من عدن إلى جاوة.. حكاية فقيه شافعي

السلام عليكم ورحمه الله.

وعليكم السلام ورحمه الله تعالى وبركاته.

حياكم الله شيخ. حللتم اهلا وسهلا في بلدكم وبين اهلكم. الله يحفظكم. تشرفت بزيارتي إلى بيروت. الله يجزيكم الخير.

سبحان الله، بالأمس كنا جالسين مع المفتي، مفتي جبل لبنان، الشيخ محمد علي. نعم، ذكرتم حديثاً يعني ولفتة جميلة جداً في مسألة جمع النبي صلى الله عليه وسلم بين الدعاء لأهل الشام واليمن. نعم. وذكرتم أيضاً أن يعني الشام واليمن جناحا الأمة. نعم. لكن اليمن دائماً بالنسبة لنا نحن العرب، وخاصة أهل الشام، كالصندوق الأسود. فنحن لا نعرف عنها إلا ما يكون في الإعلام، أي في الظاهر. لكن ما سر هذا الصندوق؟

بسم الله الرحمن الرحيم.

أيها اليمن بلد قديم، حضارته ضاربة في جذور التاريخ، وله اليد الطولى في نشر الإسلام، سواء في الجزيرة العربية أو في بلاد شرق آسيا. وردت أحاديث كثيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل أهل اليمن، ومنها ما هو مخرج في الصحيحين: "أتاكم أهل اليمن، هم أرق قلوباً وألين أفئدة، الإيمان يمان والحكمة يمانية". وفي بعض الروايات: "والفقه يمان". سبحان الله.

واليمن كان مقصداً أيضاً لهجرة عدد من، أو لرحلة عدد من الأئمة إليها. فممن دخل إلى اليمن معمر بن راشد، أحد أئمة المحدثين. ومنهم أيضاً الإمام محمد بن إدريس الشافعي. ومنهم أيضاً الإمام أحمد رحمه الله تعالى. رحم الله الجميع. الإمام أحمد وصل إلى عدن، مدينة في اليمن، نعم، أقصى جنوب اليمن. فاليمن تاريخه منذ يعني أن عرف التاريخ، واليمن حاضر في النقوش القديمة والدويْلات القديمة أو الدول القديمة التي كانت قبل الإسلام: قتبان، أوسان، سبأ، حمير، ودولة معين، وغيرها من الدول.

وذكرت قصص في القرآن الكريم تدل على وجود الحضارات في اليمن: قصة قوم سبأ، وقصة قوم عاد، وكذلك قصة أصحاب الجنة في سورة القلم. "وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَىٰ كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ" (ص: 34). "وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ" (يس: 13). "وَإِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ" (القلم: 17). وقوم تبع أيضاً كانوا في اليمن. ويعني كثير مما جاء في القرآن وجاء في السنة يدل على أن هذا البلد بلد عريق في الحضارة. نعم.

الآن اليمن شيخ، نحن نراها من الخارج كوحدة واحدة. نعم. لكن يمكن في الداخل فيها تعرفون الاختلافات فيما بينكم. نعم. يعني أنت الآن ذكرت أنك من عدن. نعم. ووصل إليها الإمام أحمد بن حنبل. نعم. طيب، المناطق الأخرى مثلاً الحضارمة، أهل حضرموت مثلاً، أهل صنعاء. نعم. الإمام أحمد في رحلته وصل إلى عدن، وأيضاً عاد بعد أن وجد من كان يقصده لسماع الحديث منه، فيما قال، جماعة من المحدثين وجده ضعيفاً، فعاد إلى صنعاء ولازم الإمام المحدث الشهير عبد الرزاق بن همام الصنعاني، صاحب المصنف. صاحب المصنف. ما شاء الله. وسمع الحديث منه، وانتهت عليه النفقة في الطريق، وأجر نفسه مع القافلة على أن يحملوه حتى وصل إلى صنعاء. فـ يعني عدد من المحدثين وصلوا. أيضاً هناك مواطن أو مدارس اشتهرت بالعلم الحديث في اليمن، منها صنعاء، ومنها بلاد زبيد، وغيرها من البلاد. نعم.

هذه البيوتات العلمية شيخ في في اليمن. نعم. يعني أيضاً متناثرة، صح؟ يعني بين في صنعاء وفي في اليمن. لكن إذا تعطينا خريطة ذهنية لتقسيم اليمن، يعني كـ... أيوه. اليمن حفظك الله، قديماً هو بلد واحد. نعم. ثم حصل بعد ذلك بسبب ظروف سياسية مرت بها البلاد أن صار اليمن منقسماً إلى شطرين: الشطر الشمالي والشطر الجنوبي. وهذا الانقسام كان له أثر أيضاً حتى في الحركة العلمية. هذا الانقسام له أثر في الحركة العلمية، وله أثر أيضاً في يعني النسيج الاجتماعي وأشياء كثيرة. نعم. صارت دولة في الشمال ودولة في الجنوب. كان في الشمال تسمى الجمهورية العربية اليمنية. نعم. وفي الجنوب تسمى الجمهورية اليمنية الديمقراطية الشعبية. نعم. في الشمال كانت عاصمتها صنعاء. نعم. في الجنوب عاصمتها عدن. إلى أن تمت الوحدة في عام 90، في الثاني من شهر مايو عام 1900 و 1900. وصار اليمن بعد ذلك يمناً واحداً. نعم.

لكن شيخ، يعني هذا الاختلاف الآن بين الشمال والجنوب في الثقافة، حتى والنسيج الاجتماعي. نعم. كيف اشتباك الفقهاء كان معهم؟ أو الاختلاف ليس فقط بين الشمال والجنوب في الثقافة أو النسيج الاجتماعي. هذا الاختلاف موجود في مناطق اليمن المختلفة. نعم. فمثلاً هنالك في حضرموت مثلاً عادات وتقاليد وأمور قد لا تجدها في عدن. نعم. تمام. وفي عدن تجد من العادات والتقاليد التي لا تجدها مثلاً في تعز، التي وهي وسط اليمن. وتجد في تعز عادات وتقاليد لا تجدها في صنعاء. وتجد في صنعاء من العادات والتقاليد ما لا تجده في مأرب. فاليمن بلد متنوع، متنوع في ثقافاته، متنوع في عاداته، في تقاليده، متنوع أيضاً في طبيعته، بين مناطق صحراوية، مناطق ساحلية، مناطق جبلية. فالأمور فيه متنوعة. وهو بلد، بالنسبة لكثير من الدول العربية، يعني من حيث المساحة، تستطيع أن تقول إنه بلد متوسط المساحة، ليس بالصغير. نعم. وليس بالكبير. يعني هنالك دول عربية أكبر مثل مثلاً ليبيا، مثل الجزائر، مثل المملكة العربية السعودية، مثل السودان. مساحة اليمن متوسط في المساحة. نعم. وليس صغيرة مثل بعض الدول الأخرى. نعم. نعم.

إذا أخذنا مثلاً، يعني دولة قريبة في المساحة، نجد فيها تنوع مذهبي مثلاً، إذا تكلمنا فقهياً مثلاً. نعم. لكن في اليمن، مع شماله وجنوبه وحضرموت والمنطقة الوسطى واختلاف الثقافات، إلا تقريباً أن الكلمة على المذهب الشافعي. فهو تقريباً يعني اليمن ننظر إليه كأنه قبلة الشافعية، كما شنقيط قبلة المالكية. مثلاً يوجد اختلاف مذهبي؟ في الحقيقة، المذهب الشافعي ينتشر في اليمن. تستطيع أن تقول إن ما بين 70 إلى 80% هم شافعية. نعم. لكن أيضاً يوجد عبر التاريخ المذهب الزيدي. نعم. في خاصة في شمال اليمن موجود. ولهم علماؤهم، علماء الزيدية، ولهم مصنفاتهم، ولهم مدارسهم. وحصل التعايش بين المذهبين على مدى التاريخ. تاريخ. نعم. ووجدت أحياناً ما ينغص هذا التعايش، لكن في الأغلب أن هذا التعايش كان موجوداً. وهو تعايش يعد نموذجاً بين هذين المذهبين. بل أقول إنه يوجد أيضاً بعض المدارس، خاصة في تهامة، في زبيد، للفقه الحنفي. ما زالت موجودة إلى يومنا هذا. نعم.

سر وجود المذهب الحنفي في تهامة. نعم. لعله لعله من دخول الأتراك. الأتراك. نعم. نعم. لعله من دخول الأتراك. أو يمكن أن يكون موجوداً من قبل. لكن فيما أظن والله أعلم، أنه من وجود الأتراك. وهو ما زال حاضراً بمدارسه. ويوجد من علمائه من علماء المذهب الحنفي إلى اليوم من يدرس المذهب الحنفي. بل بعض المصنفات، "الجوهرة النيرة"، هذا أحد علماء تهامة، هو صاحبها. وهو كتاب من الكتب المعتمدة في الفقه الحنفي. عجيب. عجيب.

طيب شيخ، المذهب الشافعي كيف سيطر على اليمن؟

المذهب الشافعي، دخوله قديم إلى اليمن. أول، فيما أحسب، فيما أحسب، أول من أدخل المذهب الشافعي، الفقه الشافعي اليمن، هو موسى بن عمران المعافري، توفي بعد سنة 370 هجرية. ما شاء الله. وموسى بن عمران المعافري أخذ الفقه الشافعي عن ابن الجارود، صاحب المنتقى. نعم. وابن الجارود توفي تقريباً 370. وابن الجارود أخذ الفقه عن الحسن الزعفراني، تلميذ الإمام الشافعي. نعم. وهو عن الإمام الشافعي. إذاً السلسلة هكذا: موسى بن عمران المعافري أخذ عن ابن الجارود صاحب المنتقى، وهو أخذ عن الحسن الزعفراني تلميذ الشافعي، وهو عن الإمام الشافعي. فهذا يعد فيما أعلم أنه أول من أدخل التفقه بالمذهب الشافعي إلى اليمن. ثم بعد ذلك انتشر. طبعاً هذا كان فيما يسمى بمناطق الجبال، جبال اليمن، يعني وسط اليمن، جهة إب، وصاب، وتعز، وهذه النواحي. إب. هذه جنة الله على الأرض. نعم. إب. هذه أجمل منطقة، أجمل مدينة في اليمن. تشتهر بخصوبة تربتها، بحسن أجوائها على مدار السنة، وطيبة أهلها. ما شاء الله. وخرج منها الإمام الصنعاني. أيوه.

ذكرتم لي بيوتات علمية في... شيخ، عفوا، العمراني. عفوا. أي نعم. أيوه. يحيى بن أبي الخير، صاحب "البيان شرح المهذب". نعم. هو كان في منطقة ذي السفال. نعم. نعم. قريباً من بين محافظتي إب وتعز. نعم. نعم.

طيب، الآن الشيخ، المدارس الشافعية في اليمن. أيوه. هل هنالك فروق في التدريس، في اعتماد الكتب؟

نستطيع أن نقول، على وجه التقريب، أن أبرز مدارس الشافعية في اليمن: المدرسة الحضرمية. نعم. وهي مدرسة عريقة في التدريس بالفقه الشافعي. ولهم مصنفات، ولهم علماء. وهم يعدوا، أو تعد المدرسة الحضرمية، لربما هي القبلة لمن أراد إلى يومنا هذا دراسة الفقه الشافعي. فيقصدها، خاصة في بلاد تريم. نعم. ثم تأتي المدرسة، مدرسة أهل تهامة، خاصة زبيد وما جاورها. نعم. فهذه أيضاً موطن عشرات العلماء الذين رسخت أقدامهم في الفقه الشافعي. ومدرسة زبيد وما حولها تتميز زبيد بالتفنن في العلوم. فهم يتفنون في علم الفقه، لا سيما الفقه الشافعي، مع وجود أيضاً كما قلت الفقه الحنفي. وكذلك في علم الحديث. فمنهم المرتضى الزبيدي، أيوه، صاحب "إتحاف السادة المتقين". ومنهم ابن الديبع، المحدث الشهير. نعم. عرفت. ومنهم صاحب المختصر أيضاً، مختصر البخاري. أيوه. وكثير من العلماء. كما علماء الحديث، وأيضاً هم يشتغلون بعلم النحو. نعم. ومنهم العلامة محمد بن أحمد بن عبد البار الأهدل، صاحب "المتممة". ما شاء الله. وغيرهم. فـ يعني اشتغالهم لم يكن منحصرًا في علم الفقه، بل اشتغلوا بالفقه، بأصول الفقه، بالقواعد الفقهية، بالحديث، بعلم الفلك، بعلوم اللغة العربية بأنواعها، بعلوم أخرى، أيضاً بعلم التزكية والتصوف وغير ذلك. نعم.

كذلك من المدارس، مدرسة، يمكن أن نذكر مدرسة، يعني مناطق التي هي تسمى مناطق الجبال: إب، وتعز، وصاب، ونحوها. كذلك من من المدارس، ممكن أن نذكر مدرسة عدن وما جاورها لحج وأبين. فهذه خرجت أيضاً عدداً من العلماء الفقهاء. منهم ابن كبن الذي شرح "الحاوي" في مطبوع في أربع مجلدات، حقق في رسائل جامعية. وكذلك منها من أعلام عدن، العلامة عبد الله بن عمر بن مخرمة، المتوفى في سنة 972. وكذلك مدرسة البيضاء، وما زالت عامرة بتدريس الفقه الشافعي إلى يومنا هذا. فالمقصود أن بلاد اليمن بمناطقها المختلفة تعد منارة لتدريس المذهب الشافعي إلى يومنا هذا. نعم.

طريقة التدريس شيخ، هل هنالك اعتماد مثلاً على الحفظ أكثر؟ لأنه أذكر أمس أو قبل أمس ذكرتم أن في بعض المناطق كانت النساء يحفظن نعم بعض المتون التي لا تدرس، تدرس الآن لعلو مستواها. يعني. نعم. نعم. يهتمون عادة بالحفظ، خاصة مثلاً في زبيد يهتمون بالحفظ. وذكر أن النساء في زبيد اللواتي كن يعملن في الزراعة يحفظن متن "الإرشاد" ويذاكرنه. وأيضاً حدثني بعض زملائي أنهم كانوا حينما يلعبون كرة القدم، يذاكرون نظم "الزبد" أثناء لعب كرة القدم. فـ يعني هذا موجود. الاهتمام بالحفظ موجود. وعندما كنا ندرس عند مشايخنا، كان من مشايخنا من لا يشرح لنا الدرس إلا إذا جئنا حافظين. فمثلاً، إذا كنت أدرس "الرحبية"، فإذا جئت يسمع لنا الشيخ قبل أن يشرح الدرس من لم يحفظ المقرر الذي سيشرحه الشيخ، فـ... يعني، من لم يحفظ المقرر الذي سيشرحه الشيخ، فإنه فإن الشيخ يعني يعتذر له أنه لا يجلس في الدرس، لا يسمح له بالجلوس في الدرس. فلا بد أن تحفظ قبل أن تحضر. وهذا انعكس انعكاساً إيجابياً الحمد لله بماذا يعني؟ حفظت لا أقول كثيراً، لكن حفظت جزءاً لا بأس به من المتون التي انتفعت بها الآن. ما شاء الله.

إن شاء الله بعد قليل نتحدث عن موضوع الحفظ ومشاكل متفقه. لكن الـ... إيش قصة أهل حضرموت مع ابن حجر؟

آه، نعم. العلامة ابن حجر، علامة شهير، وهو أحد كبار فقهاء الشافعية في القرن العاشر. نعم. وهو صاحب مصنفات. أصبح يعول عليها لمعرفة معتمد الشافعية. نعم. فهو صاحب كتاب "شرح المقدمة الحضرمية". نعم. وهو أيضاً صاحب كتاب "فتح الجواد والإمداد شرح الإرشاد". وصاحب كتاب "تحفة المحتاج". العلامة ابن حجر رحمه الله كان له ارتباط قوي بأهل اليمن وعلماء اليمن. هو ابن حجر أصلاً من أي البلاد؟ من مصر. نعم. فـ... مع بعد، لكنه بعد ذلك انتقل إلى مكة وسكن مكة. سكن مكة المكرمة. نعم. وكان له ارتباط وثيق بعلماء اليمن. نعم. ولذلك انظر مثلاً، العلامة ابن حجر رحمه الله شرح متنّين. نعم. لفقيهين من فقهاء اليمن. المتن الأول: "المقدمة الحضرمية". نعم. للعلامة عبد الله بن عبد الرحمن بافضل، المتوفى سنة 918 هجرية. وهو من الكتب المعتمدة المتوسطة. للـ... نعم. نعم. فشرحه في كتاب سماه "المنهج القويم". نعم. شرح مسائل التعليم. المقدمة الحضرمية. يسمى المقدمة الحضرمية ويسمى مسائل التعليم. نعم. وهو مطبوع، طبعته دار منهاج بطبعة جيدة. نعم. وشرح كتاب "الإرشاد" لإسماعيل بن أبي بكر بن المقري. نعم. وهذا ابن المقري يعني أحد الأذكياء. كان صديقاً للحافظ ابن حجر. يقول الحافظ ابن حجر: ما رأيت في اليمن أذكى منه. ألف كتاباً اسمه "عنوان الشرف الوافي"، جمع فيه خمس علوم. إذا تقرأ هكذا يكون علماً، وهكذا يكون علماً آخر، وهكذا يكون علماً ثالثاً، وهكذا علماً رابعاً، وهكذا علماً خامساً. مطبوع الكتاب بهذا العنوان: "عنوان الشرف الوافي". فالمقصود ألف متنّاً، كما قال في مقدمته: هذا المتن خميص من اللفظ، بطين من المعنى. يعني ألفاظه قليلة، لكن مسائله كثيرة. فهو اختصره غاية عصره عصراً، كما يقال، لأنه الشافعية يعيبون على المالكية موضوع اللفظ. مختصر هذا من هذا النوع. يعني. فجاء العلامة ابن حجر رحمه الله وشرح هذا المتن في كتاب سماه "الإمداد". وهو مطبوع. يعني أقول مطبوع، حقق في رسائل جامعية تقريباً في عشر رسائل. ما شاء الله. ثم شرحه شرحاً آخر استله من الشرح الأول سماه "فتح الجواد". نعم. ثم كتب حاشية على "فتح الجواد". فثلاث أعمال على نفس المتن. نعم. وهو نفسه إسماعيل بن أبي بكر المقري، المتوفى سنة 778. هو نفسه شرح متنه. نعم. أيوه. سماه "إخلاص النوايا شرح إرشاد الغاوي" أو بمعنى الاسم. نعم. فالارتباط قوي. وأيضاً كان بين ابن علامة ابن حجر وبين فقهاء اليمن، لا سيما فقهاء زبيد، كان بينهم ردود ومناقشات في بعض المسائل. مسألة الحنا للرجال، مسألة التبرع. ابن زياد. مع العلامة وجيه الدين بن زياد، متوفى سنة 975. ما شاء الله. كذلك كان جرى بينه بعض المناقشات مع الفقيه عبد الله بن عمر بامخرمة. كان هذا في عدن، وهو في الأصل من حضرموت، وهو متوفى سنة 972. ولديك مثلاً، انظر هذا 972 بامخرمة، 972 هـ. ابن حجر 974 هـ. ووجيه الدين بن زياد 975 هـ. هم متقاربون في الوفاة. نعم. متقاربون. فكان يجري بينهم بعض المناقشات الفقهية وردود ورسائل. هذا يكتب، وهذا يرد، وهذا يكتب، وهذا يرد. فهذا أدى إلى إثراء الساحة الفقهية بكثير من المسائل وكثير من الرسائل وكثير من الكتب. نعم.

والله هذه المسألة شيخ مهمة جداً. يعني اليوم، مع الأسف، الخلافات الفقهية وغير فقهية، لا تنتج عنها تراث علمي. أنتم أنتم ذكرتم ثلاثة من علماء اليمن، عالمان من اليمن وابن حجر. نعم. ما طبيعة الرسائل والردود وكيف كان إثراؤه وانعكاسه على الفقه أصلاً الشافعي؟ يعني جاء بعده؟

يعني هذه مما ما يستفاد منها بعض القواعد التي يمكن أن يستفاد منها في معرفة وتحرير معتمد المذهب. نعم. عجيب. فهي نفيسة جداً. بعضها يعني طبع، وبعضها ما زال مخطوطاً ولم يطبع بعد. نرجو أن يطبع قريباً.

طيب، لو تذكرون مسألة يعني من المسائل على سبيل المثال.

آخذ مسألة يعني جرى الخلاف بين ابن زياد وابن ابن حجر فيها. وهي مسألة قالت: لو أن الإنسان تبرع أو تصدق بكل ما يملك بما يحتاجه هو أو يحتاجه لعياله. نعم. فهم هما يتفقان على جزئية ويختلفان في جزئية. يتفقان على جزئية وهي أن هذا حرام إذا تتصدق بما تحتاجه أنت، بما تحتاجه لعيالك، هذا حرام. لكن يختلفون في جزئية وهي هل يملكه الآخذ أو لا يملكه؟ فعند العلامة ابن حجر يقرر أنه يملكه. يعني حرام، لكن الآخذ يملك ذلك. العلامة ابن زياد يقول: حرام، والآخذ لا يملك ذلك، بل يجب عليه رده. نعم. وكثر الخلاف فيها. نعم.

الآن الحضارة ما حجريون إلا في مسائل. نعم. هو معتمد العلامة ابن حجر رحمه الله موجود أو منتشر في بلاد اليمن، حتى في زبيد، في زبيد، في عدن، في حضرموت. وبعض علماء حضرموت تتلمذ مباشرة على العلامة ابن حجر. نعم. وكتب له ترجمة. فـ يعني الصلة قوية وثيقة. وبالتالي في غالب المسائل، أهل اليمن يجرون على معتمدات العلامة ابن حجر. وليس أهل اليمن، أهل الأكراد كذلك. وأيضاً ينتشر معتمد العلامة ابن حجر في بلاد الصومال. فهذه البلاد تجري في الغالب على معتمدات العلامة ابن حجر. مع التنبيه أن ما اعتمده العلامة ابن حجر، ما اعتمده العلامة الرملي كذلك. الرملي الابن، شمس الدين الرملي، متوفى في سنة 1004. أو شهاب الدين الرملي، المتوفى في سنة 957. كذلك شيخ الإسلام زكريا. كذلك ابن زياد. كذلك ابن مخرمة. هؤلاء هؤلاء جميعاً متكافئون. نعم. فأنت لو قلدت معتمد هذا، أو معتمد هذا، أو معتمد هذا، سواء في الإفتاء، أو في عمل نفسي، أو حتى في القضاء، فالأمر في ذلك واسع. هم متكافئون. نعم. وانتشار معتمد العلامة ابن حجر كان غالباً في جهة اليمن وما ذكرته. لكن في بعض المسائل ما زالوا يعني، أو يوجد خلاف بين ما هو عليه العمل وبين معتمد العلامة ابن حجر. يعني أذكر بعض هذه المسائل: مثلاً مسألة الأذان، الأذان قبل دخول الوقت يوم الجمعة. نعم. فالذي قرره العلامة عبد الله بن عبد الرحمن بافضل في "المقدمة الحضرمية" أن الأذان يكون قبل الزوال. نعم. الأذان الأول يوم الجمعة يكون قبل الزوال. والمعتمد في المذهب أنه يكون بعد الزوال. لكن الذي عليه العمل في كثير من المساجد أنهم يؤذنون قبل الزوال، جرياً على ما قرره صاحب "المقدمة الحضرمية" العلامة بافضل. والوجه في هذا شيخ قد سبق. هو طبعاً ليس العلامة بافضل أول من أتى، بل قد سبق من بعض المتقدمين من كتاب مثل صاحب كتاب "الرونق" ونحوه. تمام. كذلك مسألة الحنا للرجال في اليدين. أي نعم. تمام. فالعلامة ابن حجر يرى التحريم. نعم. وكثير من فقهاء زبيد يرون الجواز. يرون الجواز. بل وقفت على كلام للعلامة جمال الدين الريمي، وهو من كبار فقهاء الشافعية في اليمن، يقول بالاستحباب. ليس فقط بالجواز، يقول بالاستحباب. فـ يعني هذه المسألة. مسألة ثالثة كذلك مسألة الأذان عند إدخال الميت القبر. فالعلامة ابن حجر رحمه الله رد على من يقول باستحبابه. والذي عليه العمل في بعض مناطق اليمن، ووجدت هذا أيضاً في إندونيسيا، ولعله انتقل إليهم من جهة حضرموت. نعم. أنهم يعملون به. لا، ممكن يتكلم عن علاقة حضرموت مع إندونيسيا بعد قليل. نعم. نعم. فالظاهر أنه انتقل من حضرموت إليهم. ويقولون باستحبابه. نعم. فهناك بعض المسائل التي في الواقع العملي لم يتابعوا فيها معتمد العلامة ابن حجر. بيع العهدة ونحو ذلك. نعم.

طيب شيخ، بالنسبة لتناول المتن الفقهي والفرق بين يعني بين المدرسة مثلاً المصرية والمدرسة اليمنية؟ أنتم أدرى. بعض المدارس تتوجه إلى تفصيل فروع أكثر والافتراض، وبعضهم يكتفون مثلاً بفك العبارة أو ببعض المسائل قريبة. هل هنالك فوارق واضحة بين...

نعم، مثلاً بين المدرستين أو بين التصانيف التي أخرجها فقهاء الشافعية في اليمن والتصانيف التي أخرجها فقهاء الشافعية في مصر؟ هنالك فرق ملحوظ، وهو أن يتجلى هذا بأن عادة الفقهاء في اليمن أنهم لا يطيلون النفس في مصنفاتهم. نعم. فالغالب في تصانيفهم أنها عبارة عن مختصرات ومتون. نعم. وشروح ليست طويلة. نعم. يعني قليل من الشروح التي طال النفس فيها. نعم. منها كتاب "البيان شرح المهذب" ليحيى بن أبي الخير الإمام المشهور، المتوفى سنة 558 هـ. وهو كتاب نقل عنه الإمام النووي رحمه الله تعالى في مصنفاته كـ "المجموع" و"الروضة". ومنها كتاب "الكوكب الوقاد شرح إرشاد الإرشاد" لكمال الدين بن الرداد. هذا يقال إنه في 24 مجلد. ما شاء الله. لكن لم يطبع. يعني ما أدري هو مفقود، مخطوط، الله أعلم. وكتاب أيضاً لجمال الدين بن الريمي، الجمال الدين الريمي، اسمه "التفقيه شرح التنبيه". نعم. أيضاً هذا حقق قطعة منه كرسالة جامعية. لكن لا أدري هل هو مفقود، هل هو موجود، الله أعلم. فهذه كتب يعني قليلة التي اتسعت أو طالت في حجمها. لكن في الغالب أن كتب فقهاء اليمن تكون ليست طويلة، أما متون وأما شروح، لكن ليست موسعة. بخلاف عادة الفقهاء في مصر. ما شاء الله يطيلون النفس. نعم. ولذلك مثلاً حاشية متوسطة مثل حاشية العلامة إبراهيم البيجوري رحمه الله تجدها يعني في آخر طبعة في دار المنهاج في أربع مجلدات. ما شاء الله. وإلا ففي حواشيهم، مثل حاشية حاشية حاشية حواشي التي كتبت على "الإقناع" للخطيب، حواشي مطولة. الحواشي التي كتبت على "فتح الوهاب"، حواشي مطولة. لكن هذا في يعني في غالب عادة أهل اليمن لا يفعلون هذا. إنما هم، خاصة فقهاء حضرموت، أكثر ما يعني يعتنون بالتصنيف فيما يتعلق بالمتن. مثل "الرسالة الجامعية"، مثل "سفينة الصلاة"، "سفينة النجاة"، "المختصر اللطيف"، "المقدمة الحضرمية"، "الياقوت النفيس". وهذه المصنفات وإن كانت صغيرة في الحجم، لكن الله سبحانه وتعالى جعل فيها بركة عظيمة. ولذلك لم تدرس فقط في اليمن أو في حضرموت، بل انتشر تدريسها في مدارس الشافعية في العالم الإسلامي. تذهب إلى ماليزيا، إلى إندونيسيا، بل حتى تذهب إلى بلاد مصر وتجد المتون حاضرة في التدريس. نعم.

هل هنالك سبب معين لهذا التوجه في الـ في اليمن؟

أنا لا أعرف سبباً معيناً. أي، لكن يمكن أقول هذا تخميناً من عندي، قد يكون صواباً وقد يكون خطأ. نعم. أولاً، ذكر الحافظ ابن رجب رحمه الله في رسالة له "بيان فضل علم السلف على علم الخلف" أن عادة أهل اليمن الذين مدحهم النبي عليه الصلاة والسلام بقوله: "فقه يمانهم لا يكثرون الكلام". سبحان الله. نعم. وأنهم يقتصرون في الكلام على المسائل على القدر الذي ينفع فقط دون زيادة. وهذا كلام الحافظ ابن رجب المتوفى في سنة 795. يعني يمكن أن يتجلى في مصنفاتهم أن طريقتهم في التصنيف ليست طويلة النفاس، وإنما هم يأتون بالقيود، يأتون بالمحترزات، لكن بعبارة وجيزة. نعم. مع وضوحها. نعم. هذا ربما يكون سبب. والسبب الثاني ربما، وهذا أيضاً أقوله قد يكون صواباً أو خطأ. فقهاء اليمن لم يكونوا متفرغين فقط للتأليف والتعليم. هم في العادة يشتغلون بالاكتساب وتدبير أمور المعيشة. فإما أن يكون عنده اشتغال بزراعة أو تجارة أو نحو ذلك. فـ... وأيضاً يشتغلون كثيراً بالتعليم. يعلمون كثيراً. نعم. فلذلك وقتهم في التأليف لا يكون واسعاً. فـ يعني أظن والله أعلم أن هذا يجعله أنه يؤلف على نفس قصير لا على نفس طويل، فلا يطيل النفس في التأليف. فلعل هذا تكون سبباً ثانياً.

يعني هل هل المدارس الموجودة في مصر يدخل الشيخ مثلاً ويدرس فيها وينفق عليه من الأوقاف ويتفرغ؟ هل هذا الأمر موجود في في...

هذا موجود في مصر. موجود في مصر أفضل من اليمن. وموجود أيضاً كان في بلاد العراق أفضل من اليمن. لأن توجد أوقاف وينفق على هذه الأوقاف على العلماء منها والفقهاء ونحو ذلك. هذا لم يكن في اليمن بشكل ظاهر. نعم. نعم.

طيب، الآن انتهينا من الصورة العامة. نأتي الصورة الخاصة. جينا نتحدث عن الشيخ. يعني لو لو تخبرونا شيخ، الأخوة يعني هذا سمعته كثيراً، متشوقون لمعرفة بعض التفاصيل التي يعني أظهرت لنا.

الشيخ لبيب. أولاً، اسمي لبيب نجيب عبد الله غالب. صيني أو إندونيسي أو يمني؟ يمني، يمني بلا شك، يمني أباً عن جد. مولداً ونشأة. من مواليد عدن، مدينة عدن، في الـ 16 من شهر شوال 1402، الموافق 7 أغسطس 1982. ما شاء الله. أيوه. درست الابتدائية في عدن، وأيضاً الثانوية في عدن. توفي والدي رحمه الله رحمة الله عليه في عام 98، وأنا عمري تقريباً 16 سنة. سبحان الله. وأنا كبير إخواني، ونحن أنا وإخوتي ما شاء الله ستة، كلنا ذكور. ما شاء الله. فأنا كبيرهم. ما شاء الله. وبعد ذلك كان كنت في الصف الأول الثانوي. بعد وفاة والدي وإكمال الثانوية، استأذنت من والدتي جزاها الله خير ووفقها الله، تعطيها بالصحة والعافية، أن أسافر إلى دار الحديث في مأرب حتى أدرس هناك عند شيخنا الشيخ أبي الحسن مصطفى بن إسماعيل السليماني. ما شاء الله. فكان ذلك في عام 2000. ما شاء الله. بدايات عام 2000 تقريباً. فسافرت إلى هناك. وفي نفس الوقت كنت منتسباً في جامعتي في جامعة في عدن، في فرع عدن، الجامعة الوطنية. نعم. تخصص علوم قرآن. ما شاء الله. فكنت أدرس هناك، وفي وقت الامتحانات أنزل أعود إلى عدن وأؤدي الامتحانات، وبعد الانتهاء أعود مرة أخرى إلى دار الحديث. الوالد والوالدة. الوالدة حفظها الله والوالد رحمه الله تعالى كان لهم توجيه في دراسة علوم شرعية ونحو ذلك. أما الوالد رحمه الله تعالى عليه، ففي الحقيقة هو كان لا يشجعني. سبحان الله. نعم. بل رحمه الله عليه يعني هو كان حتى لا يحب أن أخرج لصلاة الجماعة بعد مغرب، عشاء، صبح. هذا يا شيخ في هو توفي رحمه الله تعالى في التسعينات، في 98. يعني كان موضوع الانفصال وكان يعني ما زال حديثاً. موضوع الوحدة. نعم. يعني كانت الوحدة في عام 90، ثم حصلت حرب بين الشمال والجنوب في 94. نعم. ثم بعد ذلك يعني أنا ما زلت كان في ذلك الوقت عمري تقريباً 12 سنة. نعم. فهو كان يمنعني أن أخرج لصلاة المغرب وصلاة العشاء وصلاة الصبح. فقط يسمح لي بصلاة الظهر، الظهر وصلاة العصر في المسجد، خوفاً خوفاً عليا فقط. نعم. وهذا أمر شيخ منتشر. يعني حتى في لبنان الحرب الأهلية والمشايخ كانوا يخبرون بمثل هذه الأمور. يعني يصبح في هاجس منهم، خوف. نعم. سبحان الله. فلذلك ما كانت الحلقات عادة حلقات القرآن تكون بعد المغرب. نعم. تكون بعد المغرب. فـ أنا ما استطعت، لكن حفظت القرآن في البيت. سبحان الله. حفظت القرآن في البيت. ما شاء الله. بحمد الله تعالى. وأنهيت من حفظ القرآن وأبي لازال حياً. الحمد لله. الحمد لله. كان في أيام مرضه وهو لم يعلم أنني حفظت القرآن. سبحان الله. فجاء الناس، والدي توفي في شهر ذي الحجة، في يوم عرفة، قبل عيد الأضحى بيوم. فـ كان في شهر شوال جاء الناس يزورونه. فذكروا له أني صليت بهم التراويح. سبحان الله. وكانت أمي سمحت لي دون أن يعلم. سبحان الله. فجاؤوا إليه وأخبروه أنني صليت بهم التراويح. وقالوا له: ما شاء الله، صلى بنا وهكذا، وأثنوا علي. فهو لم يصدقه. وقال لهم: هو في ظنه أني لا أذهب. سبحان الله. فهو لم يصدقهم. فلما خرجوا نادى الوالدة وقال لها: هؤلاء يقولون أن لبيب صلى بهم في المسجد. فقالت: أنا سمحت له. فـ قال: يعني ليش هو يصلي بهم؟ قالت: أيوه، هو حافظ القرآن. وبعد ذلك هو تأثر سبحان الله وبكى. وهكذا وقال: لو أخبرتني كنت عملت يعني ذبحت شاه ودعوت الناس وكذا. حضرني وكان يعني شيء مؤثر شوية. لأنه كان في البداية هو لا، هو يخشى. هو كان يريدني أن أدخل كلية الطب. نعم. سبحان الله. ويحثني على هذا. وأنفق كثيراً حتى يعلمني اللغة الإنجليزية حتى أدخل كلية. وأنا لم يكن لي ميول. سبحان الله. وهذه عادة جنوب. يعني عندهم الاتجاه التعليمي في الجامعات والأكاديمي هذا هو الأغلب. نعم. يمكن التأثر بالـ يعني بالاستعمار البريطاني. أي نعم. هذا هو الأغلب. والوالد أصلاً هو كان، هو كان مسجل في كلية الطب. ما شاء الله. لكن توفي والده، فطر وهو أب، وهو أخبر لإخوان صغار أيضاً. سبحان الله. نفس المشكلة. فترك الطب وذهب للعمل الخاص. سبحان الله. من أجل أن ينفق على نفسه وعلى إخوانه. وكان يرى أنني أحقق له هذا الحلول، يعني الأمنيات هذه. سبحان الله. لكن ما تيسر. سبحان الله.

فـ على كل حال، في ذلك الوقت يعني، طبعاً أنا هذا والدي توفي وأنا في أول ثانوي. أنا في السنة التي قبلها كانت كنت في تاسع عندنا في الصف التاسع. نعم. يكون امتحان وزاري. نعم. وكنت الأول على مستوى المدرسة كلها. ما شاء الله. ما شاء. وهو رحمه الله عليه يعني من أيضاً من فرحته أهداني سعرولكس. ما شاء الله. رحمه الله تعالى عليه. فـ المهم، تأثر بعد ذلك لما علم. وبعدها بشهرين توفي رحمه الله عليه. فالمقصود هو، رحمه الله عليه كان لا يشجعني على هذا. لكن بعد أن مات وأكملت الثانوية، أنا أقنعت أمي بالتي هي أنني أسافر، تسمح لي بالسفر. فسمحت لي بالسفر. لكن اشترطت أني أدرسها في الجامعة انتساباً. نعم. فوافقت ودرست الحمد لله وانتهيت من الدراسة بعد في 2004. أنا سجلت في عام 2000. انتهيت في 2004، 2005 أنا انتهيت. وبعدها عدت من دار الحديث في مأرب وخلاص أنا استقر في عدن. لكن لما أنا استقر في عدن، أنا كنت أظن أني ما تعلمته في مأرب يمكن أن أنفع به. نعم. الذي كان غالب ما تعلمته في مأرب هو في علوم الحديث، مصطلح الحديث، أصول الحديث، وما يتعلق بعلم العلل، والنحو، والبلاغة، وأيضاً أشياء من هذا. يعني كان ندرس الفقه، لكن ليس على طريقة التمذهب في الحقيقة. نعم. أيوه. إنما يعني درسنا "الدراري" للعلامة الشوكاني. نعم. وأيضاً ندرس أحاديث الأحكام. نعم. لم يكن هناك دراسة مذهبية في ذلك الوقت. نعم. فلذلك بعد ذلك هذا دعاني أنني أنني أغير رأيي. رأيت أن هذا المسل غير صحيح. نعم. فبدأت أسأل. فقيل لي أن هنالك فقيه كبير في حضرموت في تريم اسمه العلامة علي بن سالم بكير. فبدأت أفكر في السفر إليه. فصادف ذلك أن وجدت أن هنالك من رتب له دورة في عدن. سبحان الله. هذه أول دورة يأتي إلى عدن. وكانت الدورة في متن أبي شجاع تقريباً في عام 2004 تقريباً. يعني تقريباً 2006. يعني بعد ذلك. نعم. فجاء الشيخ إلى عدن ودرس متن شجاع في أسبوع. كان الدرس يبدأ في الساعة الثامنة صباحاً إلى أذان الظهر. نصلي الظهر، الاستراحة، إلى العصر. غداء واستراحة، ثم يدرس الشيخ بعد العصر إلى المغرب. ثم بعد المغرب يستمر الدرس، وأحياناً يستمر إلى الثامنة ليلاً. ما شاء الله. وهو في ذلك الوقت كان الشيخ قد تجاوز الـ 60. الآن هو عمره، متع الله بالعافية، قد تجاوز الـ 80 سنة. ما شاء الله. نعم. فهو يعني فقيه عالم ابن عالم. هو شيخنا اسمه علي بن سالم بن سعيد بكير بن غيثان. ما شاء الله. وأبوه كان مفتياً، مفتي تريم. ما شاء الله. نعم. فـ أول هذا أول متن فقهي شافعي تدرسه؟

من أوله لآخره في ذاك الوقت. كنت قد حضرت دروساً في عدن عند مفتي عدن، وهو العلامة الشيخ شيخنا علي بن محمد برويس. نعم. وجئت وهو على بداية كتاب "كفاية الأخيار" شرح "غاية الاختصار". ما شاء الله. وهذا الكتاب استمر الشيخ في تدريسه، وأنا أحضر الدرس عنده خمس سنوات وسبعة أشهر. ما شاء الله. ومدون عندي في آخر الكتاب بتوقيع الشيخ. ما شاء الله. بعد ذلك هذا أول لقاء مع شيخنا الشيخ علي. ثم أنا استأذنته بأخذ رقم التلفون. كان التلفون تلفون عادي جداً. هذا أيوه، هذا يسمى أبو لمبة. نحن. هكذا. وأنا حتى ما عندي. أنا فقط أتصل بـ بهذا بالكبينة. تمام. فالشيخ بعد ذلك أنا ذهبت إلى تريم. نعم. فكنت أذهب إلى تريم. شيخنا الشيخ علي برويس هذا، بعد ما بين العيدين هو يذهب إلى المملكة. في العادة تكون الدروس متوقفة. فـ أنا أذهب إلى هناك. الشيخ جلست في بيته في عيد في تريم. نعم. وكان يدرسنا أيضاً في مسجد الشيخ عبد الله. ويصحبنا معه في سيارته. وطلب مني أن أكون منسقاً لدوراته في عدن. فكنت بعد ذلك أناق. فكان ياتي إلى عدن. درسنا مثلاً في عدن بعد ذلك "الياقوت النفيس" كاملاً. كم المسافة شيخ من من عدن إلى إلى مكان الشيخ؟ إلى إلى تريم؟ آه، طويلة. يعني يمكن تزيد على 700 إلى 800 كيلو. ما شاء الله. والطريق يعني أيضاً ليس بالـ. نعم. وفي ذاك الوقت ومع ذلك الشيخ مع كبر سنه، كان الشيخ حفظه الله هو عضو مجلس الشورى في اليمن. ما شاء الله. وكان أحياناً يأتي بسيارته، وأحياناً يمنح تذاكر داخلية مجانية سنوية، أظن تذكرتين في السنة أو كذا. فكان يأتي ما شاء الله. فدرس "الياقوت النفيس" كاملاً. ما شاء الله. درس نظم أبي شجاع كاملاً. ما شاء الله. درس كتاب "التنبيه" للشيخ أبي إسحاق الشيرازي. في هذه كل الدروس في عدن. غير ما درسنا عنده في حضرموت. نعم. أيوه. أيضاً "منهاج الطالبين". أنا درست عنده العبادات، درست عنده المعاملات، درست عنده فقه الأسرة مرتين. ما شاء الله. أيوه. سواء في عدن، وأيضاً رتبت له دورة مرة في يافع. وذهبت معه وكنت مصاحباً له. ومرة أيضاً في دار الحديث. وحضر في مأرب وحضرت معه. فكان، ومرة أيضاً في في إب، في العدين، منطقة جميلة جداً هكذا في وادي ما شاء الله. فـ أيضاً كنت مصاحباً لشيخنا مع مجموعة من الأصحاب الذين كانوا معنا. يا هذا تدرج شيخ. يعني أنتم ذكرتم مجموعة من المتون. نعم. فواضح فيها التدرج في في التفقه. نعم. كان له أثر في في تكوين العقلية الفقهية عن هو عند هذا الذي قرأناه في عدن. أما عند الذي قرأناه على الشيخ في حضرموت في تريم. قرأنا متن "الرسالة الجامعية". ما شاء الله. قرأنا متن "المفتاح لباب النكاح". "زيتونة الإلقاح". أيضاً متن شجاع كاملاً مرة أخرى. أيضاً قرأنا هناك "بداية الهداية" للإمام الغزالي. ماء. أيوه. أيضاً قرأنا في حضرموت. شو اسمه هذا؟ "مشكات". "مشكاة المصباح" في شرح كتاب النكاح. أيوه. مثل بابا فضل. ومتون أخرى قرأناها على الشيخ في حضرموت. نعم. نعم.

الدراسة في في تريم شيخ كانت منصبه على الفقه؟ ولا درستم أيضاً أصول وقواعد؟

لا، في في حضرموت أنا درسته عند الشيخ، عند شيخنا الشيخ علي سالم بكير. الفقه الشافعي. نعم. زرته أنا دار المصطفى. لكن ما درسته هناك. أنا زرت دار المصطفى وذهبت إلى الرباط. لكن الذي درست عنده شيخنا الشيخ علي سالم بوكجر. نعم. كم سنة تقريباً لازم تمشي؟

الشيخ علي سالم بوكجر يعني بقيت يعني أدرس عنده كثيراً. لكن لم أذهب مدة مستمرة طويلة. يعني أذهب مثلاً في السنة مرتين أو مثلاً مرة. أنا أذهب ومرة نستقبله في عدن. يقيم الدورة. هو كان يأتينا في عدن مرتين في السنة. نعم. فـ لكن المصاحبة والدراسة عنده في هذه المدن كثيرة. الذي لازمته مدة مستمرة شيخنا الشيخ علي بن محمد برويس. نعم. هذا بقيت عنده سبع سنوات. نعم. فالشيخ علي بن محمد برويس درست عنده أولاً هذا "كفاية الأخيار". ما أيضاً "إيضاح القواعد الفقهية" مرتين. ما شاء الله. المرة الأولى في سنتين. المرة الثانية في سنتين أيضاً. المنهاج. وصلنا إلى الحج. ثم حصلت ما يسمى بالثورة. وهكذا وتوقفتم الدروس. هذا الذي أفاده السادة العماد شرح الزبد في ثلاث سنوات. نعم. أيضاً "تحرير تنقيح اللباب". نعم. هذه الكتب التي درسناها كمتون. والشيخ كان له طريقة وهي أن الدرس يبدأ بعد الصبح. ثم بعد الصبح نقرأ عنده في كتاب "فتح الباري". نعم. فينتقي الشيخ أبواب أو كتب من "فتح الباري". مثلاً كتاب العلم نقرأه كاملاً والشيخ يعلق. كتاب الفتن، كتاب الرؤى والمنامات. يأخذ كتاباً ونقرأه كاملاً والشيخ يعلق. ثم بعد ذلك تكون الراحة، إفطار. ويبدأ الشيخ بعد ذلك في مكتبه الدوام الساعة العاشرة صباحاً. يرد على على الفتاوى. يعني تنهال الفتاوى فيرد عليها. فإذا انتهى من الفتاوى يكون هنالك مجلس خاص. أحضر أنا ومعي الشيخ صلاح، صلاح سالم الشيباني، والشيخ أيضاً جمال نقيب رحمه الله عليه. والشيخ اسمه صلاح سالم آخر، يافعي. فأربعة كنا نحضر عند الشيخ. ويبدأ الشيخ. نبدأ بالقراءة عليه. لكن بكتب طويلة. "موافقات الشاطبي" قرأناه كاملاً. كتاب المعاملات من "مغني ابن قدامة". ما شاء الله. "بداية المجتهد" لـ ابن رشد. أيوه.

طبعا مذكرة تذكرة الأصول للشنقيطي محمد الأمين، نهاية السول للسنوي، على البيضاوي قرأناه عشرات الكتب، يعني قرأنا في هذا الوقت يعني سبع سنوات، وأنت قرأت كثيرا في هذا الوقت، والشيخ يعلق، طبعا ليس مجرد قراءة، يعني قراءة تدريس ومذاكرة ونحو ذلك.

وكان الشيخ بعد ذلك عنده دروس بعد العصر، مثلاً "ما لا يسع الفقيه جهله" من أصول الفقه، مثلاً الزاد، مثلاً بشرح إفادة السادة العمد، أيضاً تحرير تنقيح اللباب، أيضاً بعد المغرب في كفاية الأخيار وإيضاح القواعد الفقهية.

أنا في بدايتي عند الشيخ بالدراسة أولاً ثلاث سنوات، بعد ثلاث سنوات كبرت شوية في السن، أمي تقول لي: متى تتزوج؟ هذا موضوع حساس، أنا بدون ما ما أشتغل، أنا فقط أدرس، أنا أذهب للشيخ بعد صلاة الصبح، وأحياناً يعني أنا أصلي في مسجد، ثم يمر علي الشيخ صلاح الشيباني وفقه الله بسيارته ويحملني إلى الشيخ، وهو يحضر معنا، ثم بعد ذلك أبقى طول اليوم لا أعود إلا بعد العشاء إلى بيتي.

طيب شيخ النفقة؟ ها النفقة، كان الوالدة كانت تنفق علي، جزاه الله خير. ما شاء الله. فبعد ذلك قالت لي: لابد إخوانك، إخواني الذين بعدي تزوجوا، يعني تخيل أخي الرابع في الرابع، أيوه، تزوج وأنا بلا زواج، فإذا تقول إلى متى؟ سبحان الله. فلا بد أن تبحث عن عمل.

فأنا كلمت، استأذنت الشيخ، أنا لا أحضر الدروس الصباحية، سأحضر من العصر إلى العشاء. فقال: لا بأس. فأنا غبت. فالشيخ كان يظن أني سأغيب يوم أو يومين لأجل أمر ما. نعم. بعد ذلك ثلاثة أيام مرت، لماذا لا تحضر؟ قلت له: أنا استأذنت أمي لأني سأغيب. لماذا؟ قلت له: أنا أعمل في الحقيقة حتى أتكسر. فقال: أوقف العمل، وأنا أريد أن أجلس معك في وقت آخر.

ثم بعد ذلك استدعاني وقال لي: ما رأيك أن تعمل معي؟ سبحان الله. فترددت، ماذا؟ ما هو نوع العمل؟ فقال: خلاص، أنت تعمل معي. موافق؟ كم تأخذ مكافأة؟ هناك يعني راتب. نعم. فذاك الوقت كنت أنا آخذ ريال يمني، يعني تقريباً بالدولار في ذاك الوقت، يعني تعادل 80 دولار في الشهر، فقليل جداً. فقال الشيخ: خلاص، أنا أعطيك ما يعادل هذا. ما شاء الله. لكن اعمل معي. فقلت له: طيب.

بعد مدة، يعني أسبوعين تقريباً، قال لي: خلاص، أنا هذه الدروس تسجل في كاسيت. نعم. ما في ما في ما في هذا شو اسمه، هذه التكنولوجيا الجديدة. فكانت تسجل في كاسيت. فأعطاني الشيخ مسجله باناسونيك. نعم. وشدت أوراق هذه أوراق التصوير هذه تمام، وأقلام، هذا باكيت 12 قلم. عايز وقال: مطلوب منك أن تفرغ. سبحان الله. أنا يعني خطي جميل، يعني تمام. فقد مطلوب منك أن تفرغ، تكتب المتن بلون مثلاً باللون الأحمر، وكلامي تكتبه باللون الأسود أو الأزرق.

وإلى الآن شيخ دروسك مكتوبة؟ طبعا الشيخ دروسك أنت شيخ أيضاً تكتبها في يدك؟ طبعا دروس أنا أكتبها في يدي، غالب الدروس التي ألقيها أنا أكتبها أولاً ثم ألقيها. سبحان الله. نعم. ففرغت دروس الشيخ. أيوه. فرغت واستمر هذا العمل تقريباً عند الشيخ أربع سنوات. ما شاء الله. كم كنت أنا أسمع؟ أسمع الدرس مرتين. أنا أحضر الدرس. سبحان الله. أحضره، أحضر الدرس، ثم آخذ الكاسيت، أفرغه، وآتي به وتكتب؟ أيوه. أنا أكتب كامل، ثم بعد ذلك إذا كلما اجتمع عندي كمية كبيرة أسلم.

فالشيخ بعد ذلك أخذ هذا، يعني مثلاً شرحه على كفاية الأخيار، قدمه إلى دار الصديق في صنعاء، هذه تقوم بطباعة، وصف وصف وكل شيء جهز، لكن جاءت الحرب فتوقف كل العمل. إيضاح القواعد الفقهية كذلك، شرحه على المنهاج كذلك. فهذه الكتب أنا فرغتها للشيخ. كم كمية؟ يعني كفاية الأخيار واحد وحده؟ نعم. 313 كاسيت. الله أكبر. يعني لما صفا تقريباً خمس مجلدات يكون. لما كتبتها بيدك شيخ؟ آه. كبيرة يعني. كم شدات؟ كم انتهيت؟ يعني كثير. نعم. الشدة هي تقريباً، هذه الأوراق التي تكون للتصوير، كم 100 ورقة تقريباً أو أكثر؟ لا، أكثر. أكثر من 100. آه. هذه هذه الكبيرة هذه؟ آه. 500 ورقة تقريباً؟ 500. الله أكبر. نعم. وأنا فرغت له هذا وفرغت له شرح شرح شرح. فرغت شرحه على إيضاح القواعد الفقهية. هو شرحه مرتين. شرحه أولاً في 77 كاسيت، ثم بعد ذلك أعاد شرحه في 70 كاسيت. فرغت الشرح الأول، ثم طلب مني أن أسمع الشرح الثاني وأزيد. نعم. أزيد الزيادات التي زادها، وإذا كان في تعديل أو تصحيح أشطب. فصنعت هذا.

ثم بعد ذلك بدأ في المنهاج، وفرغت شرحه أيضاً على المنهاج. فهذا استفدت منه من جهة علمية نعم، أني أستمع الدرس أكثر من مرة. ثم بعد ذلك استفدت أيضاً من جهة مالية، فهو غطى لي على الأقل حاجاتي. لا أقول مثلاً، هو كان ما يدخر منه، بالكاد يغطي المصاريف. غطى لي حاجاته العلمية، شراء كتب، مواصلات، وأشياء من هذا القبيل. نعم. يعني كفاك أن تنشغل من الدنيا بـ؟ بالضبط. بالضبط. الحمد لله. وحققت مراد الوالدة في ذاك الوقت. الحمد لله. الحمد لله. على الأقل يعني صارت الوالدة الآن أنا أعتمد على نفسي، ما عاد تحمل هم نفقتي. الحمد لله. جزاها الله خير. الله يحفظها. الله يحفظها.

طيب هذا شيخ في ما يخص تحركاتك العلمية في في الجنوب. ذهبتم شيخ إلى صنعاء أولاً؟ يعني هنا في عدن أولاً؟ في عدن أنا بدأت أول من درست عنده دراسة أشعر أنه هو المعلم الأول الذي درسته عنده واستفدت هو شيخ اسمه عبد الرحمن الزهري رحمه الله عليه، اغتيل رحمه الله عليه. درست عند أخو الشيخ عبد الرحمن العدني أيضاً؟ لا، غيره. غيره. نعم. غيره. رحمهم الله كلاهم. تمام. كان إماماً في مسجد سيدي الرحمن. درست عنده ألفية بن مالك. ما شاء الله. وصلنا إلى الحال. نعم. وطبعاً الدرس بدأ وكان العدد نحو من 60. ما شاء الله. ولم ينتهي يعني لم يتوقف الشيخ إلا صرنا أنا واحد الإخوة فقط من ذاك العدد. ثم توقف. ودرست عنده كتاب البلاغة الواضحة. ما شاء الله. هذا كنت في ذلك الوقت ما زلت في الثانوية. نعم. من كنت عادك ما ذهبت إلى ذاك.

و درست عند أحد شيوخي أيضاً اسمه الشيخ معين عبد الرب، ودرست عند الشيخ الخضر. صل هؤلاء كلهم في عدن. عند الشيخ محمد بن عبد اللطيف، وهذا الرجل مربي. وهؤلاء كلهم أساتذتي في عدن. والشيخ فهمي حسن الصومالي وغيرهم. هؤلاء في عدن. بعد ذلك ذهبت إلى دار الحديث. وهناك درست عند شيخنا الشيخ أبي الحسن. والشيخ أبو الحسن كانت دروسه درس في البيقونية، وطبع كتاباً "جواهر السليمانية". نعم. ونزهة النظر. وأيضاً الباعث الحديث. وكان له درس في العلل، علل الدارقطني وعلل ابن أبي حاتم. له درس في تفسير ابن كثير. له درس في سنن أبي داود. هذه دروس الشيخ الشيخ أبو الحسن السليماني هو نفسه الشيخ أبو الحسن المري. نعم. شيخنا أبو الحسن مصطفى بن إسماعيل السليماني الماربي. نعم. ما شاء الله. هو نفسه.

فبعد أن انتهيت من هناك، أعدت إلى عدن. وكما قلت لك، بعد ذلك تعرفت على شيخنا الشيخ علي بن محمد برويس، مفتي عدن. وأيضاً على شيخنا الشيخ علي سالم بوكير. نعم. فكنت أدرس عند الشيخ علي بن محمد برويس. وحكيت أنني كنت يعني أشتغل عنده في التفريغ. وفي نفس الوقت أيضاً لما توفر عندي هذا المال، أنا سجلته في جامعة العلوم والتكنولوجيا تخصص آخر، علوم مالية مصرفية. يعني شعرت أن حتى أفهم المعاملات جيداً، لابد أن أطلع على العقود المعاصرة وأشياء من هذا القبيل. عندكم أبحاث في يعني في المعاملات المعاصرة أيضاً؟ نعم. ما شاء الله. نعم. فلذلك درست هناك. ما شاء الله. ف هو ثمانية مستويات. أنا أكملته خمسة. ثم سجلته في ماجستير في جامعة عدن. نعم. ولذلك توقفت. ما استطعت أن أكمل في. أيوه. فدرست في جامعة عدن. وفي جامعة عدن تعرفت على أساتذة علماء جدد بالنسبة لي. أبرزهم وأكثرهم يعني فضل علي شيخنا رحمه الله الشيخ ياسر عتيق محمد علي رحمه الله تعالى عليه. وهو الذي كان مشرفي في رسالة الماجستير. نعم. رسالة الماجستير كانت بعنوان: "القواعد الفقهية في كتاب كنز الراغبين شرح منهج الطالبين دراسة تطبيقية". ما شاء الله. ويعني أنا انتهيت منها في 2013. وهي طبعت في 2000 في 2014، يعني مباشرة بعد سنة طبعت. وهو جزاه الله خيراً كان دائماً يعني استقبلوني في بيته. يطلب مثلاً إذا أنا أحضر. أحياناً يكون هناك مجالس مذاكرة وعنده مناقشات. فيكون بيننا اتصال. فيقول له: تمر علينا. فأنا أمر ونجلس مع الشيخ. شيخنا رحمه الله تعالى عليه. ثم جزاه الله خيراً لما جاءت الدكتوراه. الدكتوراه كانت في السودان. نعم. هو هو أهداني المخطوط. أهداني ثلاث نسخ جزاه الله خيراً مجاناً. سبحان الله. فما قبل أن يعطي أن يأخذ المقابل. يعني الدكتوراه كان عنوانها شيخ؟ الدكتورة تحقيق مخطوط بعنوان: "فتوح الفتاح شرح أحكام أحكام النكاح". المتن للعلامة الملباري صاحب فتح المعين. والشرح لأحد فقهاء حضرموت من دوعا سالم بن محمد بن عبد الرحمن الحبشي رحمه الله. الشيخ الملباري من تلامذة ابن حجر؟ بالضبط. نعم. هو صاحب فتح المعين. ما شاء. نعم. وتلميذ ابن حجر.

طيب الآن شيخ يعني درستم الفقه وذكرتم الأصول والقواعد وعلوم الحديث. نعم. ودرستم في الكلية علوم القرآن. نعم. واللغة. ذكرتم أيضاً شيء في مع الألفية. نعم. بالضبط. طيب أيضاً درست في مأرب شذ العرف ودرست لامية الأفعال. نعم. ودرست أيضاً البلاغة الواضحة مرة أخرى في في دار الحديث. نعم. لكن واضح شيخ أنه طريقة الدراسة كانت يعني تأخذ فترة من الزمن تدرس علوم في فن معين. نعم. يعني بدأتم مع الحديث مثلاً وعلوم الحديث. نعم. ثم بعد ذلك انتقلتم إلى الفقه وعلوم. باعتبار أن الفقه الشافعي لم يكن في دار الحديث موجوداً. فهناك في الحقيقة درست الفقه. لكن درست كما قلت الدراري ويتفقهون مثلاً على شرح عمدة الأحكام، بلوغ المرام ونحو ذلك. لكن أقصد شيخ تركيزكم على مجموعة من العلوم المتجانسة في وقت معين دون خلطها مع بعض العلوم الأخرى. هذا كان له تأثير في التركيز على العلم. نعم. بالضبط. يعني بعد أن عدت إلى عدن كان أغلب التركيز على الفقه الشافعي. يعني من 2000 تستطيع أن تقول من 2005 وما بعد هذا دراستي أو قراءتي أو هذا كان غالبها تكون على الفقه الشافعي وما يتعلق بالفقه من قواعد فقهية، من أصول، من مقاصد ونحوها. نعم. ف طيب التقيتم بالشيخ العمراني. نعم. الشيخ الشيخ محمد إسماعيل العمراني هذا يعد من أعلم إن لم يكن أعلم علماء اليمن. أنا حضرت عنده، لا أقول أني لازمته وأنا لم ألازمه. لكن إذا سافرت من عدن إلى مأرب، لابد أن نمر على صنعاء، أحياناً نبقى في صنعاء أيام، فنحضر مجالسه ونسأله. ويسألون إلى أين تذهبون وماذا تدرسون؟ يدرسون نحو ذلك. ويحملون السلام لمشايخنا هناك. فهو رجل مع العلم الواسع، إلا أنه في غاية التواضع. ما شاء الله. وأيضاً يعني تشعر أنه قريب منك. نعم. فهذا مما يميزه عن كثير من العلماء. وأيضاً عندما كنا في صنعاء نلتقي ببعض العلماء. منهم الشيخ حسن مقبول الأهدل رحمه الله عليه. واللي أجازه منه أيضاً الشيخ محمد إسماعيل العمراني لإجازة منه. والشيخ حسن مقبول أهدى كان يأتي إلى جامعة عدن ليناقش الرسائل. نعم. وحتى هو كان مناقشاً لرسالة عمي والد زوجتي. وأنا كنت مصاحباً له في فترة بقائه. يعني جاء من صنعاء إلى عدن. وكان مكث حتى يحضر هو من لجنة المناقشة. وأنا كنت المرافق له، المصاحب له. فل هؤلاء المشايخ التقيت بهم واستفدت منهم كثيراً. أيضاً منهم المشايخ الذين درسوني في مرحلة الماجستير. شيخنا ياسر محمد ياسر عتيق محمد علي. الشيخ حسن الغرباوي وهو عراقي كان رئيس القسم. الشيخ زفر عبد الحبيب رحمه الله عليه. فهؤلاء أيضاً استفدنا منهم. وغيرهم ممن ربما لا يحضرني ذكر أسمائهم. نعم.

الآن ذكرتم شيخ لما تعرفت على الشيخ علي بروي. نعم. ذكرتم كان عنده وقت لإجابة الفتاوى. نعم. والشيخ محمد إسماعيل العمراني كان عنده أيضاً مشتهر بمجالس الفتاوى. نعم. ف يعني هل كنتم تجلسون في مجالس الفتاوى؟ نعم. شيخنا الشيخ علي بن محمد بن رويس كان إفتاه عنده في المكتب. نعم. وعنده إفتاه في التلفزيون. نعم. وعنده إفتاه في الإذاعة. نعم. فهناك يوم مخصص له في التلفاز، ساعة كان كل يوم اثنين الساعة الثامنة إلى التاسعة. وعنده عنده برنامج في الإذاعة بعنوان "فاسألوا أهل الذكر". وأيضاً كان يجيب على الناس على فتاوى الناس في مكتبه. نعم. فهو كان منشغلاً بإجابات الناس في هذه الأوقات. وبقية الوقت تدريس. والشيخ استمر على هذا سنوات طويلة. نعم. وفتواه مؤرشفة. نعم. مؤرشفة. وفي فترات يعني هو كان يسافر. في السنوات الأخيرة في رمضان يذهب هناك من أول رمضان. وكان ينوبه في الإفتاء الشيخ صلاح الشيباني. ما شاء الله. ثم في آخر سنتين ونصف أنا كنت من يقوم بالإجابة في سواء في التلفاز أو في الإذاعة. ما شاء الله. ما شاء الله. الشيخ محمد إسماعيل رحمه الله تعالى كان ذهنه حاضراً مع مع كبار سنه. نعم. ما زال ذهنه حاضراً. إن شاء الله بالصحة والعافية إلى آخر حياته. ومعرفته بتاريخ اليمن وتفاصيله دقيقة دقيقة. نعم. دقيقة. وله علاقة مع مع الشوكاني. نعم. الشيخية. نعم. الشيخ محمد بن إسماعيل العمراني أولاً هو يكاد يحفظ كتب العلامة محمد بن علي الشوكاني عن ظهر قلب. فيعرف أقواله وحتى اختلاف أقواله بين كتبه يعرفها. وهو أخذ فقه الشوكاني أباً عن جد. فهو أخذه عن أبيه عن جده. وجده هو تلميذ للعلامة محمد بن علي الشوكاني. العلامة محمد بن علي الشوكاني توفي في 1250 تقريباً. نعم.

طيب شيخ تقسيمكم لوقت الطلب يعني واضح كنت متفرغاً في يومك. نعم. كيف كنت تقسم وقتك؟ الحمد لله ما كان عندي عمل إلا هذا للدراسة. ما عندي عمل آخر. بعد انتهيت من الثانوية. كل الجامعات التي درستها كانت عبارة عن انتساب. طريقة أكاديمية لكن انتساب. في الماجستير فقط حضرت سنة وبعد ذلك كتبت رسالة في سنة. ف عند شيخنا علي بن محمد برويس جزاه الله خير. شيخ عنده معهد أو مدرسة اسمها مدرسة أبي ذر الغفاري. نعم. فالشيخ جزاه الله خير أعطاني غرفة. ما شاء الله. وكنت أشترك فيها أنا وزميلي اسمه صلاح العمري. صلاح بن سالم العمري. فكنا نسكن في هذه الغرفة. فنحضر يعني نصلي الفجر في منطقتنا. منطقتنا تبعد عن منطقة الشيخ نحو ما بين 10 إلى 14 كيلو. ثم نخرج ونذهب إلى معهد الشيخ. ويبدأ الدرس تماماً الساعة السادسة. ننتهي من الصلاة الساعة الخامسة والخامسة إلا ربع. ويبدأ الدرس الساعة السادسة. وندرس إلى السابعة والنصف. أحياناً إلى الثامنة. ثم يكون الإفطار. ثم الراحة إلى العاشرة. ثم يبدأ الإفتاء. يجيب الشيخ على الأسئلة. في الساعة مثلاً الحادي عشر نبدأ القراءة إلى صلاة الظهر. ثم بعد الظهر تكون راحة. طبعاً الشيخ يرتاح. ونحن أنا بالنسبة للفقير في العادة لا أنام في هذا الوقت. مكتبة الشيخ كبيرة. تعد أكبر مكتبة في عدن. ما شاء الله. أيوه. ف أنا كنت ألخص بعض الشروح. مثل شرح الأثنوي على البيضاوي. أنا لخصته كله في الدفاتر. مكتوب بخط اليد. موجود معي لليوم. نعم. نعم. أنا لاحظت اليوم من بعد الفجر. ما شاء الله. وقلم شغال. الله يحفظك. ف بعد ذلك يعني بعد العصر تبدأ الدروس الأخرى. ثم تكون الراحة قبل المغرب. ثم بعد ذلك بعد العشاء. بعد بين المغرب وعشاء. وبعد العشاء نعود. نعم. فهذا كان الجدوى عند شيخنا علي بن محمد بن رويس. نعم.

طيب الآن الشيخ لبيب خرج من اليمن إلى السودان. نعم. أكمل دكتوراه هناك. نعم. ثم في السودان التقيتم مع مشايخ أو كانكم ترتيب معين. نعم. في السودان أنا خرجت في نهاية 2015. نعم. وذهبت للسودان وقدمت في دراسة الدكتوراه في جامعة القرآن الكريم في أم درمان. نعم. وقدمت الخطة. وكنت قد بدأت في كتابة الرسالة في كتابة المخطوط. يعني إعادة المخطوط نقله من مخطوط إلى ورد. إلى نعم. وكنت قد انتهيت من هذا بحمد الله تعالى. نقلتوه شيخ؟ ورد أول شيء ولا كتابة على اليد؟ لا لا. مباشرة إلى ورد. مباشرة إلى ورد. وقابلته. هي ثلاث نسخ. قابلته بين النسخ. نعم. وهذا أخذ مني جهد. لأن كبير. يعني الكتاب كله تقريباً 450 صفحة. نعم. ف أقصد بعد أن طبع. بعد أن طبع. أيوه. ف بعد ذلك في السودان، إن أردت أولاً أن أستمر قليلاً في شو اسمه هذا في دراسة الاقتصاد الإسلامي. اه نعم. فسجلت في كان في دبلوم اسمه دبلوم الرقابة عن المصارف الإسلامية. نعم. هذا الدبلوم سنة. نعم. ثم كتابة بحث. نعم. ف أنا ذهبت إليهم وأعطيتهم بكالوريوس الذي عندي في علوم القرآن. نعم. ومع المواد التي أكملتها في العلوم المالية المصرفية. أم. وقلت ممكن أدخل. قالوا: ممكن تدخل. تفضل. فسجلت ودرست وأخذت شهادة دبلوم عالي في الرقابة عن المصارف الإسلامية. هذا من من جامعة أم درمان؟ أيوه. من جامعة أم درمان. هذا غير الدكتوراه. نعم. نعم. ثم بعد ذلك درست في أكاديمية السودان لعلوم المالية المصرفية أيضاً. ما شاء الله. وأخذت الشهادة منهم. ثم أردت أن أجدد قليلاً في اللغة الإنجليزية. فدرست بعض الدورات في معهد اسمه البريدينش كانسل. نعم. نعم. أخذت ما أحتاجه لتسيير الأمور في المطارات والسفر والمطعم ونحو ذلك. يعني بحيث أني أستطيع أن أتكلم قليلاً. والحمد لله. ال يعني اهتمامكم بالأمور المالية. هل هذا يرجع للدم التجاري التجارة اليمن؟ ولا لا؟ فقط هو في الحقيقة فقط حتى أفهم مسائل الفقه. نعم. آه. لهذا يعني ما كان لي غرض. يعني حتى بعد أن بعد ذلك يعني عرض علي بعض الفضلاء جزاهم الله خير ممن يحسنون ظن وظيفة أما في ماليزيا ولا في بعض الدول الخليج. أنا لا أرغب في هذا المجال. نعم. ما أحب أنا يعني ما أحبه هو التدريس. نعم. ما شاء الله. فلا أحب أن أكون مثلاً مراقب أجلس في مكتب هكذا وأنظر في الأوراق. أنا لا أحب هذا. فيمكن غيري يقوم بهذا.

ثم انتقلتم شيخ من السودان إلى إندونيسيا. ثم؟ أيوه. في السودان أنا سكنت بجانب جامعة أفريقيا العالمية. اه نعم. أكبر جامعة تحتوي على جنسيات مختلفة من دول العالم في أفريقيا كلها. أكثر من الأزهر أيضاً؟ لا، أكثر من الأزهر. لا، ربما الأزهر أكثر. لا، ربما الأزهر أكثر. يعني ربما ثاني. نعم. فكان الطلاب الإندونيسيين كثر. نعم. يعني يعدون بالآلاف. نعم. ف أنا درست الفقه الشافعي. وجاء إلي في البداية طلاب قليل. يعني في البداية حضر طالبان. نعم. فبدأتهم رسالة الجامعة. ثم تسامع الطلاب الإندونيسيون. فبدأ الدرس يكبر. نحن كان عندنا مصلى ليس مسجداً. مصلى لا تقام فيه جمعة. وهو أصلاً ليس مسجداً. يعني ليس موقوفاً ليس موقوفاً عن مسجد. يعني هو عبارة عن فندق. نعم. أو برج هكذا وتحت الأرض مثل بدروم. يعني. نعم. فهو صغير. فكان الإخوة يحضرون ونقيم الدروس. ثم لما انتهيت من الدكتوراه. اقترحوا أن أسافر إلى إندونيسيا. فقلت: أنا لا أعرف أحداً هناك. لم يسبق أن سافرت. فقالوا: نرتب لك التأشيرة. واشتريت التذاكر. ودلوني على بعض المعاهد. فسافرت. وتم الاتفاق مع أحد المعاهد. نعم. وهذا المعهد جزاه الله خير وفر لي منزلين. منزل لي ومنزل لأسرتي. عمي. ما شاء الله. والدي وزوجتي. هم ما زالوا في نفس المكان الذي كنا فيه. وكنا جيران. يعني البيت بجانب البيت. ثم بعد ذلك بعد ثلاث سنوات انتقلت إلى معهد جديد. هذا المعهد الذي أنا أدرس فيه إلى الآن اسمه المعهد الجاوي العلمي. الجاوي نسبة إلى جاو. الجاوة. نعم.

طيب الآن شيخ تجربتكم في نقل العلم. نعم. خاصة تدرسون الفقه وعلوم اللغة. نعم. والأصول مجاورة. لكن نقل هذه العلوم لعقلية ليست ليست عربية. يعني تعبيرياً في التفكير الفقهي والنحوي. لابد على المعلم وهو حجر الزاوية في العملية التعليمية أن يراعي الفوارق بين الطلاب. فعلى سبيل المثال أن الطالب غير العربي يهتم بعلم الصرف أولاً أكثر من اهتمامه بعلم النحو. فنحن هنا ندرس علم النحو ثم بعد ذلك نؤخر الصرف. لكن هناك يهتمون بعلم الصرف أولاً لأنه يعلمهم بنية الكلمة. أيضاً من الأشياء المهمة أن طالب غير العربي لا يمتلك كثيراً من المفردات. فبينما الطالب العربي يحفظ آلاف المفردات. خاصة اللغة الإندونيسية. أهجين بين الإنجليزية والهولندية واللغات المية. نعم. وحتى اللغة العربية موجودة حاضرة خاصة في المصطلحات الدينية. نعم. لكن مثلاً عندما يمر عليك في الفقه بعض الأسماء أو بعض العبارات. هو لا قد يفهم مفردة مفردة مفردة. لكن المعنى التركيبي لا يغيب عنه. فيحتاج من الأستاذ أن يبين له المعنى التركيبي. فالحمد لله. لكن تجاوزنا هذه المسألة. كذلك في بلاد إندونيسيا لا يعتنون بحفظ المتون. نعم. الآن الطلاب الذين معي بحمد الله تعالى ألزمهم بحفظ المتون. عندنا يوم الأربعاء هذا يوم تسميع. ما عندنا درس إلا تسميع في الصباح إلى الظهر. تسميع مع الطلاب. بعد العصر إلى المغرب تسميع مع الطالبات. كنت أشاهد قريباً بعض الإخوة ختم عليكم متن الزبد. ونعم. الحمد لله. الذين قد ختموا الزبد عددهم تقريباً 15 ختموه حفظاً. حفظاً. والذين هم يحفظون الآن يصل إلى 30. ومن الطالبات كذلك. وأيضاً حفظوا نظم الرحبية. الورقات نظم يعني ابن آجروم. النظم للعمريطي. بعضهم حافظاً نهاية التدريب. نعم. وسلم للأخضري في المنطق. نعم. هذا حفظوا بـ حفظاً ودراسة. نعم. نعم. هم أصلاً ما يحفظ المتن إلا عندما يدرسه. يعني يجمع بين الحفظ والدراسة في نفس الوقت. نعم. والتفقه في على المذهب الشافعي في إندونيسيا. كانه تأثر بالحضارم اللي في داخل إندونيسيا. نعم. نعم. بالحضارم. ثم بعد ذلك سافر كثير من علماء إندونيسيا إلى إلى بلاد الحجاز إلى مكة المكرمة وتعلموا هناك وعادوا يحملون الفقه الشافعي. وأيضاً إلى مصر. نعم. وتعلموا هناك وعادوا يحملون الفقه الشافعي. نعم.

طيب شيخ العلاقة بين أهل حضرموت وبين إندونيسيا علاقة قوية جداً. يعني هي علاقة علمية فقط ولا هناك علاقة علمية؟ علاقة مصاهرة أيضاً؟ حضارم يعني جالية كبيرة. نعم. إذا سميناهم جالية. وإلا هم الآن كثير من أهل حضرموت هم عبارة عن مواطنين. وأهل حضرموت في إندونيسيا يعني حازوا حق المواطنة. فأصبح الواحد منهم وإن كانت أصوله حضرمية، لكن هو إذا كان إندونيسياً يحمل الجواز الإندونوسي. هذا ممكن أن يترشح إلى حاكم ولاية بل إلى رئاسة الدولة إلى غير ذلك. وهذا هذا الأمر يعني له علاقة تاريخية مع. نعم. يعني أولاً أن الحضارم معروفون بحسن سمتهم وأخلاقهم وطيبتهم. وهذا يوافق الطبيعة الإندونيسية. هذا من جهة. من جهة أخرى أن الحضارم شاركوهم في قضية مقاومة المحتل المستعمر الهولندي وغير ذلك. فلذلك قوية العلاقات. أيضاً حصلت يعني علاقات مصاهرة ونحو ذلك. هذا قوى العلاقات بين هؤلاء. ما شاء الله.

طيب شيخ الآن لعلنا نختم. أطلنا عليكم لكن الحديث ذو شجون. الله يحفظكم. لكن عندنا حقيقة بعض الأمور تتعلق بالفقه. نعم. يعني عندنا مشاكل تتعلق بالمتفقه. ومشاكل تتعلق بالفقيه. مشاكل تتعلق بالدرس الفقهي. يعني الآن مثلاً أنتم في معهد الإمام النووي. ويمكن الإخوة الآن في المعهد يسعدون. معهد علامة خليل. ومعهد النووي يجتمعوا. الإمام النووي. نعم. لكن يعني مثلاً مثل هذه التجارب في تطوير الدرس الفقهي. نعم. كيف انعكست على مشاكل المتفقه والفقيه. خاصة مع أي يعني ضعف البيئات العلمية بشكل عام. ال يعني في الفقه ونحو ذلك. هل هذه المعاهد يمكن الاعتماد عليها؟ تجربة المعاهد الإلكترونية. نعم. نعم. هذه المعاهد الإلكترونية التي جاءت. معهد الإمام النووي. معهد البهوتي. معهد خليل. ونحوها من المعاهد. في معاهد أخرى لجهات أخرى. كل هذه المعاهد في الحقيقة ما دامت أنها تستقيم على طريقة العلماء في تدريس العلوم الشرعية وتحتفظ بالتزكية لطلابها واحترام أهل العلم. فمعاهد يعني ينبغي أن تشجع على الإثراء وسد حاجة في المجتمع. أولاً ليس كل إنسان يستطيع أن يرحل إلى محاضن التعليم. فهنالك من لا يستطيع أن يرحل لأسباب معيشية. فعمله يقتضي عدم الرحلة. وهنالك مثلاً من ي من لا يستطيع أن يرحل لعجز ذاتي كمرض ونحو ذلك. وهنالك أيضاً النساء اللواتي يصعب عليهن الرحلة في طلب العلم. فجاءت هذه المعاهد لتسد مثل هذه الحاجات. نعم. وبالتالي نقول ما لا يدرك كله لا يدرك جله. نعم. فهذه المعاهد سدت فراغاً. سدت حاجة. لكن من كان يستطيع أن يلازم العلماء ينبغي أن يكتفي بهذه المعاهد. بل حضوره مصاحبة العلماء طول الزمان هذا أفضل وأنفع له. لأن ملازمة العالم ملازمة الشيخ المتقن يكسبه من المهارة ما لا يكسبه إذا تعلم عن طريق أون لاين. نعم. منها على سبيل المثال الأدب. منها التواضع في درس الشيخ. منها أن الشيخ يسدد لك الفهم. منها أنك تستفيد من لغة الجسد التي تظهر من الشيخ خلال الشرح. منها أن الشيخ يختصر لك المسافات. منها أن الشيخ يسدد لك الفهم. منها أن الشيخ يربيك تربية روحية. ف على الإنسان الذي يستطيع أن يلازم الشيوخ أن لا يكتفي بهذه المعاهد. إنما المعاهد تسد حاجة معينة. نعم.

طيب الآن شيخ الطالب. يعني كثير من الطلبة الآن يدخلون هذه المعاهد. سواء يعني في المعاهد التي ذكرتها أو غيرها أو غيرها من من معاهد. أريد شيخ لو توجه الطالب. كيف يستفيد من هذه المعاهد ويعرف حده في هذا المعهد. لأنه بعض الطلبة إما أن يزهد في هذه المعاهد مطلقاً أو يظن أنه إذا دخل في هذا المعهد فقد أصبح فقيهاً أو متمكناً. كيف الموازنة بين الأمرين؟ الموازنة تظهر من خلال التقرير السابق. وهو أنه إذا استطاع أن يجمع بين ملازمته للشيوخ والدراسة في هذه المعاهد. نعم. فهذا أفضل. نعم. وإذا لم يستطع فالأصل هو الدراسة على الشيوخ. وإذا لم يستطع الدراسة على الشيوخ فحينئذ يبقى في هذه المعاهد. فإنها تيسر له ما لم يستطعه من تحصيل العلم. فيكون الترتيب بهذا الترتيب الذي ذكرته. نعم. وممكن طالب شيخ يحصل مجموعة من المعارف لا بأس بها عن طريق هذا المعهد. نعم. جيد. جيد. يحصل. وربما يحصل بشكل أسرع. لأن الذي يلازم شيخ ربما يحتاج إلى زمن طويل. فالشيخ وقته لا يتسع أن يعطيك كل شيء. نعم. ولذلك يقول إمام الحرمين رحمه الله تعالى: قرأت على شيخي أبي إسحاق الإسفراييني أجزاء في أصول الفقه. وطالعت بنفسي 100 مجلدة. ما شاء الله. فقرأ أجزاء وطالع بنفسه 100 مجلدة. عرفت. فطالب العلم يعني ينبغي أن لا يكتفي بما يمليه عليه الأستاذ أو بما يقرره له الشيخ. بل هو ينبغي أن يطالع. كان شيخنا الشيخ علي سالم بكير يقول: ت 90% من النبوغ من عرق الجبين. يعني النبوغ هذا الذي ينبغ فيه طالب العلم 90% عرق جبين. 10% هذا مفاتيح يعطيك إياها الشيخ. يفتح لك الطريق. ثم عندنا المعلم معلمان. معلم عنده طريقة في إيصال المعلومات للطالب. ومعلم آخر ليس فقط يوصل المعلومة إلى الطالب بل ويعلم الطالب كيف يفكر. نعم. هذا هو المعلم الناجح الذي يكسب الطالب ملكة التفكير الصحيح. لأن ليس كل مسألة سيقولها المعلم للطالب. بل ينبغي أن يبين له الخطوط العريضة الكليات. والطالب ينطلق من تلك الكليات إلى أي إنزال الأحكام على الجزئيات. نعم.

الآن شيخ طالب الفقه. هذا أيضاً من الأمور التي نسمعها. يعني أنا كطالب وزملائي الطلبة دائماً يقولون: أنا الآن درست وربما وصلت مثلاً في الفقه الشافعي مثلاً إلى منهاج. قال. لكن لا أجد أثراً لهذا الفقه في حياتي اليومية. فكيف أستثمر هذا الأمر؟ يعني كيف أربطه بالواقع؟ هذه مشكلة تواجهون في الحقيقة. هذه مشكلة انفصام الدرس عن الواقع. فالطالب إذا دخل إلى الدرس يدرس فقهاً كان في القرن السابع والثامن والتاسع الهجري. وإذا خرج إلى الواقع وجد فقهاً أو وجد حاجة أو وجد مسائل أخرى غير التي يتحدث عنها في الكتاب. ولذلك ينبغي للأستاذ. ينبغي للشيخ أن يربط الفقه بالواقع. فعلى سبيل المثال إذا سواء في العبادات. الآن إذا قرر في العبادات مثلاً مسألة أنه يحرم على المحدث أن يمس المصحف. ينبغي أن يتكلم الأستاذ عن حكم المصحف الإلكتروني مثلاً. حتى يربط الحكم بالواقع. هل هذا له حكم المصحف؟ ليس له حكم المصحف؟ ما مبنى الحكم الذي قرره؟ فلما يأتي مثلاً إلى باب الأذان. يتكلم عن الأذان. ثم يتكلم. ينبغي أن يتكلم عن الأذان الموحد. نعم. تمام. وهل الأذان الموحد يجزئ يعني في تحقيق سنة الكفاية أو لا يجزئ. سواء كان الأذان الموحد مسجلاً أو كان مباشراً. يعرض المسألة. فلما يأتي إلى المعاملات. يذكر السلم. يذكر في شيء اسمه سلم موازي. في شيء اسمه تورق. في تورق منظم. نعم. يأتي مثلاً إلى باب القرض. في هناك اليوم كريديت كارد ونحو ذلك. وحسابات جارية وحسابات إلى آخر. في لا يتكلم عن الغرر. يتكلم على عقد التأمين. وأنواع التأمين. وهل في فرق بين التأمين التعاوني والتأمين التجاري؟ هذه القضايا لابد أن تكون حاضرة في الدرس. لما يتكلم على سبيل المثال على البيع والصيغة. هل البيع عن طريق الوسائل التواصل اليوم له نفس الحكم؟ الخيار متى ينقطع؟ متى ينتهي الخيار؟ هل ينتهي الخيار بانتهاء الموضوع أو بمفارقة المكان أو نحو ذلك؟ عقد النكاح إذا تم عبر يعني مواقع التواصل. كل هذا مما ينبغي أن يطرقه الأستاذ في الدرس. حتى يكون الطالب قريباً من واقعه. نعم. يتكلم على أحكام الصلاة. ما حكم الصلاة في الطائرة؟ نعم. مثلاً. هل يصلي ثم يعيد؟ هل لا يعيد؟ إذا تم الأركان والشروط إلى غير ذلك. فمثل هذه القضايا لا ينبغي أن تكون غائبة عن الدرس الفقهي في هذا العصر. إذا عندنا شيخ كانوا الفقه وفي موازاته الواقع. نعم. ويحتاج بينهما إلى جسر. هذا الجسر يبنيه الشيخ للطالب أو يتركه على أحد الضفتين؟ بالضبط. لابد أن يبنيه. ولا بد أن يربط الطالب. ولا بد أيضاً أن يكلف الطلاب. خاصة بعد أن يتجاوزوا مرحلة كون الطالب متوسطاً. تمام. ويدخل في الكتب التي هي كتب المنتهين. أن يكلف الطالب بالقراءة. حتى يستخرج الطالب من كلام الفقهاء ما يحل الإشكال في مثل هذه القضايا. نعم.

والله يا شيخ نحن أطلنا عليك. لكن الكلام لا ينقطع. فقط إذا عندكم نصيحة لطالب الفقه. نعم. يعني في دينه وفي دنياه. الله سبحانه وتعالى إذا اصطفى الإنسان ليكون طالب علم فقد أراد به خيراً. قال النبي عليه الصلاة والسلام: "من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين". فليشكر الله سبحانه وتعالى على هذا الاصطفاء. وليعلم أن هذا الفقه الذي يدرسه ينبغي أن يكون واقعاً يعيشه الناس. فالفقه الذي نتعلمه لابد أن يكون موجوداً في الشارع. موجوداً في المحكمة. موجوداً موجوداً في المستشفى. موجوداً في الطريق. موجوداً في البيت. فهو منهج حياة. عندنا النظرة إلى الفقه أن هذا دستور. نعم. فنحن ننظر إلى الفقه أنه دستور ينبغي أن يطبق في واقع المسلمين. فهذه وظيفة الفقيه ووظيفة المتفقه في المستقبل. ف أنا أوصيه أن يكون حاملاً لهذا الهم. وأوصيه وصية نفسي أيضاً أولاً وآخراً بتقوى الله عز وجل في السر والعلن. وأن يذاكر العلم. فإن العلم يكون حياً إذا ذاكره صاحبه. ويموت العلم بعدم المذاكرة. وفي ذلك مما حفظناه من مشايخنا: "من حاز العلم وذاكره صلح دنياه وأخراه". فادم للعلم مذاكرة. فحياة العلم مذاكرته. اكتفي بهذا. جزاك الله خيراً سيدنا وبارك الله فيكم. مقامكم إن شاء الله. بإذن الله تعالى. الله يرفع قدركم. وأشكركم على هذه الاستضافة. وأشكر الإخوة الفضلاء أيضاً على عنايتهم بهذا التسجيل. وفق الله الجميع لما يحب ويرضاه. اللهم آمين. السلام عليكم ورحمة الله. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.