La verdad BÍBLICA sobre los dones espirituales l Entrevista con Marbin Pacheco.

¿Cómo discernir entre un don espiritual genuino y una manifestación emocional o psicológica? Mm, buena pregunta.

Dones, por ejemplo, como la sanidad, eh, la profecía y ese tipo de milagros extraordinarios ya no siguen vigentes. Eran para la iglesia de los primeros siglos y específicamente para los apóstoles que estaban como una especie de paraguas debajo de los apóstoles. ¿Esos dones continúan o no continúan? No hay ningún texto en la Biblia, ni uno solo que diga que cesaron.

Bienvenidos amigos a esta segunda parte. Como les había prometido, el que de pronto ya no ha visto la primera parte, por favor busque en la descripción del video. Estamos hablando de una serie sobre los dones espirituales. En la primera oportunidad, tuvimos al pastor Miguel Núñez y en esta oportunidad quiero presentarles al pastor Marwin Pacheco. Pastor Marvin, bienvenido. ¿Cómo estás?

Muchas gracias, Jonathan. Es un gusto estar contigo para hablar hoy acerca de los dones del Espíritu Santo y a todos nuestros amigos donde quiera estén, un gran abrazo.

Así es. El pastor Marvin, eh, pastor, más o menos de 26 años, pastor, me decías que vienes hace casi 30 años leyendo un poco sobre este tema, así que quizás algo nos puedes enseñar. A mí me gusta porque usas un término muy chévere que se llama como un pedigrío, una tradición pentecostal. Te sientes muy orgulloso, eso inspira, así que creo que eres una de las personas más apropiadas, me atrevo a decir en Latinoamérica para hablar con autoridad este tema.

Entonces, me gustaría, no sé, que nos puedas hablar un poco de tu herencia pentecostal, eh, ¿por qué has estudiado este tema? ¿Por qué te atreviste? Porque yo sé que no es fácil presentarte ante un público latinoamericano a hablar de este tema, ¿verdad? Y sobre todo con la antesala que tuvimos, un pastor reconocido en Latinoamérica. Entonces, estar como a la par respondiendo estos temas es de valentía, de gallardía. ¿Quién es Marvin entonces para hablar de este tema?

Hermano Jonathan, es un privilegio siempre hablar eh de los asuntos del reino de Dios, de su palabra y una gran responsabilidad y también es un honor, es un honor, es una gracia que Dios eh nos concede.

Bueno, Marvin Jesús Pacheco Carrillo es un colombiano de la ciudad de Valledupar. Me convertí al Señor Jesucristo a los 8 años por allí en el siglo pasado, en el año 1983. Mi mayor influencia espiritual ha sido mi mamá. En nuestra casa eh iniciaron las Asambleas de Dios, eh denominación pentecostal clásica, en un grupo de oración aquí en la ciudad de Valledupar.

Bueno, y luego de ese tiempo, mi formación cristiana ha sido, como digo, con el ejemplo de mi madre, su negación, enseñándonos a Cristo, a mi hermanita y a mi hermano que está en el cielo. Por allá, como por los años 90, eh al estar en ese ambiente pentecostal eh pude presenciar la experiencia de escuchar profecías, de hablar en lenguas, eh de exorcismos o liberación, de orar por los enfermos, de predicar a Cristo y la Iglesia Pentecostal anunciaba al Cristo que salva, al Cristo que sana, al Cristo que bautiza y viene otra vez. No había teología de la prosperidad, ¿okay? No había feminismo eh dentro de la Iglesia Pentecostal y realmente yo creo que hay muy poco feminismo en la Iglesia Pentecostal. Este, así que los hermanos eran muy intensos y fervorosos en la oración, en vigilias, en ayuno. Y yo vi todas estas cosas.

Eh, tengo experiencias gratas de ver el mover auténtico del Espíritu Santo, pero también experiencias tristes donde a los hermanos les ganó la emoción, donde a los hermanos les faltaba instrucción en la palabra sobre el ejercicio de sus dones espirituales y la verdad que se pudieron percibir desórdenes y gente herida también en la iglesia.

Entonces, yo tengo un tío que yo amo mucho. Es el primer convertido al cristianismo evangélico de mi familia, mi tío José, José Carrillo. Él es pastor. Él es, a mi entender, un hombre muy bíblico y dentro de las escuelas protestantes, él pudiera ser un dispensacionalista al estilo John MacArthur. De hecho, le encanta mucho. Mi tío, al ser cesacionista, empezó a decirme cuando yo leía la Biblia, lo que la gente habla en la iglesia es falso. Eh, esas no son sanidades verdaderas porque tienen que ayunar y todo este tipo de cosas.

Tuviste como el balance, o sea, él te dio como un poquito de balance, puede ser.

Sí, sí, claro. Me hizo cuestionar la autenticidad de lo que estaba pasando. Entonces, tomaba textos bíblicos y me leía pasajes como Primera de Corintios donde él argumentaba en Primera de Corintios 13 que ya había venido lo perfecto y que el perfecto era el canon bíblico y que entonces ya no había lenguas ni profecías eh ni milagros ni nada de este tipo de cosas.

¿Y qué edad tenía?

Eh, pues yo podría tener unos 16, 17 años. Era un adolescente ante ese impacto. Entonces, imagínate el choque, Jonathan, cuando yo había visto sanidades genuinas, o gente consagrada al Señor, gente que exaltaba a Cristo, gente apartada de la vida de pecado, gente santa orando en lenguas. Entonces, yo decía, "¿Qué pasa aquí? ¿Qué él está engañando? Esto es falso. Mi tío tiene razón, no tiene razón."

Así que, o sea, que lo que nosotros hoy vemos en redes sociales, tú lo viviste por allá a los 16 años, como 30 años más o menos.

Claro. Si Dios permite, yo cumplo 50 años este mes de junio, Jonathan. Entonces, estos diálogos comenzaron por allá en el año 94, en el año 93. Estamos hablando de hace 32 años o 34 años.

Entonces, mi tío me dijo, "Usted tiene que estudiar la palabra de manera formal." Y empecé a estudiar en el año 94 con un instituto bíblico evangélico, dispensacionalista, heredero del pensamiento del seminario teológico de Dallas.

Oh.

Entonces, empecé a estudiar con pastores, con maestros allí de esta postura. Entonces, cuando yo tenía eh como 19, 20 años, yo como que de alguna forma dije, pues no puedo seguir creyendo lo que he creído hasta ahora. Los dones cesaron y esto, pero al tener una madre llena del Espíritu Santo, unas tías llenas del Espíritu Santo, estar rodeado de hermanos llenos del Espíritu Santo y al ver sanidad genuina decía, "Aquí no tiene lugar Satanás. Este, es gente santa, es gente limpia. Yo dije, tiene que haber algo más."

Cuando yo estudié con esta gente del Instituto Bíblico de Ocaña, eh, y ellos decían, "El pentecostalismo es cosa de ignorantes. Eh, allí no hay ahí no allí no hay eruditos. Eh, lo que hacen es tratar de argumentar sobre una experiencia. Es un tema subjetivo, como una experiencia, como un evangelio sensual."

Claro.

Y decían cosas muy fuertes como como ahí está obrando una energía maligna, otras palabras, y eso eso me pegaba tan duro. Así que esta experiencia me desafió a que yo tenía que ver lo que realmente decía la escritura y que tenía que educarme. Y hace más de 35 años en Valledupar no había una biblioteca, no había libros eruditos, como entenderán, no teníamos la hoy la conectividad, el internet, no estaba ch, no teníamos nada de esas herramientas. Yo quería ir a estudiar a un seminario, algo más fuerte.

Y un día cuando voy a dar mi clase de escuela dominical de jóvenes, ya luego que me había sentado y dije, "Bueno, aquí hay que buscar un equilibrio. Yo no voy a dejar de ser pentecostal, yo lo que tengo que ser es más bíblico. En mi práctica no me convencieron los argumentos cesacionistas. Yo estaba viendo la obra del Señor y cómo se edificaba el cuerpo de Cristo y dije, yo tengo que estudiar en un lugar donde me enseñen mejor."

Así que recibí una beca, fui a Santo Domingo y estudié en un instituto bíblico pentecostal de gente muy seria, eh un instituto bíblico fundado en 1943 por un misionero americano llamado Henry Mock. Y allí fui 3 años internos a Santo Domingo, República Dominicana, a estudiar. Y lo curioso, Jonathan y amigos, es que en esa biblioteca de muchísimos libros, la mayoría de los libros no eran escritos por pentecostales, sino por arminianos, reformados, bautistas. Y empecé a indagar más sobre el Espíritu Santo allí, eh que ejercicios de oración, de ayuno y comencé a estudiar más profundamente este tema y descubrí que habían eruditos pentecostales, que no era como me habían dicho hacía cinco o seis años que los pentecostales eran ignorantes, ignorantes, que temblaban, que no articulaban.

Y es allí cuando yo descubro a un autor que te fascina mucho, que es el Dr. Gordon Fee. Y empiezo a leer la lectura eficaz de la Biblia, pero también empiezo a saber de otros eruditos evangélicos eh y reformados aún que no tenían esa postura de los dones. A mis manos llega eh una cantidad de libros que me donó una fundación llamada Feliré, fundación de literatura bíblica reformada y me llegan una cantidad de libros reformados, instituciones de Calvino y me llega un libro de un héroe de muchos predicadores expositivos, el libro del Dr. Martyn Lloyd-Jones sobre el Espíritu Santo y descubro que tiene una posición sobre el bautismo del Espíritu Santo como la pentecostal, entendiéndolo como una unción de poder, aunque él no hace énfasis en las lenguas.

O sea, Martyn Lloyd-Jones, o sea, eso que acabas de decir está fuerte.

Sí, sí. O sea, Martyn Lloyd-Jones tiene una posición muy parecida al pentecostalismo clásico.

Sí. Y sobre el bautismo en el Espíritu Santo con un énfasis en poder. Miren, aquí está el libro. Este libro tiene conmigo desde el año 98.

Entonces, 98.

Okay. Exacto. Y mira, y aquí está lo que yo leí, subrayé hace más de 28 años. Mira esto que está aquí.

28 años.

Sí. Este resaltador es de hace 28 años. Y descubro cuando él habla del bautismo del espíritu que lo entiende como una experiencia de poder para el servicio, solo que él no hace énfasis en las lenguas. Y el doctor, como le decían a Martyn Lloyd-Jones, eso lo más grande en predicación es positivo. Y esto es un pequeño ejemplo para decir que yo fui descubriendo que no solamente existía esa postura de cesacionistas, sino que había gente que no era pentecostal y entendía la continuidad de los dones espirituales y que también tenían una apreciación parecida a la que tiene el pentecostalismo clásico acerca del bautismo en el Espíritu Santo como una experiencia de poder.

Después de eso, Jonathan, ha sido comprar más libros. Eh, me llevó a investigar más sobre este tema de la neumatología, porque no es solamente los dones espirituales, sino sobre la persona del Espíritu Santo o por ejemplo Jesús, el Espíritu Santo y Jesús o el Espíritu Santo en el Antiguo Testamento, el Espíritu Santo en las mujeres, el Espíritu Santo en la vida secular, el Espíritu Santo en la santificación del creyente, el Espíritu Santo y el incrédulo, eh el Espíritu Santo en la creación. ¿Ves? Entonces ha sido han sido décadas estudiando el tema que más me apasiona de la escritura, que luego de esto eh al seguir estudiando hice una maestría en divinidades con un seminario bautista y donde fui edificado muchísimo y también allí hay algunos profesores que son continuistas. Entonces, yo creo que esto ha ilustrado un poquito acerca de Marvin Pacheco y su relación con el Espíritu Santo y los dones espirituales.

Exacto. Y tú puedes preguntar lo que tú quieras, ¿sabes? Hasta cosas de mi experiencia con el espíritu para que eh la gente en Latinoamérica camine con una centralidad en la escritura, llenos del Espíritu Santo.

Así es. Yo voy a presuponer que como ya esta es la segunda parte, has visto la primera, sabes qué es un don espiritual, estás en este contenido, sé que también es para gente que ya lleva unos años en la fe, pero pastor te quiero hacer una pregunta. Dentro de toda tu experiencia, eh creo que mucha gente está muy de acuerdo contigo. Creo que estos últimos años ha estado un movimiento en redes sociales, o se expresa en redes sociales donde la gente eh ha sido víctima de abusos, hay algunos abusos en una iglesia, hay abuso de los dones espirituales. Entonces, tú como pentecostal continuista, ¿cómo le podrías decir a la gente cómo discernir entre un don espiritual genuino y una manifestación emocional o psicológica?

Mm, buena pregunta. Usted me dijo que y y muy necesaria.

Excelente. Excelente, Jonathan.

Bueno, pues lo primero es, ya que estamos hablando de dones espirituales, aunque la gente lo presupone, Jonathan, es decir, lo que creo que es un don espiritual.

Okay.

Según leemos en la escritura, es una manifestación de la presencia activa del Espíritu Santo en el creyente de acuerdo a su soberanía y a su propósito. ¿Okay? Es decir, los dones espirituales no son cosas sobre las cuales el creyente tenga dominio. Son manifestaciones soberanas y sabias del Espíritu Santo para edificar el cuerpo de Cristo. Por ejemplo, si alguien tiene el don de sanidad, lo tiene en el sentido de que el Espíritu de Dios soberanamente usa esa persona en sanidad, no que la persona es dueña del don o lo puede usar cuando quiere o para lo que quiera. Así que es bueno entender esto y que toda Latinoamérica, la iglesia latina, la iglesia hispanoparlante sepa que el presupuesto de la escritura, según Pablo en Primera de Corintios 12, versículo 1, es que no ignoremos los dones espirituales. Exactamente lo dice así Pablo: En cuanto a los dones espirituales, no quiero, hermanos, que sean ignorantes. Así que nuestro propósito es traer luz a la Iglesia latinoamericana desde una perspectiva bíblica de tradición pentecostal, de lo cual no me avergüenzo, sino que me siento honrado. Así que eso en cuanto a ese lado.

Ah, okay. El abuso en las iglesias, la prevención en otras iglesias. Alguna vez leyendo, Jonathan, me encuentro dos términos que describen muy bien esos extremos: el término carismanía y el término carismafobia.

Entonces, creo que buenísimo eso. Lo que hacen es utilizar eh la palabra griega carisma, que es desde donde viene dones espirituales. Entonces, hablar de carismanía es hablar de aquella tendencia extrema. Eh, sobre todo en el sector pentecostal carismático, donde se superponen la manifestación de los dones espirituales a Cristo mismo, donde no se predica la escritura fielmente, sino que se predica experiencia y muchas veces se exalta a las personas que tienen estos dones o que supuestamente tienen estos dones. Entonces, cuando hay carismanía en las iglesias, hay abuso de dones si los hay y hay falsificación de dones. Y aún, creo, con todo respeto, y lo digo con temor y temblor a los ojos de mi Señor, se puede estar dando lugar a Satanás. Es un tema muy delicado.

Entonces, un ejemplo de carismanía: cuando la gente se desploma al piso, hay histeria colectiva en distintos auditorios como estadios, coliseos cubiertos, eh recintos de iglesia, entonces la gente tiembla o la gente se desploma al piso. Entonces, a veces hay una exaltación de eso y hace muchos años enseñaba nuestra congregación que caerse al piso, por ejemplo, llorar o reírse, no son manifestaciones del Espíritu Santo, es decir, no son dones del Espíritu Santo, son respuestas humanas posiblemente a tres cosas. Uno, a que realmente si hay una manifestación del espíritu y la persona está sensible, está quebrantada, quiere adorar o puede tratarse de una psicología de masa, de una energía humana, de alguien con capacidad de manipular a personas muy débiles en su mente o puede tratarse inclusive de una manifestación demoníaca. Para eso es el don de discernimientos de espíritu. Para eso es el discernimiento que tenemos en la escritura.

Entonces, eh en la escritura, por ejemplo, yo encuentro que que ante la presencia de Dios, ante la conciencia y la presencia de Dios, muchas personas cayeron al suelo. Pero lo curioso es que noto que mucha gente que fue consciente de la presencia del Señor cayó al suelo, pero de rodillas. No estoy diciendo que eso sea sea un tema doctrinal, pero me llama la atención que, por ejemplo, Juan cuando tiene la visión de Cristo va de rodilla, se desploma hacia delante, se postran, adoran. Lo curioso y es algo que veo popularizado eh en muchas actividades de estas pentecostales carismáticas es que la gente se cae hacia atrás, pero por ejemplo, yo noto en la escritura que quienes cayeron hacia atrás estaban bajo el juicio de Dios. Los soldados romanos o los guardias de los líderes religiosos que vinieron tras Jesús, tú lees en los evangelios que cayeron hacia atrás. Ananías y Safira cayeron hacia atrás. Entonces es un pequeño ejemplo para darte pistas que cuando hay carismanía, cuando hay un vicio, cuando hay un sobreénfasis en los dones espirituales, eh indiscutiblemente puede haber falsificaciones. Y el llamado a la gente que está en carismanía es a centrarse en la escritura. La escritura en ningún texto dice que los dones espirituales han cesado, ni uno solo. Ni uno solo. No hay forma de demostrar exegéticamente que han cesado. Eso sería otra discusión, Jonathan. Eh, entonces, pero si no han cesado, entonces tenemos que usarlos como dice Primera de Corintios 12, 13 y 14. ¿Cuál es el catalizador en el uso de los dones? El amor. Capítulo 13 de Corintios. El amor al Señor, el amor al prójimo. Si hay amor al prójimo, hay amor del Señor, yo los voy a edificar. Ahora, particularmente Primera de Corintios 14 habla del uso del don de lenguas y el uso del don de profecía. Entonces, en las iglesias donde se experimentan estos carismas del espíritu, tienen que practicarlos de acuerdo a Primera de Corintios 14. Por ejemplo, allí dice que no pueden profetizar más de tres y que si alguien habla en lenguas y no hay interpretación de lo que está diciendo, que se calle, que tiene que hacerse todo decentemente con orden. Entonces, podemos ser completamente eh abiertos a los dones del Espíritu Santo, a la continuidad de los dones y completamente bíblicos. Es decir, ser una persona guiada por el espíritu es sí o sí ser una persona bíblica.

Ahora, en el otro extremo encontramos una carismafobia, hermanos de tendencias bautistas, reformados, eh inclusive hermanos de trasfondo pentecostal tienen también carismafobia, un miedo a las manifestaciones del Espíritu Santo, porque ha habido excesos. Y también debo decir que eh hay hermanos que creen en la continuidad de los dones con cautela. Yo no diría que con escepticismo alguno, sino con miedo. Entonces dicen cosas como, bueno, yo creo que hoy se podría hablar en lenguas, yo creo que puede haber una profecía, creo que puede haber una sanidad solo en condiciones semejantes a las del Nuevo Testamento, donde no había ciencia para curar los enfermos o donde hay una barrera idiomática y puede ocurrir eso. Bueno, yo creo que eh eso puede pasar así, pero a mí me parece que es olvidar que el Espíritu Santo es Dios y es soberano y él manifiesta sus carismas donde él quiere y a quien él quiere y su fin es edificar la iglesia. Y la Iglesia no es sana sin las manifestaciones del Espíritu Santo, que no solo es lenguas y que no solo son eh profecías, también es servicio, también es entrega por los demás, también es liderazgo, también es dar, también es administrar, también es pastorear, eh también es visitar a los enfermos, a los presos. ¿Okay? Entonces, decir a los hermanos que tienen carismafobia, que lo que hay es que ser bíblicos, es decir, si las cosas se hacen conforme a la escritura, no hay por qué tener miedo. Cuando alguien dice, "Yo creo en la continuidad de los dones, pero solo en circunstancias especiales", ya le puso un cortapiz a la gente de su iglesia. Porque si en la iglesia hay mucha medicina, hay muchas ciencias, son bilingües, ya está diciendo, creemos que eso puede pasar, pero aquí no puede pasar. Es un tema muy muy muy interesante, ¿verdad?

Entonces, a la gente de carismafobia, leer lo que dice la escritura, ir más allá de una tradición y si es Dios el que está obrando, ¿por qué vas a temer?

Ahora, en cuanto a profecía, la profecía como don no es otra cosa, sino que Dios habla al corazón de alguien, un mensaje específico que es conforme a la escritura, que no se equipara al canon bíblico de ninguna forma, que Dios guía sobre algo. ¿Qué es lo que dice Pablo? Que dos o tres busquen. ¿Qué es lo que dice Pablo sobre esto? ¿Qué dice Pablo? No menosprecien las profecías. ¿Y qué dice Pablo? Y es en ese contexto, examínenlo todo y retengan lo bueno que lo aplicamos para leer libros, Jonathan.

Claro. O para ver videos a influencers como tú, examinarlo todo y retenerlo. Bueno, pero Pablo está diciendo eso en el contexto de las profecías a los tesalonicenses. ¿Qué es lo que hay que hacer, hermanos? Que están presa de la carismafobia. Ahí es que discernir. Y el que dice que tiene ese don no se puede enojar. Si los ancianos de la iglesia, los pastores de la iglesia o los hermanos maduros, hermanas maduros de la iglesia le llaman al orden y le dicen, "Mira, creemos que Dios no ha hablado a través de ti. Creemos que tú estás diciendo algo que contradice la escritura." Un ejemplo de esa profecía es aquella de Ágabo cuando habla de las circunstancias que está enfrentando el apóstol San Pablo o las hijas de Felipe, el evangelista. Entonces, ese don de profecía no se equipara a los profetas del Antiguo Testamento. Para que los hermanos tengan claridad, la contraparte de los profetas del Antiguo Testamento son los apóstoles, ¿okay? Los apóstoles primarios, ¿no? Pedro, Juan y demás.

Oye, Jonathan, aquí en tu casa se habla sabroso y me diste un café riquísimo y y todos tomen cafecito.

Pastor, me encantan esos conceptos, carismanía y carismafobia. Me gustaría que me dejaran unos comentarios qué opinan, sus precisiones. ¿Y tú qué le dirías entonces a los que tienen carismanía y carismafobia? Unas recomendaciones finales.

A los hermanos pentecostales carismáticos, eh decirles que sigan sensibles eh al Espíritu Santo, pero el Espíritu Santo que les llena es el Espíritu Santo que inspiró las Escrituras y él es Dios que nos ha dado su palabra. Así que la experiencia con el Espíritu Santo tiene que estar en el contexto de la escritura. Leamos la Biblia en su contexto. Leamos la Biblia como ha sido inspirada libro a libro. Y lo que va a ocurrir es que el Espíritu de Dios será será exaltado. Dios mismo será exaltado. La iglesia será edificada y entendamos que no necesitamos histerias colectivas, no necesitamos manipular a la gente, no necesitamos, entre comillas, intentar a que avance el reino de Dios de esa manera. No, seamos sencillos. Creo que en vez de proclamar, decretar y todas estas cosas, es mejor orar humildemente y suplicar al Señor que él sane, que él libere, que él salve a las personas. Y y quisiera decirle a los a los hermanos que que más allá de anunciar una actividad de milagros, como si pudiéramos supeditar a Dios a un evento de milagros, es mejor anunciar a Cristo. El Espíritu Santo vino para exaltar a Cristo y no podemos hablar de una experiencia con el Espíritu Santo desligando a Cristo. Cristo, el Dios que se hizo hombre sin dejar de ser Dios, fue lleno del Espíritu Santo. Cristo fue ungido por el espíritu y Cristo es el dador del espíritu y de la unción, del poder del Espíritu Santo. Entonces, más bíblico, no hay necesidad de show, hay que dejar que sea el Dios que obre.

A los hermanos de carismafobia decirles simplemente: ve a la escritura y tú que crees como reformado en la soberanía de Dios. Entonces, el Dios soberano, si tiene a bien manifestar estos dones en tu congregación, ¿quién eres tú para corregir al Señor? Y y o es que te avergüenzas de lo sobrenatural. ¿Por qué tú que tienes carismafobia te avergüenzas de lo sobrenatural? Si es que si creemos en el Dios creador y causa inteligente de todo cuanto existe y sustentador de la vida y el universo, o eso no es un milagro. Si creo en ese milagro, si creo en la resurrección de Cristo, que es un milagro, ¿por qué me cuesta creer que el Espíritu de Dios soberanamente puede usar a un hermano en una sanidad?

Por ejemplo, eh algunas posturas cesacionistas, un poco más una posición más ortodoxa dicen que dones, por ejemplo, como la sanidad, eh la profecía y ese tipo de milagros extraordinarios ya no siguen vigentes. Eran para la iglesia de los primeros siglos y específicamente para los apóstoles que estaban como una especie de paraguas debajo de los apóstoles. Eh, esos dones continúan o no continúan. No hay ningún texto en la Biblia, ni uno solo que diga que cesaron. Esa argumentación cesacionista es una argucia teológica y filosófica. Una exégesis seria del Nuevo Testamento no permite concluir que tales dones cesaron. Si hay honestidad tienen que admitirlo. Ahora, si tienen temor a lo sobrenatural, si tratan de ser racionalistas para alcanzar al público académico, para alcanzar sectores de la sociedad privilegiados en cuanto a economía, en cuanto a finanzas, en cuanto a poder y política, eso es otra cosa. Eso es otra cosa en ese sentido. Eh, hay muchos estudios eruditos que demuestran la continuidad de los carismas del Espíritu Santo más allá del siglo primero. Y yo le voy a mostrar un solo libro. Tengo aquí uno, que son Los dones del Espíritu Santo en los primeros 300 años. Gente como Andrew T. Lincoln, como James D. G. Dunn, que han escrito sobre el Jesús histórico, eruditos de talla mundial, eh, o Larry Hurtado, se han enfocado en explicar nuestra fe cristiana en los 300 primeros años. Este erudito eh habla acerca de estos dones del Espíritu Santo en la Iglesia primitiva, los 300 años, Donald A. Carson. Entonces, esa es una obra que les invito a leer. Presenta caso a caso cómo había esa manifestación del Espíritu Santo. Entonces, si lo que dicen estos cesacionistas de tuerca y tornillo, es decir, cerrados, es que no hubo, no sé cómo pueden refutar entonces la…

Evidencia de la historia, porque por la Biblia eso es irrefutable. Irrefutable. Así como yo reconozco los abusos y los malos usos dentro del movimiento pentecostal carismático entre los continuistas, también tengo que reconocer el entendimiento inadecuado de cesacionistas de distintas expresiones de la cristiandad protestante histórica y también sus aciertos.

La mayoría de la literatura que yo consumo es protestante histórica, Jonathan. Mm. Porque hay que edificarse de los dones que el Espíritu Santo habla al cuerpo de Cristo. Entonces, como pentecostal aprendí y me enseñaron en ese instituto bíblico que yo tenía que leer a todos mis hermanos en la fe y aún leíamos católicos romanos y aún liberales con discernimiento del Espíritu Santo.

Ah, claro. Entonces, Jonathan, lo que podemos decir es que ahí está esa obra y hay muchas otras obras que hablan de la continuidad de los dones más allá del siglo iero, porque lo que argumentan ellos es que así era validado y confirmado el ministerio de los apóstoles. Y estamos de acuerdo en cuanto a las manifestaciones del Espíritu Santo y los apóstoles, además de que edificaban el cuerpo de Cristo. Pero eso no es lo que Pablo dice, Jonathan, en Primera de Corintios 12. Pablo nos dice allí que los dones del Espíritu son para confirmar la autenticidad del oficio de apóstol. Él dice que son para edificación del cuerpo. Y si son para edificación del cuerpo de Cristo, ¿cómo me atrevo a decir que cesaron? ¿Cómo me atrevo a decir que cesaron? Así que eso es lo que tienen que contestar, que los dones del espíritu en un creyente que no es un apóstol primario, son para edificar el cuerpo de Cristo, no son para confirmar su ministerio.

Y aprovechamos para decirle a la gente que mucha gente vio los milagros de Jesús, de Jesús, y no se convirtió, no creyó. Okay. Mucha gente que experimentaron milagros en los apóstoles no se convirtieron tampoco. Es decir, los milagros no convierten. El Espíritu Santo convence de justicia, de pecado y de juicio. Y ya Dios sabe así es quién se convierte o no se convierte. Y yo amo tanto mis hermanos cesacionistas, he aprendido tanto.

Ah, invitación a leer un poco más. Excelente, maestro. Eh, hay una objeción, me pareció muy interesante, que dice que si la profecía continúa y es palabra de Dios, eh, nos mete en un problema en cuanto al entendimiento de que el canon está cerrado. Ah, si el canon está cerrado y continúa la profecía, es cómo cómo puede responder un carismático pentecostal que cree en la continuidad de la profecía.

Bueno, si tú lees a Gordon Fee, pentecostal que está con el Señor hoy día, él te va a decir que es una manifestación del Espíritu para edificar el cuerpo de Cristo, eh, y que la persona habla guiada por el Espíritu Santo, un mensaje particular de Dios a una situación eh específica y nunca contradice la escritura. Es una obra de Dios, como es una obra de Dios, eh, que un hermano tiene el don de dar y le da a un pobre. Ahí hay una manifestación del espíritu. Mm. Eh, o cuando alguien ora por un enfermo y se sana. Entonces, la profecía no es algo que le pertenezca a las personas. Es que allí el Espíritu de Dios en la su presencia activa en el creyente manifiesta algo específico, algo circunstancial, como el caso de Pablo. "¿De quién es este cinturón?" Bueno, el hombre del que es este cinturón le va a ocurrir esto en Jerusalén, va a padecer. O cuando Ananías oraba por Pablo, Dios, ¿qué le dijo a Ananías? "Este hombre es instrumento mío; he escogido y le voy a enseñar cuánto hay que padecer." Entonces, eso que está allí dicho a Pablo es una norma doctrinal para todo, para todo pastor, para todo líder espiritual, para todo anciano, diácono de la iglesia. Va a padecer como Pablo padeció, va a ser eh sacrificado como Pablo fue sacrificado. No, de ninguna manera. Pero ahí habló Dios. Ahora, eso acontece hoy día también cuando un hermano está orando al Señor que lo guíe sobre un negocio y otro hermano en la fe le dice, "Mira, Dios ha puesto en mi corazón que hagas ese negocio, que él te va a ayudar." Ahora, bíblicamente eso es lo que es el don de profecía y en experiencia es así, pero eso no es palabra de Dios en el sentido de canon bíblico. Eso no es palabra de Dios en el sentido de que se convierte en una norma doctrinal, pero esa profecía dada no puede contradecir las verdades eternas de la palabra del Señor. O sea, que, o sea, que no riñe.

Ahora, cuando la gente lee a un bautista que abrazó las doctrinas de la gracia como Wayne Grudem sobre la profecía, él dice exactamente lo mismo. Es un mensaje inspirado por Dios darlo a una persona para edificar. Y dice que no contradice la escritura. Cuando la gente lee a a D.A. Carson, dice exactamente lo mismo. Y Carson es un bautista reformado. Entonces, que creen en la sola escritura, que creen que el canon se cerró y de hecho se cerró. Entonces, no, la profecía hoy día como manifestación del espíritu no es una añadidura a la Biblia, no está al nivel de la Biblia, pero es un mensaje guiado por Dios para edificar a las personas como lo es el que predica.

Ahora, que si la profecía como don del espíritu puede estar circunscrita en a la falibilidad de los seres humanos. Por supuesto. Es es una buena pregunta. Por supuesto, Jonathan. Por supuesto, porque sí, pastor, porque mucha gente, por ejemplo, yo he conocido muchos jóvenes, hijos de pastores, que le profetizaron un montón de cosas y a la final como que claro, aunque yo también entiendo que mucha gente recibió profecía, pero no se cumplió por las decisiones del receptor. Fíjate que que uno ve eso en el Antiguo Testamento. Dios, por ejemplo, eh, por ejemplo, cuando cuando David está aconsejando a Salomón para ser rey, le dice, "Si le amas, si le obedeces, si no te apartas de mi Dios, él estará contigo." Es decir, tenemos que decirlo. Hay cosas dentro de la santificación del creyente, entre la vida práctica del creyente que están sujetas a la obediencia al Señor. Y por supuesto, hay cosas que no merecemos y la hemos recibido nosotros. Pero, ¿qué hay que decir sobre el ejercicio de profecía? Que eso está sujeto a la falibilidad y a los errores del receptor porque está ejercitando su don desde la caída, aunque ha nacido de nuevo, está en espera de que su cuerpo sea glorificado. Pero es que lo mismo pasa con el que predica, Jonathan. Uno puede estar ceñido al texto bíblico, buscando la intención original del autor y hablando con relevancia y nos podemos equivocar interpretando la escritura. Entonces, o eso también puede ocurrir con el que ejerce el pastorado, o eso también puede ocurrir con la mujer que lidera mujeres, eso también puede ocurrir con aquel que tiene don de misericordia. Es decir, ni un solo don del espíritu o ninguna manifestación del espíritu por los que la ejercen está fuera de la falibilidad o de los errores. Más bien, agradezcamos al Señor su gracia infinita. Que nos utiliza a nosotros pudiéndonos engañar las emociones, Jonathan, o el orgullo o yo no sé qué, pero Dios nos guarde.

Me quiero meter, te quiero meter en otro lío, pastor. Ah, sí, sí. Bueno, yo este no es el caso. No me estás persiguiendo, pero pero me da consuelo saber que el Señor cuando cuando dice que a los apóstoles los iban a confrontar en tribun, no se preocupen lo que van a hablar, el Espíritu Santo le dirá lo que tienen que hacer. Yo creo que yo sé que eso es un contexto de plena persecución, pero me parece que realmente el espíritu de Dios nos da sabiduría, inteligencia y conocimiento. Pero estás tranquilo, no te sientes y más con este café sabrosazo que me que me diste.

Te tengo una pregunta que es un lío, pero sé que creo, como te decíamos ahorita, has leído tanto sobre el tema que creo que tienes mucho que aportar. El bautismo del Espíritu Santo. Sí. Sí. Bueno, yo le preguntaba al pastor Miguel que hay un debate entre muchos que creen que el el bautismo del Espíritu Santo es como una como hay como un segundo bautismo del Espíritu, una segunda experiencia.

Segunda experiencia separada de la salvación. Exactamente. Entonces, ¿quieres saber mi concepto sobre el bautismo del Espíritu Santo? Sí, es que sabes por qué estoy muy me gusta mucho esta pregunta. He leído mucho estos últimos días porque leía a un pensador que decía que en Hechos capítulo 1, evidentemente era otro bautismo. O sea, los apóstoles eran creyentes, pero fueron bautizados luego en Hechos capítulo 1. Entonces, si hay un doble bautismo o más bien era circunstancial, ¿cómo lo entiende la Iglesia Pentecostal? ¿Tú qué le puedes decir a la gente de por dónde estudiar este tema? Eh, mucha gente también que nos escucha se le ha enseñado que hay un doble bautismo. Hay como dos o tres posiciones. Ilústranos un poco sobre ese tema, el bautismo.

Okay. Okay. Muy bien. Muchas preguntas, pero yo sé que no no no. Fantástico. Me encanta esa pregunta. Me encanta este lío. Bien. Me encanta. Muy bien. El concepto de bautismo del Espíritu Santo eh en los últimos 100 años ha sido objeto de mucho debate eh dentro del pueblo evangélico, dentro de la iglesia protestante y también eh al parecer dentro de ciertas comunidades dentro del catolicismo romano.

Oh, sí. Porque ellos tienen allí eh grupos de carismáticos. Okay. Ha sido objeto de debate, sino tristemente de divisiones. Se han dividido iglesias y de ataques viscerales. El último ataque visceral en cuanto al movimiento pentecostal lo lo hizo el doctor MacArthur, el el pastor John MacArthur en su libro Fuego Extraño. M un título subjetivo y allí pintó con brocha gorda todo el mundo. Metió a todo pentecostal, carismático, eh, como falso, como gente que no tiene un culto genuino al Señor, delicado. Y le vi, no siendo un erudito, porque el pastor MacArthur no es un erudito, es un gran pastor instruido en escritura, pero no es un erudito como D.A. Carson, por ejemplo.

Claro, en el sentido técnico de No, no lo es. No lo es. Y él y él en su libro pide a Carson que revise su teología. ¿Cómo? Entiendo que él es una autoridad espiritual, pero no es una autoridad académica, no es un erudito, no es un experto en crítica textual, por ejemplo. Y a otros mandó a revisar eso también, a pastores también ilustrados como John Piper. Hm. Que ese me parece que está como intermedio por su formación. Eh, ese es un bautista que asumió doctrinas de la gracia, pero cree en las manifestaciones del Espíritu Santo como algo que continúa, incluido las lenguas, aunque con cierta cautela, ¿no?

Entonces, bueno, todo eso para decir la posición evangélica clásica de bautistas, de presbiterianos, inclusive de metodistas y de otras iglesias congregacionales y dispensacionalistas es que para ellos el bautismo del Espíritu Santo es aquello que Pablo habla en Primera de Corintios 12:3, la colocación del creyente en el cuerpo de Cristo cuando cree. Y eso escuché decir al pastor Miguel Núñez en tu en la entrevista que que le hiciste y y yo estoy de acuerdo con eso, con ese concepto del bautismo del Espíritu Santo, pero es el concepto paulino, ¿okay? Es el concepto paulino. Entonces, aquí tenemos nosotros que entender cómo leemos la Biblia y va a haber un tema de metodología, cómo leemos la Biblia. Entonces, cuando uno estudia teología bíblica, por ejemplo, tú lees a a distintos teólogos bíblicos y vas a ver que dicen la teología de Lucas, la teología de Juan, la teología eh cuando teología del Antiguo Testamento, la teología de Amós, la teología de de Hageo, la teología de de Miqueas, por ejemplo, sobre justicia social. Entonces, hay que ver qué dice Miqueas sobre justicia social, qué dice Hageo sobre justicia social. Buen dato, o que dice Jonás eh sobre maldad y sobre arrepentimiento. Entonces, cuando cuando tú estudias teología bíblica, en este caso acerca del Espíritu Santo, de neumatología, tienes entonces que ver qué dice el Antiguo Testamento y cada libro del Antiguo Testamento sobre el Espíritu Santo. ¿Y qué dice cada libro del Nuevo Testamento sobre el Espíritu Santo? ¿Qué es lo que tú encuentras en los autores sagrados que sin contradecirse son teólogos con teología propia? Son teólogos con autonomía, son teólogos los cuales cada uno el Espíritu de Dios, le dio dones, tuvo un perfil, una formación. Entonces, cuando Pablo hace mención de la iniciación en el cuerpo de la conversión, él utiliza una metáfora y habla porque es una metáfora. Dice, "Todos fuimos bautizados por un mismo espíritu, en el sentido de que todos hemos sido identificados por un mismo espíritu, hemos sido zambullidos en un mismo espíritu. Entonces, hasta ahí está correcto. Eso no tiene ninguna discusión. Ahora, el problema de muchos hermanos está cuando leen Lucas, Hechos, y supeditan el pensamiento lucano al pensamiento de Pablo, es decir, interpretan a Lucas a la luz de Pablo. Y la cosa viene porque algunos metodológicamente creen que no se puede hacer teología desde la narrativa, es decir, que no pueden hacer teología particularmente del libro de los Hechos porque es una narración y que entonces allí no hay prescripciones. Ahora, la Biblia que está escrita en varios géneros literarios, epistolar, apocalíptico, evangelios, narraciones, inclusive asuntos jurídicos encontramos en en en el Pentateuco, poesía inclusive y asuntos sapienciales nos permite entender que lo que hay que hacer es interpretar cada libro de la Biblia, todos en su en su contexto, que es el principio general de exégesis, interpretar en el contexto, pero yo tengo que tener en cuenta la naturaleza de el género literario que estoy leyendo para interpretar. Entonces, ¿qué dicen ellos? Que como Hechos es una narración, entonces esa narración hay que interpretarla a la luz de la didáctica de Pablo. Pero si esto es así, que no podemos sacar doctrina de la narración, entonces estamos complicados para sostener doctrinas como la creación, doctrinas como la caída del hombre, porque fueran escritas en narración y, inclusive Génesis 1, 2 y 3 en poesía hebrea. Entonces, si un género literario que no es didáctica no me sirve para hacer teología, tenemos que revisar toda la lectura de la Biblia. ¿Okay? Esto es una cosa interesantísima. Ahora, cuando yo leo historia, cuando leo narración, en primer lugar, yo tengo que ver es a Dios. Y si soy cristiano, ver a Cristo en este sentido. Ver a Cristo en ese sentido. Por ejemplo, en Hechos, ¿cómo vemos nosotros el libro de los Hechos? Que el Cristo resucitado continúa vivo, sigue obrando y haciendo las cosas a través de la comunidad de creyentes que han sido llenas por el Espíritu Santo. Es decir, la vida de Cristo en ejercicio a través de los creyentes. Eso es la vida, la vida cristiana. Entonces, ¿qué es lo que se argumenta aquí? Que en la literatura lucana Lucas tiene un pensamiento que sigue a la Septuaginta, la versión griega del Antiguo Testamento, donde se utilizan una serie de términos para hablar de las manifestaciones del Espíritu como cayó, se derramó, lluvia tardía, lluvia temprana, llenura. Entonces, Lucas sigue esa tradición, o sea, que es un teólogo con autonomía y aprovecho para decir, es el único teólogo gentil del Nuevo Testamento, es decir, no judío. Y el análisis metodológico de la lectura de la Biblia nos ayuda a esto. Entonces, ¿qué es lo que vamos descubriendo? Que cuando Lucas escribe sobre el bautismo del espíritu, lo hace desde el libro, desde desde el evangelio que lleva su mismo nombre y utiliza cosas como lleno del espíritu. Dice que mujeres llenas del espíritu hablaron, profetizaron. Habla de una atalana, habla, habla de un viejito llamado Simeón, habla de un de un de un bebé en el vientre lleno del espíritu llamado Juan el Bautista. Habla de Jesús, el Mesías, lleno del Espíritu, te está presentando a Jesús, el Dios hecho hombre sin dejar de ser Dios, como alguien lleno del Espíritu. Y ahí aprovecho para decir que es bueno que las personas lean este libro de James D.G. Dunn llamado Jesús y el Espíritu, donde lo que sostiene la tesis del libro es que tú no puedes entender a Cristo sin el Espíritu Santo y no puedes tener una neumatología correcta sin Cristo. Y lo que él dice es que Cristo, el Mesías, tuvo que ser lleno, dotado, capacitado por el Espíritu, de alguna forma bautizado por el Espíritu en el sentido de investidura, de poder para ejercer su ministerio. Va al desierto, así sana los enfermos, así predica y él mismo dice, "El Espíritu de Dios está sobre mí." Ojo, ese lenguaje veterotestamentario para decir la influencia del Espíritu de Dios, el control del Espíritu de Dios, la adotación del Espíritu de Dios, la unción del Espíritu de Dios, está sobre mí para anunciar el año agradable del Señor, para hacer esos milagros increíbles. Esto es una cosa fantástica. Entonces, ¿qué es lo que tiene Lucas aquí en su en la cabeza de él? Esta es la mía, pero Lucas en su cabeza él te va mostrando una línea en el tiempo y te va mostrando que desde el principio empieza a hablar del Espíritu, de la encarnación. Él es el teólogo del Espíritu Santo. Desde la encarnación comienza a decir a María que no entiende cómo va a quedar embarazada. Esto, "el espíritu del Altísimo vendrá sobre ti." Mira la metáfora. Vendrá sobre ti. No se trata de una relación sexual, sino de un empoderamiento. Será concebido el hijo de Dios inmaculado en ella. No ella inmaculada, pero el hijo de Dios sí. Interesantísimo. Entonces, te va mostrando a Cristo que tiene una relación con el espíritu desde desde la concepción misma. Esto es una cosa impactante. Entonces, luego Lucas va mostrándonos a nosotros al final de su libro que ese Jesús que muere, que muere realmente, que es sepultado y que resucita, es el dador del Espíritu. Y él dice allí que no se vayan de Jerusalén, sino que recibirán ese poder. Entonces, lo que Lucas tiene en su cabeza en concepto de bautismo del espíritu es lo que Juan viene y dice y lo toma. Dice, "Juan vio a Jesús y dijo, yo bautizo en agua, pero él les bautizará en el espíritu." Entonces, el concepto de Juan según Lucas que tiene el bautismo y el espíritu es una dotación de poder y no es la iniciación de la que habla Pablo. Aquí no hay ninguna contradicción, sino un entendimiento más amplio de la neumatología, del estudio del Espíritu Santo. Entonces, terminamos hablando de que en efecto hay dos bautismos del Espíritu Santo. Pablo lo explica muy bien, la iniciación, la participación en el cuerpo y lo que explica Lucas es una investidura de poder. El versículo clave de Hechos es el versículo 8 del capítulo 1. "Recibirán poder cuando haya venido sobre ustedes el Espíritu Santo." Los apóstoles ya eran creyentes. Ya eran creyentes. Entonces recibieron una dotación de poder. Y esto va en la línea veterotestamentaria porque es lo que tú encuentras cuando se habla de reyes, de sacerdotes, de jueces y demás. Y dice, "Y el espíritu de Dios vino sobre tal juez y el espíritu de Dios estaba sobre este y hasta Saúl profetizó y el espíritu de Dios lo puso a profetizar." Qué cosa tan tremenda. Entonces, lo que va explicando el Antiguo Testamento en este sentido es que el espíritu es el que dota de poder, el que unge, el que capacita para hacer la tarea y eso es lo que Lucas tiene en su cabeza. Entonces, él está entendiendo el bautismo del espíritu no como la iniciación en el cuerpo, sino como una experiencia de poder para testificar de Cristo, aunque venga la persecución, muerte. Y ahí está claro, fueron perseguidos, huyeron y en la persecución, llenos del espíritu, una y otra vez fueron eh capacitados para testificar y se plantaron distintas iglesias como la primera iglesia multicultural, que es la iglesia de Antioquía, donde aparecería Lucas. Entonces es una cosa muy interesante. Y allí en esa iglesia de Lucas, en esa iglesia de Lucas habla de de gente dotada por el espíritu para profetizar, pastor.

Entonces, bueno, yo creo que ha quedado que no todo pentecostal es simplemente una persona animosa, sino que hay pentecostales instruidos como usted. Así que te agradecemos mucho por tu tiempo. Si si me si me permites precisar, a ver si quedé claro metodológicamente hablando, eh creo que estás de acuerdo con Fee, que la Biblia hay que leerla libro por libro, ¿verdad?

Claro. Y de acuerdo a su género literario y el contexto. Ex. Eso es clave. Eso cambia la forma de el texto. Pero tú me estás diciendo ahora que Lucas debe estudiarse de manera separada teológicamente de Pablo. Eso es lo que tú me estás tratando de decir. Okay. Entonces, dentro de la teología eh lucana, tú me estás diciendo que se puede demostrar, se puede afirmar que hay un doble bautismo al Espíritu Santo. Eso es lo que tú me estás tratando de decir, ¿okay?

Sí, sí. Lo lo que te quiero decir es que Lucas hay que estudiarlo en el contexto general de la revelación en la Biblia. Okay. Como teólogo independiente, pero cada teólogo o cada escritor eh de la de la Biblia inspirado por el Espíritu Santo era una persona con sus cualidades, con sus percepciones, con su con su formación. Entonces, así hay que estudiarlo y hay que entender que hubo cosas que el Espíritu Santo dijo a Pablo que no se las dijo a Lucas o que le dijo a Juan que no se las dijo a Pedro. Continúo. Cuando uno estudia neumatología juanina, tú comienzas a ver unos aspectos del espíritu que Pablo no toca y que Lucas no toca. Por ejemplo, una de las cosas que hace eh Lucas cuando nos habla del Espíritu Santo, nos habla en el contexto de la Trinidad, aunque no utilice el término exacto de la trinidad. Por ejemplo, es que el Espíritu Santo, dice, "Jesús viene y tomará de lo mío y los hará saber y los guiará a toda verdad." Eso, eso son cosas muy interesantes. O por ejemplo, Juan se encarga de decirnos que el Espíritu convencerá de justicia, de pecado y de juicio. O sea, tienes que leer toda la Biblia para comprender al Espíritu Santo. Entonces, tengo que entender que hubo cosas donde coincidieron, donde se dice y que aquí no hay contradicción. No hay contradicción. Los 66 libros de la Biblia es un solo libro de la Biblia. Hay una intertextualidad, pero yo tengo que comprender que hay cosas que el Espíritu de Dios reveló a un autor y a otro no. Y y esa es la idea con eso. Entonces, la conclusión precisa no es decir que al leer Lucas, Hechos, Lucas está hablando de dos bautismos. No, no, no. Ya, esa es conclusión teológica después de nosotros leer a Pablo, de leer a de leer a Lucas y de leer toda una teología sobre el Espíritu Santo. La conclusión al leer Lucas 8 es que el concepto de bautismo en el espíritu que tiene Lucas es una dotación de poder para el servicio, ¿okay? y que es una experiencia que no es salvífica como sostiene el doctor Martin Lloyd-Jones, eh, y como creo que realmente sostiene sostiene Lucas, pero que no te hace menos creyente. Tú eres un creyente y el Espíritu Santo mora en ti. Eres salvo. Eres salvo, completo y tienes dones espirituales. Pero aquí hay una conciencia de una dotación de poder para el servicio. Entonces, Sansón era dotado por el espíritu para liberar a su pueblo con una fuerza extraordinaria a pesar de sus errores. Pedro fue dotado por el mismo Espíritu Santo, aunque no había estudiado en alta academia, pero sí había estudiado hasta los 13 o 14 años. Conocía las escrituras, no era ningún ignorante y yo creo que por lo menos hablaba dos idiomas. Lo que es que no había estudiado con un rabino de esos reconocidos, pero estudió con el maestro, el maestro con el Señor Jesucristo y fue dotado, siendo antes un cobarde discípulo y cualquiera sea cobarde con la forma como torturaron a su maestro. Ahora dotado por el espíritu está predicando sendos mensajes extraordinarios, tomando las escrituras del Antiguo Testamento, llevándolo a Cristo. Y dice en una en uno de esos apartes Lucas que dice, "Y Pedro lleno del espíritu." Entonces, aquí es cuando Lucas utiliza el lenguaje también lleno para equipararlo a bautismo del Espíritu. Entonces, él usa varias palabras para hablar de esa dotación de de poder. Entonces, ¿qué podemos decir? Bueno, que la posición pentecostal clásica es que el bautismo en el Espíritu Santo, según Lucas, Hechos, es una dotación de poder para el servicio que va acompañada de hablar en lenguas como evidencia física e inicial. Esa es la posición clásica, pero también la la posición clásica pentecostal afirma que el bautismo en el espíritu, según Pablo, es la iniciación en el cuerpo, es la conversión. Ahora bien, ¿qué hay que decir? Que hay otros eruditos, hay otros creyentes que no siendo pentecostales como el Dr. Martin Lloyd-Jones y no quiero citar a nadie más aquí, creen que hay una experiencia de poder separada a la salvación. Bueno, voy a citar. Wesley, John Wesley creía en el metodismo que había una experiencia subsecuente a la salvación, dotación por el espíritu, pero él no hablaba de poder, él hablaba de santificación. ¿Okay? Los puritanos, los puritanos que le encanta tanto a los reformados hablaban de una experiencia de amor profundo, de devoción, de limpieza también, Jonathan, que que había algo, había algo, había algo allí. O sea, que eso no es patente el pentecostalismo decir que que el bautismo del Espíritu Santo es una experiencia separada de la salvación para poder. Ya los hermanos tenían eso. De hecho, yo debo decir que la posición que hoy asumen la mayoría de los evangélicos sobre el bautismo del Espíritu Santo es una posición moderna, reciente y se basan en la tesis doctoral del bautismo del Espíritu Santo de James D.G. Dunn escrita en 1970. Debido al fenómeno del pentecostalismo, él trata de precisar este asunto. Este es un sujeto que no es pentecostal, que es un hombre que cree en el continuismo. Y entonces él dice que el bautismo del espíritu es la iniciación en el cuerpo. Él tiene razón en un sentido y en otro no tiene sentido. O sea,

Lo que quiero decir, para que entiendan los hermanos protestantes, los hermanos reformados, que la posición que ustedes asumen, teológicamente es una posición reciente. Gente como puritanos, personas como los metodistas, como la gente de los movimientos de santidad, hablaban de una experiencia de poder. Y es que una lectura secuencial de la Biblia, eso es lo que nos indica.

Ahora yo debo decirle a los hermanos pentecostales—y yo soy pentecostal—que tienen razón en hablar, en la interpretación de bautismo del espíritu, Lucas, hecho como una experiencia de poder. Pero hay que decirles que hay pentecostales ortodoxos que piensan que no necesariamente hay que hablar en lenguas; que la idea es una dotación de poder; que la gente, si el espíritu quiere usarlo en lenguas, bien; pero que sobre todo es para dar testimonio, es para servir. Por ejemplo, el Dr. Gordon Fee, pentecostal, hijo de padres pentecostales de las Asambleas de Dios de Estados Unidos, no creía que las lenguas tenían que ser sí o sí la evidencia de ese bautismo.

Eh, entonces, allí cuando hay que tener cuidado cuando hacemos teología de las narrativas, tenemos que leer si en la narración hay una prescripción o no hay una prescripción. En su libro *La lectura eficaz de la Biblia*, Fee habla de este asunto. Pero lo que quiero dejar claro es que es una discusión metodológica, es un tema de metodología y de géneros literarios para afirmar entonces que tenemos que leer adecuadamente la escritura y que aquí no hay ningún tipo de contradicción. Invitamos a la discusión y invitamos al diálogo sobre esto, y quisiera recomendar, abierto, esta obra *Teología Carismática de Lucas* de Roger Stronaton. Es un teólogo canadiense, para que la gente lo lea. Es un teólogo Asambleas de Dios, para que la gente sepa que hay teólogos pentecostales realmente eruditos y que enseñan no solo en seminarios pentecostales, sino aún en universidades de prestigio y en otros seminarios que no son pentecostales en los Estados Unidos y aún en Europa. Y hay historiadores eh bastante serios en este sentido, ¿no? Invito a que la gente lea el último libro que está en español de Craig Keener, *Entre la historia y el espíritu*, donde Keener, que es quizás el erudito moderno del Nuevo Testamento, Jonathan, que más ha escrito sobre Hechos de los Apóstoles o Hechos del Espíritu Santo. En inglés hay cuatro tomos, Jonathan, que es una cosa seria, impresionante. Hay una síntesis también en inglés, y él aquí en ese libro toca algunos temas que vale la pena estudiar.

Entonces, la invitación es a que entendamos, en este caso, que el pentecostalismo no es una experiencia en busca de una explicación, nada más que sí hay una metodología, hay una hermenéutica pentecostal, hay una hermenéutica del espíritu. Y yo animo a la gente a que lea este libro de Craig Keener también, llamado *Hermenéutica del Espíritu*. Es decir, los pentecostales leemos a distintos eruditos: reformados, metodistas, bautistas de distintas corrientes. Nosotros invitamos a los hermanos reformados a que lean sobre el movimiento pentecostal y sepan que no todos son los abusos que se dan en algunas megaiglesias carismáticas o en pequeñas iglesias carismáticas, y que entiendan que son hermanos nacidos de nuevo y que hay gente llena del espíritu que le encanta estudiar, que le encanta conocer la escritura.

Entonces, yo quisiera hacer una defensa, Jonathan, ya que me preguntaste sobre ese concepto, el bautismo del espíritu, que no se cierre simplemente en que Pablo lo dice sin más nada. Sí, Pablo dice este concepto del espíritu, nadie lo discute. Estamos de acuerdo. Hay un bautismo del espíritu que tiene que ver con la iniciación en el cuerpo, con la conversión. Pero al leer Lucas-Hechos, encontramos que hay un concepto de bautismo del Espíritu como una dotación de poder para el servicio, y que creo que todo creyente tiene los dos bautismos, lo acepte o no lo acepte. Es decir, todo creyente ha sido puesto en el cuerpo de Cristo y todo creyente tiene esa dotación de poder para testificar. Y si un creyente no tiene pasión por ganar almas, por hablar de Cristo y por servir, es posible que esté pasando por un mal tiempo en su vida espiritual. Si una persona es así y ha pasado toda la vida en ese sentido, quizás es un religioso, no se ha convertido.

Entonces, yo quiero animar a los reformados, quiero animar a los bautistas, a los católicos romanos, a los anglicanos, a los griegos ortodoxos rusos, a las iglesias congregacionales y demás, a que lean más sobre el movimiento pentecostal. ¿Qué es más que esos abusos que ustedes ven de ciertos teleevangelistas, que se ama a Cristo y se exalta Cristo?

Entonces, yo quiero cerrar para decir que esa línea de pensamiento de Lucas me dice que el Jesús del evangelio, el Jesús histórico, es el mismo Jesús del Espíritu. Y es lo que sostiene Don en su libro sobre Jesús y el espíritu, que el Jesús histórico es el Jesús lleno del espíritu. Y Hechos, el segundo tomo de Lucas, Hechos, me indica que el Jesús resucitado sigue vivo y que él sigue obrando a través de la comunidad de creyentes por el espíritu que les ha dado. Y eso es lo que cree el pentecostalismo. Es bíblico. ¿Qué es lo que sucede con el pentecostalismo? ¿Y cuál es su gran aporte? Que el pentecostal sencillo, de verdad convertido, cree que lo que dice la Biblia es verdad y no lo cree solo como una articulación cognitiva. Cree que tiene que ser algo vivencial, que tiene que encarnarse. Por eso es que el pentecostal no tiene problema en creer que los dones del Nuevo Testamento pueden darse en un culto. Es que miren, no hay nada que explique más para que no tengamos miedo a las manifestaciones del espíritu, un culto pentecostal que el contexto de Primera de Corintios 14, Jonathan. Ahí él dice: "Controlen el desorden. Eh eh eh que que si alguien habla en lengua y no interpreta, que el otro interprete". Es decir, Pablo está diciendo: "¿Cómo tiene que ser un culto carismático?", es decir, de manifestaciones del Espíritu Santo en ese sentido.

Entonces, yo quiero invitar a mis hermanos bautistas, a los profesores que estuve en el SER seminario, yo quiero invitar al pueblo de Dios a que no ignoremos los dones espirituales, como dice Pablo en Primera de Corintios 12. Y una forma de ignorar es estudiando realmente el movimiento pentecostal. Este libro que está en inglés, Jonathan, que es hasta lo último de la tierra, es descrito por este erudito, apellido Anderson, y él lo que hace es mostrar cómo el pentecostalismo—¿puedes mostrarlo a tu audiencia, Jonathan?—cómo el pentecostalismo ha refrescado la fe y la espiritualidad del cristianismo, no solo en Occidente, sino en lugares deprimentes del mundo, como en ciertos sectores de África y de América Latina. Y es una obra durita que vale la pena estudiar para entender cómo ha aportado el pentecostalismo. Mira, este programa tuyo se da mm por la fe y la pasión pentecostal que produce estupor en algunos hermanos de la iglesia que otros hermanos defienden a capa y espada manifestaciones que no son manifestaciones del espíritu.

Entonces, yo lo que quiero decir, cerrándote ya este concepto, el bautismo del espíritu, que ese no es un invento pentecostal, que esa no es la patente pentecostal; que antes de que los pentecostales articularan esto a comienzos del siglo XX, ya los metodistas, los movimientos de santidad, aún los puritanos y otra gente del siglo XIX ya hablaban de un concepto del bautismo del Espíritu como, de acuerdo a Hechos, ojo, de acuerdo a Hechos, como una experiencia de poder. El gran aporte del pentecostalismo no fue articular ese bautismo del espíritu con una experiencia de poder, sino es crear conciencia sobre la persona del Espíritu Santo. Ahora, mi llamado a los hermanos que tienen muy buenas articulaciones sobre el Espíritu Santo es que lo que leen en la teología de Grudem, créanlo, vívanlo. ¿Por qué tienen miedo? No tengan miedo al mismísimo Dios que es el Espíritu Santo.

Jonathan, yo no sé si dije más de lo que tú pediste que dijera, pero creo que hablé con el fervor de un pentecostal, ¿verdad?

Pastor, y ahora es un asunto de las lenguas. Esa es una pregunta que me hacen recurrentemente porque uno a veces ve en los cultos y yo, que he estado también en ese ambiente de niño, que siempre son las mismas articulaciones, siempre son las mismas tres, cuatro palabras, pero tú dijiste una vez—y yo he visto también—que tú hablas en lenguas, entonces, ¿cómo explicas tú el don a la gente correctamente, bíblicamente?

Muy bien. Leyendo Primera de Corintios 14. Okay. ¿Qué dice? Eso no es más nada, ¿no? Que si tú hablas en lenguas y tú no tienes interpretación, tienes que hablar para ti. Okay. En 25 años de ejercicio pastoral en nuestra congregación, yo creo que en muy pocas veces y sin hacer escándalo, he hablado en lenguas públicamente. Como yo no tengo el don de interpretar lenguas, me freno y hablo para mí de manera personal. No lo hablo cada vez que yo quiera, porque yo no soy dueño de donde leo, sino que cuando llega esa dinámica del espíritu, esa manifestación del espíritu en mi vida, yo hablo en lenguas. Ahora, ¿tú hablas en lenguas? Entonces, sí, seguro. Okay. Y mi experiencia es que yo, sin nunca haber escuchado sobre el don de lenguas en mi congregación, era un niño como de 10 años y estábamos orando el domingo en la iglesia. Nunca había escuchado eso. Nunca escuché a nadie hablar en lenguas y yo empecé a hablar en lenguas. M okay. No hablo en lenguas todos los días. Algunos dicen que no hablo en lenguas cuando yo quiero. Ajá. Entonces, es mi oración que me edifica, que me fortalece. He tenido momentos en mi vida de ansiedad con ataques de pánico. Una vez cuando hacía ciclismo eh por diversión, medio vértigo, recorriendo unos 50 km y quedé supremamente asustado pensando que tenía un daño neurológico, un daño cardiovascular. Y en lo que me atendí el doctor, eso fue en pandemia, me llené de tanta ansiedad que pensé que me iba a morir, no podía respirar. Claro. Y bueno, mi hermana psicóloga empezó a trabajar conmigo ejercicios de respiración, mi familia me acompañó, pero en alguna de esas crisis orando a mi Señor, no sé en qué momento empecé a hablar en lenguas y eso me dio paz, me dio mucha fuerza. No hablo en lenguas en público, no obligo a nadie a hablar en lenguas. Al que el Espíritu de Dios se lo da, se lo da. Pero es para orar al Señor. Si no es para predicar, debe hablarlo para sí mismo. Y un culto nunca puede ser interrumpido por lenguas. Ninguna predicación puede ser interrumpida ni por eso ni por orar por alguien que esté endemoniado. La centralidad es la Biblia, predicando a Cristo ante todo. Entonces, la gente a veces dice, eh, este, pero es que son las mismas lenguas de siempre. No, yo lo tengo que admitir. Yo estoy seguro que mucha gente que supuestamente habla lenguas en las iglesias carismáticas no habla lenguas nada. No soy quién para decir este sí, este no. Pero me temo que en muchas iglesias donde está ese énfasis, la gente presionada eh para sentirse espiritual lo hicieron hablar en lenguas, salva incluso. Sí. O o hay algunas desviaciones del pentecostalismo como el pentecostalismo de la unicidad, los pentecostales abelianos que asocian ese bautismo de poder y el hablar en lenguas con la salvación, nada más lejos de la realidad. Ahí hay un entendimiento inadecuado. No es lo que enseñan las Asambleas de Dios. Asamblea de Dios te enseña el nuevo nacimiento, eh la incorporación al cuerpo de Cristo como ese bautismo en el espíritu que explica Pablo en Primera de Corintios 12:13. Y te enseña un bautismo de poder. En su canon doctrinal dicen que que es con hablar en lenguas. Sin embargo, en Asamblea de Dios, los pastores sanos y teólogos serios no no juzgan a nadie que no hable en lenguas en ese sentido, ¿verdad? Entonces, algunos dicen que que bueno que las lenguas en Hechos son idiomas, eh, y que entonces la gente debe hablar idiomas fluidos en este sentido. Claro, ahí hubo un milagro, predicaron en otros idiomas, no me cabe duda de que de que eso fue lo que aconteció. Pero tú ves que Pablo utiliza un término eh que es el término *xenolalia* en Primera de Corintios 14 y no es el término *glosolalia*, que es el término que habla de de idiomas; este dice habla lengua extraña. Entonces, ¿qué? Yo creo que en el don del espíritu que habla Pablo por ahí en Corintios, la función es edificar al creyente mismo que no tiene interpretación o edificar al cuerpo de creyentes cuando hay interpretación. Eso puede ser un idioma: chino, hebreo, inglés, mandarín o lo que sea. O quizás, quizás unas lenguas angelicales que presuponían los corintios. Algunos dicen que exegéticamente parece más un lenguaje hiperbólico de Pablo, el asunto de de los de los de las lenguas y los idiomas.

¿Tú crees que Pablo eh o hay apertura exegética para creer que son idiomas angelicales?

Bueno, yo no sé qué hablarán los ángeles y cómo se comunicarán los ángeles, pero si yo creo en el Dios soberano que obra sobrenaturalmente, pues de acuerdo a mi lógica teológica, no tendría ningún problema en pretender que eso sea así. Ahora que alguien me quiera afirmar que la gente habla lenguas de ángeles como pensaban los corintios, porque los corintios pensaban que hablaban lenguaje y que ya eran los super más grandes porque que hablaban el lenguaje de los ángeles. Entonces, claro, puede haber algo allí de sarcasmo en el apóstol Pablo, pero lo que creo definitivamente, Jonathan, es que tiene que tratarse de alguna lengua, de algún idioma conocido, o…

Pero bíblicamente, ¿tú crees?

Yo creo que se trata de idiomas. Sí. Yo creo que se trata de idiomas, frases o algo así, indiscutiblemente. Eh, creo que eso, los que presuponían que hablaban lenguajes de ángeles son los corintios, no Pablo. Okay. Los que ellos pensaban que tenían lenguaje y que eran más espirituales y ese tipo de cosas, ¿no? En ese sentido hay que entender lo que Pablo está diciendo. Entonces, ahora la función de las lenguas cuando los hermanos son llenos del espíritu por allí en la iglesia de Jerusalén es una evangelización sobrenatural. Ahí la función de esas lenguas era evangelizar sobrenaturalmente a esa cantidad de judíos y prosélitos que seguramente no hablaban hebreo, pero que hablaban griego, coiné o otras lenguas, según se describen los pueblos que estaban ahí. Fueron evangelizados en esa lengua, en esa lengua donde ellos nacieron. Esa era la función allí. Pero la que dice Pablo en Primera de Corintios 14 es edificar a la gente en el culto si hay interpretación, si Dios tiene un mensaje y si no, dice, hable para sí mismo. Y mira la recomendación de Pablo. Pablo dice—y aquí me encanta que los que estudian el pensamiento paulino sepan que Pablo habló más del Espíritu Santo que de la justificación—y decirles que el mismo Pablo dice, el mismo Pablo dice, Jonathan, yo hablo más en lenguas que todos ustedes, pero ante ustedes prefiero hablar palabras que se entiendan que hablar que no me entiendan. Es decir, cada función de los dones del espíritu es edificar y que la gente entienda lo que está ocurriendo.

Aprovecho para recomendar otro libro, Jonathan, que es *Empoderadora Presencia de Dios*, acerca del Espíritu Santo en los escritos de Pablo, por mi erudito favorito, el Dr. Gordon Fee. Aquí está para que la gente lo compre en inglés, lo lea en inglés y, entre otras cosas, Jonathan, puedes tenerlo allí. Entre otras cosas, lo que sostiene el Dr. Fee es que debemos leer a Pablo como el apóstol del espíritu. Y muchos hermanos protestantes solo leen a Pablo desde el concepto de la elección, de la justificación, del orden de la salvación y lo supeditan a eso. Pero ese estudio de Gordon Fee, que es citado por eruditos de distintas corrientes, dice que Pablo era un hombre del espíritu, lleno del espíritu y habló más del espíritu de lo que nos podamos imaginar en sus cartas. Porque tú no puedes explicar la vida cristiana, tú no puedes entender la vida cristiana sin el Espíritu Santo. Y bueno, y hablando de justificación y hablando de de la obra de Cristo en la cruz, según Pablo en Romanos 8, donde habla algo así un poquito más de 20 veces sobre el Espíritu Santo en Romanos 8, él dice que el Espíritu Santo es quien aplica la obra de Cristo que fue perfecta y completa en la cruz del Calvario, pero el que aplica eso es el Espíritu Santo. Entonces, fíjate nada más una cosilla. Una disciplina espiritual es la oración, ¿sí o no, Jonathan? Sí es. Pero Pablo dice que a veces uno ora como uno no sabe orar o a veces uno no sabe qué orar. Y dice Pablo que el Espíritu Santo que nos habita intercede por nosotros, ora por nosotros. Es decir, hasta en esa disciplina espiritual básica tengo que estar consciente que el Espíritu Santo me ayuda a orar.

Está buenísimo. Te hago, no te yo te puedo hacer una pregunta a ti. Puede ser. Sí, si puedo. Tú no. Tú me estás entrevistando. No, yo te iba a hacer otra pregunta allí. Entonces, ¿tú también creciste en un ambiente pentecostal?

No, yo soy orgulloso y debo—ahora que aprovecho la pregunta—debo reconocer que mucho tiempo por influencia de las redes sociales, de ciertas eh tradiciones más clásicas, uno como que olvida sus raíces o como que desconoce muchas las cosas que ha vivido, pero realmente ahora estudiando, creo que también el mismo un proceso muy parecido que tú tienes, revisando la literatura seria, lo que realmente a mí lo que más me interesa es lo que dice, por ejemplo, Pablo en la palabra palabra de Dios. O sea, lo que te interese es lo que dice la Biblia, lo que dice la escritura más allá de cualquier tradición. Amamos las tradiciones, las escuelas de pensamiento, ex, pero es la sola escritura.

Claro. Nuestro compromiso es con el texto. Y en tu…

Oye, eso que estás diciendo es mayúsculo.

Así es. Entonces, como que como que ahora en eso me ayuda mucho Fee, como que ahora ver el texto, la intención original del autor haciendo las exégesis—que a la final son se necesitan muchas herramientas para hacer exégesis—pero tratar de entender la idea del pensador sagrado es como que te da libertad, es como que te libera de todas estas preconcepciones y te da lo que realmente el Espíritu Santo quería comunicar a través del del autor humano. Entonces, eso me ha dado mucha mucha tranquilidad. No sé si de pronto alguien ha pasado por esto como eh como que hay tantas cosas por leer, tantas posiciones que uno queda como que yo en un momento estuve confundido, pero di no ahora no tanto porque ahora voy a… ¿Qué dice el texto? Me ha apasionado más es por los comentarios bíblicos, pero realmente dice la palabra de Dios.

Wow, eso es madurez, Jonathan, porque has entendido que los libros de teología, de pensamiento cristiano son importantes.

Así es. Nos edificamos allí porque el Espíritu de Dios ha dado dones a eruditos, a maestros y y aprendemos. Pero es lo que dice el texto sagrado. Es interesante que tú eres de tradición pentecostal y estudias en un seminario reformado. Que aprendemos. Me causa curiosidad porque eh yo soy de tradición pentecostal, pertenezco a una iglesia pentecostal, pero yo estudio con los reformados más reformados de la reforma, los que sí son reformados, los que sí son verdaderamente reformados, que es el seminario Westminster haciendo una maestría y más tarde les voy a en otros videos les voy a estar compartiendo un poco ellos. Creo que los invito a estudiar y quizás podemos tener una oportunidad de compartir por allá.

Pastor, estoy muy contento. Eh, se habla sabroso contigo, un erudito, un un académico pentecostal.

Bautizado como académico pentecostal. Eh, faltó café.

En gratitud a acepto esa descripción como un pentecostal que quiere estudiar mucho.

Muy bien. Oye, se acabó el café. Ahorita hacemos más, ¿eh?

O miedo. No, no. Recarga.

Bueno, si hoy no voy a dormir, no voy a dormir. Por ahí dicen que la cafeína de que 12 horas activo, pero pero por hoy está súper hablando las cosas del Señor.

Pastor, una última pregunta y es que tú ¿qué les puedes aconsejar a personas que quizás nacieron en una tradición pentecostal o quizás nacieron en una tradición más bautista, más clásica, presbiterianos? ¿Qué les puedes recomendar para tener un balance adecuado en el entendimiento y uso de los dones espirituales? Porque quizás muchos están escuchando esto y dirá, "Ah, bueno, me están aconsejando que puedo darle balance con la escritura." Pero hay gente que quizás no conoce y nunca tiene una experiencia que estamos hablando, pero está inquieta y le gustaría conocer, está aceptando la invitación que tú les estás haciendo. ¿Qué les recomiendas? ¿Por dónde empezar? ¿Qué qué les dirías?

Leer la Biblia secuencialmente, libro a libro. Si por ejemplo van a estudiar sobre el Espíritu Santo, tomen un lápiz verde, compren una Biblia. A mí me encanta esta Biblia y yo diría desde Génesis empiecen a leer el texto, pero cada vez que encuentren una alusión al Espíritu Santo, subrayen, subrayen, subrayen y allí va a haber un entendimiento sobre el Espíritu Santo o sobre los dones o buscar el poder, la dotación, ¿no? Eso eso va a ayudar mucho, digamos, si si aceptamos la posición pentecostal clásica, que creo que es la posición de Lucas-Hechos, de que el bautismo en el espíritu o uno de los bautismos en el espíritu en el caso de él es la experiencia de poder para servir, eso se equipara a las dotaciones de poder o a las unciones que daba el Espíritu de Dios en el Antiguo Testamento para servir. En el caso de la comunidad creyente es para para que haya poder eh para testificar de Cristo. Ahora bien, eh allí animo a mis hermanos de de posiciones protestantes históricas que les han dicho, "Mira, lo que pasa es que ese fue un periodo de transición en lo que se formaba la iglesia y entonces por eso era que que se entendía así, pero ya no lo podemos ver de esa manera". Eso es una argucia teológica. Eso es de poner en la boca de Lucas y en la pluma de Lucas lo que Lucas no dijo ni escribió. La lectura tiene que ser tal como la tiene el libro allí. Entonces, decirle a mis hermanos de esas de las tradiciones sensacionistas, de las tradiciones eh continuistas, pero pero cautelosos, es centrarnos en las en las escrituras. En cuanto al ejercicio de los dones y saber si eso es válido o no es válido, lo el primer lugar es ver si quien si quien supuestamente tiene el don está exaltando a Cristo. Excelente. ¿Está exaltando a Cristo o no está exaltando a Cristo? Lo segundo es ver si lo que dice o lo que está haciendo es conforme a la escritura. Lo tercero es, ¿está edificando o no la iglesia o se esté saltando a a sí mismo? Eh, otro criterio para para evaluar esto es someterse al discernimiento de la comunidad de fe. Que sea humilde y sencillo y diga, "Bueno, hermano, juzguen si yo tengo o no el don de sanidad. Si la profecía que yo di habló Dios o no habló Dios", y no puede marearse, como decimos aquí en el Caribe colombiano, no puede molestarse, tiene que ser humilde y aceptar eso. Lo otro es si esa persona muestra el fruto del espíritu, es decir, buenísimo. Si es una persona humilde, amoroso, edificado, sujeto a la autoridad, si tiene un pastor. Estos son criterios. Así que si esto hacemos, vamos a saber si la persona está o no llena del espíritu en lo que está haciendo. Esto es para los consejos de los hermanos sensacionistas, ¿no? A los hermanos pentecostales carismáticos, hombre, más Biblia, más Biblia, más predicación, más predicación expositiva, más predicación libro a libro desde sus púlpitos, eh menos publicidad de cosas espectaculares y sensacionalistas. De hecho, no menos, sino nada de eso. Proclamemos a Cristo, prediquemos la escritura. Los dones, mis hermanos pentecostales y carismáticos, es para edificar la iglesia, no es para hacer show, no es para exaltar a ninguna persona. Entonces, ¿qué lo quiere decir al pentecostal? Sigamos a un padre de la lectura de la escritura, como dice el Dr. Gordon Fee, vamos a predicar la escritura. No puedes tener una neumatología correcta si no estás centrada en Cristo. Esa es la idea. Y decirles que simplemente eh podemos tener diferencias. Yo puedo tener diferencia con su entrevistado pasado, Jonathan. Mm. el pastor Miguel Núñez, eh a quien a quien respeto mucho. Eh realmente creo que es un hombre santo, creo que es un hombre que ama al Señor y ha aportado mucho. Eh yo pudiera tener diferencias con él de alguna manera en criterios, no creo que lo esencial de nuestra fe cristiana y eso es lo que vale. Amén. Creo que desde desde ciertas diferencias podemos dialogar en amor. Podemos tener discusiones sobre el texto sagrado, sobre prácticas de la iglesia en amor. ¿Para qué nos vamos a reunir a debatir y a discutir? Para edificar la iglesia. No es para ver quién gana un debate o quién tiene razón o quién capta más adeptos o seguidores o lo que sea, no es para edificar. Entonces, si si el amor es nuestra motivación para entender el texto, bienvenidas las discusiones y las diferencias que tenemos. Entonces, mi llamado al cuerpo de Cristo es que no hagamos uso de las redes sociales, no hagamos uso de estas cosas para atacar la iglesia, para para avergonzar a los hermanos, que las distintas posiciones no ataquemos debilidades de las iglesias para ser cuatreros, para robarnos las ovejas. Es el cuerpo de Cristo. Decir a los hermanos reformados y demás que miran con recelo y por debajo del hombre, algunos…

Hermanos reformados y y esto a los hermanos pentecostales es, ¿por qué desprecias a tu hermano por el que Cristo murió en la cruz? ¿Por qué ridiculizas a tu hermano en el cual habita el Espíritu de Dios? ¿Qué tienes que tu hermano no tenga?

Entonces, debemos pensar en amar a la iglesia. Yo te felicito, Jonathan, porque en tus dos últimos años te veo haciendo videos y te veo tan mesurado, eh, no sé si es porque te casaste con tu esposa y eso pesa. Ayuda, ayuda, ¿verdad? Claro que esto ayuda y don tiene que ayudar. Pero me encanta cómo estás haciendo los videos, buscando el diálogo, manteniendo posiciones claras. No estás haciendo ecumenismo, no estás diciendo que toda posición es válida y que tenemos que aceptar eh lo que digan liberales o o progresistas, ¿no? Pero cuando se trata de la iglesia del Señor, eh veo que estás edificando.

Entonces, podemos en estas diferencias buscar la edificación en amor y no aprovechar las debilidades de ciertos sectores del cuerpo de Cristo para vaciar las iglesias. Creo que fuera de la iglesia hay una sociedad rota. Creo que hay una sociedad triste en depresión, en angustia. Hay cautivos por el Creo que hay una sociedad que andan como ovejas sin pastor y que precisan la compasión del cuerpo de Cristo. Que anunciemos al Señor llenos del Espíritu Santo, que prediquemos la Escritura con fidelidad y relevancia llenas del Espíritu Santo. Entrenemos a los miembros de nuestras iglesias para que llenos del espíritu, como los hermanos perseguidos en Jerusalén que huían y donde quiera iban anunciaban el evangelio a Judea, a Samaria y llegaron a Antioquía. La iglesia de Antioquía fundada por hermanos del anonimato Jonathan, por hermanos que no tenían nombre, por hermanos que no tenían posiciones en sus iglesias. Y allí fue lanzado Pablo y Silas y y el mismo teólogo Lucas.

Entonces, entrenar los hermanos para ganar almas, eso es lo que nosotros tenemos que que hacer, leer un poco más. Así es. Pero en amor. Excelente. Eh, pastores de Latinoamérica, teólogos de Latinoaméricas, hombres y mujeres llenos del Espíritu, hagamos la gran comisión. Alcancemos las armas perdidas con el querigma, con la predicación, con la didáctica, con la coinonía, con la con adoración, con palabra, poder y obra, como dice Pablo, alcancemos a los demás. Y cuando nos inviten a iglesias, no aprovechemos eso para dejar mal parado, según nosotros, al liderazgo, sino para edificar. Yo creo que cuando un líder espiritual está en errores, lo mejor es escribirle un correo y hablarle y decirle, "Hermano, ¿por qué no revisas tu práctica?" Me parece que nos saltamos el protocolo cuando dices, "Si tienes algo contra tu hermano, habla con él aparte y enséñalo y no lo expongas. Que las redes sociales sean nuestras redes para alcanzar los perdidos y que los incrédulos no vean al pueblo de Dios discutiendo de forma tonta y Satanás riéndose. Que el Espíritu nos dé entendimiento y sabiduría, nos dé su poder, porque yo creo que no hay un tiempo más oportuno y de más y de más posibilidades para mostrar a Cristo que este Jonathan. Excelente, pastor. Muchísimas gracias. Se acabó. Sí, ya. Ay, Dios. ¿Quiere más? Lo que usted diga. Estamos para servir, ¿no? Muchísimas gracias, pastor, realmente por por tu tiempo, ¿no? Por esa exposición. Y mire, sin darnos cuenta, estamos creando básicamente un simposio. Ya tuvimos a un hermano que él se llamó una especie de sensacionista moderado. Tenemos un continuista pleno. Estoy buscando a un reformado que ya estoy por confirmar y al final voy a hacer un despliegue aquí como para conectar todas las ideas.

Entonces, hermanos, gracias por llegar hasta aquí, hasta el final. Espero que te haya gustado, que nos dejes un comentario y ahí tú vas a dejar las redes del pastor. Estamos en contacto, estamos para servirte. Pastor, ahora que me acuerdo, queremos extender la invitación a la ciudad de Valleidupar. Las fechas 14, 15 y 16 de agosto, si no estoy mal. Okay. Eh, vamos a tener una un congreso internacional en obra del Espíritu Santo aquí en la ciudad de Bayupar. Voy a estar promoviendo en mis redes. Aquí te voy a bajar los datos y eres cordialmente invitado a que eh que compartas con nosotros. Vamos a ver algunas cosas ahí. ¿Qué vamos a ver acá? Bueno, vamos a a agradecer al Señor por 25 años de proclamación del evangelio, de adoración, de de coinonía, de servicio de la gran comisión comunidad cristiana integral, una iglesia local de la iglesia de de Valledidupar, de Colombia, de Latinoamérica y y del mundo. No somos una iglesia perfecta, pero te aseguramos que amamos al Señor y entendemos que no podemos ser iglesia si no dependemos del Espíritu Santo y nos centramos en la en la escritura. Tenemos un invitado, Claro. Juan Valdés. No es el del café, pero también toma café. Y vamos a tomar café. Vamos a Aquí vamos a hacer una evento especial de café. ¿Y qué es de ese hombre? Sí, sí. No, no, no. El hombre es un doctor. Yo nunca lo he visto, curiosamente presentarse como doctor, pero es un doctor en apologética. Increíble. En Estados Unidos y y y a mi criterio es el mejor mejor comunicador y en el en la práctica en el ejercicio mejor apologista en habla hispana junto con Antonio Cruz. Son son un dúo. Él ha escrito con Antonio Cruz. Sí, claro. Ha publicado con Antonio Cruz. Antonio Cruz. Increíble. Y este Juan Valdés es ministro de las Asambleas de Dios. Ministro de la Asamblea de Dios, un pentecostal de pura cepa, pastor con mucha experiencia. Va a estar con nosotros aquí en la ciudad de Bayupar. Vamos a tener un un espacio bien de formación con él. Ya. Jonathan, ¿cómo es que se llama? Eh eh esas intervenciones oratorias así de 15 minutitos. Ah, esos esos textos como unos. Bueno, quiero decirle que los predicadores de la gran comisión tendrán espacios para hablar, habrá espacio para mujeres, para hombres y nuestra gente que predica, que enseña nuestra iglesia, que discipula, usted lo va a escuchar hablando sobre el Espíritu Santo, porque nuestro énfasis llenos del Espíritu Santo, los va a escuchar en 15 minutos. Vamos a aprovechar dos tr horas y eso va a ser así algo realmente increíble y algo que que va a edificar el cuerpo de Cristo y que lo que queremos es cada día vivir llenos del Espíritu Santo. Una y algo balanceado, una conciencia informada, no dejarnos usar, llenar por el Espíritu Santo, pero también vamos a exponer que dicen todos estos pensadores y sobre todo la escritura sobre el Espíritu Santo. Así que te esperamos por acá. Espero que te haya gustado este capítulo. Nos vemos en una siguiente oportunidad. Bendiciones a todos. Ciao. Ciao. Ciao.