逃过了我们的校园，我想是的，你可能会这么说，是的，埃及摧毁了他们一侧十万人的家园，并将所有这些人疏散了，因为他们之间有很多走私和他们那边的恐怖主义，对吧？他们不想要一个激进的民众，所以他们不想要带来，嗯，是的，如果我没记错的话，阿拉伯世界普遍拒绝接受大量巴勒斯坦难民，是的，情况就是这样，这就是原因，你刚才描述的原因，取决于你谈论的是哪个国家，绝对，有些人说这是因为他们不想强行迁移，所以以此为借口，但对埃及来说，这很清楚，他们与加沙接壤，他们很容易打开那一边，看看地图，我的意思是，埃及在哪里，在这个巨大的沙漠里，叫做西奈，是的，他们认为说埃及不可能打开他们那一边的通道，在战斗区域外建立一个人道主义区，这不合乎逻辑，那么以色列允许逃离的巴勒斯坦难民去了哪里？他们去了以色列建立的一个地方，没有人问过这个问题，为什么以色列在加沙西南部边缘建立了阿尔·阿西人道主义区？我甚至没听说过，是的，那是以色列在十月份为所有只是想去的人指定的一个巨大的人道主义帐篷区，超过一百万人，因为那是他们知道哈马斯没有建立强大防御工事的唯一区域，比如隧道，我明白了，我明白了，我明白了，那么以色列如何确保当所有难民都去了这个没有被哈马斯军事化的区域时，它不会像加沙本身一样被哈马斯渗透呢？所以他们怎么知道难民是难民而不是军事战斗人员呢？这是一个好问题，我知道你有，他们中的一些人被识别了，但好的，这是一个好问题，最初控制很少，所以，是的，嗯，以色列继续前进，将加沙一分为二，沿着被称为瓦迪·加沙的河流，这条河流几乎将加沙一分为二，我的意思是，它有二十五英里长，但他们将其一分为二，八十五万人，这实际上是疏散的有效指标，所以世界说你不能这样做，我不知道你是否还记得，当以色列宣布疏散以保护平民生命，然后他们进去营救人质并摧毁哈马斯时，世界说你不能这样做，你不能疏散一百万人，这真的是联合国和其他机构的声明，你不能这样做，以色列做到了，并成功疏散了八十五万人，但你说得对，许多哈马斯领导人和人质在这段时间内被转移了，因为以色列正在保护平民，而不是像其他军队入侵一个地区那样，以压倒性的力量迅速实现目标，对吧？对，他们冒着公关方面的风险，因为他们从自己的历史中知道，即使在十月七日之后，他们也必须保持国际意愿，是的，国际意愿和美国，他们在第一天就开始就以色列可以做什么或不能做什么提出建议，就像以色列想用更大的兵力进入，然后有，你知道，政治层面的讨论，所有的战争都是政治，你不能用五个师进入，你必须用四个师，现在我们在拉法，你不能用两个师进入，你必须用一个师，这就是你所说的，但以色列学到了，所以以色列在我访问时，在汗尤尼斯，有趣的是，当我们审视所有指标和以色列所做的一切，而这些都是历史上任何军队都没有做过的，我与一位师长一起去了，他告诉我，基本上政治气氛是，你必须将平民伤亡降至零，这真的是他们所说的，这意味着战争需要停止，所以你在加沙，在汗尤尼斯，另一个哈马斯据点，有一个师在进行行动，背景是，你不能没有平民伤亡，所以他们做了如何防止哈马斯迁移的例子，尽管仍然不准确地说，这种迁移并没有让以色列取得成功，因为拆除军队意味着剥夺其军事能力，所以哈马斯没有携带这二万枚火箭弹，它没有携带其深埋的军事武器生产厂，是的，嗯，以及它所有的武器供应，所以你仍然需要进去清理和发现它，这就是为什么，所以至少他们被解除武装了，即使他们还在那里，是的，仍然会有成千上万的激进分子，他们没有同意疏散，在巴勒斯坦方面，因为他们有选择，所以现在你所说的简单化的后果，我的理解是，嗯，以色列给了平民人口充足的时间撤离，许多人撤离了，是的，好的，所以现在如果以色列进入哈马斯领土，进入加沙，那里有平民被杀，就像那些没有离开或无法离开的人一样，对吧？或者，或者，是的，被迫不离开，哈马斯也不允许自己的人民离开，他们的自己的人民有多少，很难衡量任何近似值，我的意思是，有八十五万人撤离了，所以还剩下，你知道，二十五万或十五万人还在那里，好的，好的，十五万人，百分之十还在那里，对吧？但是，再次是因为我研究了有史以来所有的城市战，总是有百分之十的人留下，嗯，嗯，所以这对于哈马斯设立检查站，不允许人们离开，不允许人们离开，射击试图离开的人，从人道主义安全路线开火来说，这并不异常，这是标准的，疏散城市，创造你想要的道路，哈马斯会把火箭放在旁边，这样他们就可以利用媒体说以色列正在袭击他们告诉人们离开的区域，这是事实，这是发生的，对吧？对，我明白了，所以还有十五万人留下，好的，那么以色列就进去了，是的，好的，那么他们如何进入？那是什么样的？一栋楼一栋楼地战斗，就像，那是什么样的？对地面上的人来说，那是什么样的？任何军队都会从打击已知的军事地点开始，所以那基本上是空袭，好的，好的，那是标准的军事行动，包括城市战，如果你知道有敌人的掩体或敌人的总部或敌人的编队，你总是想尽可能远离他们，特别是如果你已经尽了一切努力让平民撤离，对吧？对，像两千磅炸弹的想法，你不能在城市地区使用，他们实际上说，即使那里没有平民，你也不能使用那种炸弹，哦，对，嗯，那显然是一种宣传手段，所以，好的，所以，所以清空平民的一个好处是，原则上，你使用空中力量的能力会受到更少的限制，那么为什么哈马斯部队不把他们所有的东西都搬到隧道里呢？我猜他们已经在一定程度上这样做了，这就是为什么他们有数英里的隧道，对吧？对，所以为什么要有任何东西可以被轰炸呢？这就是我在十二月去那里采访在那里作战的旅指挥官时发现的，他们会在一个街区上进行两周的围困，因为哈马斯不在建筑物里，他们在下面奔跑，在四百英里范围内，只有隧道层层叠叠，相互连接，深浅不一，很难想象，我从未研究过，我们称之为三维战争，所以这是我进入汗尤尼斯时的一个有趣的事情，我在汗尤尼斯，活动少了很多，但我被带到一个正在搜寻隧道的地方，后来他们找到了那条隧道，我站在一个未清理的哈马斯隧道上方，表面上，这就是以色列在进入加沙的每一刻，每一步所面临的，而房屋则被，你基本上被炸毁了，哈马斯留下了，这就是为什么加沙北部被首先选择，它是哈马斯军队的据点，有其营地，有指定的地理区域需要坚守，拥有庞大的隧道网络，遍布城市地形，这和你教别人做的一样，所以这个整个隧道网络，它是经过多长时间生产的？至少十五年，十五年，而且在以色列国防军在那里之前，当以色列国防军放弃加沙并将其交给巴勒斯坦人民时，就已经存在了，所以它显然是在假设以色列最终会介入的情况下准备的，是的，但它不是为了，再次，他们的防御战术，他们花了十五年，这在城市战中是独一无二的，来准备他们的地形，完全是为了军事防御，而不是因为防御者通常会失去他们所拥有的一切，他们所要做的就是拖住以色列国防军足够长的时间，以便国际社会和美国能够转向他们，是的，是的，是的，好的，好的，所以这决定了，绝对，这是策略，我写了这篇文章，你知道战争是政治的竞赛，但我是在十一月写的，这是我研究的第一场战争，地下比地面更重要，对吧？对，因为哈马斯在隧道里，人质在隧道里，隧道是实现战略的关键方法，当然，那么以色列入侵加沙有多有效呢？如果哈马斯恐怖分子可以撤退到隧道里，并且拥有所有的隧道，那么他们是否都已经被识别了，或者有人知道吗？是的，因为他们知道，而且我也研究地下战争，我在2018年在以色列参加了关于真主党隧道和哈马斯隧道的地下战争会议，不，他们甚至不知道有多少隧道，是的，现在估计从三百英里增加到四百英里，但他们发现了他们无法想象的隧道，它们的尺寸，它们的深度，它们找到并摧毁它们的效率如何？有可能全部摧毁吗？但如果它们深深地挖掘在加沙的每一栋建筑下面，它们就不会全部摧毁它们，它们不得不做出关键决定，要摧毁哪些隧道，世界上没有足够的炸药，所以它们做出了非常艰难的决定，要摧毁哪些隧道以及如何摧毁它们，主要是因为它们尝试过这种洪水泛滥的做法，虽然它起作用了一段时间，它没有奏效，我以为这是一个非常有创意的尝试，它实际上对埃及沿着埃及-加沙边境的隧道起作用了，因为它们是由沙子构成的，它们会坍塌，哦，是的，但这些是数十亿美元，约旦使用了这些钱，这些钱本可以用于巴勒斯坦人民，是的，数十亿美元用于建造这些，而且那是钱，是的，以及他们从，你知道，他们基本上，他们推高价格的市场，哈马斯就拿走了这些钱，所以直接援助资金给了哈马斯，也包括哈马斯对其人口的压迫，使其陷入贫困，包括人口拥有，那么来自伊朗等地的资助呢？直接用于建造隧道的资助，这是否也是战略的一部分？绝对，但伊朗在很多方面都提供了帮助，是的，但再次，你对国际社会，比如说联合国，关于这些隧道存在的知识有什么看法？我的意思是，这些隧道的存在有多少是令人惊讶的？有多少人知道？这是关于联合国是谁的问题，是的，这是一个好问题，或者联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处，在巴勒斯坦地区，是的，所以加沙的联合国声音是近东救济工程处，所以我们是理性的人，拥有事实并能根据事实进行推断，如果近东救济工程处总部下方有哈马斯数据中心，或者近东救济工程处设施、学校、清真寺、医院下方有哈马斯隧道，但近东救济工程处在那里已经十五年了，却说我们不知道，对我来说，这没有逻辑意义，这要么是无能的承认，要么是恶意的承认，二者必居其一，因为你怎么可能不知道呢？这当然是一个谎言，你当然知道，这使得以色列国防军，我们从哪里获得加沙的信息？哈马斯是统治力量，已经统治了十五年，你不能在加沙工作，不像伊拉克那样，除非你是哈马斯成员，你不能成为一个激进的烈士，你知道的，原教旨主义哈马斯，但你可以打赌，如果你不相信这种意识形态，你不能说任何话，否则就会有生命危险，这涉及到我们的平民伤亡人数，就像加沙卫生部，这是哈马斯控制的加沙卫生部，我们会相信他们的话，而不加以质疑，以至于世界各国的国家领导人都在引用这个数字，我告诉你，作为一个学者，没有数字，没有办法知道每天有多少平民死亡，精确到个位数，或者没有人承认加沙卫生部向世界提供了一个数字，根据他们的说法，这个数字包括在加沙发生的每一次死亡，无论原因如何，是的，是的，无论是因为哈马斯火箭弹落在房屋上，因为哈马斯发射的13000枚火箭弹中有20%落在了加沙，无论死亡是由哈马斯造成的，哈马斯数字还包括任何失踪人员，无论是社交媒体帖子还是家人说我不知道这个人是谁，都会被列入哈马斯死亡人员名单，但世界却只是继续传播337000巴勒斯坦人，是的，我看到这个数字被多次大幅调整，这表明了它的相对可靠性，但这涉及到大学生，是的，就像，你知道数字是多少，数字是加沙发生的每一次死亡，无论原因如何，我有一些朋友一直在关注社交媒体战争，他们试图了解正在抗议的大学生们获得的信息以及他们为什么相信它，而TikTok尤其充斥着表明以色列国防军是极其野蛮的图像，以及伤亡率极高，一旦你点击其中一个，你的信息流里就全是这些，这似乎特别有效，例如，受伤儿童的图像似乎对女性特别有效，当然，常春藤盟校校园里的大多数抗议者都是女性，所以她们是这种特定心理战的目标，而这对俄罗斯来说是一个梦想，让他们能够接触到人们的思想，是的，绝对，这是俄罗斯、中国和伊朗的梦想，他们拥有这种算法，它会推送信息，你不需要做工作，算法会推送，在我研究的城市战争中，有一个战役，美国因此失败了，第一次费卢杰战役，我不知道你是否还记得，但2004年4月，有四名美国承包商在费卢杰市被杀，美国总统命令他们肢解美国公民，烧毁他们，并将他们挂在桥上，是的，是的，美国总统命令海军陆战队进入并抓捕那些对此负责的人，海军陆战队不顾他们的反对，发动了一场行动，半岛电视台当时在医院里播放行动造成的儿童伤亡的照片，并夸大了平民伤亡人数，在战斗的六天内，伊拉克管理委员会，美国的盟友都威胁要解散，如果美国不停止战斗，这基本上与今天的情况相呼应，是的，是的，通过信息战可以轻易击败更强大的力量，儿童的照片，为什么那些照片引起了共鸣？我知道这是你的研究领域，为什么那些照片引起了如此强烈的共鸣，包括我，当然，我不想，我有孩子，我不想看到任何孩子，我见过孩子，这又回到了，即使是这些孩子也不会承认哈马斯是什么，当我观看，嗯，孩子是最终的受害者，他们是最终的无辜受害者，所以如果你在玩受害者-施害者意识形态游戏，那么受伤孩子的照片显然是有效的武器，当然，如果发生战争，就会有受伤的孩子，所以这是一种非常难以应对的策略，当然，但有一种意识形态认为以色列国防军是故意这样做的，而我可以向你展示10月7日的视频，其中哈马斯精神病患者，就像杰弗里·达默一样，站在孩子上方发出死亡的呻吟并嘲笑他们，是的，我曾在战场上见过受伤的孩子，每个人，无论他想什么，都在内心深处想帮助那个孩子，所以以色列国防军故意伤害孩子的想法是没有证据支持的，是的，平民被卷入战争和派系之间，是的，但尽管我们回到了我们所说的，以色列国防军已经做了任何人能想到的一切，并创造了没有人想到的方法，我的意思是，他们有带扬声器的无人机，回到无人机，它们飞入敌方领土，并向平民宣布请离开，这是战斗区域，他们使用了技术来追踪该区域的每一部手机，无论开关机，以了解是否有平民在那里，并且他们甚至不允许军队进入该区域，直到一定数量的人口撤离，创业可能很难，但多亏了Shopify，经营你的在线商店比以往任何时候都更容易，Shopify是全球商务平台，帮助你在业务的每个阶段进行销售，从启动在线商店阶段一直到我们刚刚达到一百万订单的阶段，Shopify都会帮助你成长，我们的营销团队每天都使用Shopify销售我们的商品，我们喜欢它添加更多商品、运送产品和跟踪转化的便捷性，Shopify通过互联网上转化率最高的结账功能帮助你将浏览者转化为买家，与其他领先的电子商务平台相比，转化率高达36%，无论你想增长多大，Shopify都为你提供了掌控一切并提升业务水平所需的一切，立即注册Shopify.com/jbp，每月只需1美元的试用期，访问Shopify.com/jbp，立即发展你的业务，无论处于哪个阶段，那就是Shopify.com/jbp，好的，那么，好的，那么以色列在军事行动中取得任何成功了吗？他们是在与哈马斯作战吗？考虑到所有因素，你认为他们赢了吗？绝对，你认为呢？好的，那么证据是什么？是的，证据是如果你能买到人质，那么一半的人质就回来了，好的，对，还有124名人质留在哈马斯手中，基本上，无论是尸体还是活人，很难说有多少人被活着释放，你知道，我不知道确切的数字是多少，但大多数人在那次临时停火期间被释放，哈马斯释放了100多人，以巨大的军事劣势为代价，以色列进行了交换，大多数人没有意识到，例如，在停火期间，哈马斯强迫平民重新占领汗尤尼斯等地方，在停火期间，他们将一个城市的人口增加了300%，这样他们的人肉盾牌策略就能更好地发挥作用，这种事情逃过了国家媒体，真是令人惊讶，是的，所以，人质，哈马斯，你怎么看待像这样的事情逃过国家媒体？怎么可能发生？我的意思是，我理解很多谈话要点的基础，但大多数人不知道那个数字意味着什么，他们不知道那个数字的细节，他们不质疑它，或者当你攻击一个2000磅的炸弹时，他们不知道，对，谁是这些团体？所以部分原因只是缺乏深入的探究，让我们这么说，或者在这个类型的战争中，全球普遍缺乏专业知识，是的，你说即使在军队中，是的，对，对，所以你期望在如今的记者身上，他们当然，一切都很糟糕，战争就是地狱，战争就是杀戮，我们已经同意了，我们不会做某些事情，而以色列正在遵循我们一直以来的所有衡量标准，回到他们将哈马斯赶下台的目标，并拆除其军事力量，从纯粹的分析角度来看，他们已经拆除了哈马斯军队，包括其控制的区域，不要和我谈论意识形态，但是，移除了火箭弹，所以如果10月7日发射了4000枚火箭弹，比整个第二次黎巴嫩战争第一天发射的还多，现在已经发射了13000枚，现在少了很多，那些火箭弹的供应已经被拿走了，现在他们仍然在发射它们，因为他们仍然认为他们会从拉法和人道主义区旁边获胜，但从军事力量、战士、供应、生产能力、隧道等方面的实际衡量来看，以色列在清理密集城市地形方面非常成功，非常缓慢，非常细致，尽管受到世界的限制，你曾经有一段时间，他们只有一个旅在加沙，因为世界说，你必须用另一种方式，他们只有一个旅在加沙，他们想迅速完成，在拉法有两个师，世界说，嗯，根据报道，美国说你不能这样做，用一个师，但他们在减少这些军事供应方面非常成功，现在我无法知道谁在赢，他们是否达到了实现所有三个目标的目标，包括确保边境安全，因为他们也进行了许多，没有人谈论它们，大型建筑项目，新道路，以创造不同的安全环境，缓冲区，新道路进入加沙，包括新的人道主义入口和道路进入加沙，没有人谈论，他们在这些军事措施方面非常成功，但这一切都不会重要，如果哈马斯，那是10月6日，核心领导层，如果核心领导层在战争中幸存下来，那将毫无意义，无论他们取得了什么衡量标准，那么哈马斯领导层在哪里？物理上在哪里？他们在加沙南部，是的，那么他们有多成功？我们在加沙，因为这回到了认知，也许他们中的一些人逃脱了，但是，回到好人，泽连斯基，如果他离开了，那就不如他留下来那样是胜利，所以我相信那些领导层仍然在加沙，是的，你对加沙等级领导层中仍然完整的部分有什么感觉吗？我认为那是高级领导层，他们已经抓到了一位高级领导层，但这回到了，当你听到有多少领导层职位的人至关重要，五六个，好的，好的，这是一小撮人，我的意思是，如果叶海亚·辛瓦尔在这场战争中幸存下来，他就取得了胜利，他们会为他树立雕像，他将是削弱以色列在全球国际舞台上的伟大恐怖分子，并打击了美国的信誉，如果叶海亚·辛瓦尔在这场战争中幸存下来，伊朗将为他树立雕像，他将是这场战争的伟大胜利者，更不用说，如果10月7日成为巴勒斯坦独立日，如果世界说我们不在乎，巴勒斯坦，每个人都同意巴勒斯坦是一个国家，有多少国家，有欧洲国家已经接受了，至少是西班牙、挪威，我不记得所有国家了，但是，是的，如果喜欢，这几乎是反智的，你怎么能不明白，如果10月7日导致了某种事物的创造，尽管有所有挑战，它将导致更大的暴力，因为没有逻辑会阻碍美德信号，从来没有，没有伪善，道德伪善，这就是我无法告诉你谁将赢得这场战争，我无法，如果以色列因为真正的压力而停止，因为像武器运输被威胁要被扣留，这与加沙的行动无关，这与真主党在北部攻击有关，以色列北部目前正在遭受炮击，是的，因为真主党一直在攻击，而真正的威胁是你没有供应来击退他们，因为黎巴嫩南部被称为，以色列北部目前与真主党的情况有多严重？这是生存威胁，没有比这更严重的了，有八十八万以色列人过去八个月来无法回家，给以色列国家带来了巨大的经济成本，但他们现在真的在试图烧毁一切，是的，是的，但这是一个生存威胁，我认为人们只是忽视了，是的，这是一个威胁，你认为如果以色列在加沙停止，他们就会停止吗？你永远不要低估反犹主义的深度，你必须相信，因为这一切都没有逻辑，背后还有别的东西，所有这些疯狂的嫉妒，成功的少数人，那些永远成功的少数人，然后在此之下，你会怎么说？为什么犹太人是煤矿里的金丝雀？因为他们是永远成功的少数人，是的，在任何企业中成功的都是少数人，所以当一个文化攻击犹太人时，距离攻击成功者只有一步之遥，当一个文化攻击成功者时，它就注定要失败了，然后你可能会说，人们为什么要攻击成功者？嗯，这是一个古老的故事，那是该隐的故事，圣经记载中的最初两个人是该隐和亚伯，该隐对成功充满了怨恨和苦涩，这让他变得杀人如麻，让他成为上帝的叛逆者，让他的后代灭绝，是的，你觉得呢？嗯，这正是，没有什么改变，不，这就是为什么人们参战的原因自古以来就没有改变，为什么你，众多原因之一，是的，嗯，不，不，那些真正认真对待战争的人，他们完全乐意失败，只要失败的代价足够高，所以实际上与一个渴望胜利的敌人打交道，这是一场相当容易的战斗，那些渴望烧毁一切，在灰烬中跳舞的人，那些人非常非常难以击败，而且这种精神在校园抗议中确实存在，激进分子的抗议，他们会烧毁一切，这就是为什么，这不是，这个想法，这是一个以色列-巴勒斯坦问题，这是一个以色列-阿拉伯世界问题，阿拉伯世界已经在阿拉伯世界的许多地方成功地解决了恐怖主义，他们的方式，你实际上是在延续暴力，相信你只要做某事，一切都会停止，那不是，那不是真相的现实，我同意你，我的意思是，大学生不想承认的一个因素是，今天有两百万阿拉伯以色列人生活在以色列，是的，对，是的，他们不在乎，他们也不想移民，不，对，对，因为事情对他们来说和在阿拉伯世界任何地方一样好，甚至更好，可能除了阿联酋，也许，也许，我的意思是，沙特阿拉伯的胡塞武装，有一些问题，我的意思是，并非一切都好，当然，但我认为这回到了你最初关于与以色列正常化的评论，阿拉伯国家回到沙特阿拉伯，你说得对，我不是想赢得任何东西，我是在阻止实际的繁荣，我要把它烧掉，哦，百分之百，百分之百，是的，嗯，所有，嗯，亚伯拉罕协议周围的一切，一旦民主党上台，就让我非常恼火，因为我知道当时中东局势的足够多，我知道沙特人会签署亚伯拉罕协议，而这当然是伊朗最不想看到的事情，真的，伊朗最不想看到的事情，而我们离那件事发生只有一步之遥，然后它就被搞砸了，其中一个原因是民主党绝对百分之百不愿意做任何事情来给特朗普政府任何积极的功劳，我认为这是不可原谅的，绝对不可原谅，但从积极的一面来看，到目前为止，亚伯拉罕协议仍然有效，我知道沙特人已经退缩了，只是在观望，而不是大肆宣扬他们与以色列签署了和平协议，但协议仍然完好无损，这非常非常积极，这样伊朗就没有获得他们希望的胜利，现在你说你不知道以色列是否能赢得这场战争，那么你想，你认为会发生什么？你认为你的，我绝对知道他们可以，我不知道他们是否会，是的，是的，我能理解，那非常不同，我知道他们早就应该这样做了，对，对，他们本可以，但是，那么，我的，这是世界拥有在加沙发生的许多苦难，好的，详细说明，通过延长战争，是的，对，通过说你必须找到另一种方式，战争没有历史，但是找到另一种方式，世界已经找到了另一种未指明的、从未尝试过的方式，在不可能的情况下，或者错误地应用一个不是战争的范畴，比如反恐，只是进行突袭和战略打击，几年后你就能找回人质，是的，对，这很疯狂，但是世界拥有一些苦难，是的，埃及拥有很多，但是世界拥有很多，当他们限制以色列，告诉以色列，你不能继续，字面上说，你不能在加沙南部，在拉法完成哈马斯，你不能这样做，什么意思？我不能，我们不能，他们拥有一些，所以绝对，但我不能告诉你，因为战争就是政治，而以色列依赖盟友，为了生存，为了1000万以色列人的生存，它不能独自完成，所以它们可能会被迫，即使这会使以色列面临生存威胁，它们也可能被迫在加沙停止，并被告知，最终，是的，是的，对，最终你会找回你的人质，最终我们会想办法将哈马斯赶下台，尝试另一种力量，政府，诸如此类的事情，是的，嗯，这就是为什么你不知道，谁会，这将决定一切，每个人都已经，我刚读了一篇《外交事务》的文章，说以色列已经遭受了战略失败，你在说什么？战略失败，战争还没有结束，他们是指战略失败，公关方面，不，他们是指以色列国防军，是的，在这场意识形态中，你创造了更多，哦，我明白了，我明白了，这是衡量有多少巴勒斯坦人支持哈马斯，谁赞同10月7日的袭击，谁认为这是一件好事，并且仍然增加了对哈马斯的支持，这些都是指标，我明白了，这与我们在这场战争中一直在谈论的实现这些目标无关，将其移除，这是一个重要的概念区分，是的，对，所以你的主张是，军事目标，相关的和重要的，即使巴勒斯坦民众的公关战没有朝着你希望的方向发展，也可以实现，正确，因为你，你，你用日本来说，德国，即使是不了解的国际全球认知，嗯，好吧，问题是，大多数任何给定的人口都会接受当前的规范，我们在大流行期间就看到了这一点，例如，所以我们，你知道，其中有好有坏，坏的是，如果坏人占了上风，很多人都会跟着他们，但好的是，如果好人占了上风，那么许多跟着坏人的人就会改变立场，对，对，好的，这是一个非常概念化的理解，所以战略建议，我很高兴我没有处于需要做出以色列领导层现在必须做出的决定的位置，我的意思是，天哪，这一定很糟糕，在十五个不同的维度上，但你是一位军事战略家，那么对以色列来说，最好的前进方向是什么？我的意思是，你能看到以色列最好的前进方向吗？如果可以，那么它可能是什么？我能，虽然我没有所有信息，虽然我采访了许多领导人，这就像在针尖上跳舞，因为我是一位军事战略家，但我同时也明白，这不仅仅是军事战略，而是战争的政治，这是我被问到这场战争会持续多久的时候，我总是在十月十一月被问到，嗯，没有人能预测，但是，这无关紧要，以色列还有多久才能让以色列有自我防卫的意愿耗尽？对，对，当然，这绝对是问题，我没有军事战略建议，我的建议是不要停止，嗯，如果你停止，你将来就会看到10月7日，当然，这对我来说似乎显而易见，嗯，为什么不呢？因为所有这一切都证明了它是成功的，因为以色列，它的公众关系在国际舞台上严重受损，哈马斯基本上仍然完好无损，伊朗根本不在乎，即使是以加沙为代价，那也无关紧要，不，所以这是一种外交疯狂，只是反复尝试同样的事情，比如离开加沙，发送加沙援助资金，经济人道主义援助，希望他们会放弃他们声明的宏伟战略，即使他们已经声明了，并且他们会坚持下去，是的，对，包括在10月7日之后，10月7日只是热身，西方自由主义者很难相信，那些写下他们邪恶意图的人真的意味着它，我的意思是，我明白这一点，你知道，我在社交媒体世界里做了很多工作，人们想打破你的论点，所以他们会说，他们以前写过那个，他们今天不想要那个，对，对，那么他们今天的新闻发布会呢？他们说他们会一遍又一遍地重复10月7日，我不在乎我的民众有多少，那是他们以前说过的话，那是他们自10月7日以来一直说过的话，是的，嗯，部分原因也是，天真的自由主义者确实缺乏对邪恶的想象力，这是一个大问题，因为其后果之一是，例如，倾向于天真地富有同情心的人将暴力罪犯视为受害者，原因如下，想象一下，你试图理解暴力犯罪的动机，嗯，你可以理解，在某些条件下，作为犯罪者，这可能会非常令人愉快，但你必须深入非常非常黑暗的地方才能理解这一点，所以，而不是付出这种努力，这是一种努力，这是一种道德努力，因为它揭示了人类灵魂的本质中一些深刻令人不安的东西，你可能会说，最容易想到的就是，没有人可能采取这样的行动，除非他们被残暴对待并且是受害者，所以你就陷入了对那些真正虐待狂的精神病患者感到同情的病态，这是一个非常糟糕的策略，我的意思是，那些真正黑暗的虐待狂行为者会立即利用这种同情心，这是病态的一部分，而现代天真的自由主义者，尤其是年轻的，他们对任何事情都一无所知，他们不想知道任何事情，这就是我认为你应该强迫他们观看以色列10月7日的视频，在那里你看到至少2000名精神病患者，他们有能力，他们展示了，他们，无论强奸不是抵抗，对，那里看到的一切，燃烧，所有这些，如果有人相信邪恶不存在，他们只需要观看哈马斯，你会认为这足以说服人们，但我认为不会，我认为人们会观看，你看，问题是，观看然后理解它是创伤性的，是的，对，因为你必须重新配置你对人类是什么以及他们能做什么的看法，如此深刻，以至于你真的什么都不剩了，特别是如果你天真，而天真的人更容易患上创伤后应激障碍，所以人们通常会这样做，他们观看，但他们并没有真正观看，他们看见，但他们并没有真正看见，然后他们的合理化和他们以前的意识形态就会重新启动，或者他们根本不看，所以，我能理解，但这没有帮助，这就是我在城市战争领域所面临的，就像，你怎么能看不到这些破坏的画面，然后说以色列是故意这样做的，就像，因为我可以向你展示每一个城市战争场景，其中防御者保卫了每一栋看起来像那样的建筑物，为什么伊拉克战争中最大的战役是2004年的费卢杰战役，而不是巴格达战役？因为如果防御者在那里行动，那将是一场非常破坏性的战斗，但我现在已经面临了，就像，我不在乎你说什么，约翰·斯宾塞，以色列是邪恶的，他们试图摧毁巴勒斯坦，就像，所有的证据，他们所做的一切实际上是为了防止伤害，不，有什么证据表明人们会被证据所说服，通常不是，嗯，人们，越天真的人，越无知的人，越倾向于通过简化来观察世界，而最简化的视角之一就是受害者-施害者叙事，这很完美，因为你可以用它来解释一切，你可以解释历史，你可以解释经济关系，你可以解释家庭，你可以解释男女之间以及父母与子女之间的关系，这都是权力，一个人是受害者，一个人是施害者，所以这解释了整个世界，你可以在五分钟内学会它，但它还有另一个优势，所以想象一下，你想简化世界，因为那很容易，然后你想做的另一件事是，你想在世界上扮演一个道德行动者的角色，这样你的道德地位就会提升，嗯，如果你正确地识别了受害者，你所要做的就是宣布你与受害者结盟，现在你就是救世主，所以受害者-施害者叙事是概念上和道德上完美的超简化，这就是在大学校园里以教育名义传播的，就像，一切都是受害者-施害者动态，这是后现代主义者的权力论点，让我们说，这是马克思主义者的权力论点，你只是通过权力的视角来看待它，识别被压迫者，与他们结盟，你所有的存在和概念问题都解决了，简直是极其有害的，而且你知道，犹太人现在正在承受这一切的重负，因为他们被视为施害者，因此激进左翼的反犹主义急剧上升，这，你知道，历史上是常态，残酷的，是的，我认为恐惧的煽动也有点那个意思，人们害怕他们不理解的东西，由于他们没有心理结构来理解战争，所以一切都很糟糕，一切都很错误，他们只是希望它停止，是的，是的，嗯，你知道，作为初步近似，战争是糟糕的，这不是一个坏理论，但是，问题是，问题是，有比战争更糟糕的事情，是的，对，那就是当，而要理解这一点，你看，你必须深入黑暗，而要求人们这样做是一件很困难的事情，即使它是必要的，好的，先生，那么，在这个快乐的基调上，我们大概可以结束我们讨论的这一部分，我想和你谈谈一些可能更私人的事情，我将在Daily Wire那边做，所以你们这些正在观看和收听的人，谢谢你们，这非常有启发性，我真的很感激个人有机会，你知道，问你我问的问题，因为我试图了解以色列的局势，以及与哈马斯和巴勒斯坦人的关系，我看了很多，也和很多人谈过，你知道，对我来说，用你的知识来检验我的一些想法，看看我是否完全错了，这很有用，希望对所有观看和收听的人来说，听到对以色列所处困境的更详细分析也很有用，所以我想我们将在Daily Wire那边，对于所有观看和收听的人，我想了解更多关于你的军事生涯，以及你是如何进入学术界的，以及你为什么选择城市战争作为你的研究重点，我们可能会更深入地探讨城市战争的细节，所以，如果你们所有观看和收听的人都想加入我们，我们将在Daily Wire那边进行，所以非常感谢你，是的，感谢你今天来这里，这总是最好亲自做，是的，你确定，你确定，[音乐]