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有很多人在使用这个词，而且根据你和谁交谈，它的意思也不同。这反过来又为江湖骗子提供了肥沃的土壤，他们会进来声称一切都是人工智能代理。当我们想到像 ChatGPT 这样的工具时，它们是非常强大的引擎。代理式人工智能意味着采用引擎，并在其周围构建汽车的其余部分。这就像从成为一个高级用户转变为成为人工智能的管理者，现在我正在管理一个由这些代理组成的团队。所以，这就是代理是什么。我称它们为自动驾驶应用程序。所以，我们做的其中一件事，呃，在我们的播客中，我们使用，呃，NAN 结合谷歌的 Gemini 来获取节目的文字记录，并找出我的首席执行官说的最聪明的话。因此，它为我提供的不仅仅是摘要，不仅仅是文字记录，不仅仅是凯蒂说的那部分，而且它还为我完成了工作。而且这会剪辑视频，这样我就不必进行视频编辑了。我可以直接将其加载到我的社交媒体日程中。我所要做的就是输入文字记录并点击开始。我的特邀嘉宾是一位人工智能专家，他帮助企业实施人工智能。他是 Trust Insights 的首席数据科学家，这是一家提供人工智能咨询研讨会和定制解决方案的公司。他是新书《几乎永恒：生成式人工智能的 48 个基础原则》的作者。克里斯托弗·斯潘，欢迎回到节目。今天过得怎么样？谢谢你邀请我。谢谢。你忘了提到社交媒体营销世界在人工智能，呃，世界，呃，2026 年。那是真的。克里斯会去的。那将是太棒了。那么，克里斯，嗯，让我们从我的第一个问题开始。嗯，关于 AgTech AI，你看到的最大误解之一是什么？有很多。这是一个热门话题。这是一个热门话题。事情是这样的。有很多人在使用这个词，而且根据你和谁交谈，它的意思也不同，这会造成混淆。这反过来又为江湖骗子提供了肥沃的土壤，他们会进来声称一切都是人工智能代理。我们有一个人工智能代理。这是一个人工智能代理。由于存在如此多的混淆，想要开始使用这些东西的普通人不知道从何入手。例如，这不是一个江湖骗子的例子，但有一个代理本身的定义，这也不是人工智能，只是一个代理本身。如果你带着手机去像社交媒体营销世界这样的地方，对吧？然后说，连接到 Wi-Fi，说，连接到 Wi-Fi，输入密码，你就连上了。在幕后，你的手机上有四个不同的代理在工作，以帮助你连接到 Wi-Fi 网络，协商你的 IP 地址，进行，你知道，BGP 4，这个，那个，以及所有这些，所有这些技术性东西。你什么也看不见。你所看到的只是，是的，你连接到了 Wi-Fi，或者不，你没有连接到 Wi-Fi，对吧？这就是代理。它会做事。想想我们在现实世界中，在其他地方，我们使用这个词，旅行社负责处理很多琐碎的事情，这样你就不用担心了。当然，你为此付费。房地产经纪人负责，你知道，为你买房或卖房。当人们谈论人工智能中的代理时，因为他们混淆了从这里开始的巨大范围，一直到真正无需人工干预的自动驾驶应用程序，对吧？当你说到人工智能代理或代理人工智能时，没有人知道你的意思。对我来说，这是最大的误解。没有明确的定义。它因人而异。正如我们在人工智能优化，AEO，GEO，你知道，EIEI 或任何，你知道，因为存在如此多的噪音，以及如此多的人在谈论这些东西而没有清晰的定义，所以有很多家伙正在采取他们现有的 SEO 实践，划掉 SEO，加上人工智能优化，并将价格标签增加一个零。好吧，同样的事情也发生在 Ag agentic AI 中，对吧？人们正在使用两年前很热门的自定义 GPT，然后说，呃，我是一名代理。增加一个零，然后，然后，然后。对我来说，这就是我们目前在这个领域遇到的最大问题。我们将定义，呃，你觉得代理人工智能到底是什么。但在我们去那里之前，我想谈谈好处，嗯，当做得好并且符合你的标准时，对吧？符合你的标准，对吧？嗯，有什么好处？你知道，当 gentech AI 被实施并实现其承诺时，有什么积极的好处？以下是思考人工智能的方式。当我们想到像 ChatGPT 这样的工具，或者当我们想到像 GPT 5 这样的模型时，它们是引擎，它们是非常强大的引擎。我们使用它们的方式就像直接拉动引擎的链条和杠杆，对吧？当你提示时，当你打开 ChatGPT 并输入你的提示时，你实际上是在直接控制引擎。很多人都在问，为什么我不能使用 ChatGPT 来检查我的电子邮件并告诉我需要回复哪些电子邮件？为什么我不能用它来做这个？为什么我不能用它来做那个？我们都想出了各种变通方法，复制粘贴，做这个做那个。代理式人工智能意味着采用引擎，也就是模型，然后在其周围构建汽车的其余部分，对吧？所以，如果你想到汽车里有什么，那就是座位，对吧？车身，收音机或安全带，呃，所有这些东西，那些是你关心的不同系统的连接，你的 CRM，你的营销自动化软件，你的会计系统，你的电子邮件系统。这使你能够扩展，因为你不再是必须手动输入所有内容的人了。如果你构建了一个非常熟练的代理，它就会自己驾驶，对吧？所以，你说，嘿，呃，你周一早上来，这是麦克风，这是你今天需要回复的五封电子邮件。你，你知道，我们已经构建了所有基础设施来检查你的电子邮件，了解重要的发件人是谁，阅读上下文，说，嘿，这封电子邮件包含金钱，或者这封电子邮件包含账单，对吧？嗯，这就是这些东西真正成长的地方。当我举一个实际的例子时。我做了很多关于编码的工作，现在能够使用代理编码工具，例如 Claude Code 或 OpenAI 的 Codex，并说，这是工作计划。这是我想让你做的。仔细想想，告诉我我哪里错了，然后去做，我会在 45 分钟后回来。这就像从成为人工智能的高级用户转变为成为人工智能的管理者，现在我正在管理一个由这些代理组成的团队，它们正在做自己的事情，对吧？我可以在它准备好时回来。另一个每个人现在都应该熟悉的例子是，嗯，深度研究代理，对吧？所以你去谷歌的 Gemini，深度研究或 Perplexity 或任何地方，然后说，嘿，我想研究一下明年应该参加哪些会议。这是我的预算，这是我可以和不能飞往的地方，等等。它会去做。它回来的时候，你说，这是你应该去的五个会议。这就是代理的力量。因为它允许你，操作员能够扩展，做比你能在同一时间段内做的事情多得多，就像一个招聘更多有能力的人来扩大业务规模的经理一样。喜欢它。绝对喜欢它。好的。那么，嗯，我们对 AG agentic AI 有哪些非常基本的可选项？只是为了让我认为我理解了，让我来定义一下我所听到的，代理 AI 是让 AI 自主为你采取行动的能力。这是定义它的一个简单方法吗？你想稍微增强一下吗？嗯，或者就是这样，所以也许只是清楚地定义它到底是什么，然后我们来谈谈我们的选择是什么，因为我知道有三个，而且我们将深入探讨所有这些。是的。所以，再次回到现实世界中的代理，对吧？旅行社，房地产经纪人，他们去做事。是的。他们会征求你的意见，对吧？房地产经纪人不会仅仅代表你买房然后说，嘿，顺便说一句，我已经买了这个。感觉我抱歉，你被解雇了。嗯，你仍然需要与你整合，但他们会去做很多事情。所以，一个真正代理的系统自主地去执行任务并带着结果回来给你，对吧？就像委托给团队成员一样。它，它确实只是另一种形式的委托。所以，这就是代理是什么。我称它们为自动驾驶应用程序，对吧？它只是去完成这件事，然后回来，而这件事很可能已经完成了。现在，为了澄清所有那些江湖骗子的事情，想想我们作为营销人员如何处理产品市场契合度，对吧？产品市场契合度有三个层次。由你完成，与你一起完成，以及为你完成。由你完成就像食谱。你猜怎么着，你做所有工作。你去买你的食材。你去，你遵循食谱，你得有个厨房。你得知道怎么做饭。嗯，但是，呃，但是，呃，这是你做所有工作，成本非常低。嗯，因为你做所有工作。最后，根据你的技能水平，工具，你可能拥有的食材，你可能会得到一顿可食用的饭菜，也可能不会。与你一起完成的是一些工作已经完成。有些工作没有。如果你想到烹饪的例子，这将是餐包。你去和，你知道，餐包供应商交谈，一个箱子会送到你家门口，里面有，你知道，冰袋，你把它打开，然后你把东西放进去，然后你按照说明操作。这就像，把这个容器放进烤箱 45 分钟，你的饭就做好了。对吧？或者，你知道，我，杂货店里的冷冻电视晚餐。很多工作已经完成了，有些工作已经为你完成了。但你仍然必须做。然后为你完成就是当你去餐馆吃饭，你坐下来，你说，我想要一份牛排。然后他们出来，他们会端出这个东西。随着产品市场契合度框架的提高，你做的功就越少，但你付的钱就越多，对吧？它，它，别人做了更多的工作。这个框架在代理人工智能方面效果很好。由你完成就是 ChatGPT，对吧？有你，有，呃，打开它，有空白窗口，你必须做所有工作，提示它，对话，上传数据，这个，那个，还有其他事情。这是，这是由你完成的。我们一个一个来。好的？所以，嗯，我们将，我们将继续讨论与你一起完成和为你完成。所以，好的，只是为了重申我所听到的，这是一个很棒的框架。由你完成，就像我们今天大多数人一样。嗯，除了你，克里斯，当然，正在，正在，正在与人工智能互动。与你一起完成是，是某种程度上的，嗯，有些东西已经完全准备好了，你知道我的意思吗？就像你提到的，也许还有一些，嗯，协助人类，谁知道呢？对吧？我的意思是，这是可能的。就像，我不知道，也许不是。因为当我想到与你一起完成时，我想象的是，我可以雇一个厨师来我的厨房教我做饭。我不知道。我只是在创造性地思考。但是为你完成是最昂贵的，对吧？那就是你只需要出现，从菜单上点餐，然后 20 分钟后食物就出来了。所以，让我们从由你完成开始。所以，嗯，我们在 AgTech AI 的框架下做这个。那么，由你完成目前是否提供任何 AgTech？嗯，如果是的话，你知道，帮助我们理解它。如果不是，请帮助我们理解它是如何为，为更高级别的设置的。所以，有，有，在像 ChatGPT 和 Claude 等工具中，有一些预先准备好的代理可用。最明显的是深度研究工具，对吧？你说，我想要一份关于这个的深度研究报告。它就在 ChatGPT 界面中。你也可以说，我，你知道，或者 Gemini 界面或什么。基本上，是的，你必须提示它。好吧，我们为此有一个完整的框架。嗯，如果你去 trustinsights.ai/casino，它被称为 casino 框架。嗯，为了上下文，受众，它是范围，意图，叙述者，结果，而且它是免费的。没有任何表格需要填写或类似的东西。嗯，但是只要你提示得好，而且范围是所有这些中最重要的，就像，你知道，我想要关于这个主题的研究，来自这些来源。嗯。代理会出去为你做这件事。你将会看到，因为这是 2025 年全年所有这些人工智能提供商的趋势，拥有这些网络界面。这些消费者界面正在努力构建越来越多的，你知道，内置代理，这样你就需要做的事情就更少了，因为他们认识到你会达到一个限制，对吧？至于你的，你的技能。普通人无法自己构建一个深度研究代理。好吧，而且不仅如此，每次他们必须提示我们的系统时，你都会让他们花费很多钱，对吧？所以，所以让我们花几秒钟谈谈一次只问一个问题的重要性。因为当我们为这个做准备时，这是你想向大家重申的事情，当你基本上与这些系统合作并进行对话时。确切地。所以，我认为有三种类型的提示是底线。你必须学会如何为任何人工智能的使用去做，无论你是，你知道，只是每天使用 ChatGPT，还是你在构建代理系统。第一，当你开始一项新任务时，无论你的提示是什么，都要以“一次问我一个问题，直到你有足够的信息成功完成任务”来结束。哦，好的。一次问我一个问题，直到你有足够的信息成功完成任务。因为人工智能系统是基于三个基本指令进行调整的。无害。就像，不要告诉人们如何做非常糟糕的事情。乐于助人。遵循这些指示，并尽可能诚实。嗯，这有点像碰运气。嗯，乐于助人是最重要的指令。所以，如果你对一个工具说，嘿，帮我为我的公司写一个小型企业战略，对吧？然后它就像，然后就像一个过度热情的实习生，喝了三杯咖啡。就像，是的，我来了，这是你的商业战略，对吧？这就是你想要的。然后你说，不，这太笼统了。这对我来说不是很有帮助，也不是为我量身定制的。如果我说，为我的公司写一个小型企业战略，一次问我一个问题，直到你有足够的信息成功完成任务。它会迫使，呃，过度热情的模型说，那么你的业务是什么？你的客户是谁？对吧？嗯，你卖什么？它会通过这个过程收集信息，直到它认为它知道。因为它在幕后所做的是，它说，好的，我，我知道什么是小型企业。我知道什么是战略。我大致知道应该有哪些部分，而这个用户没有给我任何这些东西。所以它会通过这个。然后它会从你那里获取信息。所以这是第一点，如果你什么都不做，这将立即使你的人工智能结果翻倍。嗯，第二，在对话结束时，说，将整个对话概括为一套系统指令，供下次使用。利用你的提示工程知识。将对话概括为一套系统指令，利用你对提示工程的知识，供下次使用。这样做的好处是巩固你进行的整个对话以及所有这些问答。事情是这样的，人工智能比你，比我更擅长提示，对吧？每个模型都知道如何提示自己。所以，如果我们让它将对话概括为下次的提示，我们将大大缩短下次不必进行冷启动所需的时间。我们该怎么处理？嗯，系统输出。嗯，有很多事情。至少，你把它复制粘贴到一个笔记本里，这样你下次就可以用了。但是你也可以，我们将与代理人工智能讨论这一点，你也可以开始对其进行改进，作为代理的构建块之一。然后第三个也是最后一个提示工程基础是避免要求答案，对吧？嗯，避免要求一个答案。好的？这些工具是概率性的。它们基于概率工作。如果我说，对于咨询业务来说，表现最好的社交媒体渠道是什么？它会说，你的，你的，是 LinkedIn，对吧？嗯，它会得出一个高概率的答案。如果你说，为我的咨询业务提供三到七个不同的社交媒体渠道选项，你就是在自动迫使它拓宽它的，它的内部知识，并根据概率得出不同的答案。这做了两件非常重要的事情。一，它使模型扩大了概率范围，这往往会产生更好的答案。二，它阻止了你，人类，在认知上卸载并将决策技能卸载给可能不反映你的机器，并有助于防止你在它回来时变得懒惰，说，嘿，迈克，这里有七个不同的选项以及你策略的优缺点。你说，嗯，现在我需要像人一样思考这个问题，并弄清楚我应该关注什么？嗯，我真的很喜欢这个，克里斯，我真的很喜欢，我经常这样做，当我写作的时候。我会说，想出多个变体，但之后我会说，告诉我哪个是最好的，为什么。我等到它生成之后。它所做的是，这通常是在云项目内部，但它也可以在自定义 GPT 中进行。它会查看这些示例，与原始请求以及它拥有的所有数据进行比较。它通常会选择不是第一个，而是第二个或第三个或第四个。但我仍然需要分析所有这些，而不是照单全收。我认为这真的很重要，对吧？因为这种认知卸载的事情是马克·谢弗和我谈过的，当我请他上播客时。我认为是你之前的那个剧集，嗯，我们可以变得非常懒惰，因为它听起来很聪明，而且我们必须成功。嗯，你不赞同吗？我还要补充一点。是的。我应该问它。我们忘记了什么？我也喜欢那个。是的。我有时会这样做，但我们忘记了吗？因为存在一个概率领域。人工智能真正擅长的是任何事物的百科全书式的宏观视图。因为它看过互联网上的所有文本。是的。所以，如果你正在处理你的偏见和假设，而我们都有，对吧？我们可能忘记了一些事情。好的，太好了。我们一直专注于由你完成，我们已经讨论了两件事。嗯，实际上可能是三件事。我不知道，我跟丢了，但一次一个问题。一次问我一个问题，然后还将整个对话概括为系统指令，遵循，遵循，嗯，系统指令的最佳实践。提示工程，对吧？这是两个重要的收获。我想这最终会帮助我们处理下一件事，对吧？这是基础。所以，让我们来探索一下与你一起完成，嗯，让我们来探索一些你正在使用的推荐工具。让我们从 Opal 开始，嗯，因为我知道我的很多听众可能不熟悉这个。好吧，让我们先说明一下与你一起完成是什么意思。是的，请这样做。它是餐包的人工智能等价物，其中一些工作已经为你完成，而一些工作还没有。好的。你可能听说过一些东西，比如自定义 GPT，嗯，你提到了 Claude 项目。谷歌有 Gemini Gems。你有了。那些是，嗯，其中一些是预先准备好的，对吧？如果你构建一个自定义 GPT 或一个俱乐部项目或一个谷歌 Gem，你会有系统指令，你可能在由你完成阶段构建过，对吧？你拥有背景知识，或者我称之为知识块，它们被预先烘焙到这个东西中，这样你就可以在你的 AI 工具中拥有一个迷你应用程序，用于该特定任务。所以你可能有一个 Mike Stelzner 的写作风格，嗯，这是我如何像你一样写作，这里有一些样本和东西。它就变成了 Gemini 中的一个 Gem。每次你得到，你知道，你在路上，你匆匆忙忙地录制了一个语音备忘录，你回到办公室，只是把语音备忘录放进那个自定义的迷你应用程序，然后说，让这个，你知道，清理一下，但它仍然要听起来像我。让它听起来像我。然后它会继续，它会构建那个，你知道，基于现有的预先烘焙的指令和预先烘焙的示例，它会得到那个东西。所以，这是，这是与你一起完成的入门级，你已经在这些系统中构建了这些迷你应用程序。顺便说一句，如果你没有这些迷你应用程序，你可以，呃，在 OpenAI 的 ChatGPT 中有一个市场，你可以在那里找到这些东西，对吧？这有点酷。就像你可以找到现有的，但继续，然而，我迫不及待地想听你说的，然而，那些迷你应用程序并没有真正连接太多。所以，我们想用 Agent AI 做的一部分就是将它们连接到其他东西。所以现在有一整套所谓的低代码或无代码人工智能工作流工具。所以，嗯，有一个叫做 Opal 的，来自谷歌，毫不奇怪，它完全通过谷歌生态系统进行通信。你可以用它来，连接到 YouTube 和你的 Google Drive 和你的 Gmail 等等，并在 Gemini 生态系统内工作，并将数据推送到 Google Docs 等等。它并没有集成太多其他东西。但如果你是一个 Google Workspace 用户，那没关系。没有需要托管的基础设施。它，它，它是一个很好的工作流系统，在你打开 OpenAI 之前，在你去其他地方之前。快速说一下 Opal，好吗？因为我的很多听众，他们是小型企业，他们倾向于使用 Google Workspace，他们使用 Docs 和 Sheets 和电子邮件和日历，嗯，只是为了帮助他们理解这个东西到底能做什么，对吧？因为我们已经从，就像由你完成，对吧？那就是你主要提示这些东西。然后我们，我们正在，呃，与你一起完成，我们已经打开了，嘿，你有 Gems，你有俱乐部项目，你还有，嗯，呃，自定义 GPT。但现在我们开始进入更性感的东西，那就是所有工具的连接。就像，你能解释一下你喜欢 Opal 的地方吗？嗯，然后谈谈它，因为你和我一样，都认为谷歌在这个世界上就像一个沉睡的巨人。我有一种感觉，他们正在做一些非常强大的事情。嗯，在我们去谈论其他东西之前，你能快速地告诉我关于 Opal 的事情吗？嗯，正如我所说，Opal 是一个工作流设计。事实上，嗯，我们可以把它展示出来，因为这是一个视频，嗯，我们可以把它展示出来，呃，我的屏幕，嗯，在这里。让我来分享一下，然后把它展示出来。好的。嗯，所以你可以看到 Opal 的样子。Opal 是，这些是无代码工作流设计器之一。所以你可以，你可以说，嗯，在这里，我想构建一个应用程序，搜索关于人工智能的新闻文章，并构建一个简短的视频来解释它们。如果我把那个小提示框放在那里，它就会开始思考，嗯，我能访问什么？用户想做什么？用户想要什么输出？然后它会从它的选项中构建一个工作流。所以它拥有的选项是，显然是用户输入，谷歌搜索，以及系统和，以及谷歌搜索，对吧？显然是谷歌搜索，对吧？所以它，它开始，它，它在短短几秒钟内就说，好的，我们需要一个输入部分。所以用户必须告诉我这是什么。我必须用深度谷歌深度研究来做一些研究。所以它正在使用 Gemini 进行深度研究。它说，我需要总结，它为我们写了提示。哇。然后我必须用 Google VO 生成解释性视频来创建输出。所以，只需一个提示，它就创建了一个非常直接的工作流。好的，那真的很酷。我们可能不会再进行太多屏幕共享了，但对于所有没有看到的人来说，这真的是瞬间创建的。嗯，一旦你输入了一个智能提示，我猜你实际上可以从 Gem 开始，嗯，我是说，抱歉，在谷歌，嗯，Gemini 或任何其他地方，然后让它为你构建一个更复杂的开始。但真正酷的是，就像这个构建了整个东西一样。然后，如果你想，这个东西的输出是什么？它是一个你可以一遍又一遍地使用的链接吗？我的意思是，就像，只是让人们了解这个功能现在如何可以成为一个可重用的东西？所以这个东西的输出将是一个 Google Video 3 视频。好的。所以一个视频文件，我可以，如果我指定，我说，并上传到我的 YouTube 频道，哦，哇。创建，是的，任何东西，对吧？任何它能与之通信的谷歌生态系统中的东西，它都可以构建连接器，这又回到了我们开始这个节目的地方，还记得吗，Agent AI 就是连接到所有不是人工智能的东西。嗯，嗯，Opal 作为一个简单的例子，就是其中之一，它说，嘿，我们知道你在谷歌生态系统中。这里，你知道，如果你愿意留在那个系统中，这就是你可以在其中构建的所有东西。嗯，它是免费的。对吧？现在他们在哪里找到它？搜索 Opal 或类似的东西？Opal.google 是它的地址。好的，太好了。所以目前的限制是它只能在谷歌生态系统内工作，但对于实际的，嗯，很多内部的东西，它可能非常强大，特别是如果你使用 Sheets 和 Docs 和所有那些有趣的东西。好的。Claude Skills 是你想谈论的东西。你想谈谈吗？所以这是 Tropics 中一个相对较新的功能。Claude。Claude Skills 类似于项目，也类似于 GPT，除了你可以在对话中随时随地将它们作为函数调用。所以，嗯，我们上周在我们的频道上进行了整个直播，最近关于这个。但从功能上讲，你使用 Claude 的 Skill Builder，然后说，这是一个技能。我希望你拥有示例，你知道，呃，构建一个说，写得像 Mike Stelzer 的技能，对吧？所以你，好了，给你。你会构建那个技能，你会上传文档。Claude 会根据自己的最佳实践进行组装，并给你一个小的文件，一个 zip 文件。如果你曾经在你的网站上安装过 WordPress 插件，你就知道 Claude skill 是什么，因为它基本上是一个插件。你把它加载到你的 Claude 中，或者把它交给别人。所以，就像你可以，你知道，迈克，你可以把它交给我的营销团队，对吧？是的，确切地。然后他们可以在他们的里面安装它。然后，在任何对话中，在任何时候，你都可以使用 Claude 的好。你可以说，你知道，写得像 Mike Stelzer 是那个小函数，那个井号函数调用，它会加载技能并执行任务。好的。那真的很酷。那就像一个微型大脑，只是这个小东西，对吧？所以，它是，它是代理的，还是可以以代理的方式串联起来的？你对此有什么看法？这仍然是你完成的。所以，你构建了那个东西，但你仍然在驾驶它。在你停下来放慢速度并谈论 Opal 之前，你就要谈论 OpenAI 了。我想让你谈谈那个。我还想让你谈谈 N eight N，对吧？所以 OpenAI 有他们自己的类似 Opal 的系统，叫做 Agent Builder。它很糟糕。嗯，它几乎连接不到任何东西。嗯，它是为开发人员构建的，呃，轻量级代理，可以与 MCP 服务器、模型上下文协议等进行通信，这些是人工智能的 API。它，它们擅长的是连接到 OpenAI 生态系统的许多不同部分。所以它可以使用的文本到语音模型，它可以使用的语音到文本模型。它可以做到，你知道，各种 GPT 模型。它仍然处于起步阶段。在录制时，它大约一个月前才发布。而且，它还有很长的路要走，但对于那些在该生态系统中的人来说，它确实存在。嗯，另一个版本，哦，名字很糟糕，嗯，是 Microsoft Copilot Studio Flow，嗯，它是 Microsoft 365 中付费 Copilot 的付费附加组件。与 Opal 等类似，它有自己的拖放代理构建器。不出所料，它连接到 Microsoft 生态系统中的几乎所有内容。所以，如果你使用 Azure，如果你使用，呃，他们的经典产品，如果你使用，呃，Windows 和 Office 365，Copilot Studio Flow 允许你构建相同类型的拖放工作流。好的。嗯，谈谈 N eight N 的云版本，因为，你有一些令人兴奋的事情要分享。我知道你对 N eight N 非常兴奋。是的。所以 N eight N 可能是这个工作流自动化领域的王者。嗯，它已经存在一段时间了。它实际上是在生成式人工智能出现之前的时代构建的，因为它非常擅长连接事物。所以你可以连接，你可以，呃，它被称为，它几乎就像 Zapier，对吧？确切地。Zapier 制作，嗯，它们都属于同一类和家族。使 N eight N 有趣的是两件事。一，它是一个开源项目，对吧？所以，呃，你可以选择在自己的硬件上运行它，如果你愿意的话，对于那些对数据隐私非常敏感的公司来说，这是一个绝佳的选择，因为你不需要担心将它交给第三方。而且，你想象一下，你办公室的一台电脑上有一个版本，对吧？我一直把它放在我的笔记本电脑上，我一直运行着。嗯，因为它不消耗太多资源。然后第二件事，这是相对较新的，就像 Opal 一样，NAN 的最新版本现在有一个提示窗口。NAN 的一个主要障碍是它不是特别用户友好。它非常强大。嗯，但它稍微技术性更强一些。新版本确实允许你说，我想要一个执行此、此、此和此的工作流。你可以一遍又一遍地提示它。它可以提取它需要的节点并将它们全部连接起来，而你无需完成将这些部分连接在一起的所有管道工作。我相信这只在云版本中。这只在付费云版本中，因为所有生成式人工智能都涉及资源。但是，如果你听说过 NAN，如果你见过它，我们展示过它。我，你知道，我在 2025 年社交媒体营销世界上的演讲中展示过它。其他人也在他们的演讲中展示过它。一旦普通用户登录进去，他们就会说，该死。因为它，它可能非常复杂。是的。所以，谈谈，嗯，我喜欢你所说的，云版本与你之前谈到的 Opal 类似。你可以给它一个，它有一个功能，你可以，我理解的是，make.com 现在也有类似的功能，你可以提示它，它会，为了更好地说，构建基本模板，并允许你有一个好的开始。你打算提到你实际上是如何在你的播客中使用的。嗯，分享一些关于凯蒂是如何和你一起使用它来帮助剪辑等等。所以，我们做的其中一件事，嗯，在我们的播客中，我们使用，呃，N eight N 结合 N eight N 中的 Google Gemini 来获取节目的文字记录，并找出我的首席执行官在那一期节目中最聪明的话。因为对我们来说非常重要的一件事是，在人工智能领域，我们希望有更多的女性声音，特别是在领导角色中。所以凯蒂和我每周录制我们的播客。我们从，我们使用 Fireflies 来获取，你知道，任何服务都可以进行日记化。我们获取那个文字记录。你说的日记化是什么意思？日记化意味着你将其分解为谁在说话。哦，好的。继续。我听着。是的，你，我明白了。哦，这会进入我桌面上的一个文件夹。然后有一个 NAN 工作流说，打开文件夹，阅读 PDF，将 PDF 输入 Gemini，让 Gemini 清理文字记录并为我们的博客生成它。然后它从，呃，时间戳中获取，你知道，文字记录说，好的，找到 30 到 60 秒的部分，呃，凯蒂说的，这是我们观众最关心的最有见地的话。我们有一份我们的理想客户画像的副本，嗯，它加载，它浏览，它生成那个，然后它为 Mac 上的命令行生成一个小的命令。有一个，有一个命令行工具，呃，终端工具叫做 ff eg。这是一个免费的视频编辑器，没有界面。嗯，它写，它写命令说，哦，这是原始视频。只需剪掉这个部分。这是开始时间，这是结束时间。把它剪出来。所以它为我提供的不仅仅是摘要，不仅仅是文字记录，不仅仅是凯蒂说的那部分，而且它还为我完成了工作，只是剪辑了视频，这样我就不必进行视频编辑了。我可以直接将其加载到我的社交媒体日程中。我们使用 Agorapulse，嗯，嗯，嗯，它为我节省了大量工作。我所要做的就是输入文字记录并点击开始。好的。嗯，我要稍微深入研究一下，但有没有原因，我有点技术性，当然，但你可以让谷歌，嗯，呃，闪光，嗯，观看视频并实际找到不仅是视频的最佳部分，而且是她的能量更高的地方，如果你真的想的话，并为你提供时间戳。你不能吗？我的意思是，如果你真的想的话，而不是只处理时间戳和文字记录，这只是需要更多的工作。但我可以想象你可以做到。因为它可以观看并理解视频中实际说的话，对吧？它可以，然而，它比线性处理更昂贵。嗯，我做的另一件事是，有一个，现在有一个 Python 版本。这是超级技术性的。有一个 Python 库可以查看音频波形并说，这个人的语音水平在什么时候最活跃，音量和节奏如何？好的。然后你可以用一个，一个强度级别来修改时间戳，并使用它。归根结底，所有模型都会做同样的事情，那就是将所有这些都转换为数学。所以，无论你如何得到数学，我个人尝试，这是我的偏见。我尽量尽可能多地做本地的、开源的，理想情况下是免费的事情。因为你知道，我们，我们不是一个，一个大公司。我们没有埃森哲的预算。嗯，我认为我们有像埃森哲的奶油奶酪预算，作为我们整个公司。有一些听众想在云端做这件事，我猜他们可以利用谷歌，因为谷歌拥有令人难以置信的视觉模型，他们可以要求它观看视频并实际识别视频中的最佳剪辑，而不是基于文字记录，而是基于实际的，呃，几个变量。比如，这个人有多么生动，你知道我的意思吗？嗯，我们的能量水平如何？因为你可以说一些非常棒的话，但听起来很平淡。我只是开玩笑。有创意的。是的，但我就喜欢这个。你可以在 Gemini 里做到。是的，当然。因为它很快。所以，好的。嗯，我们已经谈论了由你完成，我们也谈论了与你一起完成，我们已经深入了一个有趣的兔子洞，我们谈论了 Opal 和 Claude Skills 和 N eight N。现在我们将进入，就像，一些人会认为是未来，那就是为你完成，对吧？就像，呃，首先，这个为你完成的东西真的已经到了吗？如果是的话，就像，谈谈它。就像，让我们，让我们，让我们稍微探讨一下。是的。所以为你完成就是系统在没有你的情况下完成事情。是的。所以，是的，它，它，它已经在这里了。就像我们开始时说的那样，深度研究代理，它们已经在这里了。它们内置在你的 ChatGPT，你的 Gemini 中。你可以说，嘿，去做这件事，对吧？它会去做。N eight N 有代理流程，你可以设置它，你知道，把它放在一个调度器上，它就完成了，你再也不用看了，对吧？为你完成的定义就是你什么都不做，除了拿起结果。就像你点外卖，你点送货，然后，你知道，有人带着食物来到你家，你说，哦，这太酷了。嗯，你什么都没做。有些系统在那里，你将要构建，因为在这一点上，你正在构建系统代码。在我们深入研究之前，我只想澄清一点，为你完成不一定意味着完全没有你的参与，对吧？我认为我们应该稍微谈谈这一点，因为仍然应该有一个潜在的人工干预，对吧？你同意还是不同意？你对此有什么看法？对于真正的代理来说，不，因为你已经，你已经解决了这个问题。所以为你完成是所有我们谈论过的实践的演变。所以你绝对不应该直接构建一个代理。你在这个过程中的第一步是弄清楚它是否有效。就像，所以在 Gemini 或 Claude 的由你完成阶段，让提示起作用，对吧？如果你知道任务，让提示起作用，进行实战测试，它们可能出错的不同方式是什么？然后你将其升级到 A GPT 或 Gem 或 N eight N 或 Opal，然后开始连接系统，你仍然回去测试，这是软件开发。你知道，它是否仍然有效？嗯，然后当你进入代理部分，它在没有你的情况下进行时，你知道，因为你从基础开始构建它，你放入系统中的所有东西都已经起作用了。这就像拥有一个你非常信任的为你工作的人，然后你让他们做他们的工作，而你基本上不干涉。这就是你说的吗？完全正确。这是完全的委托，说我不必在你身后监视。我知道你在做什么。好的。所以你就要揭示，嗯，我们有哪些技术选项。所以，去吧。有，有太多了。嗯，基础，所有的大科技公司都有基础服务，允许你构建真正的代理。Microsoft Azure，AWS，Google Vertex，嗯，都是真正的代理生态系统的例子，有缺陷的代码，以及，以及等等。在所有这些有缺陷的代码中，可能是最容易被人们接触到的，因为它需要一个 Anthropic 账户，嗯，并安装一个软件来构建代理。但一旦构建好，你就拥有它了，它，它构建了它需要的其他部分。我给你一个非常简单的，真实的例子，关于，关于，关于它是如何工作的。嗯，我构建了四个代理来写一本书，一个写作风格分析器，一个章节编辑器，一个声音验证器，嗯，和一个事实验证器，对吧？嗯，然后，嗯，那有一个网络研究技能。你用什么来构建这些的，顺便说一下？这都是 Claude，我都会在里面写。好的。嗯，我的朋友，嗯，Becca sma，嗯，她，呃，在，你知道，在许多相同的会议上发言。我们，嗯，一起发言，嗯，她说，我想写一本关于，你知道，关于她所在的领域，比如人工智能伦理，但我没有时间。我说，是的，但你每天在 LinkedIn 上发帖三到四次。嗯，我说，所以我们为什么不这样做呢？让我们导出你的 LinkedIn 存档。所以，如果你进入 LinkedIn 的隐私设置，你实际上可以导出你的整个 LinkedIn 历史记录。哦，我们抓取了，是的，我们抓取了过去。好吧，每个人都知道怎么做。所以，等等，你看到了什么？你导出了她所有的写作，然后呢？是的，她过去两年的所有帖子，嗯，它们只是表格数据。我把它放在 Claude 代码环境中的一个文件夹里，我说，你将使用这四个代理来阅读她的内容，为一本书构建一个大纲，为每一章构建一个逐章大纲，然后写每一章，然后聘请写作风格代理来确保它合规，聘请事实核查代理来确保它，你知道，里面没有事实不符之处。然后聘请，呃，连贯性代理来确保一切都有意义并且流畅。我们点击开始，然后走开。92 分钟后，Claude 吐出了一本书，嗯，逐章准备好供她审阅。她显然，你知道，必须进行人工审阅才能查看和阅读它。但它做得非常出色。就像我读了初稿，就像这，这现在就可以发布了，当然要调整一下。
你知道，呃，随你便。但那就是，那就是一个代理，对吧？我不用在过程中不断地重新提示它。哦不，做这个，做这个。不行。代理去工作。告诉我书什么时候写完。哇，这真的很酷。给我们一些关于如何在世界上实际构建一个云代码中的代理的技巧。嗯，你必须非常懂技术吗？我知道云代码本质上听起来就很技术性，因为它里面有“代码”这个词。嗯，你对此有什么看法？嗯，安装过程有一个障碍，那就是你必须知道如何安装它，并且网站上有说明。它们非常没用。嗯，好的，也就是说，它会在电脑上运行，这是你说的。它不是哦，绝对是。它运行，它会在几乎任何有命令行或终端的电脑上运行，好吧。因为它使用 Aros Cloud 来处理所有事情。所以，它不会给你的电脑带来任何负担。嗯，所以你必须知道什么是终端以及在哪里找到它。呃，然后你必须确保无论你的系统如何工作，你都安装了 Node.js，这是一个编程环境，然后 Node 会安装 Claude Code。嗯，所以这些是，是，是，是安装这个的三个步骤。但是，一旦完成，它就会使用你的 Anthropic 订阅。呃，它是，它是付费的，只有付费的。没有免费版本。嗯，届时你就可以准备好在环境中开始工作了。有什么可以在云端做的事情来为你准备好这个吗？他们有云，云代码，云版本吗？这样你就不用了他们有。哦，跟我们谈谈那个。它就在这周刚出来。呃，这使得什么成为可能？跟我们稍微谈谈那个。所以它几乎和这个一样，呃，和命令行版本一样，除了它在云端的网络上工作。嗯，但是，对于人们来说，有一个单独的障碍，你知道，注册很简单。你只需在环境中注册即可，但然后你必须提供一个 GitHub 仓库才能开始工作。现在，对于不熟悉的人来说，GitHub 仓库是一个云存储代码库。你在 github.com 上注册一个免费账户。呃，你设置你的第一个仓库，然后你可以把它给 Claude。请记住，仅仅因为它在一个编码环境中，并不意味着它必须是代码，对吧？你可以为任何东西设置一个 GitHub 仓库。所以你可以有一个，事实上，我正在做一个测试。这有点好笑。我正在做一个关于在网络上使用 CLO Code 的测试，呃，设置一个仓库来从头到尾写一本俗气的浪漫小说，有一个多代理，只是为了看看我们是否能让它做到这一点。嗯，但它必须有一个仓库，你知道，一些仓库的字面名称，你知道，俗气的浪漫小说，呃，它将有代理来开发角色，构建世界等等。就是这样。它将调用所有这些代理来尝试构建一本 50,000 字的俗气浪漫小说。Claude Co. 你提到，你在 Claude Code 中有多个代理，所以我想，无论是在云端还是在你的本地电脑上，这些代理本质上都是为了相互通信而设计的，大概是这样吧？没错。没错。它们知道要互相调用。所以如果你说，嘿，你知道，你写东西，它就知道，因为你在实例中声明了，有一个写作风格分析器，它会自动调用它。嗯。对于那些不使用 Claude 的人来说，它在写作方面非常出色。我觉得作为一名专业作家，我写了很多东西，我觉得 Claude 简直好得离谱。嗯，除了 Claude 之外，谷歌、亚马逊和微软都有自己的东西。我想这些会更加复杂。这么说公平吗？还是说，如果你说，它们复杂得多。例如，Google Vertex 是谷歌的 AI 代理生态系统。它非常强大。你可以构建可以与客户互动的客服代理等等。你可以构建疯狂的自动化。它就像一只豪猪一样用户友好。对吧？这些是否仅限于在谷歌生态系统上工作，还是它们可以与任何东西一起工作？不，一旦你进入 Vertex，你就可以访问数百种不同的模型和服务。你实际上可以直接从谷歌内部访问 pics 模型。嗯，是的，它是一个真正的开发者平台，所以它包含了大量的力量，但它也需要一个谷歌云账户，这与 Google Workspace 是分开的，而且它是为开发者准备的。嗯，文档是为开发者写的，不是为业务用户写的。你认为这一切将走向何方？你觉得会有人开发，为了更好的说法，中间件，它将与 Cloud Code、Google Vertex 和 Microsoft Azure 以及 Amazon AWS 进行接口吗？你认为这即将到来吗？你认为它已经来了吗？我只是想知道这一切将走向何方，因为我认为人们实际上正在变得兴奋，因为他们现在可以做以前从未想过的事情，潜在地在这里，对吧？在某些方面，我们已经到了。例如，有一个名为 Open Router 的服务，它连接到大约 400 种不同的模型，你设置你的偏好等等，然后它会根据你的优先级自动决定将你的 AI 请求发送到哪里。如果你说，最低成本是我的优先事项，它就会自动路由。我们看到 OpenAI 甚至在他们自己的系统中也这样做，对吧？GPT 五是五种不同的模型，但它被伪装成一个，它试图自己进行路由。对很多人来说，价值将在于，正如你所见，像 N eight 和 an Opal 这样的系统变得越来越容易使用，对吧？所以能够与之交谈并说，我想让你为我构建这个，哦，我不是那个意思，我是这个意思。对我来说，这就是你将看到，你知道，巨大的价值所在。嗯，现在 AI 对企业来说的一个大风险是软件越来越商品化，对吧？如果你知道如何使用像 Claude Code 这样的工具，你可以，正如一些公司所做的那样，你可以说，“嘿，你知道吗？给我写一个新的 CRM。我不喜欢我现有的。”对吧？你可以坐下来指定你的要求等等，是的，这需要很多努力，但这是可能的，而以前是不可能的。所以，你作为企业拥有的防御领域，为你的客户锁定价值，将围绕你的人员、你的流程以及你拥有的数据，你拥有的其他 AI 公司和模型没有的数据，那将是你唯一的护城河。克里斯托弗·彭，我们刚刚触及了你大脑的表面。嗯，如果人们想与你联系并可能与你做生意，你想把他们送到哪里？如果他们也想在社交媒体上与你联系，你最喜欢哪个平台？所以，trust insights.ai 是你可以找到所有商业相关信息的地方。你也可以找到我的个人博客 christopher spen.com，在大多数社交平台上是 @CS Penn。不情愿地，我花最多时间在 LinkedIn 上，因为那是我的受众所在。我可能在 YouTube 上创作的内容最多，而且我在 Threads 上与陌生人争论得最多。克里斯，再次感谢你今天来。谢谢你的邀请。