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让我们来谈谈事实。你们中有 37% 的人没有订阅这个频道。这差不多是十分之四的人，只是白嫖了阿尔法。所以，来吧，点击订阅，我保证会继续通过最棒的猜测和最劲爆的见解来提升节目。去吧，现在就做。你好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目，《游民》。《游民》是我们探索宏观经济、加密货币和指数级技术时代之间理解的交汇点的地方。今天，我们将要讨论宏观经济。宏观经济显然是我心之所系。我已经在宏观经济领域摸爬滚打了三十年甚至更久。它是我思考世界的方式。它是我运作的视角。它也是我投资的方式。我们都可以向行业巨头学习如何更好地投资，如何思考投资，如何联系点滴，如何管理风险。我想和我的好朋友 Alex Gurovich 一起进行这次谈话。Alex 来过很多次了。他是伟大的宏观经济思想家之一，他也写了很多关于交易和投资的书。我想听听他的见解，了解如何更好地思考投资。但在你离开之前，我想感谢我们的赞助商。今天的节目由 Figure Markets 提供。他们现在正在赠送 25,000 美元的 USDC。一位幸运儿将赢得 25,000 美元的 USDC，另外五位获胜者每人将获得 1,000 美元。点击我下面的链接并存入他们的民主化优质产品，您就有机会赢得，您可以在那里赚取高达 9% 的年化收益率。此优惠仅限美国居民，1 美元等于 1 次抽奖机会。而且别忘了，Figure Markets 的加密货币贷款让您可以抵押您的比特币或以太坊进行贷款，贷款价值比高达 75%，是行业内最高的之一。无论您是想再投资还是加倍投入更多比特币，支付日常生活开销，还是只是手头有现金，这些贷款都很简单。利率低至 12.5%，无需信用检查，无需冗长的申请，也无提前还款罚金。立即下载 Figure Markets 应用程序。好的，我们来和 Alex 聊聊。加入我，Ral Pal，和我一起踏上探索宏观经济、加密货币和指数级技术时代景观的发现之旅。在《游民》中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能一起变得更聪明。Alex，很高兴再次来到 Real Vision。>> 是的，总是非常有趣地回来。喜欢回到 Real Vision。>> 是的，我有一段时间没见到你了。我们在伦敦见过面，但我们见面的次数不够，而且每次谈话都很好。所以，对于不认识你的人，我们来快速介绍一下你的背景，让大家了解你是谁，你做什么。>> 所以，我是一名对冲基金经理。我经营一家名为 Honte Investments 的对冲基金。这是一家全球宏观基金。我们位于湾区。我的背景是我曾经在摩根大通从事全球宏观交易。我的教育背景是数学。在摩根大通工作期间，也就是差不多 25 年前，我开发了一种策略，一种特定的战略方法。我写了几本书，介绍我的战略方法，以及我跳到我的书的推广部分，大约十年前。出版了一本好书，名为《下一个完美交易》，其中阐述了我的>> 这是一本很棒的书。我读了你的两本书。我还没有，我们一会儿会谈到新书，但它们太棒了。人们应该读>> 有>> 下一个完美交易。是的。>> 是的。新书的第二版已经出来了，我有一个想法，在这十年里，我十年前提出了一套战略原则，回顾一下看看它们是如何实现的，我在哪里很自律，在哪里不自律，我相信我们会更深入地探讨这一点，但这个想法是不仅要清理第一版，还要添加一些 2025 年的笔记，看看这些想法是如何实现的，哪些被证明是错误的，我能在哪里坚持不懈，我被引向了歧途，我写了另一本书，是关于疫情金融，2020 年 3 月的交易。所以，请给我们讲讲第一本书，你知道，当时发生了什么。你想传达什么？因为我想通过这些书的历程来谈论新书。我们稍后会谈论市场和其他东西，但我只是想，因为我认为这对人们很重要，因为他们可以从这些书中了解到很多关于如何投资，如何思考投资。你带着人们走过了错误，胜利，所有这些，我认为这是一种非常诚实和有用的方法。>> 对，我认为我的书，当我写我的第一本书，《下一个完美交易》的第一版时，我写于 2014 年和 2015 年，这部分受到了 2014 年市场高度不寻常的格局的启发，我认为这是金融史上两次最大的机会之一。第一次是在 2002 年，第二次是在 2014 年，我可能大多数人不会认为这些年份是金融市场最大的机会年份，但至少根据我的战略系统，那是那两年，那是两次完美的交易，我找不到与之匹敌的，无论是过去还是现在。>> 给我讲讲那笔交易。嗯，我可能应该稍微讲一下这两笔交易，但 2002 年的格局是，它真的很像“英雄所见略同”的证明，或者你想怎么说，在 90 年代末，2000 年初。我不知道 Cliff Asess 是如何与 AQR 一起做的。我不知道 Ray Dalio 是如何与 Bridgewater 一起做的，但几个人开始发现风险平价，这确实是人们一直以来在考虑股票债券配置时所想的，他们想，好吧，我们必须牺牲一些股票投资，把它们放在债券里，使其更安全。风险平价实际上是金融领域的相对论，因为突然人们意识到你可以拥有你的股票投资组合，你可以在上面购买一些债券期货。你可以让它在长期内更具盈利性和安全性。而且你不需要牺牲任何上涨空间，因为你实际上不需要卖掉任何股票来获得久期敞口。>> 因为你在期货方面使用了杠杆。>> 是的。但你的投资组合实际上因为这种杠杆而变得更安全，而不是更危险，并且在两边都有正收益，而且它们在相反的阶段起作用。所以通常情况下，你的回报曲线会更平滑。正如我所说，风险平价对金融的重要性不亚于相对论对物理学。这是一场彻底的革命，但我认为风险平价的理解更狭窄，仅限于股票和债券。而这正是我在 2002 年的想法。所以，我可能来得有点晚，不是第一个先驱，但我不知道其他人当时在做什么。我在摩根大通内部做了一个演示，提出了一个波动率加权的标普 500 期货和欧元美元期货投资组合。如果你回顾一下那个演示，它简直是完美的风险平价。我完全不知道，所有这些东西我都是完全独立完成的。我们将有一个基于隐含波动率的波动率加权投资组合，当然，这笔交易在接下来的时间里表现出色。>> 所以，当你进行波动率加权时，你一定有一个巨大的欧元美元头寸，因为它们显然波动性小得多。>> 嗯，你按比例调整，一切都可以按比例调整到正确的尺寸，再次，这是关于使用哪个合约的问题。我不知道现在他们称之为 spoos 和 blues，我认为这个术语是>> 对>> 就像有各种各样的变化和调整，但我认为，所以我不，2002 年我得出了这个想法，这个想法的起源是，在 2002 年，在 2001 年经济衰退之后，利率很低，即期利率接近 1%。与此同时，出现了一个复苏的时刻，市场定价固定收益利率将在未来几年内回到 4% 或 5%。他们预计美联储将大幅收紧。然而，与此同时，股市仍处于非常非常低的水平。我意识到，在股市复苏之前，美联储不可能收紧。所以，我唯一能做的就是通过持有固定收益，购买欧元美元期货，他们不仅必须收紧，而且必须比预期的收紧得多，而这已经很多了，而且他们只有在股市繁荣的情况下才会这样做。当时没有通胀压力。这就是为什么这笔交易在 2020 年初没有奏效。但当时没有通胀压力。没有理由让美联储大幅收紧，除非经济和股市蓬勃发展。所以，反过来，如果我做多股市，它已经很低了。它必须低得多。我唯一可能在股市上亏钱的方式是利率基本上在一种我会亏钱的环境中，利率将降至零。所以我做了两笔交易，如果其中一笔失败了，另一笔就必须赚大钱，而且两笔交易都有可能赚钱。在书中，我在《下一个完美交易》的后半部分，我详细介绍了使一笔好交易的所有参数，它们包括许多其他因素，如趋势、利差、与全球增长的一致性、历史模式和其他一些东西。但我也加入了这种相互交织的交易关系，我称之为并发必要性，它导致了这种情况，即两笔交易结合起来，我称之为完美投资组合或完美交易。现在，到 2014 年，我的想法已经发展到不只是将其视为风险平价，而是将其视为任何两种资产类别创造格局的组合，而 2014 年也出现了同样的局面。美元非常疲软。欧元交易价在 140 左右，当时的欧洲央行行长马里奥·德拉吉用“不惜一切代价”来轰炸我们。美国利率为零，但预计将大幅上涨。10 年期国债交易价为 3%，30 年期国债交易价为 4%。这创造了一种格局，你可以做多美元和做多美国国债，如果所有预期的紧缩都发生，而你在国债上没有赚钱，那么你肯定会在美元上赚钱，因为很明显欧洲央行没有收紧，你只会赚取利差。反过来，你唯一可能在做多美元头寸上亏钱的方式是，如果美联储非常宽松，并将利率保持在零，那么无论如何，如果你长期持有美国国债，利率永远为零，你最终会赚钱。所以，这是一笔交易，就像前一种情况一样，两笔交易的所有参数格局都非常完美，以至于双方都很可能赚钱，而且正如我们所知，它们都做到了，从 2014 年到 2016 年的英国脱欧，我们经历了国债的牛市，同时美元也出现了牛市，我认为一直持续到 2018 年。你只持有了一笔吗？我是说，你显然做了其他交易，但你持有头寸的大部分时间吗？>> 是的。>> 你打算什么时候退出头寸？因为这是人们挣扎的另一件事，建立头寸，看到一笔交易很好。你在赚钱。什么时候退出？嗯，你知道吗？如果我知道什么时候，如果我有一个魔法公式知道什么时候退出头寸。我不是说我不成功。但如果我有那个魔法公式，我会更成功。>> 这很难，对吧？不容易。>> 很难，事实上，去年是相当有趣的一年，比如，我有时会为自己设定目标水平。所以我只是说，比如，这不只是针对任何交易，我甚至在《下一个完美交易》中稍微谈到了这一点，关于提前为交易设定非常明确的参数。我持有这个两年，无论好坏。或者我持有直到这个价格或直到这个退出水平，直到这个价格或止损。我一直争辩的是，当人们说，这笔交易成功了吗？因为你可能会买入某只股票，它下跌了 80%，然后上涨了 500%，然后说，看，我成功了。现实是，如果你投资的东西下跌了 80%，你就不可能成功，因为你的资本消失了，你本可以把这笔资本用在其他地方，以便宜 80% 的价格买入股票。>> 对>> 所以，显然这不是一笔好交易，除非你的参数是，我只是持有这个两年，无论好坏，然后当它在两年内上涨时，不管中间发生了什么，都不重要了。所以，你可以设定严格的参数，通常会奏效。然而，我有一个 2025 年的故事，故事是关于白银。>> 对？>> 我持有白银很多年了，我有一个 60 美元的白银目标，已经十年了。但猜猜它去了哪里。所以，有时候，如果你坚持你的目标价格并获利了结，然后你发现它还在继续上涨，这有点令人沮丧。>> 是的，我知道。所以，所以你更新了这本书，加入了你一路以来的想法。所以，给我们讲讲发生了什么变化，新书是关于什么的？>> 所以，所以新书，在某种意义上，它确实是旧书。我想保留我的旧写作的完整性。所以，我不想回去重写，让它更漂亮，或者用我现在的知识重写。所以我所做的是，我基本上保持原样，只是清理了一下，格式更好，图形更好，但我清理了一些东西，然后我加入了明确标注的 2025 年笔记。所以，你可以分辨出我的旧写作是什么，它是逐字相同的，而我的想法是什么，而且有很多地方我提出了问题，我认为下次发生这种情况时，我将能够做到这一点，现在我可以说，问题已经解决了，我能够做到这一点，或者我可以这样说，你知道吗？我把趋势放在我书的第一章，我强调了趋势的重要性，猜猜怎么着？我在过去十年里在 XYZ 上与趋势作斗争，我搞砸了。然后我可以，但我可以说，你知道吗？我书中的一个章节是关于免费午餐的。如果有人给你提供免费午餐，一定要享用。市场几乎从不提供免费午餐，但有时会。当它发生时，你真的必须大快朵颐，而我实际上在 2020 年做到了，并享用了免费午餐。>> 在 2020 年。>> 是的。>> 是的。是的。>> 那么，在您的常规节目中插入一个快速休息。如果您认真对待您的未来，请获取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为您有 5 年时间尽可能多地赚钱。这份指南将帮助您应对即将到来的挑战。链接在描述中。立即下载。这让我想起了索罗斯的书。我记得是索罗斯。我不记得是哪一本了。他写了一本交易日记，记录了整个时期以及他的观察，你可以回顾一下，看看他哪里错了，哪里对了。>> 那是一段令人着迷的时光，因为那是广场协议。>> 对？>> 以及他是如何进入那笔交易的，他并没有真正看清楚，他一开始是错的。>> 他是反过来的。他改变了他的想法。这只是一个迷人的旅程，可以看到一个人头脑中的交易方式，尤其是在全球宏观经济中，因为全球宏观经济是一个更立体的拼图，你需要弄清楚，完美的格局是否存在。>> 嗯，你知道你在这里触及了一个非常有趣的点，因为全球宏观经济通常是三年或四年的常规业务。你对一些事情是对的，对另一些事情是错的，然后几年后会发生一些真正的大事。比如 COVID，或者像 2022 年的债券市场崩溃，或者更近期的欧洲战争。过去，可能是英国脱欧或欧洲债务危机，或者回到全球金融危机。再往前追溯，可能是 9 月 11 日。再往前追溯，可能是俄罗斯债务危机，储蓄和贷款危机。我可以一直追溯到 1987 年的股市崩盘。你可以一直追溯到过去，看到偶尔会发生一些大事。而且我认为，除非你纯粹是期权买家，比如你只是有一个对冲投资组合，只持有期权，否则你就有 50/50 的机会被这场危机击中，对或错。有时危机将以错误的方式击中你。很难一直正确，因为如果你能预测下一场危机是什么，那就不算危机了。>> 但我发现，那些在全球宏观经济领域的人，或者观察全球宏观经济的人，或者试图学习全球宏观经济的人，都会对危机着迷，而事实上，你大部分的钱都是从危机中赚来的。危机之后的时期，你知道，比如做多股票而不是做空。很多人都在寻找做空交易，但实际上更好的格局是万物皆为打折出售。是的，我同意。是的，我同意这一点，这正是你给出的索罗斯的例子所提倡的。假设危机没有从你预期的方向到来。假设你的投资组合一开始没有正确配置。所以你只是承受损失，重新配置，这可能需要我来说，可能需要两到三年才能找到新的市场格局，找到你的立足点。新的制度是什么？然后你进入这个新的制度，并理解，好吧，我以前试图做的事情现在行不通了。我的投资组合在这种特定事件中不起作用，但新的机会是什么？这非常重要。我认为在宏观市场中有一种非常强烈的驱动力。如果事情出错，就砍掉一切，砍掉所有头寸，保持平仓，保持防御。但我认为更重要的事情是，我认为关于平仓和保持防御的格言更多的是为了清理你的思绪，而不是被你的>> 这不是关于你必须平仓，而是关于你需要清理你的思绪，看看今天早上是我交易的第一天。如果我只有现金，我今天会怎么投资？在正常生活中，你不想这样每天思考，因为你会不断地重新调整你的投资组合，交易，浪费交易成本。但在危机时期，当一切都崩溃了，你的世界改变了，你就需要这样思考。你需要思考，好吧，无论好坏，这笔交易是盈利的，这笔交易是亏损的。这笔交易可能不得不走了，因为看看还有哪些其他机会。你需要完全重新编程。但重要的是要看到，有没有办法，我能看清树林吗？我能看到树林后面的力量吗？在混乱中是否有办法部署资本？>> 是的，我记得很清楚，当我还在 GG 管理宏观基金时。你知道，当事情不顺利时，我所有的观点都不起作用，我故意平掉所有头寸，无论盈亏。关掉账本，去海德公园散步，你知道，那天甚至可能不工作，甚至可能不工作。然后带着清晰的头脑回来，因为你需要问自己，你知道，我现在的偏见是什么？它们还适用吗，还是不适用？我的时机错了，还是我错了？你必须清楚地看到这一点，否则，你仍然会陷入你的偏见。>> 是的，我认为这是一种方法。老实说，我的方法是，当我很困惑时，我的第一反应是什么都不做，深呼吸一下。比如，哦，我的投资组合亏损了这么多钱，保证金这些，保证金那些，我当时想，好吧，深呼吸，保证金不是明天到期，你知道，电影里有一幕，他们说，“别慌，我们还有 30 秒。”这就是我在这种混乱中的座右铭。所以，首先，什么都不做，不要急于求成，但然后，让我们有条不紊，我喜欢尝试做的是控制局面。例如，头寸与我为敌，平掉它，至少承担一部分风险，这让你感觉，你知道，就像船在水里打转，顺流而下，你的第一个目标不是逆流而上。你想开始稍微控制一下方向。所以，你开始顺着水流走。所以，我首先尝试做的是稍微顺应市场潮流。稍微控制一下局面。因为，例如，即使你逐渐减少你的头寸，如果你减掉了 20%，然后它又朝着相反的方向发展，你会想，好吧，我缓冲了我的损失。我掌控了局面。获得对局面的控制感，这样你才能清晰地思考。但我通常不是我的本能。我认为我从未在危机中平仓。我进行了激进的交易，但我认为我从未像那样。首先，我通常有一些非流动性资产和很多头寸，有些与我为敌，有些对我有利。所以我只是尝试有条不紊地处理事情，看看哪些是多余的，可以砍掉，哪些是核心风险，哪些导致了糟糕的损益，需要我实际上在我的书中谈到了避免投资组合瘫痪，以及不幸的是，当事情与你为敌时，你必须砍掉你所谓的“杀掉你的宠儿”，并砍掉你最珍视的、最深层次的价值头寸，因为如果你试图坚持那些，而砍掉其他一些正在起作用的小东西，你就是在帮自己。>> 嗯。>> 这是一件非常痛苦的事情，但你必须砍掉你的一些宠儿来控制局面。但我通常不一定平仓，我只是试图弄清楚发生了什么。但这只是方法问题。无论什么能让你达到心理平衡点。我称之为，我有一个术语，心理中性头寸。>> 是的，有道理，有道理。或者你知道，遗憾最小化也是我达到的目标。就像>> 是的，这也是一个很好的词。遗憾最小化也是一个很好的词。我也认为世界已经发生了一些变化，危机不像以前那样有相同的左尾风险，但右尾风险，它更偏斜，所以它不再是正态分布了。我认为总体而言，危机，由于货币贬值，无论是什么意思，都有有限的抵押品崩溃，但另一方面，你往往会遇到这些长尾风险。所以，我认为现在的多头格局好得多。你知道，就像 2022 年之后，这是一个不可思议的机会，因为人们的通胀预期是疯狂的。所以，你得到了机会。债券交易不是一笔好交易，但股票交易非常出色，或者长期股票在那时非常出色。>> 是的，这是一个很好的观点。而且我坦白告诉你，我在这两方面都有想法。所以，在评估未来方面，我有点像，因为你是对的，左尾看起来不同，因为自从，尤其是在 2020 年危机之后，我认为方法被制定了，首先是相对于全球金融危机，但以一种非常谨慎、羞怯的方式。他们说，哦，是的，我们将在市场上注入一点流动性。现在快进到 2020 年，你会看到，他们认为他们在 2008 年进行了刺激，对吧？那什么都不是，对吧？那只是杯水车薪，对吧？现在我们知道什么是刺激了，对吧？现在我们认为，好吧，在过去，危机通常意味着通缩冲击，债券市场上涨，人们逃向美元，股市下跌，我们得到紧缩，一切都紧缩，金融条件紧缩，然后美联储逐渐不情愿地缓解它。现在，就像一丝危机就会有大量的流动性。>> 是的。>> 这让我想，好吧，资产价格>> 甚至会>> 吗？>> 我意思是，如果我们没有 COVID，我也不确定我们是否会经历衰退，因为这种通过流动性进行管理。>> 是的。所以，从这个角度来看，从技术上讲，你可以说，永远不会有熊市，因为如果你印钞，如果目标是避免任何熊市，无论什么，你总是可以印足够的美元，至少在名义上不会有熊市。>> 对>> 所以，然而，我在这里担心的是一种思维方式，比如“这次不一样”。所以，我因为谁知道下一场，因为我们不知道，根据定义，下一场冲击来自哪里。不。>> 而且我认为现在人们正在适应一种观点，即每一次新的冲击实际上对国债不利，因为想象一下，如果战争爆发。想象一下美国与中国开战。人们真的会购买美国国债吗？不。他们最终可能会卖掉它们。至少他们可能会让曲线大幅变陡，对吧？股市会下跌吗？不。可能是国防股会飙升，等等，在我们意识到之前，一切都在上涨，对吧？什么样的冲击会造成旧式的衰退？但因为我们太自满了，也许它会发生。>> 是的。我不知道是否会，但我知道我们可以有不同的变体。>> 是的。>> 所以，我想和你讨论的一个想法是，普遍认为通货膨胀是粘性的，任何刺激措施，甚至关税都会产生通货膨胀。曲线告诉你这一点，一切都告诉你这一点。但我们即将迎来一个可能是史上最大的经济冲击，那就是人工智能。对？>> 现在，理论上，它可能是人类有史以来处理过的最大的通缩力量。>> 正确。我记得你上次和我们谈话时也说过。这就像一颗通缩核弹，对吧？>> 没错。而我，我不是说时间点对，或者别的什么，但我只是在脑子里想，我们都相信通货膨胀是粘性的，如果他们做任何事情，如果经济过热，通货膨胀将是问题，因为这是 2022 年和 70 年代以及沃尔克时代的先前的锚定心态，以及对通胀斗争机器的这种美化。但当我看着它，如果我来自火星，我会说，“天哪，通货膨胀将变成负数，而且你几乎无能为力。”你有一个老龄化的人口，无限的智能，以及机器人每天都在以越来越低的成本出现。>> 嗯，技术上来说，技术上来说，他们可以做到，就像你一样，无论人工智能增长多快，降低成本，美联储都可以更快地印钞。是的，但那不是，但他们会吗？问题是他们会吗？什么？>> 但那不一定是通货膨胀。资产通胀和 CPI 通胀是两回事。>> 是的，它们是不同的。它们是不同的。但如果政府开始，基本上，我们已经知道了，这也不是政治观点，民主党还是共和党。我们知道下一次风向会吹向哪里。如果人们开始大规模失业，如果劳动力被淘汰，我们将走上全民基本收入的道路。这是不可避免的。就像我们已经尝试过一样，在 COVID 期间已经尝试过这个剧本了，它还会再次发生。它将是，刺激的金额将不断增加。别无选择，因为事实上，大多数人已经发现，并将越来越多地发现他们的劳动力不再有市场价值，他们将无法，大多数有能力的人都将无法用他们的劳动力换取被社会视为体面的生活。当然，在这种人工智能的未来，即使是穷人，按照一些非常物质主义的生活标准，可能也会比上个世纪的人生活得更好，但这不会被人们接受，因为它将比新常态差得多，如果 70% 的人口没有可交易的劳动力技能或资产，或者无法使用资产来获得被社会尊重的体面生活。这种情况在社会上是不稳定的，至少在民主社会中是这样。所以，在民主社会中，这将不可避免地导致某种形式的基本收入，或者某种形式的负税或刺激，或者别的什么。这只是，无论你的政治观点如何，这就是我们前进的方向。问题是速度有多快，问题是是什么在引领。我的猜测和你一样，通货膨胀将是主导，因为，尤其是因为 2020 年之后对通货膨胀的担忧。人们将不愿意如此明显地立即发送刺激支票。这个想法需要一段时间才能再次扎根。正如你所指出的，仅仅放松可能不足以奏效。它可能会推高资产价格，但嗯，这很明显，对吧？如果你放松，这实际上是一种供给侧刺激，对吧？它只会导致，如果你让钱更容易获得，它只会导致更多的投资，创新，而对创新的投资只会导致更多人被解雇。>> 是的。嗯，你知道，我到了这一点，我意识到人工智能、机器人、交汇点，所有这些东西最终将成为资本的一个巨大的黑洞，因为智能越多，你能做的就越多，你就能取代工作，你就能降低成本。它变成了一个非凡的飞轮，因为它也是，我们将达到自我递归学习的程度。所以，飞轮随着时间的推移会越来越快。所以，你总是别无选择，只能把资本投入其中。>> 作为一种，我是说，我最终把它看作是自我对冲，因为你知道，我们都可以被人工智能取代，因为我们是知识工作者，你知道，这就是我们所做的。而且要考虑这一点，你如何对冲自己？你必须参与其中。>> 正确。是的。这就像，有些人对加密货币的论点一样，对吧？你需要配置加密货币，只是为了以防万一，这是 50 年后唯一可交易的东西，对吧？如果其他一切都会通胀消失。>> 也许。>> 是的，我把它们放在同一个类别里。这就像人工智能、机器人、区块链技术这些新的技术栈。这就像它们是不可避免的，因为它们是由网络效应驱动的，这似乎很清楚，而且因为产出是更智能的资金，更智能的资本市场，更高效的资本市场，更智能的智能，更智能。所以，你还能把钱投到哪里呢？我认为关于这个人工智能黑洞的有趣之处在于，你所描述的，我认为每个人都非常关注人工智能刺激，比如两位数、三位数、六位数增长，百万年增长率，无论什么，奇点尺度一，尺度二，等等。人们非常关注那种增长。但我在近期地平线上看到的是，我认为我仍然会押注人工智能对实际 GDP 增长的影响，因为人工智能所做的，这很难让我非常有信心，因为我不是经济学家。但这是我的思考方式，过去的技术创新，即使东西变得更便宜，它也变得更普及，或者人们只是购买更好的型号，比如电视。是的，电视现在会非常便宜，但人们只是购买越来越好的电视。所以，电视变便宜并没有对 GDP 造成打击。>> 对？>> 或者人们转向其他东西，比如人们发明了汽车，等等，马车过时了，但人们开始购买汽车。现在有趣的是，大型语言模型使人类活动的整个领域不再代表经济活动。所以，例如，过去去律师那里进行简单咨询，或者请律师帮你写文件。这曾经是一项经济活动。现在不再是经济活动了。不。>> 获得医生的第二意见不再是经济活动，因为很多人，比如我，会从医生那里得到一个意见，然后从大型语言模型那里得到一个意见。是的。>> 除非是严重的情况，对吧？但我总是得到第二意见，所以，我逐渐用向大型语言模型咨询来取代常规问题的医生咨询，同样的法律事务。任何简单的表格，我都不去找律师，我只是输入我的信息，然后就得到了我想要的法律文件。对？所以，所以，但这根本不是 GDP。就像我们生活中有一些充满活力的部分，但它们并不代表经济活动，比如你和朋友聚会，和朋友一起徒步旅行。你和朋友一起徒步旅行对 GDP 没有影响。所以，你和朋友一起徒步旅行对 GDP 的影响很小。现在，有很多领域的人们获得各种建议和帮助，这些领域曾占 GDP 的很大一部分，现在正在消失，因为人们正在找到这些建议。>> 但这不会增加生产力吗？所以，你变得更有效率，因为你不需要和律师来回发邮件。即使过去律师的经济成本是，我不知道，500 美元来完成这个该死的简短文件，你现在自己做。你的生产力大大提高，因为花费的时间和成本的轻微节省。但我想，我真的做得更多了吗？我因为不用和律师谈话而做了更多的交易吗？这几乎是相同的时间。我可以给我的律师写一个问题，或者我可以给 Chad GDP 写一个问题。真正的区别是，有 500 美元的经济活动没有发生。>> 我不确定，因为你必须等律师给你回复。你追他，因为律师从不给你回复。你所以，所以也许我节省了一些时间，但我可以用这些时间来玩棋盘游戏，或者去徒步旅行，对吧？或者你可以多思考，或者你知道，做其他有益的活动，帮助推动你想要做的任何事情，无论是徒步旅行，这在 Alex 的世界里是一种有益的活动，对吧？>> 是的，嗯，这可能就像，对一些人来说，这可能意味着变得更有效率，但这也取决于，当然，老实说，如果你是一名对冲基金经理，可能变得更有效率意味着比不付律师费给对冲基金经理管理大型投资组合更有价值。然而，对许多人来说，最大的影响是，拿出那 500 美元，但我的基本意思是，我不确定是否会有一些活动不再发生，从而对 GDP 产生边际拖累。>> 是的。是的。这可能是有道理的，因为它们变成了非经济活动。所以它们从测量中消失了。>> 它们消失了，它们变得如此边际，就像电力一样，就像你问这个问题花了 10 美分的电力。>> 是的。然后我们必须看看，我们都不知道，显然，生产力是否会驱动 GDP，是否会转化为生产力，也就是说，你能做更多的经济活动，也许。>> 但最终需求，你得到的是，你得到的是，很多东西从 GDP 中剔除，同时很多人离开了劳动力队伍，所以迟早这会影响最终需求。>> 是的。到目前为止，最终需求似乎以某种神奇的方式保持着。嗯，因为资本支出，对吧？别忘了，我们将经历历史上最大的资本支出周期之一。我今天和朱利安一起看了台湾半导体，台湾对美国的出口，它已经完全超出了正常情况的五个标准差，因为这种资本支出需求。而>> 有趣的是，为什么台湾的货币在那时贬值呢？谁知道？>> 我不知道。但有趣的是，因为现在有一个非常明确的资本支出周期，那就是你订购芯片。你看到所有这些人的公告。我们要买十亿。不，我们要买五十亿。所有这些东西。然后芯片必须被运送。然后他们可以建造工厂。不是工厂，而是数据中心等等，这些都需要建造。所以，我们看到的是，我认为这是即将到来的资本支出热潮规模的领先指标，然后我们还有能源方面的问题，因为我们必须以某种方式为所有这些野兽提供能源。>> 是的，有一些神秘的事情正在发生，因为一方面，我们有，是的，我绝对同意你的观点。资本支出必须是弥补最终需求的。而且有涓滴效应，因为有各种各样的工作。你建造数据中心，你创造各种各样的工作。但有趣的是，尽管数据中心对能源的需求激增，但油价却在下跌。而这种能源需求，我只期望它会继续上升。事实上，我认为当人们谈论所有那些美丽的奇点梦想时，我仍然认为能源可能是奇点梦想的瓶颈。我们可能没有足够的能源来支持所有这些。但有趣的是，我实际上认为油价会上涨。我从我甚至做多延迟石油中退出了，我在年中退出了，幸运的是，因为趋势看起来不对。>> 我认为，你知道，当我听 Scott Bessant 和 Trump 的时候，他们基本上想要压低石油价格，因为他们明白能源是投入，而石油对通货膨胀、经济和其他一切都很复杂。所以，这是整个委内瑞拉的想法，整个，你知道，尽量压低油价，解除限制，让他们尽可能多地开采石油，以保持油价低迷。石油的规模化速度太慢，跟不上这些数据中心的建设速度。所以，它将是太阳能，它将是天然气，最终是核能。所以我不知道石油是否会回升，但石油总是在经济回升时回升。即使建造数据中心也会使用石油，对吧？>> 是的。嗯，我同意你的所有观点，而且可能，我想，如果真是这样，那么他们就成功地压制了油价，无论是人为的还是自然的，谁知道？但是，有一些有趣的困境，我听到一些，我现在听到有人已经开始担心数据中心的过度建设，以及一些项目是如何开始被取消的。我开始看到一些关于这方面的数据。我担心的是，所有这些数据中心的建设，我并不真正了解技术方面，但鉴于一切发展的速度，如果建造的数据中心是为某种特定技术设计的，它们甚至可能与 5 年后的技术不兼容，它们将只是空壳，因为它们将完全过时。对？不是说未来我们不需要这样的东西，而是我们需要完全不同的东西。>> 是的。是的。而且我不同意。但有一件事，当我玩数据中心的事情时，所以我们知道的是，这项技术非常重要，可以说是人类发明过的最重要的技术，也许也是我们发明的最后一种技术，每个人都必须参与这场竞赛。所以，让我们设想一个场景，如果 Anthropic 破产了。他们无法竞争，或者 OpenAI，或者任何一家公司。你选择你的大型语言模型，他们放弃了，说，“就这样吧。我们没钱了。”第二天会发生什么？这真正让我感兴趣的是，第二天，微软或者任何一家公司都会购买所有的芯片，所有的数据中心，所有的电力，他们将在一夜之间将计算能力翻倍。根据规模定律，计算能力的翻倍会产生更多的智能。所以，他们突然赢得了整个游戏。这是一个非常有趣的游戏理论，如果有人破产，任何购买它的人最终都会使他们的智能产出翻倍。你知道，我最近参加了这场辩论，辩论不是在辩论中
但是我们正在讨论某事，因为我对于未来人工智能会像公用事业一样，还是会像搜索一样成为赢家通吃的局面，没有特别强烈的看法。就像搜索一样，对吧？最初，确实有几个搜索引擎尝试过，然后谷歌赢得了整个游戏，对吧？社交媒体游戏也是如此，Facebook 赢了，亚马逊赢得了在线零售游戏。那么，它会像你描述的那样，成为一个人赢一切的局面，还是会有多个公用事业般的提供商？
>> 我认为这将是世界上最糟糕的世界，也是有史以来最糟糕的事情，如果这项技术最终落入一个国家或一个公司的手中。所以，这必须是由于博弈论。每个人都必须同时扩展。几乎没有出路。在这个情景下，他们几乎没有破产的可能，因为我们有非常大的大型语言模型，而且我们仍然会有开源的构建，因为我认为人们会明白，不让它落入一家公司手中是多么重要。
>> 嗯，人们明白这一点，但他们能做什么呢？如果在一个情景中，其中一个无法竞争并倒闭被收购，我们该如何阻止呢？我，嗯，现在这取决于政府是否想阻止它，是否它太重要而不能失败，因为如果你突然说，哦，微软在拍卖中买下了所有东西，他们支付了高出价格 50% 的价格，对吧？然后突然之间，微软拥有了所有的计算能力，这是否是政府可以接受的，还是微软现在如此强大，以至于连政府都无法阻止它？我不知道，这只是一个非常有趣，这是一个非常不同的世界，这一切，对吧？
>> 是的，是的，我们生活在一个非常不同的世界，这在某种意义上，奇点正在按计划发生，我观察了二十年，我曾预计它会在二十年代发生，而它确实在二十年代发生了，就像我喜欢的那样，二十年代发生的事情正是如其所描绘的，有些事情发生得很快。
>> 什么？
>> 雷·库兹韦尔。
>> 是的，是的，顺便说一句，基本上，是的，雷·库兹韦尔的计划仍然非常有效。我认为，如果有什么的话，大型语言模型比雷·库兹韦尔的计划来得早一些。其他一些事情可能稍微延迟了一些，但基本上，它只在一到两年的范围内。实际上，他的计划自八十年代以来一直有效，而这正是我被奇点说服的原因，因为当我二十年前接触到雷·库兹韦尔的计划时，我对此持怀疑态度。我被这个想法迷住了，所以我看了历史证据，看了图表，它们对我来说都很有说服力。但就像对待任何新事物一样，我总是持怀疑态度。我总是注意到，比如说，你引入了一种新的交易，一种新的资产。你可以看看这种资产的历史，但直到你拥有它几年，你才能真正感受到这种资产。直到你自己交易过它，直到你亲自打电话给经纪人，你才能真正知道如何交易这种资产。
>> 是的。
>> 你是那个陷入像流动性差的境地的人。你是在盯着屏幕看。那时你才明白。所以，奇点也是如此。在过去的二十年里，我实际上还好。我已经接触了这个想法。我能够观察基准测试，然后我说，“哦，哇。一切都在步入正轨。它一直在步入正轨。”当人们说，“哦，不，这没有发生。”嗯，我想我谈过这个。所有这些人都在说，“这是胡说八道。”他们非常轻蔑。但那些轻蔑的人没有展示任何数学或图形，而那些支持奇点的人则展示了图表、计算，以及一切都按照图表进行。但人们就是拒绝相信图表会导向何方。即使现在，即使我自己，我也不认为任何人类，任何在世的人类都能够真正完全接受这些图表会导向何方。我喜欢他们谈论得好像他们接受了。我们都可以说，“哦，是的，但我们并没有真正发自内心地接受。我们无法接受，因为图表导向的方向完全是疯狂的。”
>> 是的。现在，如果我们回到四年前说，“哦，顺便说一句，大约在 2026 年，人类智能将被新的顶尖智能取代，每个人都会说那是彻头彻尾的胡说八道。”然而，我们在这里。
>> 是的。但同时，如果我们看看任何一年的图表，那正是它应该发生的时候。
>> 完全正确。但是，到 2030 年，那就是时间表。
>> 是的。即使是这么短的时间，四年，我们也无法做到。我们误判了指数增长。我们就是做不到。
>> 是的。而且我认为，随着这种迷恋和大型语言模型，我觉得很多其他事情也突然呈垂直上升趋势，甚至不被注意到，但很多事情，有一段时间，我觉得我们几乎有 80 年，甚至更长时间的技术停滞，基本生活方式没有改变。我们有飞机，自从我们去月球以来，我们基本上拥有了一切。我们有电脑，我们有激光，我们有汽车，我们有飞机，宇宙飞船，自 69 年以来我们甚至没有去过月球，对吧？但我们能在 69 年去月球，而现在我们几乎做不到，这似乎停滞了。事物只是变得有点成熟，小型化。唯一真正进步的是信息技术。然后突然我听到了机器人领域的各种转变，对吧？机器人，人们写了关于机器人的科幻小说已经一个多世纪了。机器人这个词现在已经有一百多年了。它来自卡雷尔·恰佩克的科幻小说《罗素姆的万能机器人》。捷克作家发明了机器人这个词，然后，我忘了是哪一年了，但那是 20 世纪初。现在我们实际上有了机器人，突然它们无处不在，它们似乎正在做，我们实际上正在得到它们。甚至飞行汽车。飞行汽车，几十年来人们一直在要求飞行汽车。你猜怎么着？飞行汽车，好吧？现在技术上存在，并且它们开始被使用。还有很多其他事情。
>> 但亚历克斯，没有人准备好迎接我们可能今年就进入通用人工智能（AGI）的时代。无论你如何定义 AGI，我们都非常接近它了。我们将把它应用到人形机器人上。
>> 是的。我的意思是，人们没有准备好，因为人们认为机器人是受控的东西，但他们没有想到它们会拥有超级智能，并且它们会围绕在我们身边。我的意思是，我认为社会还没有准备好。一点也没有。
>> 没错。是的。
>> 那么，当你看看现在正在发生的事情时，你看到了什么有趣的交易，什么有趣的机会？你在看什么？嗯，我认为很多都是，我认为期限是一个好的交易，考虑到我们讨论的内容。我认为利率有很大的下降空间，因为我觉得整个关税的上涨正在逐渐消失，随着劳动力市场的放缓。我认为期限正在成为一项伟大的交易。
>> 没人相信那笔交易。对吧？
>> 嗯，我正在做。所以，让我们拭目以待。我认为期限是一笔伟大的交易。我认为，在贵金属领域，显然，正如我提到的，白银的涨幅超出了我最疯狂的梦想，但我想铂金仍有很大的上涨空间，因为贵金属的周期非常长，有时不同步。你可以看到黄金比白银领先很多，人们会想，白银什么时候会涨？白银什么时候会涨？现在白银在涨，而铂金才刚刚开始苏醒，所以当白银停滞时，很可能铂金会开始上涨。所以，我认为玩这场追赶游戏很有趣。有很多有趣的货币错位，从长远来看可以利用。我认为日元的极度疲软可能不会持续。一切都对日元不利，一切都对瑞士法郎有利，一切都对日元不利，而所有的故事都朝着那个方向发展，但总有一天，地理位置会占上风。所以，我认为你必须寻找地理位置。
>> 是的。
>> 有时是相对于故事，有时你必须为故事的延续而努力。是的。
>> 所以我看到了地理位置和故事。
>> 还有别的吗？股票市场怎么样？是不是太晚了？你要么……
>> 我认为股票市场可以忽略不计，因为历史表明，总有一天你会以更便宜的价格买入。
>> 是的。我的意思是，你可以，我并不是说那是顶峰，但我也认为历史表明，无论它涨得多高，无论它看起来多么坚不可摧，总有一天你会以更便宜的价格买入，无论出于何种原因，我不知道，但我认为在未来几年里，有机会以更好的价位进入股票市场。是的，因为，你知道，对我来说，今年我将开始退出我在 2022 年以来持有的股票交易，然后等待任何周期性低迷，任何冲击，任何事情发生，然后再重新进入那笔交易。那么，书出版了吗？
>> 这本书下周，下周初出版。这是我的样书。所以，我邀请大家去看看。我认为它已经可以出售了，不是预售，而是真正的销售，下周二。
>> 下周一。它将可供购买。
>> 所以，请写评论。
>> 什么？
>> 它也在 Kindle 上。它在……
>> 它也会在 Kindle 上。将提供电子书和实体书。而且我认为，即使你读了这本书的第一个版本，它也有用的地方就是回顾一下，看看原则在接下来的十年里是如何发挥作用的。这又回到了那个想法。如果你追溯性地引入某件事，它只会产生那么大的影响。但这本书已经在世界范围内存在了十年。现在我们可以看到它是如何运作的。我向你保证，我不是在吹嘘自己。有很多地方我展示了我搞砸了，我没有做好这件事，我没有做这件事。所以，就像，这就是我的另一本书《2020 年 3 月的交易》的想法，他们对 2020 年 3 月的交易进行了完整的转录。想法是展示事物本来的样子，包括所有的搞砸，所有的纪律松懈，所有的失误。只是……
>> 向世界展示事物本来的样子。
>> 是的。而且我认为，对于那些试图学习技能的人来说，这非常重要。你的书对此非常有帮助，因为正如我所说，它为你提供了一个框架，你测试你自己的框架，你展示它们在哪里出错，你知道，关于疫情的那本书也非常人性化，你知道，有恐惧，有你所知道的一切，机器人亚历克斯，交易员也像人一样看着这一切，想着“天哪，发生了什么？”你知道，这些都是非常好的书，非常有帮助。所以我还没读过，但我，嗯，我有一本寄来的，我将阅读数字版本，并敦促其他人也这样做。
>> 太棒了。非常感谢你，亚历克斯。很高兴见到你，我也会见到你。很高兴再次见到你。总是很高兴聊天，很高兴进行一次良好的双向对话。谢谢。
>> 总是。好的，我的朋友。所以，你显然很喜欢这个视频，以至于你看到了最后。这是一项相当大的任务。但是，听着，帮我个忙，点击喜欢和订阅按钮，也看看下一个视频，因为我认为你会喜欢它。但如果你想要更多，当我谈论更多时，我指的是会员生成的想法，令人难以置信的阿尔法研究，一切都能帮助你在你的旅程中，只需前往 realton.com/join，即可获得最好的金融情报和平台内的纯粹阿尔法。