Transcription
Всех приветствую! Сегодня ко мне присоединился Дэниел Гоулман, отец эмоционального интеллекта, как его называют, известный психолог и автор бестселлеров New York Times, среди которых «Эмоциональный интеллект», «Эмоциональный интеллект в бизнесе», «Социальный интеллект» и «Первичное лидерство». Спасибо, Дэниел, что присоединились сегодня ко мне.
Джейкоб, это настоящее удовольствие быть здесь. Спасибо, что пригласили. Конечно, не стоит благодарности. Почему бы нам не начать с небольшой предварительной информации? Прошу. Я посетил ваш сайт и прочитал, как мне помнится, немалый рассказ, в котором вы непосредственно рассказываете о своем происхождении и истории, что довольно увлекательно. Так поделитесь с нами некоторыми сведениями о себе. Как вообще вы заинтересовались эмоциональным интеллектом и изучением этой темы?
На самом деле, я получил степень доктора философии по психологии в Гарварде, но в конечном итоге я стал научным журналистом в New York Times и освещал то, что они называли десятилетием мозга. Это было время, когда совершалось много новых открытий, в частности об эмоциях в мозге. И мне хотелось писать об этом. Между прочим, не я придумал словосочетание «эмоциональный интеллект». Я просто придал ему популярности. Парень, который изобрел эту фразу, сейчас является президентом Йельского университета, Питер Сэловей, и его тогдашний аспирант Джон Майер. Мне на глаза попалась их статья под названием «Эмоциональный интеллект» в одном малоизвестном журнале. На то время моя задача заключалась в просмотре всех журналов и выявлении того, что стоит внимания, что интересно, что актуально, а затем превратить это в статью в Times. Я тогда подумал: «Ого, эмоциональный интеллект! Какая замечательная фраза, похоже на какой-то оксюморон. Как можно иметь интеллект и эмоции?» Но со временем до меня дошло, что это означает быть грамотным в отношении эмоций. И я использовал это как основу для написания книги «Эмоциональный интеллект», которая стала мировым бестселлером. Сегодня она уже переведена более чем на 40 языков, и это своего рода дало толчок другой карьере для меня, где я начал посещать компании, организации и школы. Я стал очень известным в школах благодаря социальному эмоциональному обучению, что предполагает преподавание для детей в возрасте от 7 до 12 лет основ эмоционального интеллекта, включающих в себя самосознание, самоуправление, эмпатию и социальные навыки. И мы все нуждаемся в этих навыках, чтобы ладить с жизнью, и на самом деле они оказываются полезными в рабочей среде. Я уверен, что в будущем это будет иметь еще большее значение.
Что именно в этой области вас особенно заинтриговало, ведь как психолог вы могли пойти в очень много разных сфер и специализаций? Почему именно эмоции? Ну, они постоянно присутствуют у каждого из нас, это кажется крайне уместным. Даже когда мы думаем, что у нас их нет, они на самом деле есть. Мозг настроен на симпатии и антипатии, на постоянную реакцию, и это часть механизма выживания в нашей, скажем так, человеческой истории, и он прочно запечатлелся во всех наших мозгах. Этого не избежать. Действительно, эмоции — это постоянная составляющая нашей жизни, а умение сочетать их с интеллектом — это залог жизненного успеха. Поэтому мы предлагаем вам погрузиться в мир эмоционального интеллекта вместе с книгами известных авторов, которые уже завоевали сердца читателей по всему миру. Издательство Vivat сделало доступными на украинском языке настоящие психологические бестселлеры на эту тему: «Эмоциональный интеллект» и «Эмоциональный интеллект в бизнесе» — книги героя сегодняшнего видео, Дэниела Гоулмана, в которых вы найдете научно обоснованные советы и примеры, как управлять своими эмоциями и достигать успеха в любой сфере жизни. Каждая из этих книг будто дополняет одна другую. В первой автор простыми словами, но опираясь на научную основу, объясняет определение и принципы эмоционального интеллекта, объясняет, для чего нам эмоции и как научиться ими управлять. В второй книге Дэниел, анализируя конкретные примеры, объясняет, как управление эмоциями, самоконтроль и умение работать в команде влияют на успех отдельного работника и компании в целом. «Эмоциональный интеллект у ребенка» от Джоанны Декер и Джона Готмана — незаменимая книга для родителей, которая поможет воспитать ребенка с высоким уровнем эмоционального интеллекта и построить гармоничные отношения в семье. Не упустите шанс раскрыть свой потенциал и достичь желаемых результатов во всех аспектах жизни! Закажите книги до 30 июня 2024 года, используя промокод Science15, и получите скидку в размере 15%. Скидка действует на все товары, кроме мерча и предзаказов, а также не суммируется с акционными товарами.
Да, как вы сказали, всем присущи эмоции. Поскольку мы будем говорить об эмоциональном интеллекте и лидерстве, то я подумал, что есть смысл начать с объяснения обеих этих вещей. Итак, для начала, мне очень интересно услышать ваше мнение относительно того, что такое лидерство, или что значит быть лидером? Как вы определяете это? Я считаю, что наличие сферы влияния означает, что вы являетесь лидером де-факто. И в этом смысле я думаю, что мы все являемся лидерами, независимо от того, наша это семья, друзья или организация с серьезным названием. Все сводится к тому, слушают ли тебя, уважают ли тебя за сказанное и руководствуются ли этими словами. Поэтому я убежден, что лидерство применяется во всех сферах жизни.
Понятно. А как вы определяете или же объясняете эмоциональный интеллект? Что ж, как только я написал об эмоциональном интеллекте, я вернулся к своему психологическому бэкграунду. Я начал сотрудничать с моим старым другом, коллегой Ричардом Бояцисом, который сейчас работает в Школе менеджмента Уэзерхед из Западного резервного университета Кейса в Кливленде. Мы с ним были студентами Дэвида Макклелланда в Гарварде, который был одним из тех, кто разработал идею компетенции рабочих способностей, которые делают вас выдающимися по сравнению с другими людьми, а компетенции можно научиться. И оказывается, что существует целый спектр из десятка компетенций в сфере эмоционального интеллекта, которые являются отличительными чертами людей, являющихся лучшими лидерами. Итак, с тех пор я работаю с Ричардом и другими в этом направлении, потому что оказывается, что эмоциональный интеллект отличает лучших лидеров от других. И, кстати, новые интересные данные появились даже в тех областях, где вы бы не подумали, что это правда. Инженеры одной глобальной производственной компании оценивали друг друга на предмет того, насколько эффективны эти ребята как инженеры, или ты как инженер. Оказалось, что оценки инженерами эффективности других инженеров имеют нулевую корреляцию с IQ при очень высоких корреляциях с эмоциональным интеллектом.
Замечательно, что вы упомянули о новейших данных, потому что я всегда люблю новые данные и исследования. Знаете, это хороший пример относительно инженеров. То есть, эмоциональный интеллект, как вы сказали, это быть важным и владеть своими эмоциями. Так что, если мы объединим эти вещи вместе, тогда эмоционально грамотным лидером будет тот, кто имеет сферу влияния и владеет своими эмоциями. Именно так. Понятно. Есть еще один момент, который меня всегда привлекает в этой теме: эмоциональный интеллект — это то, чему вы учитесь? Или это генетическое? Я спрашиваю, потому что несколько лет назад я делал тест 23andMe, и благодаря 23andMe вы можете брать все данные, загрузить их и перенести в программу под названием Prometheus, которая в основном делает все это, то есть смотрит на гены и все такое прочее. Мы с женой смеялись, потому что, взглянув на мою генетику, она четко произносила: «У вас, вероятно, отсутствует ген эмпатии, и поэтому вы, возможно, не очень хорошо умеете сопереживать, учитывая ваши генетические данные». Серьезно? Да, да. Я такой: «Подождите, это, это что, правда?» Так что это действительно заставило меня задуматься: это генетическое или этому можно научиться?
Так вот, эмоциональному интеллекту можно научиться. И мне кажется, что 23andMe переоценивают то, что они знают, потому что это является сочетанием природы и воспитания. Мы получаем свой генетический состав, но это не ограничивает нас, это то, от чего мы отталкиваемся. И поэтому, скажем, эмпатии, безусловно, можно научиться. Вы можете ее развить, но вам нужна обратная связь, вам нужен жизненный опыт, нужно осознать, что когда я предполагаю то или иное о том, что она или он чувствовали, это было правильно или неправильно. Так вы становитесь лучше в этом. Обратная связь в режиме реального времени очень важна для развития эмоционального интеллекта в целом. И знаешь, некоторые люди по результатам тестов типа 23andMe могут выглядеть так, будто они имеют хорошую эмпатию, но это лишь начало. Ваш жизненный опыт будет определять, где вы окажетесь в конечном итоге.
На самом деле, я в восторге и вспоминаю, что видел какое-то исследование, в котором говорилось о том, что даже социопаты могут быть эмоционально развитыми. То есть, все равно можно практиковать эти навыки и реализовывать их, даже если вы, скажем, клинически являетесь социопатом. Что ж, здесь есть проблема. Существуют три вида эмпатии, каждый из которых основывается на разном наборе мозговых схем. Существует когнитивная эмпатия: я знаю, что ты думаешь о определенных вещах, я знаю слова, которые можно использовать, чтобы эффективно с тобой общаться. Есть социальная эмпатия, которая означает: я чувствую то, что чувствуешь ты. Социопаты могут владеть этими двумя видами эмпатии, довольно хорошо ориентироваться в мире. Им не хватает третьего вида, который называется эмпатической заботой. Она основана на схеме заботы млекопитающих, это, по сути, любовь родителей к ребенку, которая означает: я забочусь о тебе. У социопатов этого нет по определению, они просто не заботятся о своих жертвах.
Интересно, я этого не знал. Итак, когда мы задумываемся об эмоциональном интеллекте, сколько, какие эмоции входят в него? Я знаю, что вы много об этом писали, так какие эмоции входят в эту группу интеллекта? Каждая эмоция, которую вы когда-либо испытывали, любая. Итак, да, гнев, отвращение, грусть — все это является частью этого. Да, но вот что говорит эмоциональный интеллект: если вы находитесь в негативном эмоциональном состоянии, то из-за того, как устроен мозг, вы сужаете пропускную способность других своих возможностей, когнитивных способностей, любых талантов, которые у вас могут быть, потому что эмоции, в соответствии с тем, как устроен и функционирует мозг, занимают огромное количество пространства. На самом деле, эмоциональные отвлечения, то, что она мне сказала, меня так расстроило, намного сильнее, чем внешнее отвлечение, это будет постоянно отвлекать ваш разум, ваше внимание. Итак, эмоциональный интеллект помогает вам управлять тревожными эмоциями, а также поощряет вас к позитивным эмоциям, к оптимистичному мировоззрению. Поэтому в наши дни это называют мышлением роста: я могу стать лучше, другие люди могут стать лучше. Ты не чувствуешь себя так, когда тебя охватывают негативные эмоции. Это помогает тебе не отвлекаться от своих целей, несмотря на то, что происходит, потому что нам всем нужно действовать. Это помогает нам адаптироваться, помогает нам быть гибкими, это абсолютно необходимо. Кстати, это все компетенции выдающихся лидеров, и они базируются на способностях эмоционального интеллекта, потому что лидеры в первую очередь должны вести за собой себя, а это означает управлять своей внутренней жизнью. Тогда вы сможете вести за собой других, вы сможете настроиться на них с помощью эмпатии. Тогда это очень важно. Оказывается, что эмоциональное состояние лидера заразно, оно просачивается к людям вокруг него. Это очень естественно, что люди обращают наибольшее внимание и придают наибольшее значение тому, что говорит и делает самый влиятельный человек в комнате. То есть, эмоции лидера влияют на эмоции других людей, и не только это, это в свою очередь влияет на производительность. Так что, если лидер в плохом настроении, люди улавливают это негативное состояние, их производительность снижается. Если же лидер в позитивном настроении, довольно вдохновленный, энергичный, люди улавливают это, их производительность повышается. Так что это не просто частное дело, лидеры должны знать, что их положение, внутреннее положение, может ухудшиться, и это часть их лидерства, это управление собой.
Так можно ли постоянно имитировать позитивное состояние? Можно ли все время появляться, мол: «Привет! Как дела? У меня все отлично! Все в порядке!» Ведь много говорят о желании большей прозрачности и аутентичности, и, понимаете, мы хотим этого от лидеров, не так ли? Если ты расстроен, скажи нам. Если ты разочарован, скажи нам. Однако это также противоречит самой идее, что если вы всегда позитивно и оптимистично настроены, то это улучшит результаты работы, и это передается и другим. Так должен ли я, как лидер, показывать свое разочарование, если я тоже расстроен? Думаю, здесь ключевым словом является «аутентичный». Если ты фальшивишь, люди могут почувствовать это довольно легко, что ты всегда на высоте, даже когда тебе действительно скверно. Поэтому я думаю, что лучше разрядить обстановку и сказать, типа: «Сегодня утром дети не слишком хорошо себя вели, они не хотели собираться в школу. Я немного подавлен из-за этого». Потому что, называя это, и это действительно интересно, оказывается, что мозг устроен так, что если ты называешь негативную эмоцию, он уже берет энергию из этого состояния и переносит ее в префронтальную кору, которая является боссом мозга, генеральным директором мозга, она помогает тебе управлять эмоциями. Так что, если говорить об этом, уже самим фактом разговора об этом ты управляешь ими.
У меня это ужасно получается, я вообще не умею говорить о своих эмоциях. Вот тут моя жена должна встрять и сказать: «Да, он отстойный в этом». Поэтому я стараюсь научиться говорить, что я устал, у меня стресс, я расстроен, я зол, я несчастен. Да, я действительно не очень хорошо умею это делать, поэтому и стараюсь работать над этим, потому что соглашаюсь, что это важно. И когда я признаюсь в этом, мне становится несколько легче, и я могу обсудить эти вещи с женой или членами моей команды. Поэтому я считаю, что существует большая ценность в том, чтобы озвучивать эти эмоции, как вы сказали. Кроме того, полагаю, что это полезно и для многих традиционных вещей, как, например, IQ. Кажется, что в этих направлениях иногда легче манипулировать или подделывать что-то, но когда дело доходит до эмоций, мы очень хорошо чувствуем, что кто-то фальшивит или не является настоящим. Это странно, это будто что-то заложено в нас от рождения, или мы можем просто уловить это.
Да, я думаю, что у нас есть радар. Например, мы читаем лица, мы читаем эмоции по выражению лица. Знаешь ли ты разницу между фальшивой и искренней улыбкой? Это под глазами, это, это складки, это складочки, складочки, да, то есть гусиные лапки. Когда мы действительно счастливы, сначала у нас появляются гусиные лапки, но потом, когда долго улыбаться, мы начинаем фальшивить, и они исчезают. Я думаю, что наш мозг так устроен, что замечает эти маленькие тонкие сигналы и начинает задаваться вопросом: действительно ли он это имеет в виду, или она притворяется, или нет? Да, нет. Это безумие, это будто встроено в нас, это очень странно.
Так что многие люди думают об эмоциональном интеллекте, в частности лидеры обычно думают об эмпатии и самосознании, не так ли? Умение поставить себя на чье-то место, увидеть перспективу, понять свое самосознание и то, как другие люди воспринимают вас. Кроме того, мне кажется, что многие люди могут не знать о других важных эмоциях, присущих лидерам, и вы упоминали о том, что делают великие лидеры. Так что я подумал, что мы могли бы несколько расширить эту тему, выйти за рамки эмпатии и самосознания и рассмотреть некоторые другие вещи, которые также имеют важное значение.
Я смотрю на это с точки зрения компетенций, которые можно найти у выдающихся лидеров и звездных исполнителей. И оказывается, что это не связано с их эмоциями, ведь у всех нас есть целый спектр эмоций, но то, насколько хорошо вы управляете ими, самоуправление, эмоциональный баланс, оказывается, является компетенцией выдающихся лидеров. Другие компетенции самоуправления, да и само самоуправление означает управление тревожными эмоциями, чтобы они не мешали вам делать то, что вы делаете, и содействие позитивным эмоциям, которые помогают вам делать то, что вы делаете. Другими словами, как я уже говорил, это адаптивность, способность быть гибким и решать проблемы по мере их поступления, способность оставаться позитивным, что бы ни случилось. И, знаете, смотреть на себя, других людей и ситуации с позитивной стороны, и еще продолжать сосредоточиваться на цели, несмотря на отвлекающие факторы, потому что, черт возьми, сейчас так много отвлекающих факторов, целая куча. Но все же, делаете ли вы то, что является самым важным в долгосрочной перспективе? Вот вопрос, который стоит себе задать. Итак, это компетенции самоменеджмента, а также эмпатия, понимание того, что чувствуют другие люди, позволяет вам, например, быть хорошим членом команды, командным игроком, хорошо управлять командой, эффективно влиять на людей, направлять их, предоставлять им обратную связь по необходимости. Вот вам вариант, о котором вы, возможно, задумывались: вдохновлять людей, формулировать общее ощущение смысла или цели того, что мы здесь делаем, который резонирует с другими людьми. Это создает чрезвычайно позитивный эмоциональный климат, огромную позитивную мотивацию, люди чувствуют, что их работа имеет значение, и тогда они могут справляться с конфликтами, чтобы, например, предотвратить их возникновение еще до того, как они взорвутся. Это все способности выдающихся лидеров. И, кстати, ни один лидер не является выдающимся во всем. У нас есть особенности, в чем-то мы лучше, а в чем-то хуже. Мы с Ричардом Бояцисом, о котором я уже упоминал, разработали оценку, которая называется Индекс эмоциональной социальной компетентности, где люди, которые вас хорошо знают, оценивают вас по компетенциям выдающихся лидеров, и вы получите свой портрет. Тогда вы можете определиться: «Ну что ж, пожалуй, я поработаю над своим влиянием, я поработаю над управлением своими эмоциями». Но это зависит от вас. Однако полезно получить настоящий, реальный отзыв от людей, которые вас хорошо знают и которым вы доверяете, о том, каковы ваши сильные стороны и в чем вы могли бы стать лучше.
Почему же мы не можем просто хорошо выполнять свою работу? Зачем нам нужен эмоциональный интеллект, ведь за последние, наверное, 10-25 лет мы были свидетелями того, как многие лидеры занимали очень успешные должности, не обладая эмоциональным интеллектом. И, знаете, многие люди работают на таких лидеров, поэтому показатели эффективности труда довольно низкие во всем мире. Поэтому кто-то может сказать: «Ну, знаете, зачем мне вообще эмоциональный интеллект? Мой начальник не обладает им. Посмотрите, насколько он или она успешны. Зачем мне все это?» Действительно, существует огромная проблема в том, что людей продвигают на руководящие должности только потому, что они хорошо справляются с задачами, уверенно выполняют задания, однако оказалось, что они истощают человеческий ресурс, люди ненавидят таких боссов. Вот в чем проблема. И сейчас наблюдается то, что называют «великой отставкой», люди увольняются направо и налево, и одна из главных причин: «Я не могу терпеть своего босса». То есть, вы можете быть хорошим специалистом с точки зрения объективных показателей работы: «Я действительно хороший программист, я действительно хорош в...» Но оказывается, что людям все это надоело. Если ты являешься руководителем людей, тебе нужен эмоциональный интеллект, чтобы эффективно взаимодействовать с людьми, которыми ты руководишь. Это уже факт. И это довольно интересные данные. А ты говорил, что интересуешься новыми данными. Это исследование показало, что почти 90% руководителей высокого уровня сказали, что эмоциональный интеллект чрезвычайно важен для лидерства. Новички в карьере говорят: «Да нет, это не имеет значения, это все технические навыки». Иначе говоря, на протяжении карьеры происходит процесс обучения, когда вы замечаете: «О, а знаете что, это так важно!» Да, люди могут считать, в частности, исходя из академического статуса, потому что в академической среде это все когнитивно, все зависит от того, насколько хорошо ты сдал тест. То есть, какой у тебя был средний балл, насколько хорошо ты сдал тест, какие у тебя были результаты экзамена или что-то подобное. Но как только вы оказываетесь на работе, все зависит от того, насколько хорошо вы взаимодействуете с другими людьми, и неважно, насколько вы умны, это не поможет.
Слышал, что существует большая дискуссия между IQ и... была большая дискуссия между IQ и EQ, и все, знаете, мы постоянно проходили тесты на IQ. Я помню, что мне пришлось пройти такой тест, когда я был еще очень юным, и это было похоже на: «Ну, если ты хочешь попасть в хорошую школу, то какой твой IQ?» Меня никогда не тестировали на EQ. Никто не говорил о моих эмоциях. Это было просто: «Какой у тебя IQ?» И из-за этого всегда ведутся большие дебаты, правда? Такое ощущение, что эти два показателя часто соревнуются между собой: что важнее — IQ или EQ? Я как раз хотел это услышать. Это глупо. Однако, однако, они имеют разные свойства. Нам нужен определенный уровень когнитивных способностей, чтобы быть юристом, бухгалтером, получить степень MBA или магистра, нужно приблизительное стандартное отклонение выше нормы, которое составляет около 114-115. Но очень интересно, что существует проблема погрешности, которая заключается в том, что все остальные люди, находящиеся на той же должности, что и вы, имеют примерно такой же IQ. И что отличает людей, это их эмоциональный интеллект. У кого-то его может быть много, у кого-то мало, у кого-то критические его составляющие. Оказывается, что на протяжении нашей карьеры именно наш эмоциональный интеллект будет определять, являемся ли мы выдающимся лидером, а не просто посредственным или таким, что отталкивает людей. Это наш эмоциональный интеллект. Мой друг Клаудио Фернандес-Араос, который раньше возглавлял отдел исследований в Egon Zehnder, крупной фирме по подбору персонала, говорил: «Мы проанализировали людей, которых наняли, а потом уволили. Они выглядели прекрасно на бумаге, имели реальный опыт, богатый деловой опыт, но мы неизменно обнаруживали, что их увольняли из-за недостаточного уровня эмоционального интеллекта».
Да, это интересно, можно ли обладать одним и не обладать другим? Например, у вас может быть очень высокий EQ и низкий IQ, или же наоборот, высокий IQ и низкий EQ. И, возможно, вы бы могли объяснить, как такой человек будет функционировать в мире, в зависимости от того, очень высокий у него уровень одного из этих показателей или очень низкий? Что ж, человек с высоким эмоциональным интеллектом и не очень высоким IQ может быть очень успешным в продажах, скажем. Он будет очень успешным в любой ситуации, которая зависит от взаимоотношений, потому что его эмоциональный интеллект сделает его очень одаренным в этом. Возможно, им придется работать с кем-то другим, кто знает основы, специфику. Но у них могут быть очень хорошие отношения с клиентами и покупателями. А кто-то с очень высоким IQ и очень низким эмоциональным интеллектом может быть очень хорошим на должности, где он самостоятельно оперирует числами или кодирует. Но сегодня все больше и больше работы выполняется в команде, и у таких людей могут возникнуть проблемы, когда дело доходит до того, чтобы уживаться с членами команды. Мне попадались данные, которые свидетельствовали о том, что люди с очень-очень высоким IQ на самом деле были не слишком хорошими лидерами, потому что они не знали, как разговаривать с людьми, не знали, как общаться, были слишком абстрактными, потому что так они мыслят, и они ожидали, что другие будут похожими на них, но в результате общение не клеилось.
Забавно. Я помню, Боже, когда я это читал, наверное, года три назад, это было в Гарвардском бизнес-обзоре, и я упоминал об этом в своей книге. И там было сказано, что одна из вещей, с которой, по моему мнению, менеджеры плохо справляются или испытывают наибольший дискомфорт, — это разговоры тет-а-тет с членами своей команды. Мне это показалось странным, ведь если ты возглавляешь других, то часть твоей роли заключается в том, чтобы вести индивидуальные беседы с членами своей команды. И там говорилось о том, что это одна из тех вещей, из-за которой менеджеры испытывают наибольший дискомфорт, будто они просто не хотят вести эти разговоры. Так что интересно, что вы упомянули об общении. Я убежден, что эмоциональный интеллект является весомой частью этого. Одна из компетенций, простите, одной из компетенций, которую мы выявили у выдающихся лидеров, высокопродуктивных лидеров, является умение быть коучем или ментором. То есть, вам нужно вести разговор тет-а-тет, необходимо познать человека. Именно так. И оказывается, что такой разговор производит очень позитивное впечатление на человека, с которым вы общаетесь. Они чувствуют невероятную лояльность, они чувствуют, что их видят, они чувствуют, что их слышат. Так что это имеет большое значение. Эти данные, которые ты видел в Гарвардском бизнес-обзоре, подсказывают мне, что многим менеджерам нужно совершенствоваться в коучинге компетенции, потому что люди, которых они возглавляют, будут чувствовать себя хорошо от этого. Они будут чувствовать, что мой руководитель заботится о моей карьере, мой руководитель заботится обо мне, а это означает, что я буду заботиться о своем руководителе, и я буду хотеть сделать все возможное, а не просто делать достаточно хорошо.
Ты еще упомянул, что показатель вовлеченности очень низкий, и я рассматриваю эти две вещи как взаимосвязанные. Когда я брал интервью для моей последней книги, отстраненность высокая, высокая отстраненность, да. Так что я опросил 140 генеральных директоров для моей книги «Будущий лидер», и я спрашивал их о том, какими, по их мнению, ключевыми качествами мышления и навыками должны обладать нынешние лидеры и лидеры-новички. Так вот, они выделили три мышления и пять навыков, и среди навыков, которые они выделили, был навык коуча, о котором вы упомянули, — помогать другим людям становиться более успешными. Так что здесь, безусловно, есть много общего.
Вы упоминаете идею управления эмоциями. В этом я тоже не мастак, поэтому я подумал, что мы могли бы дать слушателям и зрителям несколько советов и рекомендаций относительно того, как это делать, с чего стоит начать. Я предполагаю, что нужно управлять плохими эмоциями, но и хорошими тоже нужно управлять. Например, я думаю о себе как о предпринимателе. Когда я только стал предпринимателем и завершил свой первый проект или заключил первую сделку, то почувствовал эмоциональный подъем, правда? Но с этим тоже нужно справляться, поскольку есть сильный соблазн заявить: «Боже мой! Я получил свой первый проект, пойду потрачу все свои деньги, развлекусь, знаете, на вечеринке». Так что приходится управлять как взлетами, так и падениями. Как можно справиться со своими эмоциями на рабочем месте?
Что интересно, мы используем термин «эмоциональный баланс», да, или способность, потому что нам нужно уравновешивать это. Не хочется быть маниакальным, как только что-то хорошее случается, впадать в экстаз и спустить все деньги на ветер, точно, конечно. С этим надо уметь справляться. Но с другой стороны, я бы даже сказал, что негативные эмоции менее распространены, намного менее распространены. «Ничего не происходит, это не работает, я неудачник». Такое мышление порождает тревогу, вызывает депрессию. Я считаю, что люди чаще сталкиваются с проблемами, связанными с управлением своими негативными эмоциями. И я поделюсь с тобой тремя методами, если хочешь. Один из них прекрасно выверен, его используют спецназовцы, он применяется повсеместно. Это быстрый способ перейти от состояния угнетения — это называется возбуждением симпатической нервной системы — к состоянию восстановления, возбуждению парасимпатической нервовой системы. Это простая дыхательная техника, когда вы вдыхаете как можно дольше, например, до четырех, по крайней мере, глубоко вдыхаете, задерживаете дыхание как можно дольше, по крайней мере, до четырех, а затем как можно дольше выдыхаете. И оказывается, если проделать это шесть-девять раз, то ваша физиология переключится из состояния угнетения в состояние расслабления. Очень интересно, вот этот один очень интересен, просто дышать, невероятно. Следующее, что можно делать на месте, — это, как я уже упоминал ранее, дать определение тому, что происходит: «Сейчас я чувствую тревогу», или про себя, или другому человеку: «Сейчас я злюсь». Произнесение своих эмоций свидетельствует о том, что вы перемещаете энергию из той части мозга, которая ее чувствует, к той части мозга, которая ею управляет. И третья вещь, которую можно выполнить, — это своего рода тренировка осознанности. Я не уверен, рассказывал ли ты об осознанности в своем шоу, Джейкоб. Да, упоминал. Так вот, оказалось, что я недавно работал над книгой с Ричардом Дэвидсоном, нейробиологом из Университета Висконсина, где мы проанализировали все качественные исследования, наиболее основательные исследования о медитации и осознанности, и мы обнаружили, что тренировка разума, тренировка мозга действительно работает. И если практиковать осознанность 10 минут, 20 минут в день, это изменяет ту часть мозга, которая управляет негативными эмоциями. Таким образом, вы реже поддаетесь негативным эмоциям, когда они возникают, когда менее выражены, и вы быстрее восстанавливаетесь. Собственное определение устойчивости в когнитивной науке — это то, сколько времени вам нужно, чтобы от пика угнетенности до успокоения, и чем резче эта кривая, тем вы устойчивее. То есть, как интересно, осознанность усиливает чувство покоя. В этом также есть двойная польза, ведь та же схема помогает вам сосредоточиться, усиливает концентрацию. Поэтому я рекомендую простую дыхательную медитацию. Не знаю, может, ты желаешь, чтобы я объяснил технику?
О, да, пожалуйста. Вот что нужно делать. Это довольно просто, не нужно никакой системы убеждений. Это просто тренировка разума и сосредоточение внимания на своем дыхании. Вы можете закрыть глаза, сесть так, чтобы находиться в расслабленной, но в то же время гордой позе. Это поможет оставаться более бдительным. Сосредоточьте внимание на своем дыхании и выполняйте глубокие вдохи и выдохи, пауза между дыханиями, а затем начинаете со следующего глубокого вдоха. Все просто. Вы лишь фокусируете внимание на своем дыхании, чувствуя при каждом вдохе, как наполняется и сдувается ваш живот. Когда ваш разум отвлекается, а он будет отвлекаться, и вы замечаете это, верните его к дыханию и начните сначала со следующим вдохом. Все настолько просто. Настоящее действие здесь заключается в том, что вы замечаете, когда ваш разум отвлекается, и возвращаете его обратно, потому что это укрепляет схему для получения внимания и игнорирования отвлекающих факторов. И это будет начальной пользой для вас. Постепенно вы сами это заметите: «Я способен сосредоточиться на работе, и теперь меньше отвлекаюсь». Кроме того, медленно и постепенно вы заметите, что стали спокойнее. Но здесь существует определенная зависимость реакции от дозировки: чем больше вы практикуете, тем лучше будут эффекты. Так что, если вы хотите начать с пяти или десяти минут в день, отлично. Пусть так и будет. Есть мнение, что лучшая медитация, лучшая осознанность — это та, которую вы будете выполнять, несмотря ни на что. И не исключено, что вам придется изменить что-то в своем ежедневном расписании, чтобы сделать это приоритетом. Это как поход в спортзал. Каждый раз, когда вы возвращаете свой разум к процессу, это так. Это как посещать тренажерный зал и поднимать вес с каждым подходом. Таким образом, мышцы становятся крепче. Поэтому советую найти для этого время и придать этому приоритет в течение дня, если стремитесь достичь результата.
Вот так. Моя жена очень искусна в медитации, в дыхании и в понимании всего этого. Я всегда боролся с тем, что мой разум похож на шарик для пинг-понга, он будто постоянно «динь-динь-динь-динь-динь». Как только я закрываю глаза: «Ох, у меня в голове проносится миллион мыслей, и я должен открыть глаза, потому что иначе просто сойду с ума». Но в конечном итоге вы правы, это как физические упражнения. Когда ты впервые в спортзал, ты такой: «О, да, я не могу, это слишком тяжело». Да, но то же самое с медитацией, то же самое с осознанностью. Причина, по которой ты думаешь, что твой разум такой: «И я не способен на это», заключается в том, что твой разум всегда был таким. Просто ты никогда этого не замечал. Поэтому, когда пытаешься сосредоточить свой разум в одном месте, тот факт, что он постоянно отвлекается, становится действительно поразительным. И именно по этой причине, Джейкоб, многие люди сначала разочаровываются, думая: «О, Боже, мой разум как шарик для пинг-понга, он скачет по всем усюдам». Но чем дольше пребываешь в этом состоянии, чем больше возвращаешь свой разум назад, тем меньше это соответствует действительности. Но в начале все будет именно так, главное — не опускать руки.
Хорошо, так это звучит как управление негативными эмоциями. Скажем, вы сотрудник компании, у вас только что состоялась ужасная встреча с менеджером, или встреча с клиентом прошла не слишком удачно, а вы чувствуете себя очень подавленным, разочарованным. Наверное, просто уделите некоторое время. Сделайте дыхательное упражнение, о котором мы говорили в начале, это первый шаг. Шаг второй — назвать эту эмоцию, например: «Я разочарован, я расстроен, мой менеджер не поддержал меня», или, знаете, «клиент отругал меня из-за того, что я сделал что-то не так, как надо». И тогда третьим шагом является осознанность, медитация, как ее можно назвать. У меня есть для тебя еще четвертый. Слушаю. Это взято из когнитивной терапии. Можно находиться в катастрофическом состоянии, потому что у вас был неудачный разговор, можно думать: «Черт возьми, у меня ничего не получается, я потеряю свою работу». Это лишнее. И хорошая вещь, на которую указывает когнитивная терапия, это то, что вы не должны верить своим мыслям. Как интересно, вы так думаете, но подумайте, подумайте дважды об этом, потому что вы впадаете в крайности, вы делаете предположения, что это может быть неправдой. На самом деле, вы можете прекрасно справляться со своей работой, напоминайте себе об этом в тот момент, когда вы говорите себе, что не справляетесь с ней, и отвечайте негативному самовнушению.
Забавно получается, когда вы рассказывали об этом, первое, что пришло мне в голову, — это эпизоды «Сайнфелда», где Джордж Костанца пытается... ой, нет, это Джерри пытается пройти проверку на детекторе лжи, а Джордж Костанца пытался дать ему совет, и он такой: «Знаешь, это не ложь, если ты в это веришь». То есть, в принципе, вы можете пойти против своих мыслей, если верите в них, это не так уж и сложно. Это напомнило мне о том, что только потому, что ты так думаешь, не означает, что ты должен в это верить. Да. Если бы я не восхищался Джорджем Костанцей, он в чем-то милый персонаж, но в чем-то и дошкольный. Не уверен, что это был действительно хороший совет, который он дал своему другу. Не хотел бы я подражать жизни Джорджа. Так, хорошо, как по мне, это четыре фантастических совета или стратегии, которые люди могут использовать для борьбы с негативными эмоциями. Есть случаи, когда эти четыре совета не срабатывают, и вы просто сходите с ума и становитесь безутешным, так сказать. Есть ли резервная копия или запасной вариант, если эти методы не помогают вам?
Я уже упоминал Ричарда Бояциса, мы с ним много работаем вместе и разрабатываем так называемый индекс личной устойчивости. Это способ посмотреть на все вещи в нашей жизни, которые нас напрягают, которые нас расстраивают, а затем на все вещи в нашей жизни, которые уравновешивают это, которые помогают нам оправиться. Ведь ты имеешь в виду, что экстренные методы не работают на тебе, и ты все еще находишься в стрессовом состоянии? Так, вопрос в том, что можно сделать, чтобы противостоять этому? Например, пойти на прогулку в лес, поговорить с лучшим другом или даже поиграть с ребенком. Другими словами, есть много вещей, которые способны вернуть нас в позитивное состояние. Теперь главный вопрос заключается в том, достаточно ли у нас этих вещей, чтобы уравновесить моменты, когда мы просто не выдерживаем. И поэтому мы даем людям определенный список. Возможно, ты делаешь пометки после разговора, Джейкоб? Наверное, стоит отметить этот момент. Да, бесспорно, я добавлю все в описание, когда все это будет изложено. Так что, да, я пришлю вам все необходимое. Похоже, что одна из самых больших ошибок...
Какую ошибку могут допускать лидеры и, возможно, отдельные люди — это попытка прорваться сквозь обстоятельства. Знаете, мы все с этим сталкивались. Когда дела идут не так, как ты хочешь, когда тебе плохо или ты несчастен, ты думаешь: "Я просто должен это преодолеть, я просто должен быть этим танком и делать вид, что меня ничего не беспокоит". Кажется, что это не лучший способ. Когда мы имеем дело с какими-то невеселыми эмоциями, нужно сделать паузу, помечтать и уделить время, чтобы признать их. Да, я согласен с этим, но я бы также сказал, что не стоит отказываться от своей мечты, не терять ее из виду. То, что не получилось в этот раз, не означает, что не получится в следующий. Итак, примите то, что произошло, и скажите: "Черт возьми, это было ужасно, но я все равно хочу это сделать. Я не прекращаю работать над этим". Так, не останавливаться.
Вот что делать, если вы работаете на руководителя, который не обладает эмоциональным интеллектом. Я постоянно получаю этот вопрос, и уверен, что и вы тоже. Многие работники говорят: "Знаешь что? То, о чем говорит Дэниел, — это здорово. Я бы желал, чтобы мой руководитель практиковал такие вещи, действительно. Но они не обладают им. И что тогда делать?" Так, я часто получаю этот вопрос и дам несколько ответов. Во-первых, я сделаю оговорку: не говорите своему руководителю, что у вас нет IQ. Не говорите этого своему боссу. Они не разбираются в этом, хорошо? Потому что это обернется против вас. Однако, если у вас есть союзник, который может поговорить с вашим боссом, кто-то, кого ваш босс уважает, с кем вы можете открыто поговорить и кто может подсказать вашему боссу, что он может сделать лучше в этой сфере и помочь ему, — продолжайте это делать, если у вас такая ситуация есть.
И более легкомысленная, но иногда срабатывающая, ответ: возьмите резюме вашего босса и отправьте его рекрутеру. Возможно, он получит хорошее предложение где-то в другом месте. Думаю, это очень важно, ведь ничто не указывает на то, что вы должны работать на руководителя, который не является эмоционально развитым, потому что это может очень разочаровывать, может очень отвлекать, это может быть невыносимо на самом деле. А жизнь коротка, не так ли? Зачем тратить время на работу с таким человеком, который не признает, что он такой, какой он есть, и не хочет меняться?
То есть, вы говорите, что не стоит говорить своему начальнику, что он не является эмоционально развитым. Но можно ли вести с ним прямой разговор определенным образом? Или это просто как с типичным исключением? Я перефразирую несколько: если вы достаточно квалифицированы, если у вас достаточно хорошие отношения с боссом, когда он вас слушает и уважает то, что вы говорите, — то я считаю, что такой босс, скорее всего, является эмоционально разумным. У меня есть стереотип о людях, которые не являются такими, что в моей голове делает их закрытыми для таких разговоров. Но если есть возможность, и вы уверены в высказываниях и делаете это не в обвинительной манере, а говорите: "Знаете, вы могли бы быть лучше в том, чтобы сделать Y", и ваш босс прислушается к вам, — то, конечно, продолжайте.
Как развить эмоциональный интеллект в других? Допустим, вы руководитель и хотите, чтобы члены вашей команды были эмоционально развитыми, или ваши коллеги. Я сейчас пишу статью для Harvard Business Review "Как создать эмоционально-разумную организацию". И оказывается, что наибольшее улучшение эмоционального интеллекта происходит не тогда, когда вы пытаетесь нанимать на работу людей с таким интеллектом, потому что это очень рискованно, а тогда, когда вы помогаете людям его развивать. Существует масса методик для развития эмоционального интеллекта, которые сейчас используются в корпорациях, в организациях. Так что я бы советовал помочь людям найти программу, которая им подойдет, или коуча, если вы находитесь на определенном уровне в организации, что тоже может сработать с точки зрения окупаемости.
Но, как я уже отмечал, этому можно научиться. Так, в общем, есть четыре или пять основных шагов. Первый: вы спрашиваете себя или человека, который вам действительно небезразличен, потому что если ответ отрицательный, вы можете остановиться прямо на этом. Это потребует определенных усилий, определенного времени. Следующее: получить хорошую оценку, будь то из разговора с людьми или из этого индекса эмоциональной социальной компетентности, чего-то вроде этого метода 360, где люди оценивают вас анонимно, а вы получаете обобщенную информацию. То есть, вы не знаете, кто что сказал. Люди могут быть более откровенными с вами. Так, и тогда у вас будет кто-то, с кем вы сможете работать, кто поможет вам, будь то коуч или кто-то, кто возглавляет эти программы развития, кто-то, с кем вы сможете поговорить, когда у вас плохой день, иметь партнеров по обучению, а также кого-то, кто поддержит вас. И практикуйтесь при каждой возможности, что случается. Это действительно существенно меняет ситуацию.
Вы упоминали о некоторых методиках, которые организации используют для развития эмоционального интеллекта. Не могли бы вы поделиться ими? Ну, как я уже сказал, в некоторых ведущих организациях есть люди, которые проходят коучинг, и коуч может работать с вами. Я запускаю группу, консалтинговую группу Голмана, чтобы помочь корпорациям создать учебные команды, действительно помочь людям стать лучше, но достичь этого с группой, которую вы выбираете сами, с людьми, которые дают вам обратную связь, людьми, с которыми вы работаете, людьми, которые вам нравятся, которые сформируют команду, чтобы помочь вам совершенствоваться, помочь вашим талантам стать лучше. Это две методологии. Существуют методики, которые, как оказалось, не работают. Одна из них называется "брызгай и молись", когда эксперт приходит на два часа, рассказывает о том, как это здорово, а потом уходит, и ты не получаешь никакой поддержки, потому что это требует постоянной практики.
Как бы вы ни делали, как вы определяете, имеет ли кто-то эмоциональный интеллект? Есть ли у вас эмоциональный интеллект? Есть ли характерные признаки, на которые стоит обращать внимание? Одна из них довольно интуитивна, то есть, нравится ли этот человек? Потому что люди с высоким эмоциональным интеллектом, как правило, вызывают симпатию. С ними легко поладить, они ладят с другими людьми. Или выплескивает ли человек постоянно негативные эмоции, которые свидетельствуют о том, что он не очень хорош в этом? Знает ли этот человек, как его воспринимают другие люди? Это еще один признак эмоционального интеллекта. Иначе говоря, надо искать признаки: когда я общаюсь с этим человеком, чувствую ли я заботу о себе, замечают ли меня, слышат ли меня?
Хорошо, что ж, у нас есть еще несколько минут, так что еще пару вопросов к вам. И один из них: стоит ли проявлять слишком много эмоций на работе? Много говорят об эмоциональном интеллекте, но некоторые люди считают, что если вы просто проводите весь день на работе, показывая все свои эмоции, то это, пожалуй, тоже не очень хорошо. Так как же вы балансируете? Насколько вы аутентичны, открыты, эмоциональны? Я рассказывал об управлении эмоциями, и один из способов, которым человек, являющийся аутентичным, может управлять эмоциями, — это говорить о том, что он чувствует, но не выплескивая эмоции, не рвя на себе волосы целый день и не расстраивая других. Это тот, кто, я бы сказал, чрезмерно эмоционален, но в плохом смысле. Но тот, кто чувствует себя очень оптимистично и с энтузиазмом и делится этим с людьми, — вот это я считаю нормальным. Это хорошо. Это помогает эмоциональной атмосфере, эмоциональному климату на рабочем месте. Так что я бы сказал, что это зависит от того, какие эмоции мы демонстрируем постоянно. Если это негативные эмоции, то лучше справиться с ними внутренне, самостоятельно или с кем-то, с кем вы можете поговорить об этом. Но если это позитивная эмоция, дайте ей волю. И интересно, что эмоциональный интеллект заключается не в том, чтобы демонстрировать свои эмоции, как вы сказали, а в том, чтобы разумно управлять ими. Именно так. Это существенная разница между тем, чтобы просто показывать эмоции, и тем, чтобы разумно проявлять их.
Наверное, один из последних вопросов для вас. Думаю, существует много мифов относительно эмоционального интеллекта. Понимаете, что это такое? Как его практиковать? А какие мифы об эмоциональном интеллекте вы слышите чаще всего, в которые бы вы не хотели, чтобы люди верили? Есть такие. Один из них заключается в том, что IQ не имеет значения, только эмоциональный интеллект. IQ имеет значение до определенной степени. Вам нужны оба, а не один из них или другой. Большой миф, что эмоциональный интеллект имеет значение, а IQ или когнитивные способности, или когнитивные таланты — нет. Это миф. Они оба важны.
Понятно. Есть ли особые лидеры, которых вы можете назвать, которые, по вашему мнению, являются эмоционально разумными и которых, возможно, наши зрители или слушатели захотят наследовать или узнать о них больше? Знаешь, наверняка Далай-лама — это прекрасный пример человека, который является преимущественно интеллектуалом. Он не бизнес-лидер, но он, безусловно, мировой лидер. Думаю, вероятно, есть некоторые гендиректоры, которые могут быть эмоционально разумными, но я не знаю ни одного из них настолько хорошо, чтобы сказать наверняка.
Да. И последнее, что касается вас, просто потому, что оно касается того, о чем вы писали в одной из своих недавних книг, — концепции лидера-резидента. Я понимаю, что это широкая тема, но я подумал, что мы могли бы затронуть ее немножко, чтобы люди больше узнали о том, что это означает и кто такой лидер-резидент. Собственно, лидер-резидент — это тот, с кем люди чувствуют связь, кто формулирует, как я уже сказал, общую миссию, которая действительно движет людьми так, что они резонируют с тем, что говорит и делает лидер. Лидер, который легко влияет на других, который дает обратную связь, которую люди могут использовать, это как новости, которые можно применять не только для нападок. Люди, которые хорошо владеют собой, которые сопереживают, которые обращаются к другим людям, которые знают, что чувствуют другие люди, могут реагировать на это соответственно. К слову, есть набор праймеров по всем этим компетенциям, что называется "составляющие элементы эмоционального интеллекта". Если есть желание узнать больше об эмпатии, влиянии, вдохновении или эмоциональном равновесии, стоит ознакомиться с ними.
Я так понимаю, что любой может просто погуглить, ввести "составляющие эмоционального интеллекта" или может так... Да, хорошо, я попробую дать ссылку, и на это тоже прикрепишь ссылку, и мы все увидим. Раз, в конце концов, это звучит так, будто для практики эмоционального интеллекта нам не нужны сумасшедшие обязательства, не так ли? Мелкие советы, которых люди могут придерживаться на регулярной основе, чтобы стать более эмоционально грамотными, и похоже, это то, за что вы ратуете. Это как жизнь, это постоянная работа. Действительно. Я в восторге. Что ж, Дэниел, где можно узнать больше о вас и вашей деятельности? И я знаю, что вы ведете просто чудесный подкаст со своим сыном, так что не могли бы вы порекомендовать, куда обратиться заинтересованным лицам?
А как же, подкаст называется "First Person Singular" (От первого лица единичного), и он доступен на всех подкаст-площадках. "First Person Singular: Emotional Intelligence and Beyond" (Эмоциональный интеллект От первого лица единичного и не только) — полная название. У меня есть рассылка на LinkedIn, на которую можно бесплатно подписаться, и одна из тем, о которых я рассказываю сегодня, — это ложные представления об эмоциональном интеллекте, а также последние новости о нем. Так что есть рассылка от LinkedIn. Мы в процессе создания консалтинговой группы Голмана, не думаю, что уже есть готовый сайт, но он вскоре появится. И у меня есть собственный вебсайт: danielgolman.info. Daniel Golman одним словом. info. И меня легко загуглить. Я есть в сети.
Так, вас довольно легко найти. Вы часом не работаете над следующей книгой? Да, но еще не совсем уверен, что именно я собираюсь рассказать. Это будет связано со статьей, которую я пишу для Harvard Business Review, о построении эмоционально-интеллектуальной организации.
Чудесно, очень круто. Мы будем следить за этим. Дэниел, еще раз искренне благодарен за то, что выделили время для нас. Мне понравились ваши советы, и это такая важная тема. А мне, в свою очередь, было очень легко с тобой вести. Бес, Джейкоб, я подозреваю, что у тебя больше эмоционального интеллекта, чем ты сам себе приписываешь. О, я буду показывать этот момент всем. Когда кто-то что-то скажет, я буду говорить: "Знаете что? Дэниел Голман сказал, что у меня есть". Еще раз большое спасибо за то, что выделили время, и спасибо всем за то, что снова слушали меня и моего гостя, Дэниела Голмана. Достаточно лишь погуглить его имя, и вы узнаете о нем практически все, что вам хочется. Ознакомьтесь с его книгами и послушайте его подкаст. Принагідно нагадуємо, що книги Деніеля Гоулмана доступні українською мовою завдяки видавництву Vivat. Ці книги є не лише джерелом знань, а й ключем до розуміння власних емоцій та взаємин з іншими. Використайте наш спеціальний промокод та перейдіть за посиланням в описі, щоб отримати знижку. Дякуємо, що дивитесь "Хмаринку Sci". Не забувайте поширювати та коментувати наші відео. Підписка та дзвіночок — запорука того, що ви не пропустите нові відео.