Transcription
Звездные врата, запишите это имя в свои книги, потому что я думаю, вы много услышите о нем в будущем. Новая американская компания, которая инвестирует 500 миллиардов долларов, по крайней мере, в инфраструктуру ИИ. Центры обработки данных фактически строятся. Первый из них строится в Техасе. Местоположение Абилина, которое является нашим первым местоположением, Абилин — это город на западно-центральных равнинах Техаса. Мы как бы царапаем и боремся за все хорошее, что встречается на нашем пути. Ко мне обращались люди и говорили: «Когда президент придет вас навестить?» И я сказал: «Ну, он мне еще не написал». Я в восторге, что мы можем сделать это в Соединенных Штатах Америки. Я думаю, это будет самый важный проект этой эпохи. Добро пожаловать в Абилин, Техас. Это место проекта «Звездные врата». Очень таинственный, много обсуждаемый, много спекулируемый проект, который объединяет OpenAI, SoftBank, Oracle. Если все это соберется, здание за зданием на этой красной земле позади меня будет заполнено чипами, которые будут питать революцию ИИ. То, что мы переживаем прямо сейчас, — это, своего рода, крупнейшее инфраструктурное строительство в истории человечества. Это создаст новые способы ведения бизнеса, новые способы изобретений, и это действительно продвинет человечество вперед. Я занимался недвижимостью. Эти здания, эти большие, красивые здания, будут нанимать много людей. Как вы лично справляетесь с темпом всего этого? Чувствуется, что все идет очень быстро. Я, конечно, думаю, что если бы я мог перенести себя на три года назад, это показалось бы невообразимым прогрессом. Это удивительный взрывной рост интеллекта, который приходит в наше десятилетие. Все изменится. Когда «Звездные врата» были впервые анонсированы, было много скептицизма. Многие люди думали, что это просто слишком хорошо, чтобы быть правдой. Так что это ваш самый первый взгляд. Привет. Привет, Эмили. Большое спасибо, что пригласили нас. Добро пожаловать в Абилин. Так здорово быть здесь. Да, все происходит. Я знаю. Сколько людей на этом объекте? Сегодня у нас на объекте около 2200 человек. Человек в центре строительства «Звездных врат» в Абилине — Чейз Лохмиллер. Он основатель Crusoe, малоизвестного стартапа по производству центров обработки данных, который курирует этот масштабный проект. Мы начали строительство здесь в июне прошлого года, в июне 2024 года. Это было просто пустое поле, верно? В июне здесь ничего не было. Было много мескитовых деревьев, кустов и зарослей. «Звездные врата» настолько таинственны. Что здесь на самом деле происходит? Здесь будет восемь отдельных зданий, все они содержат очень большие кластеры полностью взаимосвязанных ГП. Да. Мы проведем экскурсию по некоторым из них. Это позволит нам обойти весь кампус площадью 1200 акров. Привет, мы отправляемся в приключение. Это как передвигаться по Парку Юрского периода. Мне это нравится. Хорошо, давайте отправимся в бездорожье. Да! Я чувствую, что мы отправляемся на сафари по центрам обработки данных. Это очень похоже на сафари по центрам обработки данных. Crusoe планирует восемь зданий, в которых будет размещено до 400 000 чипов, что сделает его одним из крупнейших известных вычислительных кластеров в мире. Партнеры проекта «Звездные врата», OpenAI, Oracle и SoftBank, на данный момент обязались инвестировать в проект 100 миллиардов долларов и утверждают, что готовы вложить в пять раз больше, расширяясь на несколько объектов. Этот первый объект в Абилине был назван «Проект Нелепый», как в «Нелепой скорости». Нелепая скорость, что уместно. Все должно быть закончено к середине 2026 года. Вы работаете круглосуточно? 24 часа в сутки? Мы работаем круглосуточно. Это очень круглосуточная операция. Мы пытаемся выполнить, знаете ли, самый быстрый график, по которому когда-либо строился центр обработки данных мощностью 100 мегаватт или более. Так почему же такая нелепая спешка? Ну, потому что «Звездные врата» являются частью гораздо более крупной гонки ИИ. Компании, такие как Microsoft, Meta, Google, Amazon и xAI, строят собственные центры обработки данных ИИ в различных местах по всей территории США и за их пределами. Каждая компания хочет иметь самый мощный ИИ, используемый наибольшим количеством людей, и они обязались вложить десятки миллиардов долларов, чтобы это произошло. Нет причин, по которым мы не увеличим наши вычисления в сто тысяч раз за несколько лет. Я готов к своим 80 миллиардам, верно? Я потрачу 80 миллиардов долларов на создание Azure. Недостаток отставания заключается в том, что вы упускаете возможность получить самую важную технологию на следующие 10-15 лет. Но помимо простого создания лучшего ИИ, многие технологические лидеры хотят первыми создать AGI — искусственный общий интеллект. Сверхразумный агент, который может думать и учиться так же, как человек, если не лучше. Большие языковые модели, такие как ChatGPT, стали более мощными по мере развития технологии. Так что есть надежда, что добавление астрономического количества вычислений сделает их еще более мощными. Верните меня к началу, до «Звездных врат», что вы начали видеть, что заставило вас понять, что нам нужно больше вычислений, больше энергии, больше связи. Да. Что вы достигли предела и вам нужно масштабироваться. Мы много думали о вычислениях, которые нам понадобятся для обучения моделей, и мы не так много думали о том, сколько люди будут использовать эти модели. И мы думали об этом, просто оказалось, что люди хотят использовать модели гораздо больше, чем мы себе представляли. И пару лет назад, возможно, после запуска GPT 4 и ChatGPT, действительно начало приходить осознание: о, черт возьми, это, это как бы перешло от большого количества вычислений к крупнейшему инфраструктурному проекту в истории. И из этого возникли «Звездные врата». Почему назвали «Звездные врата»? Это началось как кодовое имя, и иногда кодовые имена приживаются, но это что-то значит, верно? О. Дизайн одного из самых ранних макетов центра обработки данных немного напоминал «Звездные врата» из шоу. Как вы начали разговаривать с Масаёси Соном и Ларри Эллисоном, и как вы все собрались вместе? Я совершил две длительные поездки по миру, и большая часть из них была посвящена общению с разработчиками и правительствами, но большая часть из них также была посвящена тому, чтобы действительно попытаться разобраться в цепочке поставок. В одной из этих поездок я встретился с Маса, и мы начали говорить о том, что потребуется для вычислений такого масштаба. Привет, Маса. Очень приятно вас видеть. Какие разговоры у вас были с Сэмом, которые привели к «Звездным вратам»? Ну, у нас есть общее видение скорого появления AGI, и нам нужны вычисления. Из всех ставок, которые вы могли бы сделать, почему эта? Почему «Звездные врата»? Ну, я верю в видение того, что этот ИИ, AGI, изменит жизнь человечества во всех аспектах, и нам повезло увидеть эту огромную революцию, и я хочу быть частью этого и быть взволнованным. В прошлом месяце я приехал отпраздновать вашу победу и пообещал, что мы инвестируем 100 миллиардов долларов. И вы сказали мне: «О, Маса, давай 200». Теперь я вернулся с 500. Объясните нам расчет. Как все это складывается в необходимость 500 миллиардов долларов? Ну, это покрывает мощности, которые, по нашему мнению, нам понадобятся в ближайшие несколько лет, учитывая наши прогнозы роста. Интересный вопрос: если бы у нас был, если бы мы знали, как получить триллион долларов прямо сейчас, если бы у нас его не было, смогли бы мы прибыльно развернуть его в ближайшие несколько лет? И я в этом не уверен, но я уверен, что мы сможем получить обратно 500 миллиардов долларов стоимости. Хорошо, так что мы видим? Там много погрузчиков, много кранов, много самосвалов, много экскаваторов. На каждом шагу появляются новые существа. Большинство рабочих из Абилина? Мы очень крупный работодатель здесь, в Абилине, но мы привлекли много рабочей силы из-за пределов города и штата. У нас фактически есть работники из семи разных штатов. Я никогда ничего такого масштаба не строил. Это один из недооцененных аспектов ИИ — это, по сути, физическая инфраструктура, которая необходима. Это потрясающе. Потрясающе. Мне это нравится. Мы строим вещи. Да. Сейчас там 155 транспортных средств, которые перемещают землю, перемещают грунт. Есть что-то очень приятное в том, чтобы видеть, как перемещается много земли. Да, да, абсолютно. Если вы посмотрите на этот кран, на этот красный кран, это 600-тонный кран. Так что у меня нет представления, как это соотносится с другими кранами? Он может поднимать много. Он может поднимать много веса. Я имею в виду 600 тонн, это как сто слонов, верно? Это происходит по всему миру. Центры обработки данных строятся в Малайзии, Японии, Франции. Я думаю, спрос на вычислительную инфраструктуру — это не американское явление, это глобальное явление. Многие страны фактически решили, что центры обработки данных являются критически важной инфраструктурой, которую необходимо ускорить. Так что, если гиперскейлеры отправляются в Малайзию или Японию, это конкуренция для вас? Мы не совсем видим в этом конкуренцию. Мы скорее видим в этом, знаете ли, общий рост сектора. Мы думаем, что у нас есть много уникальных способов сделать это и много ценности, которую мы можем добавить в процессе. Но, знаете, просто взволнованы всем, что происходит в этой сфере. Путь Лохмиллера к руководству строительством «Звездных врат» был извилистым. Он покорил пять из так называемых «Семи вершин», самых высоких гор на каждом континенте, и работал в области физики и финансов. Расскажите о вашем пути до Crusoe. Вы выросли в Денвере, начали использовать ИИ в качестве трейдера на Уолл-стрит. Да, мы были крупными ранними адептами глубокого обучения, используя эти многослойные нейронные сети для прогнозирования доходности определенных ценных бумаг. И, знаете, мы нашли их довольно эффективными. У меня была высокая уверенность в том, что ИИ трансформирует все. Это как бы всегда ощущалось как эта мета-наука. В конечном итоге Лохмиллер ушел из финансов, чтобы заняться криптовалютой, не в плане быстрого обогащения и хайпа мем-коинов, а в плане сотен компьютеров, решающих математические задачи. Его идея заключалась в том, чтобы строить объекты для майнинга биткойнов рядом с нефтяными вышками, используя особенность процесса бурения нефти. Когда нефтяная компания бурит нефть, одним из сопутствующих побочных продуктов является природный газ. И когда у них нет доступа к трубопроводу, весь этот сопутствующий газ просто сжигается на месте. И вот у нас была концепция, что вместо того, чтобы пытаться доставить этот газ на рынок, где его можно продать, мы могли бы доставить рынок к газу. Мы могли бы построить эти мобильные и модульные центры обработки данных и доставить их прямо к устью скважины, а затем использовать эту энергию для питания центра обработки данных. Это была хорошая идея с неудачным временем. Рынок криптовалют рухнул. Затем вы перешли от майнинга биткойнов к ИИ. Это почти звучит как переход от одного цикла хайпа к другому. Да, снаружи это может так показаться, но я скажу, что с самого начала мы планировали построить бизнес в области инфраструктуры ИИ. Так что же общего между майнингом биткойнов и центрами обработки данных ИИ? Во-первых, оба потребляют огромное количество энергии. Во-вторых, оба более независимы от местоположения, чем традиционные центры обработки данных. Северная Вирджиния в значительной степени считается центром мира для центров обработки данных сегодня. Это центр обработки данных 1.0. Верно? Это центр обработки данных 1.0. Аллея центров обработки данных Вирджинии — это место, где было построено первое поколение облачных вычислений, близкое к правительственным учреждениям, которые создали первоначальный интернет. Эти центры обработки данных полны ЦП, основных компьютерных чипов, которые питают повседневные вещи, такие как потоковое вещание в социальных сетях. И облако. «Звездные врата», с другой стороны, являются частью новой эры центров обработки данных, полных ГП. Специальные передовые чипы, необходимые для питания ИИ и выполнения множества задач одновременно. Так это внутри центра обработки данных. Это внутри центра обработки данных в стадии строительства. Хорошо. Они будут... Очень активное строительство. Это очень активная строительная площадка. Так что вы можете провести их через одну из них. Хорошо. Да. А затем переместить коридор. Хорошо. Люди выглядят так, будто работали очень усердно и быстро. Люди никогда не любят, когда я прихожу на визиты в центры обработки данных. Нет. Почему? Это не моя область экспертизы, но у меня есть мнения. И поэтому люди говорят: «Хорошо, вы знаете, оставьте нас в покое». Так что мы собираемся отправиться в один из залов центров обработки данных с ГП, где будет очень большой кластер ГП Blackwell. Blackwell — это новейший чип, оптимизированный для ИИ от Nvidia. После завершения строительства восьми зданий «Проекта Нелепый» каждое из них будет вмещать до 50 000 чипов, которые будут установлены партнером «Звездных врат» Oracle. Вау. Вот куда идут ГП. Вот куда идут ГП. Я ждал этого. Здесь будет фабрика ИИ. Хорошо. Вот как выглядит фабрика ИИ. И это действительно похоже на фабрику. Но разница в конечном продукте, который здесь производится, — это интеллект. И чем быстрее заработает эта фабрика ИИ, тем лучше для OpenAI. В марте компания выпустила новый и улучшенный генератор изображений для ChatGPT, который быстро стал почти слишком популярным, чтобы справиться с ним. Я видел вирусные моменты, но я никогда не видел, чтобы кто-то справлялся с таким наплывом использования. Вы добавили миллион пользователей за час или что-то в этом роде. Да, я имею в виду больше, в некоторые часы. Но да, это было беспрецедентно дико. И также создание изображения — это не совсем низкопроизводительная задача, как мы делаем это с новым генератором изображений. Вы написали в Твиттере, что ГП вас «плавят». Да. Я не осознавал, что люди воспримут это буквально. Я, я, я имею в виду, я понимаю, что это была шутка, но это... Они работают очень горячо, но металл на самом деле не плавится. Так что нам пришлось сделать много очень неестественных вещей. Нам пришлось, знаете ли, заимствовать вычислительные мощности у исследований. Нам пришлось замедлить некоторые другие функции, потому что у нас нет сотен тысяч ГП, которые просто стоят без дела. Если бы у нас было больше ГП, мы могли бы лучше справляться с такими всплесками спроса. Так что это напрямую связано. Да. Знаете, больше вычислений означает, что мы можем дать вам больше ИИ. Так что одна из вещей, на которую стоит обратить внимание, — это просто объем всего, что происходит наверху. Вы можете видеть эти очень большие трубы, которые распределяют холодную воду к отдельным чипам, чтобы охладить их. Вода нужна, потому что ГП работают очень горячо, и их охлаждение обычно включает процесс испарения, который может потреблять миллионы галлонов воды в день. Это вызвало обеспокоенность по поводу устойчивости этого бума ИИ. Однако с «Звездными вратами» Crusoe говорит, что обошел эту проблему, используя так называемую замкнутую систему, которая постоянно удерживает воду внутри труб. Вы можете залить миллион галлонов, и тогда вам больше никогда не понадобится. Да, это, это, по сути, верно. Мы, мы, по сути, заполняем ее один раз, и тогда мы закончили. И это то, что мы можем легко согласовать с городом с точки зрения, знаете ли, получения миллиона галлонов воды один раз. Это гораздо более скромная просьба, чем, знаете ли, просьба миллиона галлонов в час или какая-то другая сумасшедшая просьба, которая может возникнуть, если у вас есть архитектура охладителя с открытым контуром. Так что, когда все это будет построено, каково грандиозное видение? Предоставить людям инструменты, чтобы они могли делать все, что они собираются делать, лучше. Люди будут использовать это и раскроют свою творческую энергию и создадут всевозможные вещи, которые нравятся вам и мне, или что-то, что нам не нравится, или что-то просто для развлечения. Лично меня больше всего волнует область ИИ для научных открытий. Знаете, мы еще не там, но мы недалеко. Я думаю, 2025 год будет миром, где агенты будут выполнять много работы, но работы того типа, который мы уже знаем, как делать. Я надеюсь, что 2026 год станет большим годом действительно нового научного прогресса. Но для этого недостаточно зданий, полных чипов. Вам также нужна энергия, много, много энергии, что может стать проблемой для климата и ограничивающим фактором в росте ИИ. Сэм Альтман уже давно ищет больше вычислений, и кажется, что энергия — это большое ограничение. Можете ли вы это объяснить? Как бы, каковы пределы? Позвольте мне представить это вам. Если вы посмотрите на центр обработки данных 20 лет назад, отдельная стойка в центре обработки данных обычно бюджетировалась на потребление от двух до четырех киловатт. Сегодня с последней и самой лучшей конфигурацией от Nvidia, знаете ли, мы бюджетируем 130 киловатт на стойку. Так что вы говорите о почти двух порядках увеличения. Другими словами, запрос к ChatGPT использует примерно в 10 раз больше энергии, чем поиск в Google. Это полная трансформация с точки зрения объема инфраструктуры, необходимой для поддержки этой рабочей нагрузки. И поэтому это стало основным узким местом. Так что центры обработки данных ИИ нельзя размещать где угодно. Вам нужно место с большим количеством доступной энергии, и Западный Техас как раз подходит. Мы приехали в Абилин, честно говоря, потому что это сообщество, очень богатое низкозатратной и чистой энергией. Много ветроэнергетических проектов было реализовано в Абилинском регионе и вокруг него, и чего им не хватает, так это спроса на энергию. Это создало огромную возможность для ИИ, который так жаждет энергии в этот момент. Это первая подстанция мощностью 200 мегаватт прямо здесь. Будет разработана дополнительная подстанция мощностью один гигаватт. Так что общая мощность объекта составит 1,2 гигаватта. Хорошо, так что мы говорим больше гигаватта. Больше гигаватта. Да. Все, кажется, хотят гигаватт или больше в наши дни. Если это звучит как много. Ну, этого достаточно, чтобы обеспечить энергией около 750 000 домов, 2600 Tesla Model 3 или 100 миллионов светодиодных лампочек. Есть забавная цитата из «Назад в будущее», где он говорит: «1,21 гигаватта, подождите, 21 гигаватт». И поскольку это 1,2 гигаватта, это своего рода забавно. По мере того, как все больше и больше центров обработки данных ИИ будут вводиться в эксплуатацию в ближайшие несколько лет, они добавят много гигаватт спроса к уже перегруженной сети. По одной оценке, к 2035 году центры обработки данных могут потреблять более 8% электроэнергии Америки. И хотя Международное энергетическое агентство прогнозирует, что возобновляемые источники энергии обеспечат около половины этого спроса, остальное будет в основном поступать от угля и газа. Crusoe даже строит собственную газовую электростанцию на месте в качестве резерва. Каждая крупная технологическая компания имеет обязательство по достижению нулевого уровня выбросов к 2030 году. Наши амбиции в области ИИ прямо противоречат нашим климатическим целям? Это сложно. Моя личная точка зрения заключается в том, что мы, знаете ли, ни одно из этих обязательств не будет выполнено к 2030 году. И есть способы как бы приукрасить это, где, знаете ли, вы покупаете кучу сертификатов или компенсаций, но фактическая используемая энергия, нет никакого способа, чтобы она достигла 100% производства чистой энергии для питания всей разрабатываемой инфраструктуры ИИ. Это просто, это просто фундаментально невозможно. Так что технологические компании лгут или приукрашивают? Это хороший вопрос. Вы хороши. Нет, смотрите, я, я думаю, я думаю, что многие из этих целей были амбициозными, и, и многие из целей предшествовали спросу, который испытывает инфраструктура ИИ. Так что я думаю, что ИИ фактически изменил их, изменил их путь. Теперь оптимист во мне говорит, что, хотя ситуация может ухудшиться, прежде чем станет лучше, есть свет в конце туннеля. И я думаю, что тот факт, что ИИ является мощным инструментом для изобретений, он фактически ускорит разработку многих новых технологий. Тот факт, что мы строим много новой инфраструктуры, требующей много энергии, фактически предоставляет огромную возможность для ИИ стать одним из первых адептов новых энергетических решений. Таких как малые модульные реакторы, геотермальная энергия, термоядерный синтез. Знаете, тот факт, что ИИ имеет огромный спрос на энергию, ставит его в положение, чтобы фактически намеренно решать, как должна выглядеть энергетическая инфраструктура, которая будет его питать. Пока что «Звездные врата», похоже, имеют необходимые ресурсы для достижения своих целей, но с огромными инвестициями связаны огромные риски. Броуди Форд из Bloomberg следил за «Звездными вратами» и многими способами, которыми они могут пойти не так или правильно для партнеров «Звездных врат» и для города Абилин. Спасибо, что пришли на мечту. Да, спасибо. У нас там кактус прямо за вами. Мне это нравится. Да. Какое у вас впечатление от «Звездных врат»? Это происходит, верно? Я имею в виду, есть много скептиков в интернете, которые ничего не говорят об этом, но это очевидно. Я имею в виду, это огромный проект. Тот факт, что они говорят о наличии, знаете ли, гигаватта мощности в течение двух лет, это амбициозная цель. И видеть это лично показало, насколько суматошно все это ощущается. Гигаватт — это огромно. О, это огромно. Это комично огромно, верно? Я имею в виду, никто не говорил таких цифр два года назад. Да. Как это соотносится с другими крупными технологическими проектами в других местах? Мы отслеживаем многие крупные проекты центров обработки данных. Я имею в виду, расходы на центры обработки данных выросли за последние пару лет, прошлые 200 миллиардов долларов капитальных затрат за последний год. Я думаю, два крупных проекта, за которыми люди действительно следят прямо сейчас, это здесь, в Абилине, для «Звездных врат», и строительство Илона в Мемфисе. Оба считались крупнейшими вычислительными кластерами в разное время, в зависимости от того, кого вы спросите. Но я думаю, что их объединяет тот факт, что им нужно так много чипов, и это объем труда, который поступает к ним. Это, для меня, очень большая вещь. Проект «Звездные врата» стоимостью 500 миллиардов долларов, я думаю, будет чем-то особенным. Цифра 500 миллиардов долларов. Это реально? Я не думаю, что кто-то думает, что они достигнут 500 миллиардов. Может быть, я съем свои слова. Нет, я вернулся. SoftBank имеет репутацию покупки на пике, участия в проектах, когда цикл хайпа уже достаточно продвинут. Я очень уверен, что нам не понадобится 500 миллиардов долларов за один день. Мы идем шаг за шагом. Хорошо. Так что мы очень уверены, что это произойдет. Это большие деньги, и, знаете, не все ваши ставки сыграли. Где вы черпаете свою уверенность? Ну, знаете, иногда я становлюсь сумасшедше взволнованным и совершаю ошибки. Как WeWork, и знаете, у меня много шрамов, но когда у вас есть убеждение и страсть, вы учитесь больше из этих ошибок и шрамов, и это сделает вас сильнее. Куда идут деньги? Например, кто здесь настоящий победитель? Так что да, я думаю, мы все видели, как акции Nvidia выросли на безумное число, и сказали: «Вау, как эти расходы так сильно растут?» Это эти центры обработки данных, верно? Я имею в виду, в том, что мы видели сегодня, 400 000 чипов, это консервативно 15-20 миллиардов долларов. ИИ несет невероятные обещания для всех нас. Давайте поговорим об Oracle. Да. Например, какова роль Oracle? Долгое время, знаете ли, лидерами в предоставлении облачной инфраструктуры всегда были, знаете ли, Amazon, Microsoft, в меньшей степени Google. Oracle долгое время не воспринимали всерьез. Но благодаря буму ИИ они показали, что способны быстро строить эти огромные центры обработки данных. И поэтому их роль здесь, по сути, заключается в установке серверов, прокладке оптоволоконного кабеля и передаче этих вычислений в OpenAI. Я имею в виду, основная тема здесь заключается в том, что OpenAI и подобные им компании нуждаются в как можно большей вычислительной мощности. Они ищут творческие способы, чтобы, знаете ли, накопить эти средства. И Oracle — это компания, которая говорит: «О, боже, вы хотите заплатить нам за строительство этих центров обработки данных?» Абсолютно, считайте нас в деле. Размеры продолжают увеличиваться. Да. И больше. Есть ли шанс, что мы перестраиваемся? Нам все это нужно? Боже, каждый день кто-то имеет другое мнение, верно? Каждый день, как мы видели с DeepSeek, верно? Подождите, нам действительно нужна вся эта инфраструктура? Для тех, кто не следит одержимо за каждым поворотом в гонке ИИ. DeepSeek — китайская компания, чья собственная модель ИИ стала вирусной в январе. Их ИИ работал на уровне, аналогичном ведущим американским моделям, но использовал гораздо меньше вычислительных ресурсов. Это вызвало вопрос: действительно ли мегапроекты масштаба «Звездных врат» необходимы? DeepSeek, похоже, нашел более эффективный способ питания ИИ. Был ли это момент переосмысления для вас, и вы делаете что-нибудь по-другому сейчас? Я думаю, команда DeepSeek очень талантлива и сделала много хороших вещей. Я не думаю, что они нашли что-то намного более эффективное, чем то, что нашли мы. Но вы думаете, есть ли более эффективный способ питания ИИ? О, я уверен. Я уверен, что мы будем. Мы добились невероятного прогресса в эффективности год за годом, и я уверен, что будем продолжать это делать в будущем. Так зачем вы все это строите? Если бы у нас был ИИ, который мы могли бы предложить по цене в десять раз ниже текущего ИИ, я думаю, люди использовали бы его в 20 раз больше, и нам все равно понадобилось бы в два раза больше вычислений, чтобы удовлетворить тогдашний текущий спрос. Некоторые компании, кажется, менее уверены. Microsoft, например, объявила, что приостанавливает или отменяет несколько строительств центров обработки данных в США и за рубежом. Многие опасаются, что мы не так далеко от того, чтобы увидеть какой-то откат, какую-то стену. Это похоже на то, как все крупные технологические компании нанимали каждого человека, которого могли, в 2020, 2021 годах. Затем в какой-то момент они начали увольнять людей. И я думаю, что мы находимся в точке, когда каждый раз, когда аннулируется договор аренды центра обработки данных, люди задаются вопросом: «О, мы достигли этого момента? Нам действительно нужна вся эта инфраструктура? Есть ли действительно отдача в конце? Будут ли люди использовать эти инструменты достаточно, чтобы это окупило все это строительство?» Насколько вы уверены, что OpenAI будет финансово устойчивой и прибыльной компанией, чтобы оправдать все эти инвестиции? Похоже, у нас все очень хорошо. Я имею в виду, как бы, мы должны, мы определенно делаем что-то беспрецедентное. Знаете, кажется, что я, я чувствую уверенность в ставке. Это не значит, что что-то не может пойти не так. Каковы риски? Я имею в виду, может быть, знаете ли, люди перестанут платить за услуги ИИ, и тогда у нас будет сложная финансовая ситуация. Что вы скажете людям, которые думают, что это огромная афера? Смотрите, я имею в виду, я думаю, всегда будут скептики, но я, я думаю, опять же, я, я, я, денежный вопрос. Я думаю, пока ИИ приносит пользу обществу, деньги будут на строительство инфраструктуры. У меня нет никаких опасений по этому поводу. Даже если это не все 100% учтено сегодня, эти деньги есть, и есть много денег, которые хотят инвестировать в эту категорию. То, что мы переживаем прямо сейчас, — это, своего рода, крупнейшее инфраструктурное строительство в истории человечества, верно? Это похоже на то, как мы построили систему межштатных автомагистралей, которая обеспечила массовую межштатную торговлю и транспорт и вызвала этот массовый бум в американской экономике. То, что происходит в инфраструктуре ИИ, — это то, что мы строим систему супермагистралей, которая обеспечит современные интеллектуальные системы, которая создаст всевозможные новые категории рабочих мест, которых сегодня даже не существует. Это создаст новые способы ведения бизнеса, это создаст новые способы изобретений, и это действительно продвинет человечество вперед. Бум центров обработки данных влияет не только на бизнес ИИ. Есть и местные последствия по всей стране. Такие места, как Абилин, пытаются привлечь проекты центров обработки данных, а также рабочие места и налоговые поступления, которые с ними связаны. Я зарабатываю доллар в год в качестве мэра, так что мне приходится иметь другой бизнес. Так что ваш побочный бизнес — это все еще борьба с вредителями? Хорошо. Да, я убийца насекомых. Как бы вы описали Абилин? Ну, Абилин — это старый железнодорожный город, знаете ли, так что у нас много западного наследия, но это не значит, что мы не хотим расти и, и, знаете ли, смотреть в будущее. Мы хотим, чтобы наш город рос, и мы с нетерпением ждем этих возможностей, которые к нам приходят. Что вы слышали о проекте «Звездные врата»? Он вполне может стать крупнейшим центром обработки данных ИИ в мире, и это меня волнует, нужно знать, что мы будем в авангарде технологий прямо здесь, в Западном Техасе. Последние пару месяцев я изучал некоторые из этих крупнейших проектов. Я пытаюсь посмотреть, какие документы мы можем найти. Как эти, знаете ли, некоторые из крупнейших, самых мощных компаний в мире взаимодействовали с этими местными муниципалитетами. В основном мы обнаружили, что эти местные города готовы отказаться от значительной части налоговых поступлений, значительной части контроля, чтобы привлечь эти крупные компании. Тогда что Абилин уступает, чтобы иметь здесь «Звездные врата»? Так что Абилин согласился со «Звездными вратами», с этим центром обработки данных, на 85% налоговых поступлений от налога на имущество, списанных. Так что они теряют 85%. Да. Я имею в виду, я уверен, что они скажут, и разработчики скажут, что вы все еще получаете много налогов на имущество, и это, вероятно, правда, верно? Но это довольно жесткие сделки, верно? Я думаю, что многие из этих небольших городов не участвовали в технологическом буме последних 20 лет. Все эти рабочие места ушли на побережье, верно? И я думаю, что есть много местных городских лидеров, которые хотят иметь возможность сказать: «Мы часть этого», и они готовы заключить довольно экстремальные сделки, чтобы это произошло. Вы отказываетесь от 85% налоговых поступлений. Да, мы получаем 15% от миллиардов долларов. Так я на это смотрю, верно? Это большой прирост налога. Мы говорим о миллионах долларов ежегодно. Это поможет нам ремонтировать улицы, нанимать полицейских, делать то, что делают города. Когда вы вели переговоры, чувствовали ли вы, что есть риск, что они могут уйти в другое место? Например, вы беспокоились о том, что не выиграете сделку? Когда вы привлекаете потенциального клиента, да, вы всегда беспокоитесь об этом, но в то же время, если бы это не сработало для обеих сторон, мы бы не легли и не позволили бы этим людям нас затоптать. Сколько рабочих мест, по вашему мнению, создадут «Звездные врата»? Ну, я скажу вам, что я слышал. Так что от 4 до 1200. Будет охрана. Будет техническое обслуживание. Знаете, у них будет газон. Люди будут косить траву там. Так что будет много всяких рабочих мест, связанных с чем-то таким большим. Помимо чисто технических рабочих мест. Мы думаем о технологических инвестициях и технологических кампусах как о своего рода тысячах высокооплачиваемых рабочих мест, которые действительно стимулируют местную экономику. После завершения строительства центров обработки данных там часто не так много штатных сотрудников. Сколько людей на самом деле нужно, чтобы управлять центром обработки данных? Я все время думаю о той сцене в «Кремниевой долине», где в центре обработки данных работает один парень. Здесь действительно нет разницы между днем и ночью. Так что это облегчает. Здесь будет довольно много людей. Я знаю, что вы ищете конкретное число от меня. Я знаю, но я не могу вам его дать. Что, если они не создадут столько рабочих мест, сколько вы надеетесь? Знаете, я мало что знаю о центрах ИИ или о том, сколько людей они нанимают. Я имею в виду, я буду честен по этому поводу, но, знаете ли, они все еще строят объект. Они все еще вкладывают миллионы, миллиарды долларов в экономику, и поэтому мы просто доверяем, знаете ли, мы должны иметь немного доверия к этим партнерствам. Мы сейчас в центре Абилина. Здесь очень ветрено. Я вижу, почему это хорошее место для ветровой энергии. Ах, мы просто хотели поговорить с людьми, чтобы узнать, что они думают о «Звездных вратах», слышали ли они о них. Так что мы собираемся найти кого-нибудь и не улететь. Вы слышали о «Звездных вратах»? Я слышал. До недавнего времени я не слышал. Вы слышали о «Звездных вратах»? Нет. Об этом объявил Трамп, и это, это, в общем, все, что я слышал. Я знаю, что это связано с ИИ, и предполагается, что это принесет много людей в Абилин. Это будет большая ферма серверов. Да. И, и нанять довольно много людей. Что вы думаете об этом? О, компьютеры — это хорошо. Я компьютерный парень. Занимался этим в армии. Я изобрел компьютеры. О, вы изобрели компьютеры? Да. Так что вы надеетесь, что это принесет в Абилин? Я хотел бы видеть здесь больше людей, и особенно, знаете ли, это помогло бы местному бизнесу. Для Абилина, для Западного Техаса. Я думаю, это создает огромный поток рабочих мест, которые нелегко доступны. Метамфетамин и алкогольная зависимость здесь огромны, потому что одна из немногих доступных работ — это нефть и газ. И поэтому это добавляет что-то другое и, и, надеюсь, сломает некоторые из этих циклов. У вас есть какие-нибудь опасения, например, по поводу того, сколько энергии они собираются использовать, или воды и... Вы знаете, я знаю, что ИИ потребляет много энергии, но я не совсем уверен, что именно это сделает с Абилином. Я, я чувствую, что я не обеспокоен этим. Он будет использовать много энергии. Вас это беспокоит? Это все хорошо. Что плохого в том, что он будет использовать много энергии? Нет, это может оказать некоторое давление на Абилинскую сеть. Им нужно увеличить сеть. Что вы думаете об ИИ? Так что ИИ пугает меня уже 20 лет. Я думаю, есть так много вопросов, на которые у нас нет ответов, когда дело доходит до ИИ. Я думаю, мы кусаем больше, чем можем проглотить. Вы вообще используете ИИ? Я на самом деле использую ИИ. Да. Наши профессора в ACU иногда рекомендуют нам его использовать. Я думаю, это хорошо. Я думаю, его можно использовать двумя способами: либо творчески, либо как костыль. Так как вы относитесь к тому, что Абилин станет местом этого большого развития? Я люблю, я люблю, когда рабочие места приходят в Абилин, но я не в восторге от этого. Куда мы идем, и как мы вообще можем с этим бороться? Главное для меня — это то, что ИИ возьмет верх, и тогда где мы как люди? Знаете, это просто, это, это ужасает меня. Это, честно говоря, просто ужасает меня. Ну, смешанные отзывы, определенно много вопросов. Придется посмотреть, как сложится проект, и это будет происходить годами. Так что может пройти некоторое время, прежде чем мы узнаем наверняка. Есть это возвышенное обещание, что центры обработки данных ИИ создадут тысячи и тысячи рабочих мест. Тем временем ИИ уничтожает рабочие места в других местах. Да, и я чувствую, что даже, знаете ли, есть серьезная тревога, люди напуганы. Полностью. Даже среди лучших инженеров и технологов люди напуганы. Что вы скажете этим людям? ИИ, безусловно, изменит многие рабочие места. Полностью заберет некоторые рабочие места, создаст кучу новых. Это как бы, это то, что происходит с технологиями. И на самом деле, если, я думаю, если вы посмотрите на историю мира, как бы, это просто происходит уже давно. То, к чему, я думаю, мир не готов. Например, люди, возможно, абстрактно думали: «Хорошо, он будет лучшим программистом, чем я». Он будет, знаете ли, лучше в поддержке клиентов и так далее. Я не думаю, что мир еще пережил момент с гуманоидными роботами. Например, в первый день вы идете по улице, и мимо вас проходят семь роботов, делающих что-то, или что-то в этом роде. Это будет очень похоже на научную фантастику. И я не думаю, что это очень далеко от того, чтобы почувствовать это на уровне инстинктов: «О, черт возьми, это будет делать много вещей, которые раньше делали люди». Так что, так что да, это грядет, и мы всегда старались быть предельно честными в отношении того, каким, по нашему мнению, может быть влияние. Осознавая, что мы будем ошибаться во многих деталях. В последнее время предсказать будущее ИИ кажется сложнее обычного. Через несколько минут я подпишу исторический исполнительный указ, вводящий взаимные тарифы. Тарифы президента Трампа и растущая волатильность геополитики создали потенциальные проблемы для бума ИИ-инфраструктуры и встряхнули гонку за доминирование в ИИ между США и Китаем. Технологии сталкиваются с растущими затратами. Строительство этих центров обработки данных стало невообразимо дороже. Очень трудно немедленно разделить. Неопределенность вредна для бизнеса. Вместо того чтобы двигаться вперед, люди проводят совещания по поводу того, как будет выглядеть завтрашний день. Бывший дипломат Аня Мануэль и Ширин Гаффари из Bloomberg внимательно следят за тем, как это может повлиять на такие проекты, как «Звездные врата». Насколько сильно цепочка поставок ИИ и центров обработки данных зависит от Китая? Да, так вот, многие материалы, используемые для строительства центров обработки данных, многие из этих материалов фактически поступают из Китая, верно? Алюминий, сталь. Китай — крупный производитель. Это может быть областью влияния на повышение стоимости строительства центров. Теперь, что касается чипов, это гораздо более высокая стоимость для этих компаний, верно? И существует гораздо больше неопределенности. Самые сложные чипы производятся на Тайване, в Корее, Японии, часто доставляются в Китай для интеграции во всю электронику, которая находится во всех наших карманах. Это действительно сложная, полностью международная цепочка поставок. И я думаю, что вывод для всех заключается в том, что вы не можете просто разрушить международную торговую систему. И мы не можем быть страной, живущей в автаркии. Мы всегда будем зависеть от других. Что означают «Звездные врата» для технологической гонки между США и Китаем? Я думаю, это один критический шаг среди множества шагов. Когда вы смотрите на гонку, которая идет между США и Китаем. Мы в настоящей гонке. Китайцы дают нам достойный отпор. Китай прямо за нами. Я имею в виду, мы очень, очень близки. 50% мировых исследователей ИИ — китайцы. Это не значит, что мы не можем сотрудничать с китайцами, и, безусловно, означает, что мы должны продолжать разговаривать с ними. Но там, где раньше был определенный уровень доверия и определенный уровень общения, теперь его нет. И я беспокоюсь, что тарифы, не напрямую, но косвенно, приводят к потере этого доверия. Теперь, когда мы находимся в этой ситуации, очевидно, существует напряженность между США и Китаем. Является ли это возможностью сделать это по-другому, строить центры обработки данных по-другому? Я думаю, именно так. Это возможность сделать это по-другому. Что бы я хотел видеть, так это то, что более передовое производство самых сложных чипов происходит здесь. И я думаю, TSMC делает часть этого. Другие, закон о чипах действительно помог. Также, возвращаясь к «Звездным вратам», эти центры обработки данных и все обучение ИИ и инференс ИИ не должны происходить только в Соединенных Штатах. Это должно происходить в дружественных союзных странах. Исландия, Гренландия, страны Северной Европы, которые имеют много геотермальной энергии, должны быть частью этого. Европа должна быть частью этого. Япония, наши друзья в Азии, Сингапур, здесь действительно есть возможность создать сообщество единомышленников, которые делают это вместе. Не отчуждает ли президент Трамп многие страны, которые были бы нашими союзниками в этом начинании? Да. Некоторые из наших друзей и союзников чувствуют себя немного отчужденными. Я надеюсь, что в конечном итоге это не будет так. Я думаю, что администрация будет все больше понимать, насколько важны наши партнеры и сколько они нам добавляют. И поэтому я на самом деле верю, что в конце концов все будет хорошо. Остается много вопросов о том, куда движется бизнес ИИ. Стоимость строительства и эксплуатации этих центров обработки данных затрудняет получение прибыли. OpenAI, например, понесла убытки в размере 5 миллиардов долларов в 2024 году. И нет никакой гарантии, что простое добавление огромного количества вычислений сделает модели ИИ достаточно умными и надежными, чтобы быть действительно преобразующими. Так что, насколько бы солидными и существенными ни казались «Звездные врата», они окружены неопределенностью относительно того, насколько умным может стать ИИ, какие ставки сыграют, и какое будущее мы создаем. Технологическая индустрия переживает бумы и спады. ИИ переживает зимы и весны. Как долго продлится этот бум... Я думаю, у этого бума есть довольно большой потенциал. Вы просто посмотрите на долгосрочные инвестиции, которые делают крупнейшие компании мира в это. И я думаю, знаете ли, даже с появлением таких вещей, как DeepSeek, знаете ли, я думаю, все довольно единодушны в том, что мы придерживаемся курса. То, что требуется для масштабирования ИИ, — это гораздо больше инфраструктуры, и существует больший риск недоинвестирования, чем переинвестирования. Если бы ChatGPT обнаружил «Звездные врата», футуристический червоточину, через которую мы все могли бы путешествовать, что находится на другой стороне? Если бы ChatGPT мог, знаете ли, перенести нас в будущее? Я имею в виду, нет, нет, никто не знает, верно? Думаете ли вы, что я мог бы сидеть здесь в 1905 году и рассказать вам, что мы собираемся открыть в физике, и что через 40 лет у нас будет атомная бомба? Определенно нет. И я, я думаю, я слишком хорошо осознаю свои собственные ограничения, чтобы сидеть здесь и пытаться сказать, что я могу, знаете ли, рассказать вам, что находится на другой стороне этой червоточины. Я понятия не имею. Но в чистом виде, хорошо. Да. Вверх и вниз. Не во всем лучше, но да, я думаю, вверх и вправо, да, вверх и вправо с некоторой турбулентностью.