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艺术领域没有所谓的正确答案。我们都在进行实验，寻找出路。即使是我自己从事的工作，也没有固定的做事方式。我对待每一个项目都像是白纸一张。
——也许你只是一个肉体载体，正在从别处汲取灵感。
——我相信我们对任何事情都知之甚少，知之甚少。如果我们拥抱这种“不知”，我们将拥有更健康的人生体验。
——接下来是与Rick Rubin的对话，他是史上最伟大的音乐制作人之一，以能激发合作者最好的一面而闻名，无论音乐类型，甚至艺术媒介，或者仅仅是创造这个世界上的美好事物。他制作过的音乐人名单包括过去40年里许多、许多、许多伟大的艺术家，包括Beastie Boys、Eminem、Metallica、LL Cool J、Kanye West、Slayer、Tom Petty、Johnny Cash、Dixie Chicks、Aerosmith、Adele、Danzig、Red Hot Chili Peppers、System of a Down、Jay-Z、Black Sabbath。我可以（笑）说上很长时间。最重要的是，Rick是一个了不起的人。我们很快就成了朋友，这说起来很超现实，也是一种难以置信的荣幸。我和他共度了一天，吃着美味的德州烧烤，谈论生活、音乐、艺术、美，我感到自己作为一个个体被真正倾听。这是一次我永远不会忘记的对话和经历。这是“Lex Fridman播客”。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是Rick Rubin。你紧张吗？
——我不发抖，但我会说我感到不安，我觉得我们越快开始交谈，就会越放松。
——是的，也许我们应该享受一下这个时刻，享受它的紧张感。让我从尼采开始。他说：“没有音乐，生活将是一个错误。”你认为他是什么意思？让我们来谈谈哲学。让我们试着分析一下一个世纪前的弗里德里希·尼采。
——似乎音乐能够带给我们灵魂深处难以通过其他方式触及的深度。没有它，将是一种超越愉悦的损失。感觉它就像是通往另一个世界的窗口。
——一种其他媒介无法以同样方式表达的东西。
——我会说不是那么自动。音乐的某些方面可以自动做到这一点。也许诗歌或某些抽象形式可以让我们到达那里，但音乐的某些方面确实可以让我们快速到达那里。
——但也有时间、地点、历史。就像我很多家人还在费城。开车穿过新泽西，听着Bruce Springsteen，然后我会变得很激动，（笑）就像听着“I'm on Fire”，我最喜欢的Bruce Springsteen歌曲之一。它有一种萦绕心头的扫弦感。那不是扫弦，实际上是拨弦，带有一种乡村的感觉，几乎就像Johnny Cash的感觉。我不知道，它让我感觉，所以对于不知道“I'm on Fire”的人来说，这首歌，我想，是对一个你得不到的女人唱的情歌，因为她已婚，或者她和别人在一起，这我想很多情歌都是如此。但吉他的萦绕心头的感觉，再加上开车穿过新泽西，是很有吸引力的。我觉得每个人一生中都曾爱上过一个新泽西女孩。（Rick大笑）我不知道是不是每个人都这样（笑），但我感觉是这样。我也没有，但我就是感觉是这样。（Rick大笑）Bruce Springsteen有某种东西。就像，“是的，我经历过。”你知道，这会把你带到一个情感之地，它捕捉了爱，捕捉了渴望，捕捉了生命流逝和生命有限性的心碎，所有这些都在一首简单的歌曲里。比如，还有什么能捕捉到这些呢？
——是的，我不知道，但时间、地点和音乐之间确实存在联系。在东海岸长大时，某些音乐直到我去了西海岸才真正引起我的共鸣，Eagles就是一个例子。当我住在纽约时，Eagles并没有真正打动我。ZZ Top也没有真正打动我。然后当我开始在新泽西州花时间，开车穿过劳雷尔峡谷时，突然Eagles的音乐不知何故感觉很合适。我开始更多地听它。
——明白了，所以直到你去了西部，你才能理解西部的声音。所以纽约确实有一种声音。在美国，还有哪些地方有声音？
——我认为每个地方都有。而且，有时我们可以通过音乐体验一个地方。比如，我们可以共鸣于某种音乐，却不明白为什么。然后，也许当我们去到它被创造出来的地方时，就好像我们对那个地方有了某种认识。它就不再是一个陌生的地方了。
——是的，Stevie Ray Vaughn的布鲁斯和德州布鲁斯，你只要听“Texas Flood”，又会想到一个你思念的女人，一颗破碎的心，不知何故，这让你与那个地方联系起来。Eagles，哪首Eagles的歌能引起你的共鸣？我们是在说“Take It Easy”，还是更像是“Hotel California”？
——我想到的是“Take It Easy”，但两者都很棒。
——是的，有些歌曲，当我年轻时开始学吉他，我就想成为那种不仅知道如何弹奏这首歌，而且理解这首歌的人，并且这首歌是我20年前弹奏过的。（笑）我与这首歌共处了一段时间。比如，“Hotel California”就是一个例子。显然，有吉他独奏，但歌词的灵魂感也很强，我仍然不理解。它可以是关于任何事情的。随着年龄的增长，我觉得这首歌的意义可以是任何东西。
——是的，我认为这是真的。我认为这就是它们的魅力所在。我认为当作者写它们时，他们可能有自己的解读，但我们不必获得那种解读才能喜欢它，或者与之产生共鸣，或者感受到它。在某种程度上，最好的艺术是开放的，艺术家在创作时拥有他们的体验，而听众在聆听时拥有他们的体验，而且它们不必相同。
——然后它将成千上万甚至数百万人联系在一起。音乐有一种团结性，当你分享音乐时，当你一起听东西时，比如在车里。首先，汽车是一个神圣的地方。我部分从事自动驾驶汽车的工作，你开始想，当汽车不再是美国生活中心时，我们会失去什么，汽车所有权？感觉就像汽车，当你独自一人时，就像一个治疗师，因为你会对其他人感到愤怒。然后你可以，就像，沉浸在自己的愤怒和情绪中。你可以在长途旅行中听歌，回忆起，跑过你的记忆，心碎，我不知道，那个离开你的人，但也有，就像，美好的时刻，所有的一切，是的，所有这些都在一辆车里。（笑）
——是的，驾驶还有另一个作用，它是我们可以做的事情之一，我们必须足够专注以免发生碰撞，但通常可以基本上自动驾驶，这样我们就可以思考其他事情或专注于其他事情。我发现，当我专注于某事或试图解决问题时，与有一些小任务让我分心相比，如果我有一些小事需要处理，它就能释放我思维中更具创造性的一面，以便更好地解决问题。
——你知道，我有点嫉妒那些在绘画中找到这种感觉的人。他们会画画或涂色，然后听，所以这就是你做的那个小任务。你在给线条上色。这是一种温和、平静、缓慢的过程，只需要你思维的一小部分。然后你就可以听了。有些人通过这种方式听播客。有些人通过这种方式听音乐。
——嗯嗯。
——是的。
——你是怎么做到的？你是如何让你的思维自由的？
——跑步是其中之一。有一个过程。所以对我来说，最能让思维自由的方式必须经历一个有点痛苦的过程。所以做一些困难的事情，就像飞机起飞一样。比如，跑步，最初的几英里只是，首先是身体上的，就像，“啊，你太胖了。你太不健康了。你老了，”等等。好的，那些慢慢消散了，然后恶魔来了，它们就像，“你应该完成这个和那个。你还没有完成。你，就像，违背了诺言，”所有那些声音都来了。在那之后，也许第四英里，就像，“去他妈的。”你就跑，迎风跑，以非常慢的速度但迎风跑。然后你就可以思考了，所以是脚步声，身体活动。但然后你可以深入思考事情，想法，某种设计，无论是程序设计的东西还是，比如，高层次的生活决定，所有这些事情。我会说跑步。我以前用牙签搭桥。我以前是个东西。这是工程学，我猜有些人，比如，把飞机粘在一起之类的。但桥梁是一项极其诚实的工作，因为最终，你必须测试那座桥，你就会看到你的工作有多好，那些细节，还有大局。
——你用胶水吗？
——是的，我们用胶水，所以它不是纯粹的物理学。它也是材料工程，因为你想做的方式是，你实际上把木头劈得尽可能薄，然后重新粘合，因为胶水非常结实，除了拱形之类的。所以你在建造拱桥，这是一项全新的技能，因为你必须弯曲木头，而且它非常酷，因为那个东西可以承受它重量的数千倍，然后你就可以看着它在某个点因压力而爆炸。当你做得非常好时，它不会在某个你没有预料到的薄弱点爆炸，而是开始裂开。一切都会裂开。一切都会爆炸。它只是碎片四处飞溅，而这仅仅是数百小时的工作在你面前爆炸。这也许是人生的隐喻。而且这一切都是徒劳的，（笑）除了你为之付出的旅程。而且没有人理解。说到这个，回到尼采，这些问题太荒谬了。所以你必须，（笑）你必须试着弄清楚我到底想做什么。所以尼采还说过一句我喜欢的话：“那些被看见跳舞的人，在听不见音乐的人看来，被认为是疯子。”你，Rick Rubin，有没有觉得自己疯了，或者也许是你清醒的，而其他人都是疯子？你知道跳舞，音乐的快乐，感受音乐，而其他人就是不理解。这不一定是指音乐本身。这是关于艺术，关于创造。
——是的，我会说我感觉不同，很难说。就像，方程的哪一边是疯狂的，你知道吗？
——你有没有找到一群能理解你的人？
——是的。
——这就是制作的本质吗？你试图找到彼此理解的时刻？
——不。我会说，有些艺术家，有些气质，当你和他们在一起时，感觉就像你们可以接上对方的话，你知道，看待世界的方式一样，喜剧演员也是如此。
——而这对于你们两人一起创造一些特别的东西来说不是必需的吗？
——不，不。
——[Lex] 所以也可能是紧张关系？
——可以是任何一种，没有规则。就像，把它想象成一个教练。教练可以把他拥有的东西带给任何有才华的个人，你知道，帮助他们找到自己的路。有时，你知道，合适的教练和合适的运动员真的能奏效。其他时候则不匹配。
——你看过电影《爆裂鼓手》吗？
——我看了。我刚上映时就看了。所以我记不太清了，但我确实看了。
——[Lex] 所以那里有一个教练式的人物。
——是的。
——他正在推动一个鼓手去创造，去成长为一个音乐家，但也去创造一些特别的东西。我不知道它是否是音乐技巧上的特别。它是一个特殊的时刻。
——是的。
——我不知道他想创造什么。从一个角度来看，他只是一个虐待狂，一个自私地从虐待他人中获得快感的人。但从另一个角度来看，我看到这部电影的方式是，恰恰是两个合适的人在人生的正确时刻相遇，并冒着在过程中摧毁彼此的风险，但也许会从中产生一些美好的东西。你认为这是一种有毒的关系吗？（笑）或者电影中的某些内容让你产生共鸣，因为有时为了创造艺术，就需要那种痛苦？
——是的，它没有。嗯，有痛苦，但不是那种痛苦，对我来说不是。有些人就是那样做的，那就是他们的方式。你知道，艺术领域没有所谓的正确答案。我们都在进行实验，寻找出路。即使是我自己从事的工作，也没有固定的做事方式。我对待每一个项目都像是白纸一张，然后，我真的倾听艺术家演奏和说的话，以及他们解释他们想做什么，帮助找到最好的方式来实现它。电影中是否暗示了那个刻薄的老师喜欢当刻薄老师？你描述的方式是他从以这种方式对待人中获得了快感。我们知道是这样吗？我不记得了——
——不。
——电影里。
——但我们有时会将这种想法投射到别人身上，那些对学生非常严厉的人。你开始想，嗯，也许这从根本上就是他们，如果这从根本上就是他们，那么他们一定从中获得了一些乐趣，或者这是一种瘾。但这也可能是老师故意做出的选择。
——也可能是一种传承。就像，你知道，在禅宗传统中，有一些刻薄的住持，如果你做错了什么，他们会采取身体上的行动，这在传承中被认为是教学方式。我不是来自那种传承，所以我更倾向于，我觉得这更像是人们之间的合作，共同努力创造最好的东西。这根本不是一种老板-奴隶关系。这更像是“让我们找到出路”。我们在过程开始时就同意，如果我们中的任何一个人或我们中的任何一个人不喜欢正在发生的事情，我们会说出来。目标是继续工作，直到我们都对此感到满意。就像，如果我们创造了艺术家喜欢而我不喜欢的东西，或者我喜欢而他们不喜欢的，我们就没有走得足够远。
——嗯，就传承而言，那些寻求毁灭的人和那些寻求幸福的人都来自同一个传承。我们都来自鱼类，所以你内心深处，那里也有其他东西。只是你还没有，顺便说一句，因为你说每一个新项目，包括可能今天开始的（笑），都是一个机会去汲取，去连接一直存在的东西，而你还没有机会连接。你提到了倾听。你如何倾听一个人？你第一次见到一个人时，你是如何听到他们的？就像，我们刚见面。正在发生什么分析？但我的意思是，对我来说是一回事。我算是个艺术家。我编程，我只是，我是人类（笑）我猜。我猜我们都在创造艺术。你是如何看待，就像，我如何激发，所以对于不知道的人来说，我的意思是，显然，每个人都知道你制作了一些有史以来最伟大的唱片。但我的看法是，你只是激发了许多有趣艺术家的最佳状态。所以为了激发他们最好的状态，你必须理解他们。你必须听到他们灵魂的音乐。希望我没有太浪漫化，但就像，你能说出这有多难吗，有没有过程，有没有技巧，有没有运气？
——我认为这始于，再次，空着脑袋来，就像，没有先入为主的想法，保持开放并真正倾听，倾听而不是思考你接下来要说什么，或者你的观点是什么，或者，你知道，不，基本上做一个记录者，只是听听进来的东西，然后一旦你听到了进来的东西，处理这些信息，并尽力在不带任何可能影响它的信念的情况下做到这一点。你知道，如果我问你一个问题，我不想听你说话时有任何反应，我想尽可能保持中立。对我来说，我的目标不是形成观点。而是理解。所以，如果有什么的话，我会进一步引导你，只是问问题来真正理解。或者如果你说了一些触发我的事情，让你觉得，我很好奇他是怎么想到的，我不会挑战你。我会问，比如，“哦，你是怎么发现的？”你知道，“你是怎么到那个地步的？”
——从好奇的角度，你会试图弄清楚——
——是的，我想了解这个人是谁。通过提问，我们通常可以做到这一点，或者只是花时间在一起，你就会发现这个人是谁。
——那么，如何发现并弄清楚如何进一步激发他们最好的状态呢？比如，这只是试错吗，就像，“我们试试这个”？
——这绝对是试错。这总是试错。
——你害怕犯错吗？比如，“我们加这个乐器。我们去掉这个乐器。”
——我们试试。
——“加这句歌词。去掉这句歌词。”
——我们试试，并且保持开放。所以有一个规则，我们没有真正的规则，但录音室里有一个协议是，任何人的任何想法，我们都会演示它。我们会尝试它，因为我可以向你描述一个想法，而你可以想，“那是个糟糕的主意。我们不做那个。”然后我可以给你播放那个想法。然后你就可以说，“哦，那真的很好。”这完全不同，因为当我们听到，当我们被告知某事时，我们必须想象那是什么。而你看待事物和想象事物的方式，以及你看待事物和想象事物的方式是完全不同的。
——所以你说了一件事，现在有两个人在他们的大脑中以不同的方式想象它。然后有一个很酷的创意步骤。当你实际去做时，看看它与想象中的有什么不同，然后差异或共同点将是你们一起发现的令人兴奋的小发现。
——嗯，在房间里有这么多人一起创作东西，一个人会提出一个建议，而房间里的另一个人会说，“啊，这听起来不是个好主意。我们不做那个，”然后他们就继续了。测试每一个想法都非常重要。这样你才能看到，“哦，这根本不是我想象的那样。”这种情况经常发生在我身上。我知道，因为有人会建议，“我们为什么不这样做呢？”而我会想，“这听起来很糟糕。”然后我会想，“好吧，我们试试吧。”然后我们听了，然后，你知道，十次中有八次，它和我想象的完全不一样，而且很棒。
——而且你尽量不要因为你认为那是个坏主意而产生自负。
——这里不能有任何自负。如果每个人都在那里是为了创造最好的东西，那就没有别的了。你知道，对此不能有任何界限。
——所以有一个时刻，我看到，我知道你不喜欢谈论你以前做过的事情，但偶尔深入探讨一下也很好——
——我什么都可以谈。
——采样一下。什么都可以？
——我们会看看。
——我有一个问题必须问，不，我只是开玩笑。
——啊。（Lex大笑）我会想出一些荒谬的事情让你改变主意。（笑）我看到一段你和Jay-Z一起制作“99 Problems”的视频，你建议用阿卡贝拉，用阿卡贝拉开头，没有任何乐器，只有声音。对我来说，我的意思是，这是你激发艺术家最佳状态的特点之一，就是做得少，某种程度上趋向于简洁。所以选择阿卡贝拉很有趣，因为，就像，我可以看到很多人认为那是个坏主意，但它最终变成了一个非常有力的主意。你能谈谈简洁，如何找到简洁，为什么你觉得简洁很美吗？它似乎很美。那是什么？
——是的，我不知道它从何而来。它从我工作开始就一直伴随着我。我制作的第一张专辑，我取的头衔是“由我减少”，而不是“由我制作”，就是因为这个原因。比如，我喜欢抓住本质的想法，而且我有了更好的想法，因为我做了一段时间了。但当时纯粹是出于本能。一部分是声音上的，有一个声音上的好处，那就是你拥有的元素越少，你就能听到其中的每一个，它们听起来会更好。元素越少，它们周围的空间就越多，你就能越多地听到它们的个性。如果你录制10个人弹奏相同的吉他部分，然后你听，它听起来就像吉他。如果你录制一个人弹奏吉他部分，它听起来就像一个人在弹吉他。这与纯粹的吉他不同。而且在录音室里，关于建立事物和添加层来加厚，使其听起来更大，有时你添加的东西越多，它就越小。所以很多事情都是反直觉的，直到你只是，在实践中，看到什么有效。
——你试试，所以试着去掉东西，直到刚刚好。这是爱因斯坦的话。把它做得尽可能简单，但不要太简单。这真是，就像，找到一个停止的地方，不断地削减，不断地削减。
——是的，我们还喜欢做一件事情，叫做“无情的剪辑”，也就是说，假设你已经录制了25首歌曲，你认为专辑会有10首。我们不选择我们最喜欢的10首，而是限制在，哪些是我们不能没有的五六首？所以甚至超越了目标，去触及真正的，就像，核心，然后看看，“好吧，我们有这五六首我们不能没有的。现在我们可以在此基础上添加什么，使其更好而不是更糟？”当你开始构建而不是移除时，它会让你进入一个不同的框架。
——你可能会发现没有什么需要添加的。
——有时。有时当你触及真正的本质时，就会发生一些事情，然后当你开始添加东西时，就会清楚它本来就应该是这个紧凑的小东西。
——我能问你一个，就像，治疗问题吗？你提到过，进入音乐的一种方式是看看所有时间排名前100的专辑，然后沿着列表往下看，然后，就像，把它当作一件艺术品来吸收。所以我做了一段时间。这是一个很棒的实验，因为，不幸的是，我不得不承认我变得懒惰了，不再把专辑当作专辑来听了，而且，嗯，我看了其中一个有趣的百强榜单，实际上是前500名，这是由“滚石”杂志制作的。他们把，这是治疗环节。这也与简洁有关。他们把Marvin Gaye的“What's Going On”排在第一位，剧透了。所以我想也许可以听听你对这个选择的看法。Marvin Gaye之所以有趣。实际上，我们马上就可以播放“What's Going On”了。但当你只听他的，就像，阿卡贝拉，只听他的声音。它真的很好。就像，人们，这让我怀疑，他是否能用没有乐器的歌曲来完成大部分歌曲。就像，在很多部分，仅仅是“Mercy, Mercy Me”、“What's Going On？”中就有如此多的灵魂。有很多歌曲你可以说，我想知道你是否可以，就像，只是纯粹地来，或者也许在某些部分，或者做你对Jay-Z所做的，只是用什么都没有来开始。总之，一个伟大的灵魂之声是如此强大。你介意我快速播放一下吗？
——不，请。
——“What's Going On？”这可能是我最喜欢的歌曲之一。我的意思是，它就在那里，
——[音乐人] 嘿，伙计，嘿。
——[音乐人] 嘿，怎么了？
——[音乐人] 我们想你了，兄弟。怎么了？
——这是一场盛大的派对，伙计。
——是的，兄弟，喜欢派对，太棒了。
——[音乐人] 怎么了？（轻松的音乐）♪ 母亲，母亲 ♪
——那声音。♪ 你们哭得太多了 ♪ ♪ 兄弟，兄弟，兄弟 ♪ ♪ 你们死得太多了 ♪
——有一些非常微妙的和声。♪ 你知道我们必须找到一种方法 ♪ ♪ 今天带来一些爱 ♪ （Lex大笑）♪ 在这里，是的 ♪ ♪ 父亲，父亲 ♪
——这个很伤人。♪ 我们不需要升级 ♪
——父亲，父亲，我们不需要升级。♪ 你看，战争不是答案 ♪
——是的。♪ 因为只有爱才能战胜恨 ♪
——我想知道他说的父亲是谁。
——哦，那很有趣。我的意思是，我，所以对于不知道的人来说，他自己的父亲最终杀死了Marvin Gaye。
——[Rick] 是的。
——我的意思是，那一个，我的意思是，对很多人来说，你与父亲、母亲的关系，我的意思是，有不同的动态，但生活的一部分似乎就是解决你与你爱的人、你身边的人，或者那些不在身边的人之间的一些复杂的谜题，所有这些。那里有如此多的痛苦，“我们不需要升级，父亲，父亲。”我从来没有想过，我一直认为这是直接指他自己的父亲。
——是的，我不明白。可能是，但我不知道，我觉得这是一种更男性的灵性。
——就像父亲形象，或者更广泛的某种灵性？
——可能是上帝，父神，母神，你知道，可能是。我不知道。
——但有如此多的，就像希望和忧郁一样。
——你唱战争不是答案。就像你没有告诉你的父亲战争不是，你的亲生父亲战争不是答案。这是一个奇怪的对话。这是一个比个人——
——你不觉得战争就像个人战争吗？有什么区别，（笑）战争也是个人的。只有领导人才会从地缘政治的角度考虑战争。
——是的。
——当人们打仗时，你会失去你的兄弟。我的意思是，死亡就在那里。
——是的。
——所以它可能感觉就像那样，但，是的，个人和，就像，与整个社会对话之间存在一种舞蹈。就像约翰·列侬的“Imagine”，也是一首歌，它是充满希望的吗？它是愤世嫉俗的吗？它是，就像，忧郁的，心碎的吗？就像，你希望，你希望事情会是某种样子，但它们不是。是的，我不知道。我不知道约翰·列侬在“Imagine”中是否放弃了这个世界。
——是的，我不知道。不，这是一个有趣的问题。约翰·列侬还有一句歌词，让我想想是什么。它需要我一点时间。不同的歌曲不断涌入我的脑海，不是我正在寻找的那一首。
——你一直按下一首。
——“Across the Universe”，“Nothing's gonna change my world”，当我听到这句话时，我听起来像是绝望。（Lex和Rick大笑）但我不认为，我不相信，嗯，这可能是他的意思，但我不认为这就是通常的理解。
——而且接受者也很重要。我通常是乐观和充满希望的。所以我总是，就像，寻找希望，而且，实际上，最严厉的爱，心碎的歌曲（笑）对我来说总是充满希望的。那是一首情歌。对我来说，就像，一首关于失去爱的歌是关于人类心灵巨大的爱的能力的歌。这就是我听到的。
——是的。
——所以对我来说，失去爱是令人兴奋的（Rick大笑），因为就像，这意味着你真的很在乎。这意味着你感受到了什么，而且你感受到了什么。你可以沉浸在那痛苦中，而那种痛苦提醒你作为人类意味着什么。当你那样的时候，它是什么？我们刚才在听。“唯一能触及我的男人是传教士的儿子。”所以就像那种早恋或者，部分是性方面的或者别的，那对我来说没那么有趣。它很有趣，它很棒，但那是心碎。那是提醒你它可以很深，尽管那是一首非常棒的歌。
——你听过Marvin Gaye专辑的底特律混音版吗？
——[Lex] 没有。
——称之为“Up”。（笑）
——[Lex] 怎么了，教练？
——迄今为止最好，令人震惊，我最近才听到。它让我大吃一惊。（轻松的音乐）
——哦，哇，混响，遥远。♪ 母亲，母亲 ♪
——有趣。♪ 你们哭得太多了 ♪ ♪ 兄弟，兄弟，兄弟 ♪ ♪ 你们死得太多了 ♪
——感觉就像在房间里到处都是。♪ 你知道我们必须找到一种方法 ♪ ♪ 今天带来一些爱，是的 ♪ ♪ 父亲，父亲 ♪
——更多的声音。
——更多的声音。♪ 我们不必 ♪ ♪ 父亲 ♪ ♪ 升级 ♪ ♪ 你看，战争不是答案 ♪ ♪ 因为只有爱才能 ♪
——他正在叠加自己的声音。♪ 你知道我们必须找到一种方法 ♪ ♪ 今天带来一些爱 ♪ ♪ 哦，哦 ♪ （Lex大笑）♪ 罢工线 ♪
——感觉就像有很多人在唱歌。
——是的。♪ 不要用残暴来惩罚我 ♪ ♪ 和我说话 ♪ ♪ 姐妹 ♪ ♪ 所以你能看到 ♪ ♪ 姐妹 ♪ ♪ 哦，发生了什么 ♪ ♪ 发生了什么 ♪
——是的，那很美。
——是的。似乎更有活力。如果你听整张专辑，即使你刚才说你不再听专辑了，（Lex大笑）底特律混音版的整张专辑改变了很多。
——我的意思是，那感觉，所以那与阿卡贝拉相反，我会说。
——是的。
——因为有层次。而且也许，我不知道你是否还记得，但如果我的记忆没错的话，他制作了自己的专辑。我相信Marvin Gaye是这张专辑的制作人。
——我相信是，这张听起来更像是一次聚会，整张专辑听起来更像是一次聚会，就像一群人在一个房间里一起演奏音乐，而专辑版本听起来更像是一次录音。这张听起来不像录音，更像是一场派对。
——你和Paul McCartney进行了一系列对话，这真是太棒了，人们应该看看。但这还在继续我们的治疗环节，有没有一种说法，“What's Going On？”是比The Beatles的“White Album”或“Abbey Road”，或者“Pet Sounds”更好的第一张专辑？你能为每种说法辩护吗？
——总是有说法的。我的意思是，总是有说法的。实际上，在艺术中，没有衡量标准是有意义的。所以你可以给事物编号，但就像，这个苹果比这个桃子好吗？就像，这真的不是一个公平的比较。
——但如果你只保留一个来代表人类物种，这就是我的想法，（笑）给外星人。
——所以我认为这是一个非常个人的决定。我认为你可以选择代表人类物种，我也会选择我的，你知道。
——好吧，我会选择The Beatles而不是Beach Boys。所以那是我的——
——是的。
——如果我成为世界独裁者并与外星人交谈，但我不知道音乐影响的全部历史背景。我不知道这是否是需要考虑的事情。比如，这种思想实验，想象一下当时在录音室里创作，在录音室里做如此有趣的工作，而不是，就像，几乎只是把它当作一首流行歌曲来听，因为我一直无法理解Beach Boys。“God Only Knows”。
——歌曲“God Only Knows”？
——[Lex] God Only Knows，但所有这些，专辑，“Pet Sounds”，就是——
——“In My Room”。
——“In My Room”？
——[Rick] 那首歌？
——你最喜欢专辑里的哪首歌？那是你最喜欢的吗？
——在“Pet Sounds”专辑里？
——[Lex] “Pet Sounds”。
——开场曲。
——你介意我播放一下吗？
——请。
——太有趣了。（笑）
——但那是他们旅行的一部分。
——你用乐趣打开心扉？
——有可能。
——原始单声道和立体声混音版本。我不知道那是什么意思。
——[Rick] 开场曲是什么？“Wouldn't It Be Nice”？
——“Wouldn't It Be Nice”。
——[Rick] 是的，就是那首歌。（明快的音乐）♪ 如果我们长大了，那该多好 ♪ ♪ 那我们就不用等太久了 ♪ ♪ 如果我们能生活在一起，那该多好 ♪ ♪ 在我们所属的世界里 ♪ ♪ 你知道，当我们可以说晚安时，会更好 ♪
——最好的部分在结尾附近，然后又回到乐趣。♪ 如果那该多好 ♪
——是的，我们可以说晚安，然后在一起。那不是很好吗？
——那不是很好吗？
——一起醒来。
——但我们没有。这首歌里也有心碎。（笑）（Rick大笑）对我来说，就像，George Harrison，就像，那是“White Album”吗？“While My Guitar Gently Weeps”。我的意思是，对于The Beatles来说，很难，取决于哪一天，我会说一首非常不同的歌。那是我最喜欢的歌，但我经常回到“While My Guitar Gently Weeps”是我最喜欢的歌。
——壮观，壮观的歌曲。
——任何George Harrison的歌，老实说，“Something”，“Something in the way she moves”。你会如何分类？有，就像，几首The Beatles的歌，The Beatles的歌的类别。所以那是，就像忧郁的情歌或民谣之类的，“Yesterday”，“Let It Be”。你有最喜欢的吗？比如，你作为一个人，作为一个人，作为一个音乐家和音乐制作人，在与McCartney进行了如此漫长的互动后，你是如何改变的？
——嗯。当你和某个英雄在一起，你花时间和他们在一起，他们是人，这有助于让你对一切都有一个视角。你知道，这就像——
——哦，他们只是人，那个方面？
——嗯，显然，我的意思是，每个人都是人。但我记得我第一次看到Paul McCartney现场演出。那是在一个有7万人的体育场里，他开始演奏，我开始哭，我简直不敢相信我竟然在，即使有7万人，我也不敢相信这个人走在地球上（Lex大笑），而我却和他在一起。他是写那首歌并演奏那首歌的人。现在他在这里为我们演奏。这真是令人难以置信。那是声音。
——[Lex] 那是——
——这太令人不知所措了。
——这鼓舞人心吗？还是，就像，因为有时当你，我也有机会遇到，我的意思是，我总的来说喜欢人。就像，每个人都很有趣。但是，是的，当你是一个长期的粉丝，然后你遇到一个人，就像，“哦，他们只是人。”（笑）所以两者都有。这既鼓舞人心，一个普通人就能取得如此美好的成就，但它也，就像，几乎希望有神明在我们身边移动。（笑）这在某种程度上是平静的。知道有，你知道，更大的鱼，这在某种程度上是令人欣慰的。我只是一条小鱼，然后有更大的鱼，它们会为我们照顾好海洋。
——我认为我们都有能力成为大鱼。我不认为有特殊的人。我不认为会是那样。
——我会辩护。所以你合作过的各种艺术家，并激发了他们最好的状态，这似乎你不是这个世界的人。所以你认为你会知道，就像，如果你是同一种物种，也许你只是一个肉体载体，你正在从别处汲取灵感？
——我100%觉得我正在从别处汲取灵感，但我想——
——[Lex] 你问过从哪里来的问题吗？
——我相信我们都是，虽然。你知道，我相信我们是信息的载体，当它准备好出现时，它就会出现，而那些拥有良好天线的人就能接收到信号。但我敢肯定，你在生活中也有过这样的经历，你有一个想法，但你没有付诸行动，最终别人做了。
——嗯。
——而且不是因为他们这样做是因为你有了这个想法，他们偷了你的想法。是因为那个想法的时代已经到来。如果你不去做，别人就会去做。
——[Lex] 这是由任何来源广播的。
——任何来源。
——是的，我倾向于认为人类在这方面并不特别。是的，有不同种类的天线在周围听着想法，而想法是，我喜欢理查德·道金斯关于模因的概念，就像想法是生物体，它们只是利用我们的大脑来繁殖，来选择，来竞争，来进化。而人类，我们真的想抓住我们身体的特殊性，我们思想的特殊性。但实际上是想法。所以如果Rick Rubin出生在两个世纪前，你就不会成为一名音乐制作人。你会，（笑）或者我的意思是，也许，但你有一个天线。（笑）
——[Rick] 是的。
——如果没有任何信号进来，或者你可能会听到不同的信号。有没有——
——我认为我们都有自己的天线，为了任何我们，你知道，也许不是每个人都调谐到他们的天线，看看他们擅长带来什么。我很幸运，因为它找到了我，因为我不知道这是一个，我甚至不知道这是一个职业。
——我有时会想，我的意思是，很多年轻人，很多人会想，我的天线的目的是什么？我来到这个世界是为了做什么？比如，如果，你知道，我可以活一千年，有这么多轨迹。想象一下最伟大的可能轨迹，揭示了我在这世界上能创造的最美好的事物，以最美好的方式生活。那是什么？我觉得这是一个很好的练习，因为想到你可以做任何事情也是一种解放。我的意思是，越来越多，我想这就是生活。就像社会在强迫你顺从。你知道，我有我自己的顺从方式，我认为我应该遵循。然后早期，我会说，就像，在二十多岁的时候，你意识到，等等，你不需要做老师告诉你的事，父母告诉你的事，社会告诉你的事。就像，如果我听从我的同事和社区的意见，他们认为西装是，是什么？实际上是顺从的象征，这很搞笑。但它实际上是一种反叛，以及其他一切，就像，性质如此，做这些愚蠢的播客，就像……
——我有一个问题必须问。
——当然。
——因为你提到了西装。
——是的。
——你穿西装吗，这是你除了播客之外的日常制服吗？
——所以很长一段时间以来，都是某种西装。然后最近，（笑）恰好在去德州的时候，我是一个孤独的人，我是一个内向的人，当我穿其他衣服时，我有点像在躲避世界。我真的不想，我没有把名声、认可、金钱，所有这些东西当作任何动机，而世界似乎想让你把这些当作动机，不是世界，但我会说也许是西方世界，也许是美国，也许是资本主义制度，但是——
——这是选择是否接受它。
——对。这需要一个勇敢的人，一个有品格的人才能不接受。我像一只刚学走路的幼鹿。你不必接受，因为我爱人，我觉得我有点像个白痴。所以当别人告诉我这样做那样做时，那里就有压力。实际上很难不听别人的建议，但同时又要保持自己的脆弱，对世界保持开放。很容易说，“我总是对的，”你知道，只是固守自己的立场。但如果你想，就像，脆弱，如果你想与人建立联系，并且敞开心扉，那么你就会听他们的话。我的意思是，这就是它的双刃剑。但话说回来，那种痛苦，就像，如果你不让它摧毁你，你就可以从中成长。名声对你有什么影响吗？你有没有在某个时候断开与系统的联系？
——一样，我一直有点超然。我不觉得我属于任何系统。
——[Lex] 你觉得自己有名吗？（笑）
——我知道当我出去时，人们，你知道，会对我nice，这很棒。（Lex和Rick大笑）但仅此而已。就那样。
——但这不会影响你的艺术，你的创造力。
——它不能。
——或者你的想法，就像，当你独自一人思考世界时——
——它不能，它不能。它是一种破坏性的力量。你之所以是你，你之所以取得成功，是因为你一直忠于自己才达到了那个阶段。所以开始改变这一点，要么顺从别人对你应该做什么的看法，这似乎毫无意义。
——你对自己有认识吗？因为我不一定有……
——我不知道。我知道我真的很喜欢创造好东西，我知道我为此着迷，就像一种痴迷。我希望事物尽可能好，无论是什么。如果我完成一个音乐项目，我有一个空闲时间，我不做音乐，我可能会在家里搬家具。你知道，我总是在寻找创造性的出口，寻找一种让事情变得更好的方法。或者有一段时间，我处于一种奇怪的公司环境中，这不允许我蓬勃发展。于是我转向，我把创造力集中在自己身上，我减了很多体重，改变了我的生活，然后——
——所以那是那种艺术。就像，你经历了一个减肥、健身、变得健康的过程。那是一种创造性的行为。
——当然是。那不是一个有意的创造性行为，但我有很多精力。然后，一系列事件发生了。我读了一本书。在我最胖的时候，我体重约318磅。我基本上整个人生都久坐不动，躺在沙发上做音乐。所以我一生中从未进行过体育活动。我读了一本关于一个叫Stu Mittleman的跑步者的书，他花了11天跑了1000英里。我想，“哇，我，你知道，走到街角就会气喘吁吁，而另一个人可以在11天内跑1000英里。我觉得我得到了错误的信息。你知道，显然我做错了什么。”我联系了Stu在书中提到的一位名叫Phil Maffetone的人。
——他是个传奇人物。我也非常欣赏他。他也是MAF 180方法，他是一个非常有趣的人，我认为他专注于——
——心率训练，
他也是第一个谈论基本上是低碳饮食的人。——原始的——是的。——生酮饮食。——对于一个健康的人来说。——40年前。——对于一个将要健康、能够锻炼并真正达到精英水平的人来说。他是我，你知道的，谈论心率训练时，他和其他他影响过的耐力运动员，他允许我，比如，跑得慢一点。（笑）——[里克] 是的。——（笑）那是我第一次意识到，“哦，我只要跑得慢一点，就能跑长距离了，然后我就认真对待了。”我真的爱上了跑步，非常爱，因为对我来说，而且每个人都不同，但对我来说，跑步的乐趣发生在长距离上。——是的，你读过《天生就会跑》吗？——嗯哼。——一本很棒的书。——一本很棒的书。跑步有特别之处，每个人都有自己的跑步经历，甚至包括超长距离跑步，这类事情。它就像许多旅程一样，会让你沉迷其中。比如，之后你将不再是同一个人。我试图有意识地做出选择，之后你将不再是同一个人。所以我对超长距离跑步的世界感到紧张。——[里克] 嗯哼。——我必须和你谈谈约翰尼·卡什。我是说，当人们问我最喜欢的音乐是什么时，你知道，这当然是一个很难回答的问题，但如果我不能选汤姆·韦茨的任何作品，（里克和莱克斯笑）我很快就会说约翰尼·卡什的《Hurt》，那个表演，不管你怎么称呼它，不管那是什么，因为那不仅仅是一首被翻唱的歌曲。那是生命尽头的一个人，那种粗粝感，我是说，哦，还有一个音乐视频，对很多人来说，它增加了不少东西。对我来说，光是音乐，我是说，吉他，上面的每一个选择，你看，我听说的一些事情，似乎几乎是偶然的，我是说，比如，这里那里有一些微妙的选择。你能评论一下吗？我认为你在某种程度上让约翰尼·卡什（笑）从他生命的另一部分回归，发挥了巨大的作用。就像带出了以前不存在的东西。这太不可思议了。这是对一位非常特别的音乐家的庆祝。而且是一种全新的庆祝方式。《Hurt》只是其中一首令人惊叹的约翰尼·卡什的庆祝歌曲。但《Hurt》就像是其中的巅峰。那么，把那首歌组合起来是什么感觉？也许听一下会很好，因为我太爱那首歌了。作为一名吉他手，我只是觉得它的简单性。似乎每一个选择都为这首歌的伟大做出了贡献。（沉思的吉他音乐）简单，清脆，但也黑暗。♪ 我今天伤害了自己 ♪——这是任何歌曲中最伟大的开场白之一。♪ 看看我是否还有感觉 ♪——那种颤抖。——就是这样。——是的，“看看我是否还有感觉。”——是的，我说的是歌词。我甚至不是指表演。这些词是……♪ 唯一真实的东西 ♪（莱克斯笑）♪ 针头撕开了一个洞 ♪——但那些特伦特·雷兹诺的词不一样。它们从约翰尼·卡什的口中说出来，有了不同的意义，♪ 试图把一切都杀死 ♪♪ 但我记得一切 ♪♪ 我变成了什么 ♪——我变成了什么？♪ 我最甜蜜的朋友 ♪——（笑）可能是为年轻人写的。——我想特伦特写的时候才20岁。♪ 最终会消失 ♪♪ 你可以拥有这一切 ♪♪ 我的尘土帝国 ♪——愤怒，悔恨，痛苦。♪ 我会让你失望 ♪♪ 我会让你受伤 ♪——吉他演奏的方式，乐器的选择，那里的层次，给他自由，让他使用正在消逝的声音。它并没有消逝。它在变化。也许他正在失去他声音的某些方面。它几乎有点颤抖，而且有些地方有点跑调。有多少是故意的？比如，你怎么能给约翰尼·卡什这样的自由？你们怎么能一起找到它？你能提供什么见解吗？——我认为这几乎是一种恰当的搭配，就像让合适的演员扮演合适的角色一样。歌词，我们选择这首歌是因为歌词，纯粹是因为歌词。在那时，约翰尼和我都会互相发送歌曲，作为可能的录音想法。那是我发给他的歌之一，他最初没有回应。我当时会给他烧CD，然后发给他，比如，一张包含20首或25首歌曲的CD，（莱克斯笑）他会发给我。——你给约翰尼·卡什烧CD，然后发给他各种歌曲——关于，比如，要考虑录制的歌曲。——[莱克斯] 是的。（笑）——我们来回发送这些。然后我把《Hurt》放在我发给他的其中一张CD里，他没有回应。通常，如果他没有回应，我们就不会再回头看它，你知道吗？我记得我又发了一次，我把它放在第一位（笑）在下一张CD上。当我们谈论，当他再次听CD时，他没有回应。我说，“看看第一首歌，我真的觉得那首歌会很好。”——[莱克斯] 你在这首歌里看到了什么？因为我——是歌词。是歌词。——因为我觉得世界上很少有人会认为约翰尼·卡什唱这些歌词是个好主意，（笑）包括弗雷德·雷兹诺。——是的，是的，我知道特伦特一开始有顾虑。——是的。——但如果你听这些词，如果你忘记了音乐，如果你忘记了九寸钉听起来是什么样的，你只是把它当作一首诗来读，然后你想象一个70岁的老人读这些歌词，那将是深刻的。它是深刻的。所以基于歌词，这开始了旅程。在那时，约翰尼的健康状况不佳。有时我会去纳什维尔在他家录音。有时他会来加州，但他来加州不那么频繁了。因为我们想尝试很多歌曲，他有时会开始只录制纯粹的原声版本。比如，他会找人弹吉他，他会唱歌，然后他们会发给我，我们会讨论，“这首歌值得继续吗？”那首歌他说，“我不想录这首歌，直到我们在一起。我觉得我们应该一起做这首歌。”所以下次去加州，我们在我旧房子里录制了它。我是说，我们录制的所有歌曲都感觉很特别。所以我不能说这首歌感觉特别，但从歌词上看，更多的是歌词有一种深刻的遗憾感。——[莱克斯] “我变成了什么？”——是的，当你20岁谈论遗憾时，这令人心碎，但它以不同的方式令人心碎，因为你还有一辈子的时间去弄清楚。当你回顾你的一生，在生命的尽头带着遗憾，那太残酷了。——是的。——太残酷了。所以那是最初的火花。然后当我们录制它时，我相信有两名吉他手，如果我没记错的话，甚至可能有三名，斯莫基·霍梅尔、马特·斯威尼和迈克·坎贝尔，我相信。本蒙特·坦奇在我们录制时正在我的客厅弹钢琴。我们录制了约翰尼演唱的基础音轨，然后约翰尼可能又唱了几遍。然后我们编辑了他的声音，然后增加了戏剧性，你还没到那部分，但歌曲的结尾，变得非常响亮。音乐变得非常响亮。——是的。——这很微妙，因为它不会让你分心。而且声音如此强大，你不会真正去想发生了什么————但它一直在积聚————周围。——音乐上一直在积聚。——它一直在积聚，最后甚至变得失真。它变得非常，像是压倒性的。那是情感的一部分，是的。（沉思的音乐）♪ 我会让你失望 ♪——是的。我几乎听到了愤怒和沮丧。♪ 我会让你受伤 ♪♪ 如果我能重新开始 ♪♪ 离这里一百万英里 ♪♪ 我会保护自己 ♪♪ 我会找到办法 ♪——然后它就响亮地结束了——是的。——干净的声音。我是说，它如此简单，如此不可思议。而且，一个年轻人的歌词，用一个年老的约翰尼·卡什的声音、心灵和思想来演绎，这很有趣。你是汤姆·韦茨的粉丝吗？——[里克] 当然。——汤姆·韦茨，你知道，他年轻的时候，有一首歌叫《玛莎》，但他年轻时写了很多歌，就像，一个年轻人怎么会有那种，比如，忧郁的智慧？（笑）《玛莎》这首歌是关于一个年长的男人打电话给一个他曾经爱过的女人，她现在结婚了，他也结婚了，他们正在进行那次谈话。他们已经30年没说话了，他们意识到那里仍然有爱，本可以有另一种生活，另一种世界，他们本可以在一起。而这里，就像，一个23岁的汤姆·韦茨，如此优美地写着一些非常，很多人告诉我，作为一个年长的人回顾那段爱情，意识到它仍然在那里，它有多真实。那种爱的迹象仍然存在。——我认为，当一个年轻人写悲伤的歌时，他们似乎更愿意走向一个更绝望的地方。（莱克斯笑）因为他们有————很多时间。——漫长的旅程。——[莱克斯] 是的。——而年长的艺术家往往想看到事情光明的一面，我认为这也来自于衰老的智慧。这是一个更现实的立场。所以我认为，年轻人的创作并不罕见，即使在披头士乐队你也会看到，比如，有非常沉重的歌词，披头士乐队的中后期，那时他们还，你知道，他们大概20出头。——哇，这很难想到，成就如此之多。——[里克] 难以置信。——他们经历了从乐趣到黑暗的完整旅程（笑），在短短几年内。——[里克] 是的。——你提到了歌词，所以你显然制作过歌词精彩的专辑。我认为你提到了嘻哈、说唱的有趣之处在于，你是在为节奏写诗，而不是为旋律写诗。所以，可以这样想。——是的。——我是一个粉丝，我是说，汤姆·韦茨，莱昂纳德·科恩。我是一个诗歌的粉丝，总之。——[里克] 是的。——你有没有像在《Hurt》中那样，突出诗歌的力量？我必须播放它，好吧。这是一首汤姆·韦茨的歌，不到一分钟，我总是回去听。我真的很喜欢它，只有几句歌词。它叫《我想要你》。（舒缓的音乐）他只是在说，“我想要你。”♪ 我想要你，你，你 ♪——这是22岁的汤姆·韦茨。♪ 我想要的只有你，你，你 ♪♪ 我想要的只有你 ♪♪ 给你天上的星星 ♪♪ 最明亮的日子里的阳光 ♪♪ 给你我所有的爱 ♪♪ 如果你肯说的话 ♪♪ 我想要你，你，你 ♪♪ 我想要的只有你，你，你 ♪——然后他哼唱了20秒。（笑）——是的，很美。——老兄，那个年轻人，但是对于不认识汤姆·韦茨的人来说，你们一定要听听，他的声音现在听起来很不一样了。看到一个人的声音，一个艺术家随着时间的推移而演变是很有趣的，因为那是一种，像是，男孩般的声音，充满希望，不那么聪明，不那么机智，更简单。那种简单性就在那里，我是说，在歌词和音乐上如此简单，把这些东西摆在桌面上，需要勇气。有没有什么方法可以让你喜欢突出声音、歌词，或者没有固定的规则？那么，是什么让音乐变得特别呢？是节奏，旋律，还是，最终，歌词总是在那里，或者想法？——你刚才问了我五个不同的问题。——我不在乎。我会一直问下去。（里克笑）这不是关于你，里克·鲁宾。——我明白了。（莱克斯笑）你不想知道答案。——我不想知道答案。——你只是想问问题。好吧，我会听的。（莱克斯和里克笑）——我期待你的评论，互联网，好吧。（莱克斯和里克笑）你面前有史上最伟大的制作人，而你却闭不上嘴。没错，朋友们。但你确实重视歌词。有没有办法来颂扬歌词？——如果歌词很重要，我就会重视歌词。我不是一个歌词至上的人。我非常看重让事物变得好的东西，对我来说。很长一段时间，歌词对我来说意义不大，我会说从————真的吗？——是的。——一开始？——是的，从最早的时候————“为你的派对权利而战”，野兽男孩？——是的，很有趣。我认为歌词很好，但那不是最重要的，我是说，那几乎是一种新奇的方式，而不是严肃的方式。在我职业生涯的早期，我更专注于节奏，首先是节奏。如果歌词不够好，我会意识到，但那不是我的驱动力。最终，随着时间的推移，旋律变得很重要，而这在开始时并不重要。然后歌词随着时间的推移变得越来越重要。但吸引我的东西一直在变化。我发现，与歌词相关的，可以赋予歌词不同力量的东西，与节奏有关，如果没有任何鼓点，歌词往往意味着更多。所以你刚才说的，如果只是无伴奏合唱，你听马文·盖伊的无伴奏合唱，感觉会不同。——你能评论一下，我是说，就最伟大的专辑之一而言？（慵懒的吉他音乐）♪ 我心中燃起了一团火 ♪——为什么她的声音听起来如此粗糙？——她是个很棒的歌手。——但你什么都没做。有扫弦，然后只有一个节拍。♪ 看看我会怎么离开 ♪——然后它就积聚起来了。♪ 不要低估我将要做的事情 ♪♪ 我心中燃起了一团火 ♪♪ 达到发烧的程度，它把我从黑暗中带出来 ♪♪ 你爱的伤疤 ♪♪ 让我想起我们 ♪——这变得更简单了，但感觉就像一个巨大的管弦乐队。（笑）♪ 认为我们几乎拥有了一切 ♪♪ 你爱的伤疤让我喘不过气 ♪♪ 我忍不住觉得 ♪♪ 我们本可以拥有这一切 ♪♪ 你会后悔认识我 ♪——那些背景和声。♪ 沉沦 ♪♪ 眼泪会落下 ♪♪ 沉沦 ♪♪ 你把我的心放在里面 ♪——愤怒，我喜欢它。♪ 随着节拍 ♪♪ 沉沦 ♪♪ 宝贝，我没有 ♪——比如，如此强大的声音和乐器不碍事，这很有意思。我是说，和《Hurt》和约翰尼·卡什一样。为什么听起来如此，像是，粗糙？和《Hurt》一样。感觉你就在房间里。感觉他们甚至没有在唱歌。就像，他们真的刚刚生气了（笑）而且很愤怒。——我认为这些就是让伟大的歌手听起来像伟大的歌手的东西。这与录音室里发生的事情无关。我是说，我可以说，我们在录音室里唯一能做的就是尽量不破坏它，（笑）你知道吗？就是这些东西从这些人身上流露出来。——我还要，在我忘记之前，那张CD上有很多歌曲选择。我很想看看你寄给约翰尼·卡什的那张CD上的所有选项，我都很喜欢。“Solitary Man”是我最喜欢的选择之一。那是尼尔·戴蒙德的歌吗？——你谈论它们是歌曲很有趣，因为我倾向于听专辑而不是歌曲。所以————所以你在脑子里是这样做的吗？你是在调出专辑吗？——不，我是在，我是在听那首歌，但我不知道。我从未听过那首歌，但我知道当那首歌在专辑的顺序中出现时，它对我产生了非常强大的影响。让我们看看它是否只是开始。（慵懒的音乐）♪ 如果你能读懂 ♪♪ 我的心，爱 ♪——（笑）哦。太有趣了，是的。哇。♪ 就像一部老电影 ♪♪ 关于一个许愿井里的鬼魂 ♪♪ 在一座黑暗的城堡里 ♪♪ 或者一个被锁链束缚的坚固堡垒 ♪（莱克斯笑）♪ 你知道那个鬼魂是我 ♪♪ 我永远不会被释放 ♪♪ 只要还有你看不见的鬼魂 ♪——那太美了，多么美妙的选择。——美妙的旋律。多么美妙的旋律和令人难忘的歌词。——这首歌如此简单，我必须，我是说，我出生在苏联。当你成长的时候，有几支乐队，我是说，它们可能仍然被禁止，但它们会渗透进来，你会得到，比如，盗版，它们不知何故占据了年轻人的文化，像我这样的年轻人。所以在金属方面，是Metallica和Iron Maiden，而在，我不知道该怎么称呼他们，但野兽男孩，我记得听过“Fight for Your Right”。它就像，出于某种原因，它像在俄罗斯的许多人一样留下了深刻的印象。就像，“哇，美国就是你可以对老板说操你的时候，”反叛，自由。我可能在它发行几年后才听到它，因为它通过文化传播。你得到盗版。我是说，很难拿到，但我只是记得，我是说，我想提一下，因为它对我个人来说是一首非常重要的歌。而你可能根本没想过它。你可能把它看作它在美国文化中的作用，比如，在音乐方面，但它只是————我当时，你知道，20岁，21岁，我们只是为我们的朋友们创作有趣的歌曲。没有期望。——[莱克斯] 所以那只是一首有趣的歌。——是的，没人想到，我们从没想过会有人喜欢。——史上最伟大的专辑之一。——[歌手] 是的。（充满活力的摇滚音乐）——我必须。我太喜欢了。我只是记得。——[歌手] 来吧。——这就是美国。（充满活力的摇滚音乐继续）说实话，我甚至不知道，我甚至不理解歌词。♪ 你上学迟到了，伙计，你不想去 ♪——歌词很荒谬。——荒谬。♪ 你问你妈妈，求你了，但她还是说不 ♪♪ 你错过了两节课，也没有做作业 ♪♪ 但你的老师像个混蛋一样讲课 ♪♪ 你必须为你的权利而战 ♪♪ 为了派对 ♪——听到那首歌和Metallica的“Master of Puppets”，我知道我有一天必须去美国。（笑）我是说，也许现在我更成熟了，或者稍微成熟了一点，我意识到，那是一种对自由的渴望。感觉就像，至少当时，如果这是允许的，那么一切都是允许的。——是的。（莱克斯笑）——而且我认为它的反叛性，我想它也很有趣。我只是喜欢它。如果你回顾一下，因为我是说，你就是那个人，不仅仅是（笑）制作人，感觉是这样。——是的，也不是。就像，即使对我们来说，那仍然是，像是，讽刺的。你知道，它不是————是吗？——哦，绝对是。——但音乐不就是一部分，比如，你在界限上跳舞，一部分是讽刺的，一部分是认真的吗？比如，你在讽刺中迷失了自己。比如，任何时候你做得过火，那不就是，或者它是明确的讽刺吗？你在开玩笑————我不知道。——我是说，“女孩们”。（笑）那张专辑里有很多荒谬的歌曲。——我不知道。我只是觉得我们绝对是为了让彼此发笑。比如，我们是为了让彼此发笑。我们不是为了表达观点。我们是为了让彼此发笑。——但那个人，那个人和你今天的你有什么不同，那个制作了————我不会这么说。就像，它真的就是那样。我喜欢让我发笑的东西，你知道吗？我喜欢荒谬的东西。——[莱克斯] 还是同一个人？——我想是的。——是不是很奇怪，有多少不可思议的————我是说，我认为我今天不会那样做，但我理解我们当时为什么那样做。它是荒谬词汇的一部分，对今天的合适艺术家来说，做一些荒谬的事情是有意义的，并给你那种感觉。——我是说，当你制作了这么多不同的专辑时，你回顾一下创作，感觉就像是另一个人创作的。但你把它说得好像，如果你穿越时空，或者进行记忆回放，你就能和十几岁的里克·鲁宾，20多岁的里克·鲁宾一起出去玩，而且你会觉得很好。——是的。说实话，我不认为我有什么不同。——[莱克斯] 这太搞笑了。——很有趣，我最近在哥斯达黎加遇到一个人，我很久没见过了，我认识她是在纽约时期，那些日子。我们聊了几个小时，她说，“你和你那时（笑）完全是同一个人。”所以，我有一个，你知道，最近的确认（笑），事实就是如此。——这太美了。蒂姆·费里斯问你，比如，你认识的最成功的人是谁？那就是成功的定义，我想说。（笑）你完全是同一个人。你没有失去自己。或者更确切地说，你很早就找到了自己。——我会说，我身上肯定有一些方面改变了，但我不能说它一定更好。它是不同的。我会说，那时，我比现在更自信。我现在非常自信。但那时我有一种不切实际的自信。我认为现在它更基于现实。那时，我从未抑郁过。然后一旦你经历了一次抑郁，嗯，有些人，我知道在我身上，当我经历抑郁时，之后，我变成了一个与之前不同的人。我现在感觉比那时更脚踏实地。我可能更能理解我合作的艺术家，很多艺术家都遭受痛苦。很多艺术家遭受痛苦，因为这是使艺术家伟大的原因之一，那就是他们的敏感度。使艺术家感到不适的同一件事，别人根本感觉不到。——你抑郁的时候，你生命中最黑暗的时刻是什么？是什么让你变成那样？你是怎么走出来的？——那是由一个人对工作中的一件无关紧要的事情发表评论引发的。你知道，就像，对任何人来说，他们听到那句话，就会觉得，“好吧，我们下周再处理，随便吧。”但出于某种原因，我把它理解为，我感觉像是被掏空了，即使超出了理性理解的部分，你知道，即使在问题解决之后，它也以某种方式动摇了我内心的某些东西，让我感到非常脆弱，是我以前从未有过的。——然后它就失控了。你是怎么走出来的？——我做了很多种不同的治疗，从替代疗法开始。我看了，我会说，每周看七到八个医生或治疗师，针灸，谈话疗法，草药，任何可能的疗法。尝试了很长时间，但似乎都没有效果。然后终于，我警惕服用任何西药。我不是一个吸毒、喝酒或参加派对的人。我找到了一位精神药理学家，她是一位通灵者，但因为她是通灵者，我愿意去看她，因为，比如，我会听通灵者的话。但我不会听精神药理学家的话。但她有通灵者的身份，这让她符合我的世界观，她推荐了抗抑郁药，但第一晚就糟透了（笑），我服用了它。然后这让我踏上了一段寻找合适抗抑郁药的旅程，这是一个漫长而痛苦的过程。——[莱克斯] 那是一段艰辛的旅程。——我服用的每一种都让我生病，每一种。然后，终于，我不知道，五个月后，六个月后，我找到了适合我的神奇药物，它把我从抑郁中解脱出来。我服用了，我不记得了，是六个月还是一年，然后逐渐停药，就好了。然后几年后我又经历了一次。我想我又服用了一段时间，然后就走出来了。从那以后我就不需要了。——你能反思导致这些事件的诱因吗？有没有什么，还是生活中的随机事件？——我认为更多的是因为我的成长方式，我从未处理过多少争议。——[莱克斯] 啊。——当我受到挑战时，我没有处理它的能力。就像，你知道，乔纳森·海特谈论的。就像那样。——所以你也提到了，比如，生意有时会给你带来压力。所以这是与生意有关的事情吗？——是的，是与生意有关的事情。它让我感觉很糟糕。——艺术和音乐中最令人悲伤的事情之一是，它们经常与商业人士交织在一起。我想，这就是世界的运作方式，如果你有一个资本主义体系，但它使得，商业人士与艺术家摩擦有时会摧毁脆弱的心灵和灵魂。对我来说，比如，艺术家最好的代表之一，老实说，是乔尼·艾夫，苹果的设计师，他对自己的想法非常脆弱。他谈到，比如，当他有了想法时，他真的不会把它展示给史蒂夫·乔布斯或任何人，除了小设计团队，因为他非常担心它会被破坏。给它一个机会。给它一个成长的机会。而外部世界，商业人士，公关人士，那些没有在创造的热情中迷失自己，而是代表或，比如，做交易，所有这些事情，他们可能会践踏那些小想法。看到这一点很令人悲伤。（笑）——[里克] 是的。——看到这一点真的很令人心碎，因为你知道有多少践踏在发生。——这是主要工作之一。我作为唱片制作人的工作是让艺术家远离那些真正站在他们一边但不知道的人，你知道，比如，无论是商业方面的人，他们不创造东西，他们很兴奋地做他们的部分。你知道，他们很兴奋。当你把东西，你创作的艺术交给我时，我们就可以开始项目了。——[莱克斯] 是的。——但如果没有以正确的方式创作艺术，就没有什么可卖的。它必须得到保护，而且它不能按照商业的同一时间表进行。这只是不同的事情。艺术不是按季度出现的。——这不仅适用于音乐。它适用于艺术。它适用于所有创意追求。比如，这通常是这样。比如，在麻省理工学院，有管理部门，然后有教授和学生，教授和学生是创意人士。——是的。——他们创造东西。他们做梦，他们有疯狂的想法，他们会跑题，等等。他们有希望，他们跟着这些希望走，他们会，比如，进行这些奇怪的充满激情的追求。然后管理部门经常会践踏它。他们设置了各种各样的障碍，以各种方式，你认为你并没有真正伤害，但你确实如此。你知道，我不会提为什么，因为这发生在每个人身上，而且我现在在麻省理工学院有很大的影响力，但即使是我也会受到一些愚蠢的压力，比如，“小心点。小心点，莱克斯。我们真的希望你的事业成功。小心点。”这种对艺术家的微小压力，你知道，“你想做无伴奏合唱吗？你想做乡村唱片吗？比如，小心点。比如，你已经是超级巨星了。小心点。”——是的。——然后以这种方式，你可能会把人们，像一群鱼一样，挤进一个鱼缸里，他们都一样。——是的。——这很令人悲伤，显然，在现代世界，有很好的机制来保护，让艺术家稍微多一点地蓬勃发展，因为他们可以向世界展示自己，获得更多的信心，也许有不同的资助机制，所有这些东西，但是。——那些不理解的声音干扰过程的巨大问题。另一面是，在成功中，可能缺乏现实，周围所有的人都告诉他们所做的一切都很棒。然后他们就没有任何东西可以碰撞了，或者对事物的运作方式或衡量标准没有现实的认识。所以两方面都很重要，既要避免那些不理解的声音干扰，又要有一个值得信赖的群体，你知道，一个僧伽，一群可以说，“我不知道那是否足够好。”你仍然可以，你知道，说，“我不在乎你怎么想。”那没关系。但听到它很有帮助，你知道。如果有人，你尊敬的人告诉你某件事不够好，那是有帮助的。——当你从爱中得知，当你从智慧中得知————百分之百，而不是出于恐惧，而不是出于，“哦，这听起来不像你上次那样好。”那是————是的。——那不是重点。重点是，在追求伟大的过程中，你是否发挥了你的能力？——顺便说一句，你的世界观有什么有趣之处吗？因为你提到了通灵者以及我们如何保持健康，我们如何成长，以及药物或科学在多大程度上拥有答案。有没有什么有趣的方式来描述那种世界观？——我只想说我思想开放。我相信一切皆有可能。如果我要相信任何实际信息，那将是数千年前的东西。——历史中有智慧，是的。——嗯，它经过了更多的检验。它不总是正确的，但至少它经过了一定的检验。——嗯，科学也经过检验。（笑）我有时有点怀疑的是，现代，最新的，最新的那种傲慢，那种感觉你已经解决了所有问题。过去所做的一切都没有智慧。我们基本上解决了所有问题。你知道，没有其他问题需要解决了。我是说，这是任何时代的标志性特征，就像，“我们已经解决了所有问题。我们有最终答案，而我们的父母都很愚蠢，” （笑）那种能量，是的。你必须非常，非常，非常小心。当你想到像人体或心灵这样复杂的东西时，你必须非常，非常，非常小心。——我相信我们几乎一无所知。——是的，正是如此。——几乎一无所知——那是————关于任何事。——[莱克斯] （笑）关于任何事？——关于任何事。——那种谦逊的地方是开始弄清楚一切的好地方。最终，我们仍然几乎一无所知。——是的，我认为我们不需要知道。就像我们需要看看什么有效。所以我们需要看看什么对我们有效。知道这一点很有趣。我知道在艺术方面，知道它如何运作并不是它之所以有效的原因。你知道，它的魔力不在于它如何运作。魔力就是魔力。而魔力以一种直观的、有时是偶然的，或者附带的方式发生，你尝试了很多东西，突然之间有什么奏效了，而你不知道为什么。而且不知道为什么也没关系。它并不真的重要，只要它能做到你想要它做的事情，无论那是什么。——是的，这太奇怪了。当你了解了组成部分，你就不，你仍然，是的，魔力。魔力在哪里？魔力在哪里？比如，我们知道我关心的东西的组成部分，人工智能。我们知道强大计算机器的组成部分。意识从何而来？那是什么？那些辉煌的洞察力时刻从何而来？那是什么？即使在简单的象棋游戏或任何简单的游戏中，那些突破性的想法，冒着毫无意义的巨大风险，然后突然它就变成了美好的东西。是的，我们不需要理解为什么。它就是发生了。——它就是发生了，而且通常那些最终突破的东西并没有以我们想象的方式突破，或者最终成为我们认为完全不同的东西的第三个迭代。我们不知道，你知道。我认为，如果我们拥抱这种不知道，我们将拥有更健康的人生体验。——你做了很多。不仅仅是音乐，还有一切，重新布置椅子，家具也是。你做了，就像我说的，纪录片，我想你会这么说，和保罗·麦卡特尼一起，你自己也做了播客，“Broken Record Podcast”，你也做过对话。那么，你从这个过程中学到了什么关于对话的艺术？还有，你对我关于如何进行对话有什么建议？比如，什么让你觉得对话有趣？——我喜欢的一件事是不觉得有任何风险，或者几乎感觉它没有发生。比如，当我进来的时候，你正在设置摄像机，这让我感觉不那么好。我知道这会对谈话产生负面影响。最好的方式是如果我们看不到摄像机，如果我们看不到任何技术，我们只是坐在这张桌子旁进行对话，也许即使我们事先戴上了麦克风，如果需要的话也是可以的。但然后我们就坐在这里聊天，房间里没有人，什么都没有，感觉就像我们在聊天，我觉得这会更接近那种放松的感觉，就像我们在录音室里做的那样。你知道，你听说过红灯恐惧症，你知道，当艺术家紧张时，比如，他们唱得很好，然后录音带开始滚动，他们就唱不好了。在某种程度上，我们都是这样的。——你和保罗·麦卡特尼在一起时，我是说，你注意到摄像机了吗？——房间是黑的。所有在那里工作的人都穿着黑衣服。一切都是看不见的。我们的灯光打得很好，所以，即使房间里有大约20个人在工作，在谈话开始后的三分钟内，保罗和我都在房间里。——所以————就是那种感觉。偶尔，你会听到一个声音，那会很奇怪。我们也没有人允许穿鞋。因为我们试图创造这种亲密的空间，而且我知道在录音室里，当我们录音时，即使只有一个人在那里只是看着而不是工作，你知道，比如，通常，我在这里，还有一个工程师在那里技术上完成它。如果房间里有其他人，那就不一样了，因为那时它就从这个人表演的时刻变成了，或者这个人正在感受内在的东西。我们正在捕捉它，另一种版本是他们正在为某人表演。——这太有趣了。所以，比如，来反驳一下其他的选择，所以一个关于第三个人，不是为了让人们感到不自在，但我觉得我在这方面很纠结，因为有时当那个人，比如，埃文在这里。他以前也在房间里。他非常喜欢你，顺便说一句。所以（笑）他会点头。是的，是的，他会兴奋起来。你能看到那种点头。而出于某种原因，对我来说，就像，是的。——是的。——你就像，是的，（笑）你们一起兴奋起来。我是说，那个第三个人可以，就像，一个非常特别的人，所以有一个观众，当他是一个朋友或一个有爱心的人时————这取决于表演者。我告诉你。——对。——是的，有些人真的在观众面前茁壮成长。——[莱克斯] 而你说你喜欢那种简单的亲密感，一切都消散了？——嗯，我喜欢它不是表演的现实，我希望它尽可能远离表演。——明白了。——如果有人，我给你讲个故事，一个刚刚发生的故事，当时看起来有点，对发生这件事的人来说有点不酷。一点也不。我们正在录制新的辣椒乐队专辑，我猜很快就会发行。比如，我不知道今天的日期，但可能在我播出的时候，它就已经发行了。乐队在录音室里演奏，而且非常棒，因为他们太棒了。在一次特别精彩的表演后，其中一位成员走过控制室。工程师说，“哇，那个独奏真的很棒。”听到这句话的人说，“请不要这么说，”然后走开了。就像，它改变了————是的。——这种感觉，我们在这个地方做这件事，没有外部世界。你知道，我们为自己做这件事。我们为自己做到最深。一旦有对别人的认可，在某种程度上，它就打破了专注。——说得太好了。但说“哇，那个独奏很棒”这件事提醒你有一个外部世界，但我感觉有一种方式可以进入内部世界作为观众。所以你只需要这样做。（笑）所以你说的话很重要。你的样子很重要。它很重要。所以，有，比如，这些通用的赞美，不是通用的，但它们听起来就像外部世界会互动的方式，而不是在那个创意活动中，你们一起在火边跳舞什么的。——是的，我可以告诉你，还有另一个有趣的事情发生在我身上，我直到看到电影才知道，那很奇怪。我们当时和Avett Brothers一起录音，那首歌叫“No Hard Feelings”。这是“No Hard Feelings”的录音。（舒缓的音乐）♪ 当我的身体不再拥抱我 ♪♪ 当它终于让我自由 ♪♪ 我会准备好吗 ♪♪ 当我的脚不能再走一英里 ♪——多么美妙的声音。——如此美妙。♪ 吻别 ♪♪ 当我放下恐惧、希望和疑虑时，我的手会稳吗？♪♪ 我手指上的戒指和房子的钥匙 ♪♪ 没有恶意 ♪♪ 当太阳在西边落下 ♪♪ 我心中的光芒将无法被压制 ♪♪ 再也无法被压制 ♪♪ 当嫉妒消退 ♪——如此明亮，如此充满希望，如此轻松。♪ 为了金钱和欲望，这只是哈利路亚 ♪（莱克斯笑）♪ 在思想中爱，在言语中爱 ♪♪ 在教堂里唱的歌中爱 ♪♪ 没有恶意 ♪♪ 主知道他们没有做 ♪♪ 对任何人都有好处 ♪♪ 让我害怕和寒冷 ♪♪ 有这么多东西可以拥有和持有 ♪♪ 嗯，嗯 ♪♪ 当我的身体不再拥抱我 ♪♪ 当它终于让我自由 ♪♪ 我会去哪里 ♪——他在录音室里听起来有这么好吗？——是的，一点不差。♪ 那些信风 ♪♪ 带我向南 ♪——哇。♪ 穿过佐治亚州的谷物 ♪♪ 或热带雨 ♪♪ 或天堂的雪 ♪♪ 我会加入蔚蓝的海洋吗？♪♪ 还是遇到一个真正的救世主 ♪♪ 笑着握手 ♪♪ 穿过黑夜，直奔光明 ♪♪ 怀揣着我一生所爱的爱 ♪♪ 没有恶意 ♪♪ 主知道他们没有做 ♪♪ 对任何人都有好处 ♪♪ 让我害怕和寒冷 ♪♪ 有这么多东西可以拥有和持有 ♪♪ 在弯曲的天空下 ♪♪ 我终于明白了为什么 ♪♪ 对你和我来说，说出来并意味着它很重要 ♪♪ 为了生命及其可爱 ♪——这在积聚，积聚，积聚 ♪ 以及它所有的丑陋 ♪♪ 它对我来说一直很好 ♪♪ 我没有敌人 ♪♪ 我没有敌人 ♪♪ 我没有敌人 ♪♪ 我没有敌人 ♪——哇。他拥有杰夫·巴克利的嗓音力量，但有更多的，比如，更多的声音风味。他可以去很多不同的地方。当它是，比如，无伴奏合唱时，主要是他，这很酷。——是的。——他可以像杰夫·巴克利那样唱“Hallelujah”。我能看出来。——是的。——这太不可思议了。这是一首不可思议的歌曲。这是新专辑，相对而言？——这是，我不知道，四五年前，大概是这样。但发生的是，而且，我是说，他们很棒，而且一直都很棒，但那一刻的表现感觉像是天空打开了。（笑）——哦，是的。——真是难以置信。——但这是一个单次录音吗？这是————这是一个单次录音。——哦，哇。——那简直就像————那太棒了。是的，那太完美了，是的。——结束时，我说，“太棒了，接下来你想做什么？”他们说，“我们需要几分钟，”然后他们出去了，这就是我所知道的。就像，“好吧，”我躺在那里等着他们准备好再次开始。在电影里，有部电影记录了这次录音，他们出去了，他们就像，“那是什么？比如，他没明白（笑）刚才发生了什么？”就像，因为它太沉重了。——[莱克斯] 是的。——对我来说也一样沉重。而且，本着我们在这里是为了做出最伟大的东西的宗旨，我们不会，比如，开香槟。就像，“太棒了，接下来你想做什么？”就像，“让我们不要沉溺于此。”但他们把它看作是，“这家伙就是，比如，根本不明白我们在做什么。”（笑）（莱克斯笑）——这很有趣。——但我直到看到电影才知道。——这很有趣。——我当时就像，“哇。那就是反应。”——是的，但我认为你的反应是正确的风险，对吧，因为这是在……的结尾的庆祝，你想继续，比如，人们过早地庆祝。（笑）——是的，太棒了，现在让我们利用这种势头。我们在状态。——是的。（里克和莱克斯笑）——接下来呢？——是的，是的。但你自己在对话中，所以你说你想创造，你会用“亲密”这个词吗？比如，是为了创造，还是只是最真实的，比如没有摄像机，没有麦克风？——我会说一个让你感到舒适的地方，在那里你可以赤裸相对。你知道，一个你可以最脆弱的地方，而不用质疑它。你真的想放下你的戒备，你知道，如果你想在唱歌时哭泣，无论是什么，无论是什么。而要达到那种程度很难。
地方。而且，再有，就是有人，你知道，像，“嘿，那很好，”这样的想法，就能让你完全摆脱那种进入的状态，你知道，进入。——[Lex] 思考如何实现这一点，同时仍然拥有麦克风，这真是太有趣了。——是啊。——[Lex] 那——这很难。这更难。这更难。——其中一部分是空间。其中一部分是纯粹的对话技巧。比如，有些事情，嗯，其中一些也是，就像，你拥有那个，正如我确信你所意识到的，瑞克·鲁宾有一个传奇，就像我现在的 the friend 乔·罗根，他也有一个传奇。当你走进乔·罗根的录音室时，这个传奇会创造一种气场。而且，我认为，他下意识地或有意识地利用它，就像，不知何故，它让人紧张，紧张，紧张，然后你意识到，“哦，他只是个普通人，或者别的什么。”有一种解脱感。然后，是的，你可以做你自己。所以这就是那种紧张，紧张，紧张。而且感觉就像，“哦，不是那样。这个传奇只是个普通人，这很正常。”所以我不知道这是怎么做到的，但思考它是如何发生的真是太有趣了，因为我忘记了录音。我只是喜欢真实的时候。就像，这个麦克风给了我们一个借口，让我们在人性的层面上建立联系并忘记，没有人听。这无关紧要。——我想说，在过去的 15 分钟里，我不太意识到房间里还有其他人或任何设备。——是啊。——但这花了这么长时间。——这太有趣了。我一点都没有那种感觉。我所拥有的，我的意思是，外面的风平静下来了，但之前有风，而且风有一种东西，你可以从音频工程的角度来考虑它。就像，“哦，我想知道风会不会产生声音，”或者你听到的任何东西。但我当时在想，就像，这一切都不重要。（笑）就像，风，就像，大自然在我们之前就在，在我们之后也会在。而这一切都将化为乌有，被遗忘。这就是风提醒我的。这几乎就像在嘲笑我们竟然会认为自己足够重要，值得穿衣服（笑）和说话。但你喜欢它？你喜欢说话？你喜欢播客，就那个——我——你为什么会投入其中？就像，为什么？——这是一个奇怪的巧合。我的朋友马尔科姆说他想开始做一个关于音乐的播客，并问我是否愿意和他一起做。就像，我喜欢马尔科姆，而且我以为它会更像他的播客，那不是一个访谈播客。我以为它会是讲述音乐世界的音频故事。然后它就变成了访谈。再说一遍，这不是故意的。它就是那样开始的，最后也成了那样。但我喜欢它，我两者都喜欢，因为我可以和我不认识的人交谈，也可以和认识的人交谈，并问他们一些我们永远不会谈论的事情。你知道，我不知道任何人的起源故事，任何我朋友的起源故事。所以能听到他们的视角，另一个，就像，与辣椒乐队有关，因为他们的专辑现在要发行了。我分别采访了乐队的四位成员，我采访了约翰，中途，安东尼进来了，然后我分别采访了 Flea，分别采访了 Chad。这很迷人，我认识他们 30 年了，我学到了很多，因为当你只是，你知道，同事（笑）或朋友时，你不会问人们关于他们自己的事情。——（笑）我有时会这样做。我只是设置麦克风，然后我会录制一些东西供朋友或亲人私下收听。——是啊。——这很迷人。——好主意。——因为你可以问，是的，那些荒谬的问题，首先，关于生活，关于未来，关于过去，关于小小的恐惧和你怀念的东西，是的，人们会透露一些东西，初恋，所有那些东西，你对爱的看法，你对的看法，而这些东西（笑）在日常对话中不会出现。所以很高兴，这是关于，看，这是反击。麦克风有一种东西，或者也许只是坐下来，让我们好好谈谈的刻意性。麦克风有一种东西，对我来说，和西装一样。我将认真对待这一刻。我早已忘记了有人在听，我将首先尝试真正倾听另一个人，并提出那些，就像，真正有趣的问题。就像，我觉得当我与街上的普通人交谈时，我不被允许问任何问题。我只被允许问一些更笼统的事情。——我认为你可以问任何问题。——[Lex] 我开始这样想了。（笑）——我认为你可以问任何问题。——是啊。我认为你基本上可以做任何事情，尤其是在德克萨斯州。——是啊，我认为问人们是可以的，而且我认为人们喜欢你问他们。人们喜欢被看见，喜欢展示他们是谁。——（呼气）随着风再次吹过，你对年轻人有什么建议吗？你有一个迷人的生活旅程。你有什么建议可以给高中生和大学生，关于如何在任何追求中过上像你一样的生活，就成功而言，成功是一个如此愚蠢的词，但只是在事业或生活中找到成功或幸福？——是啊，我唯一的建议就是不要听任何人的话（Lex 笑）去做你热爱的事情，去做你热爱的东西，无论它是什么。制作你最喜欢的东西。你就是观众。为自己，为观众制作东西。别人怎么想真的不重要，如果你必须找一份工作来养活自己，以便你能创作你的艺术，那也很好。你不能想着别人来创作艺术。我不认为它会好。——那么成功是什么感觉？你感激吗？你为你过去所做的工作感到自豪吗？还是有一种持续不满的引擎，比如自我批评，我本可以做得更好？——不，我对我们所做的工作感到满意，并对继续工作感到兴奋。这很有趣。我不知道我还会做什么，因为我喜欢创造东西。这很有趣。我觉得这是我来到这个星球的原因。所以我一直在做。（Lex 笑）——任何真正来自别处并利用你的思想作为临时载体的想法，它们在这个星球上的目的是如此。你的目的是繁殖，不要死亡，并定期进食，使大脑保持活力。这是一个生物学上的（笑）目的。——是啊，任何我能做的来保持通道畅通，让想要的东西通过，我都是一个乐意的渠道。——这太有趣了，因为我极其自我批评。所以你没有那种严厉的自我批评，就像，这本可以更好。这个——如果它本可以更好，我会继续努力。就像，如果它能更好，它就没有完成。——[Lex] 所以当它完成时，它就完成了。——嗯，这是它能做到的最好的。我已经尽了我所能让它做到最好。而且我不能做得更多了。所以没有什么可以批评的。（笑）如果你总是付出你的一切，并尽你所能，这是你能够做到的，我并不是说你能够做到比你能做的更多，但无论你做什么，如果你付出了你的一切，你已经尽力了，哪里会有遗憾？——是啊，我的意思是，你可能会重新听一张专辑或你创作的任何东西，然后想，“哦，错过了这么多有趣的想法。”——不过没关系，但那是那一刻。就像一切都是，就像，几乎就像日记条目。我们所做的一切都是对某个时刻的反映，一个时间窗口。可能是一天。可能是一年。你知道，可能是你决定的任何窗口。但如果你付出了你的一切，而且你知道，如果你不再有兴趣继续做它了，那它就完成了。现在你可能会决定它不够好，不能与人分享，那也很好。但如果它足够好可以与人分享，那么回首过去就不会有遗憾。——这很有趣，因为，就像，把它想象成一个日记条目。很难回头看一个日记条目然后说，你知道——“我做错了。”——“我做错了。”——这是不可能的。——是啊，即使有百人，千人，百万人阅读，它也只是一个日记条目。——[Rick] 没关系。——说到没关系，生命是有限的。我们所有人，即使是瑞克·鲁宾，有一天也会被遗忘。你有没有想过你的————明天。（笑）——死亡。——明天？是啊。（笑）你有没有想过，这个东西的有限性？你有没有想过死亡，关于你的死亡？这对你来说有意义吗？你有没有想过死亡？你害怕死亡吗？——我没想过。我没怎么想过。——你害怕吗？——我想我并不害怕。我的意思是，我不想死，但我知道这是不可避免的。发生时，就发生了。——你不想死的本质就像你不想去一家糟糕的餐馆。你想去一家更好的。所以这只是一个偏好的问题。——嗯，我想继续生活，因为我想做我喜欢做的事情，所以————[Lex] 明白了。——现在，谁知道呢？接下来发生的事情可能会更好。也许我们，你知道，我不知道。我还没有经历过，所以谁知道呢？——[Lex] 你认为我们死后会发生什么？——我相信我们会以某种形式继续存在。我不知道这意味着什么，但就像一切都在循环一样，你知道，一切都会回来。我不知道为什么我们会不同。——以某种方式。——以某种方式。我不知道是哪种方式，我也不知道是否以相同的存在，你知道，或者在相同的信息分组中，无论那是什么。但让我们成为我们的东西，那些信息，我想，会继续存在。——是啊，似乎我们在这里的世界，至少在地球上，就像一段记忆，就像历史一样，它有点押韵。它带回过去的创作，并在其上进行即兴创作。从这个意义上说，人类得以繁衍。——我的意思是，你从垃圾中就能看到。你看到，就像，成堆的垃圾。就像，它真的哪里都没去。即使它分解了————是啊。——它分解了，但它从未真正消失，一样。——这个世界上有什么让你害怕的吗？——[Rick] 很多东西。——但不是死亡？——我的意思是——为什么？——我不知道。我不知道。——你害怕什么？——这更像是一个问题。死亡更像是一个问号。再说一遍，我不是——（笑）是啊。——我不是任何——有待回答。——是啊，我一点也不——我一点也不急于发生。——是啊。——但它会发生。当它发生时，我们将体验到它是什么。——好吧，那么大大的问号，这一切的意义是什么？生命的意义是什么，瑞克·鲁宾？（Rick 笑）——把它放在我的名字上，回答起来更难。（笑）——[Lex] 这就像我们说的，只是一个日记条目。——是真的，是真的，而且你明天会得到不同的答案。让我们看看，今天生命的意义是什么？——而且今天晚些时候。可能是，所以对于不知道的人来说，我们可能在想在奥斯汀见面，吃点烧烤，现在我们在西德克萨斯州美丽的荒野中。而这基本上就是一场华丽的烧烤外卖，我最喜欢的烧烤，也许是你最喜欢的烧烤之一，给我最喜欢的人之一。所以我们今天可以吃点烧烤。也许这就是意义。你有什么比烧烤更大的东西吗？——烧烤很大。（Lex 笑）烧烤很棒。——[Lex] 你对烧烤的热爱从何而来，顺便说一句？这是——嗯，我当了二十多年的素食者。——是啊，是啊，是啊，是啊，是啊。——一旦我重新开始吃肉，我想烧烤是我最喜欢的，在我长时间不吃的食物中。——我必须问你。我差点忘了。有一个“SNL”的短剧，威尔·法瑞尔写的，关于“不要害怕死神”，布鲁斯·迪金森是制作人。我看到那个短剧时总是会想到你。我不知道为什么。人们绝对应该看看。他要求在混音中加入更多的牛铃。整个乐队，这就是我想象人们与你互动的方式。整个乐队都印象深刻。就像，“我们要和伟大的布鲁斯·迪金森合作了，”然后是由克里斯托弗·沃肯扮演的。他说，就像，“伙计们，伙计们，我穿裤子就像你们一样，一条腿一条腿地穿。但一旦我穿上裤子，我就能制作金唱片。”（Rick 笑）然后整个短剧继续，他想加入越来越多的牛铃。威尔·法瑞尔说他写那个短剧是因为他总是听到那首歌，“不要害怕死神”，那里有一个遥远的牛铃。在混音中非常轻。他就像，“我想知道那个牛铃的故事是什么？”就像，如果我们只看那一层，那个在里面的人是谁？所以你的生活基本上就是这样吗？你就是那个牛铃的布鲁斯·迪金森吗？我不知道你是否看过那个短剧。——我想不是。——不是吗？好吧，好吧。那我就假装吧。瑞克，能和你坐在一起，这是一种巨大的荣幸。我的意思是，（呼气）我还能说什么呢？你真是个不可思议的人。你真的超凡脱俗。非常感谢你今天的谈话。——我是你的忠实粉丝。我很高兴你同意和我一起做这个。——感谢收听与瑞克·鲁宾的这次谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我留给你阿尔伯特·爱因斯坦的一些话。“想象力就是一切。它是生命即将到来的精彩预览。”感谢收听，希望下次再见。