แหกงบลงทุนประกันสังคม กูรูลงทุน❌ทีมประกันสังคมก้าวหน้า 29ม.ค.69

มานะครับ เสร็จแล้วก็จะมีให้ Q&A นะครับ ก็ถามได้เลยนะครับ เพราะว่าสิ่งที่ถ้าเรา ความสำคัญนะครับก็คือการมีส่วนร่วมของ ประชาชนนะครับ แล้วก็นี้เชิญทุกท่านมา วันนี้ก็เป็นงานเปิดอยู่แล้วนะครับ แล้วก็มี ผู้เชี่ยวชาญหลากหลายนะครับ ก็ก็อยากให้ ผ่านนะครับ แล้วพอจะมี เอ่อพอจะมี Q&A รอบ แรกเสร็จปุ๊บก็จะมีพี่พีนะครับ เอ่อพณิชก็ จะเข้ามาพูดเรื่องความเสี่ยงกับการลงทุน ของการสังคมนะครับ จะบริหารอย่างไรอีกนะ ครับ ที่พีก็เป็นอนุ เอ่อการบริหารความเสี่ยงของสังคมนะครับ มีประสบการณ์ 35 ปี นะครับในในด้านนี้ทั้งเชี่ยวชาญสูงสุดๆนะ ครับ ก็ถ้าอย่างงั้นถ้าอย่างงั้นเดี๋ยวผม เริ่มเลยแล้วกันนะครับ

จริงๆแล้วเนี่ย เอ่อก็จะให้ผมพูดเรื่องเรื่องว่าเฝันทำไม ต้องมีชัฝัผมคิดว่ามันพูดไปเรื่คนนั้นน่ะ ก็ยังเป็นใช่มั้ครับ แต่ว่าผมว่าอยากจะ เอ่อหลังจากที่ประกันสังคมเนี่ยมันมีข่าว ออกไปเนี่ยนะครับ มันก็มีคนตั้งคำถามเยอะ เนาะ ก็ให้เราผมก็อยากจะพูดพอยท์ที่ผมอยาก จะสื่อสารนิดหน่อยแล้วกันนะนะครับ ก็คือ เอ่อบางคนเนี่ยนะครับไปเทียบว่าเฮ้ย ประกันสังคมมันอย่างงู้นอย่างงี้เทียบกับ กบข. ไปเทียบกับกองต่างประเทศอะไรยังไง จริงๆก็มีหลายจุดที่มันสามารถเทียบได้ และ เทียบไม่ได้ครับ อันดับแรกเลยเนี่ยทาง สังคมของเราเนี่ยนะครับ เราจ่าย 750 เป็น ต่อเดือนนะครับ เอ่อตอนนี้เนี่ยซึ่งตอนนี้ ขึ้นเป็น 875 แล้วนะครับ เกิดจดหมายเข้าไป ไม่ถึงมีส่งกฎหมายทุกๆสถานประกอบการครับ ไม่ถึงนี้ขึ้นเป็น 875 แล้ว เรายึด 750 บาทก่อนนะครับ ก็ 750 เนี่ยถ้าเราส่งไปเนี่ยมันส่วนมากเนี่ยนะครับ มันเข้าไปที่ กองบำนาญนะครับ มันไม่ได้ผลการสังคมเนี่ยมีหลายอย่างแล้วมันมี เอ่อเอ่อค่าคลอดเงิน อุดหนุนเด็กเงินว่างงานอะไร แต่ส่วนใหญ่ มันเป็นเงินบำนาญนะครับ แล้วก็ใน 2.9 ล้าน ล้านเนี่ยตอนนี้ 2.9 แล้วนะครับ 2.9 ล้าน ล้านซึ่งตอนที่พิมพ์ก้าวหน้าเข้ามาลงสม ตอนนั้นยัง 2.5 ล้านล้านอยู่เลยตนี้ 2.9 แล้ว ผ่านมา 2 ปีนิดๆเองนะครับ ไอ้ 2.9 ล้านล้านเนี่ย 2.5 5 ล้านล้านเนี่ยก็ เป็นกองบำนาญละ ก็คือเป็นกองบำนาญส่วนใหญ่เลยนะครับ ต่างประเทศเนี่ยเาก็โอ้โห เหมือนกับมีชื่อเล่นให้กับกองทุนของเรา นับเป็นกองบำนาญที่มีที่รักษาสุขภาพได้ ด้วยอะไรเงี้ยนะครับ ที่ไปโรงพยาบาลได้ปี นะครับ ซึ่งในต่างแต่ในแต่ละประเทศเนี่ย มันก็จะมีการบริหารอันนี้นะครับ ก็แตกต่าง กันนะ เอ่ออย่างหลายประเทศเนี่ยมันก็เป็น กองบำนาญแยกไปเลยนะครับ สิทธิรักษาสุขภาพเนี่ยก็จะเป็นแบบเหมือนกับ เป็นสิทธิถ้วนหน้าของเค้าไปอะไรก็เรื่องนี้ ทีนี้เนี่ย นะครับ เอ่อหลายคนเนาะก็คิดว่าถ้าเกิดว่า เราจะส่งกันสังคบแล้วพอมันมีเรื่องแบบนี้ มาเนี่ยมีเรื่องการ เอ่อทุจริตอะไรต่างๆ มากมายที่เราเปิดข้อมูลกันที่เราที่สังคม ไม่เคยรู้มาก่อนนะครับ หลายคนก็ถามว่าเฮ้ย ถ้าอย่างงั้นเนี่ยเรายกเลิกประกันสังคมไป เลยดีมั้ย อย่างงั้นเนี่ยเราขอส่งเองเราไป ซื้อประกันเอกชนเองดีมั้ยอย่างเงี้นะครับ ถ้าเป็นจุดยืนของการสังคม 9 เนี่ยก็ต้อง บอกว่าไม่ดีนะครับ ซึ่ง เอ่อการสังคมเนี่ย มันส่งละ 150 เราได้เยอะแยะมากมายสังเลย นะครับ แล้วเอ่อหลักๆเนี่ยมันไม่ใช่เรื่อง รักษาสุขภาพอะไรอย่างเดียวมันเป็นเรื่อง รองรับครับเป็นเรื่องบำนาญของเราตอนแก่ นะครับ แล้วก็อย่างหลายคนเนี่ยนะครับก็พูด ว่าเฮ้ยประกันสังคมเนี่ยคุณลงทุนได้แค่ 2-3% ต่อปีเองนะครับ ที่กบข.เนี่ยโอ้โหคุณ ได้ 4-5% ต่อปีอะไรเงี้ยนะครับ มันมันก็ ต้องบอกว่าจุดประสงค์ของ 2 อันเนี่ยมันก็ ไม่ได้เหมือนกันขนาดนั้นนะครับ อย่างทาง สังคมเนี่ยมันเป็น define benefit เนาะนะ ครับ แต่ในกบข.มันเป็น define contribution เนี่ย มันก็มันก็ต่างกัน แล้วเอ่อพลังสังคมเนี่ยเค้าตั้งใจที่จะ ออกแบบมาให้เอ่อเป็นเกาะรองรับสุดท้ายนะ ครับ เป็นบำนาญหมายถึงว่า define benefit เนี่ยคือถ้าเผื่อว่าเรามีอายุยืนเนี่ยนะ ครับ ยังไงเราก็ได้ตามสูตรที่เขากำหนดนะ ครับ มันก็จะไม่เหมือนกับ Define contribution ที่มันเอ่อเราก็กำหนดได้ ว่าเราจะไปลงทุนเท่าไหร่อะไรเงี้ยครับ แต่ว่าถ้าเกิดมันมันก็มีความเสี่ยงสูงกว่า ด้วย และด้วยประกันสังคมเนี่ยที่เขาตั้งใจ นะครับให้มันออกแบบมาเป็น Define Benefit แล้วเนี่ยนะครับ มันก็มีแนวโน้มนะครับที่ เขาจะไปลงทุนในสินทรัพย์ที่มันเสี่ยงต่ำ กว่านะครับ พอเราเข้ามาเนี่ยเอ่อเราก็จะ เห็นว่าประกันสังคมเนี่ยเอาไปลงทุนเอาไป ลงทุนพูไงดี 70% ของพอร์ตเนี่ยเป็นสิน ทรัพย์ที่ปลอดภัยนะครับ แล้ว 30% เนี่ย เป็นสินทรัพย์เสี่ยง ซึ่งสินทรัพย์ที่ปลอด ภัยเนี่ยมันก็เป็นบอนด์เป็นอะไรทั้งนั้นนะ ครับ ซึ่งผลตอบแทนของบอนด์มันก็ประมาณนี้ ใช่มั้ฮะ 2% 3% ถ้าจะให้ผลตอบแทนรวมทั้งหมด เนี่ยนะมันมากกว่าประมาณนี้มันก็มันก็คง ยากนะครับนั่นเอง ซึ่งเราก็เข้ามาแล้วก็ เอ่อเอ่อออกแผน SAA ใหม่เนาะก็ เอ่อจริงๆ มีเฟส 2 เดี๋ยวให้อาจารย์แจ็คมาเล่าให้ฟัง นะครับ แต่เฟสแรกเนี่ยคือเราต้องการที่จะให้ ลงทุนในสินทรัพย์เสี่ยงมากขึ้นเพื่อเพิ่ม ผลตอบแทนนะครับ เพราะว่าการที่เราไม่ลงทุนเลยเนี่ยมันคือความเสี่ยงมากกว่านะครับ แล้วเราก็ไปลงทุนเราตั้งใจที่จะไปลงทุน นอกประเทศมากขึ้นนี้นะครับ ดังนั้นสิ่งที่ผมจะสื่อก็คือว่าเอ่อ 2 กองทุนเนี่ยนะ ครับ 2 แบบเนี่ยหรือว่าหลายๆอย่างเทียบ กับต่างประเทศด้วยเนี่ยมันไม่เหมือนกันนะ ครับ อย่างต่างประเทศเนี่ยผมเพิ่งเห็นรายงาน นะครับของ OECD ปี 2025 ก็เอาสถิติมาให้ดูนะครับว่า เอ่อที่ผ่านมาเนี่ย 5 ปี 10 ปี 15 ปี 20 ปีเนี่ยก็ผล ตอบแทนจากการลงทุนเนี่ย Performance ของ Pensionเนี่ยนะครับของกองPensionเนี่ยมัน เป็นเท่าไหร่ในประเทศ OECD นะครับ ผมก็ไปไล่ย้อนดู 20 ปีเนี่ยนะครับมันประมาณ 5% บางคนเนี่ยนะครับเอามาเที่ยวว่าแบบเฮ้ย ทำไมประเทศนั้นออกมาปีนี้ 11% เฮ้ยทำไม ประเทศนั้นเนี่ยออกมาปีนี้ 7% 8% อย่าเงี้ย แต่ว่ามันก็จะมีบางปีที่ Performance ของกองทุนดีมากเนี่ยออกมา 7-8% แต่ปีหน้า มันอาจจะเหลือเหลือ 3 ปีหน้ามันอาจจะ เหลือ 4 อะไรอย่างงี้ก็ได้นะครับ ดังนั้นเนี่ยถ้าเฉลี่ยระยะยาวเนี่ยมันจะของ AECD เนี่ยมันมีมันมันแค่ 5% เอง ถ้าเทียบกับ ประกันสังคมของเรานะครับ 2-3% เนี่ยก็ถือ ว่าแย่กว่าอยู่ดีนะครับ แต่ว่ามันก็ไม่ได้ แบบเฮ้ยแย่ขนาดที่แบบไปเทียบกับบางอันที่ แบบโอ้โห 8% 11% อะไรอย่าเงี้ยนะครับ ซึ่งผมคิดว่ามันก็ยังมันยังมีทางแก้ไขได้ อยู่นะครับ ก็ประมาณนี้แล้วกัน สิ่งที่เราอยากจะสื่อสารครับ ถ้าอย่างนั้นแล้วจะเชิญอาจารย์จั๊กเลยดีมั้ครับนะครับ งั้นขอเชิญอาจารย์สัทธรัมย์ทำุษฎีครับ

>> เอ่อสวัสดีครับทุกคน จริงๆแล้วก็ต้องบอกว่า เป็นบรรยากาศที่ผมไม่คุ้นเคยเลยนะครับ การเอ่อพูดอยู่ต่อหน้าผู้เชี่ยวชาญด้าน ด้านการลงทุนมากมายขนาดนี้ก็ แต่จริงๆแล้วผมก็ต้องบอกว่าในระยะเวลา 1 ปี 11 เดือน ที่ผ่านมา 2 อาทิตย์ที่ผ่านมานี้เป็น 2 อาทิตย์ที่พวกเรามีความสุขมากที่สุดนะ ครับ ซึ่งนั่นหมายความว่าน่าจะเป็นความ ทุกข์ของคนกลุ่มนึงมากที่สุดด้วยเช่นเดียวกัน ความทุกข์ที่ว่านี้ก็คือมีการเปิดเผยข้อมูล แล้วก็ข้อมูลเหล่านี้ก็สามารถที่จะนำสู่ ข้อถกเถียงมากมายนะครับ สำหรับพวกเราก็คือการที่เราเห็นว่ามีผู้ เชี่ยวชาญจำนวนมากโยนไอเดียโยนความคิดโยน Solution อะไรต่างๆเข้ามา ผมขอใช้เวลาสั้น ท่านเพื่อที่จะให้ทุกท่านเห็นภาพว่าภายใน ประกันสังคมมันมีลักษณะอย่างไรรวมถึงแนว ทางการลงทุนต่างๆที่เกิดขึ้น ซึ่งพอหลังจากนี้ก็จะเป็นเอ่อคุณเพชรนะครับ ซึ่งเป็นอนุกรรมการบริหารการลงทุนสินทรัพย์นอก ตลาดเนี่ยก็จะมาช่วยฉายภาพให้พวกเราเห็น ภาพชัดเจนมากขึ้นนะครับ

เดี๋ยว นะครับ พอเราพูดถึงประกันสังคมนะครับ พอเราพูดถึงประกันสังคมรูปธรรมของมันที่ผมอยาก จะให้ทุกท่านเห็นภาพก็คือกองทุนนี้นะครับ มีเงินเข้าปีละประมาณ 200 กว่าล้าน 200 กว่าล้านที่ว่านี้ถึงแม้จะพูดว่าเป็นเงิน ของลูกจ้าง 5% นายจ้าง 5% แล้วก็รัฐ 2.75% 75% นะครับ และที่เราเห็นว่าเป็นวิวาทะ ว่าอย่ามาเคลมนะว่าเป็นเงินของลูกจ้าง เอ่อ 100% แต่จริงๆแล้วเนี่ยเงินไม่ว่าจะ หักจากใครเป้าประสงค์ตัวนี้ถ้าเราพูดตาม ภาษาสากลมันคือ Pay Tax ก็คือเป็นภาษีที่ ถูกหักจ่ายมาเพื่อที่ว่าจะเป็นสวัสดิการ สำหรับลูกจ้างนี่เอง สวัสดิการสำหรับผู้ ประกันตนนะครับ 200 กว่าล้านเข้ามา 200 กว่าล้านเข้ามาตัวนี้ก็จะถูกหักออกมาเป็น สิทธิประโยชน์ 7 กรณี 7 แบบนะครับ 7 กรณีหักไป ปีนึงประมาณแสนกว่าล้านเป็นเงินบำนาญปี นึงประมาณ 20,000 ล้านนะครับ เงินบำนาญ 20,000 ล้านแต่ว่าต้องมีกระบวนการการ Reserve ไว้ด้วยสำหรับในอนาคตซึ่งใน ปัจจุบันเนี่ยก็มีอนุกรรมการที่มาศึกษา เรื่องนี้ว่าเราควรจะตั้ง Reserve สำหรับ กองบำนาญในลักษณะแบบไหนดีเพราะว่าการตั้ง Reserve ที่ถูกต้องแม่นยำก็จะทำให้การ ที่เราจะตัดสินใจไปลงทุนในอนาคตมีความ แม่นยำด้วยถ้าเราตั้งแบบรัดกุมเกินไปเช่น วันนี้คนอายุ 25 เข้ามาต้องกันเงินไว้ สำหรับตอนที่เขาเกษียณในอีก 30 ปีข้าง หน้าเราก็อาจจะไม่สามารถไปลงทุนในสิน ทรัพย์ที่ได้รับผลตอบแทนสูงระยะยาวได้นะ ครับ เงินเข้ามาตัวนี้จ่ายสิทธิประโยชน์ ออกไปเงินที่เหลือก็คือเข้าสู่การลงทุน แล้วก็การบริหารสำนักงานประกันสังคมนะ ครับ เพราะฉะนั้นงบประมาณของประกันสังคม จึงไม่เหมือนกับงบประมาณของหน่วยงาน ราชการอื่น หน่วยงานราชการอื่นเวลาได้เงิน เข้ามาเวลาได้เงินเข้ามาใช้ไม่หมดก็คือ คืนกระทรวงการคลังแต่ว่าของประกันสังคม เวลาที่เราใช้เงินไม่หมดนี้เงินตัวนี้จะ กลับเข้าสู่กองกลางเพื่อเอาไปจ่ายสิทธิ ประโยชน์เพื่อเอาไปใช้สำหรับเพื่อเอาไป ใช้สำหรับการลงทุนต่อไป ดังนั้นแน่นอนครับ ทุกท่านพอผมพูดองค์นี้ก็จะเห็นภาพแล้ว ตอนที่เพิ่มเงินเด็กให้เด็ก 1.2 ล้าน คนจาก 800 บาทเป็น 1,000 บาทเราใช้เงิน ประมาณ 3,000 ล้านบาทสำหรับให้เด็ก 1.2 ล้านคนนะครับ 3,000 ล้านบาทก็เป็น มูลค่าเทียบเท่ากับค่าเสียโอกาสของตึก Sky นะครับ เช่นเดียวกันปฏิทินก็ดีสูตรก็ดีหรือว่างบประมาณจัดซื้อไอทีต่างๆก็ดีนะ ครับ สิ่งเหล่านี้ถ้าเราประหยัดได้มันก็จะ เข้าสู่พอร์ตการลงทุนนะครับ แล้วก็จะเป็น ตัวที่ทวีคูณต่างๆเพิ่มเติมขึ้นมานะ ครับ

กองที่ใหญ่ที่สุดของกองประกันสังคมนะครับ ถ้าจะเปรียบเทียบคือจะมีกองบำนาญ ผมใช้คำ ง่ายๆนะครับ กองบำนาญ กองรักษาพยาบาล แล้วก็ กองว่างงาน กองที่ใหญ่ที่สุดคือกองบำนาญ กองบำนาญนี้ยังไม่ได้จ่ายทุกวันเพราะ ฉะนั้นสามารถถูกนำเอาไปลงทุนได้ในสิน ทรัพย์ที่ลงทุนระยะยาวแล้วก็มีความเสี่ยง สูง หรือว่าถ้าให้พูดง่ายๆคือตึกสกายก็เอา มาจากกองบำนาญ นะครับ กองรักษาพยาบาล กองรักษาพยาบาลส่วน มากณตอนนี้ต้องบอกว่ากองรักษาพยาบาล หรือที่ว่า 4 กรณีนะครับ รวมๆถึงเรื่อง เอ่อการคลอดบุตรอะไรต่างๆด้วย กองรักษาพยาบาลนี้ค่อนข้างเต็มตอนนี้ เอ่อ Reserve ติดลบไปนะ นะครับ ซึ่งก็เป็นปัญหาอย่างนึงก็เป็นอีกวง นึงคือความสัมพันธ์ระหว่างประกันสังคมกับ โรงพยาบาลเอกชนเป็น uneasy relation มากๆนะครับ งบประมาณด้านการรักษาพยาบาลเพิ่ม ขึ้นเพิ่มขึ้นทุกปีนะครับ เพราะฉะนั้นการ ลงทุนในกองนี้จึงค่อนข้างเต็มนะ เพราะ เอ่อรายจ่ายมากกว่ารายได้ไปแล้วจะติดลบปีนึง หลักพันล้านนะครับ ปีนึงหลักพันล้านคือตอน นี้เอารีเสิร์ฟมาใช้อยู่ กองรักษาพยาบาล ส่วนอีกกองนึงซึ่งอาจจะเป็นกองที่มีขนาด เล็กหน่อยแต่ว่าเป็นกองที่ค่อนข้าง เอ่อมีเสถียรภาพนั่นก็คือเป็นกองว่างงาน กองว่างงานนี้ก็ เอ่อไม่ได้ใหญ่เท่ากับ 2 กองแรกแต่ว่าเป็นกอง ที่ไม่ค่อยมีคนใช้งานนะครับ ก็เคยใช้แบบ หนักๆก็คือในช่วงวิกฤตโควิดนะครับ

โอเค ครับ อันนี้คือลักษณะการไหลมาของตัว เอ่อของตัวเงินและการลงทุน ทีนี้เราไปดูโครงสร้างการลงทุนได้กันนะครับ ถ้าเราลองเจาะเข้าไปดูเราจะเห็นว่าประกัน สังคมเองก็เหมือนกับเป็นประเทศหนึ่งเลย เหมือนกับเป็นประเทศหนึ่งนะครับ แต่ว่า เป็นประเทศถ้าให้ผมเปรียบเทียบน่าจะเป็น ประเทศยุคประมาณพลเอกเปรมนะครับ ก็คือเป็นระบบราชการเป็นใหญ่ นะครับ เป็นระบบราชการเป็นใหญ่ บอร์ดมาจากการเลือกตั้งก็จริง บอร์ดมาจากการเลือกตั้งนะครับ แต่ว่าบอร์ดเนี่ยไม่สามารถที่จะควบคุม หรือสั่งการทำงานของสำนักงานได้เลย ผมใช้คำนี้นะ แต่ก่อนยังไม่แน่ใจตอนนี้อยู่มาจะหมดสมัย ค่อนข้างแน่ใจว่าสั่งใครไม่ได้นะครับ 1 ปี 11 เดือนนะครับที่ผมอยู่มา CEO ของ สำนักงานประกันสังคมก็คือเลขาธิการ ตำแหน่งก็คือเป็นอธิบดี พวกผมอยู่มา 1 ปี 11 เดือนเจอไปแล้ว 4 เลขาธิการ 3 ปลัดกระทรวงแล้วก็ 3 รัฐมนตรีนะครับ เลขาธิการไม่ได้ทำงานเซิร์ฟบอร์ดไม่ได้ทำงานเซิร์ฟบอร์ดที่ยึดโยงกับผู้ประกันตนนะ ครับ บางท่านเข้ามาจะเกษียณอีก 4 เดือนมาเป็น 40 แล้วก็ เอ่อไม่ได้ทำอะไร แล้วก็เกษียณแล้วคนใหม่ก็เข้ามา คนใหม่บาง ทีเข้ามาอยู่ได้ 2 เดือนก็ถูกย้ายออกไป อีกแล้ว นี่คือสำนักงานประกันสังคมครับ เรายังมีบอร์ดคู่ขนานซึ่งถูกแต่งตั้งโดย รัฐมนตรีอย่างเช่นคณะกรรมการการแพทย์ แล้วก็บอร์ดอุทธรณ์นะครับ ตัวนี้ก็จะพบว่าแม้ว่าจะมีบอร์ดใหญ่แต่ว่า เรื่องอะไรหลายอย่างก็ยังมีย่อยเข้ามาในบอร์ดตัว ทีนี้สำนักงานประกันสังคมตัวนี้ก็จะมีกอง ต่างๆอยู่ข้างใน กองต่างๆให้ผมเทียบก็เหมือนกับเป็นกระทรวงนะครับ เหมือนกับเป็นกระทรวงต่างๆเลยนะครับ ซึ่งตัวนี้คนที่ เป็นผู้บริหาร ผอ.กอง เอ่อตำแหน่งก็จะประมาณ 48 แต่ว่า ผอ.กองคลังก็เหมือนรัฐมนตรีว่า การกระทรวงการคลังของประกันสังคมครับ ก็จะ คุมงบประมาณ 5,000 กว่าล้านบาท คุมงบประมาณ 5,000 กว่าล้านบาท มีกองกฎหมาย มี กองสิทธิประโยชน์ที่คอยดูสวัสดิการแล้วก็ สิ่งที่สำคัญคือมีกองบริหารการลงทุนนะ ครับ ในสำนักบริหารการลงทุนตัวนี้จะมีส่วน ที่เกี่ยวข้องตัวนี้คือบอร์ดลงทุน บอร์ดลง ทุนตัวนี้จะเป็นคนที่ทำงานภายใต้การกำกับ ของสำนักงานแบบราชการนะครับ คนที่อยู่ข้าง ในไม่มี expert จากข้างนอกเลยนะครับ การตัดสินใจการลงทุนต่างๆในชั้นที่ลงไปใน ระดับ asset เป็นคนของประกันสังคม 100% แม้ว่าจะมีอนุกรรมการด้านการบริหารความ เสี่ยง อนุกรรมการด้านการลงทุนแต่เป็นคน ที่ดูภาพ overview เท่านั้นแต่การตัดสิน ใจอะไรต่างๆและอย่างที่เราทราบกันตอนนี้ ประกันสังคมยังเทรดหุ้นไทยอยู่หลักแสน ล้านบาทนะครับ นั่งเทรดวันต่อวันเลยซึ่ง เรานึกถึงภาพว่าระบบราชการที่นั่งเทรด หุ้นไทยนะครับมันจะมีอะไรได้มั้ย มีกระดาษ โพสอิทมาได้มั้ย อันนี้ผมตั้งเป็นคำถาม เดี๋ยวในช่วงเนคงได้คุยกันสไลด์ครับ

พอเจาะเข้าไปข้างในนะครับ สำนักงานประกันสังคมก็มีบุคลากรที่ด้านการลงทุนอยู่ทั้งหมด 91 คนนะครับ เป็นข้าราชการ 20 คน พนักงานด้านการลงทุน 14 คน และพนักงานประกันสังคม 27 คน ตรงนี้สิ่งนึงที่ผมต้องให้ทุกท่านทราบนะ ครับ คือพนักงานด้านการลงทุนนี้ก็จะได้รับ ค่าตอบแทนในอัตราที่แตกต่างจากพนักงาน ประกันสังคมหรือว่าข้าราชการทั่วไปนะครับ ตัวนี้ก็จะเป็นกลุ่มที่มีค่าตอบแทนอยู่ ในเรทพิเศษเพื่อที่จะให้เทียบเท่ากับ เอ่อกลไกตลาดข้างนอกนะครับ เอ่อแต่ว่าก็ยัง เทียบไม่ได้เนาะยังเทียบไม่ได้แต่ว่าก็จะ เป็นกลุ่มที่อาจจะได้รับค่าตอบแทนหลักแสน บาทต่อเดือนกลุ่มนี้มีนะครับ ส่วนคุณวุฒิตรงนี้นะครับ คุณวุฒิด้านการ บริหารวิชาชีพการเงิน CFA และ เอ่อ CISA ตอนนี้ 45 คน คุณวุฒิด้านการบริหารความ เสี่ยง 5 คน คุณวุฒิด้านการสอบบัญชี 2 คน นะครับ แล้วก็องค์นี้เป็นหลักสูตรผู้จัด การกองทุน 17 คน ผู้ประเมินอาคารทรัพย์สิน หลักวุฒิ 1 คน อันนี้คือเป็นองค์ประกอบ ของภายในสำนักงาน สไลด์ถัดไปได้เลยครับผม

ตอนนี้ข้าราชการ 49 เป็นผู้อำนวยการกอง บริหารการลงทุน ตำแหน่งก่อนหน้านี้ เอ่อท่านเป็นผู้บริหาร ศูนย์ฟื้นฟูนะครับ เป็นผู้บริหารศูนย์ เอ่อฟื้นฟูทุกพลภาพของประกันสังคม ก็จะเห็นได้ว่าก็จะมีลักษณะแบบนี้นะครับ คือก็จะมีคนเวียนขึ้นมาเพื่อ เอ่อเพื่อให้ได้รับซีเพื่อให้ ได้รับตำแหน่งอะไรต่างๆ หลายๆคนก็อาจจะไม่ ได้เป็นคนที่มีความสามารถที่ตรงกับเรื่อง นี้้นะครับ ดังนั้นในโครงสร้างตัวนี้ก็จะมี การแบ่งย่อยออกมาเป็นกลุ่มงานลงทุน กลุ่มงานบริหารความเสี่ยง กลุ่มงานยุทธศาสตร์ วิเคราะห์การลงทุน กลุ่มงานบัญชีรับประมวล ผลการลงทุน ฟังถึงตรงนี้ทุกท่านคงจะพอเห็นภาพแบบ คล้ายๆผมละนะครับ ที่ผมเข้าไปผมโอ้ก็เต็มไป ด้วยคนเก่งมากมายเลยนะครับ ไม่ได้เป็น Deadwood ไม่ได้เป็นแบบ เอ่อคนแบบอยู่ราชการแบบสนิมนะ ดูโปรไฟล์ดูอะไรต่างๆดูเก่งหมดเลย แต่ว่าตอนมาชี้แจงเรื่องทุจริตนี่ผมอึ้งเลยว่า เฮ้ยพี่อธิบายแบบนี้ได้ ยังไง มันมันขัดกับหลักวิชาที่พี่เชื่อ หลักการกับสิ่งที่มันควรจะเป็นทั้งนั้น เลย แต่เนี่ยครับ ต่อให้เรามีคนเก่งหรือว่า มีคนที่มีความตั้งใจขนาดไหนแต่ว่าถ้าเอา มาขังอยู่ในระบบราชการมันก็จะกลายเป็น ปัญหาในลักษณะนี้นะครับ สไลด์ถัดไปได้เลยครับผม

ตอนนี้ก็จะเป็นโครงสร้างนะครับ เป็นโครงสร้างคณะกรรมการประกันสังคม อย่างพวกเราเนี่ย สิ่งที่เราอนุมัติใหญ่ๆที่เกี่ยว ข้องกับเรื่องการลงทุนเนี่ยก็คือ เอ่อหลักๆ คือเรื่องแค่ SAA นะครับ เอ่อ Strategic Asset Allocation ก็คือการกระจายสินทรัพย์ในลักษณะต่างๆ แล้วก็ดูเป็นภาพ overview มากๆนะครับ ขณะ เดียวกันก็จะมีอนุกรรมการที่มีการแต่ง ตั้งโดยบอร์ดย่อยลงมา คณะอนุกรรมการบริหาร การลงทุนก็คือจะเป็นคนที่ดูเรื่องผลตอบ แทนของ Asset Class ต่างๆ มีการมีการ รายงานว่าเกิดปัญหาอะไรต่างๆขึ้น แต่ว่าก็ จะเป็นปัญหาในภาพใหญ่ เดี๋ยวคุณพพพนิชช่วง ท้ายคงได้มาพูดให้ทุกท่านเห็นภาพว่าวิธี การของประกันสังคมเนี่ยคือมันเป็นเอ่อ S อยู่ข้างในเลยก็จะเหมือนกับที่หลายท่าน ได้เห็นตอนการแถลงทุจริตคือออก็ภาพรวมของ Asset Class ประเภทนี้มันโอเคอยู่เขาก็ จะใช้คำนี้ คณะอนุกรรมการบริหารการลงทุนจะ เห็นภาพแค่ Line Asset Class แล้วก็คอย รีวิวในทุกเดือนแต่จะไม่เห็นราย Asset อยู่ดี ทีนี้คณะกรรมการอนุกรรมการบริหาร ความเสี่ยงตัวนี้มีความสำคัญมาก ทีแรกก็ เราก็คิดว่าไม่มีอะไรมากตัวอนุกรรมการชุด นี้แต่ตัวนี้คือตัวชี้เป็นชี้ตายเลยว่า asset class หรือว่าการลงทุนประเภทไหนเนี่ยที่จะสามารถลงทุนได้ หรือว่าควรจะถูกเขี่ยออก ถ้าไม่มีกรอบการบริหารความเสี่ยง ที่ชัดเจนตัวนี้หมายความว่าก็จะสามารถ เกิดอึกสกาย 2 3 4 5 6 ได้ อันนี้ผม ต้องบอกตามตรงว่าอันนี้เราสามารถพูดได้ ว่าเป็นผลงานของบอร์ดเลือกตั้งในการที่ เขา สามารถวางกรอบความเสี่ยงได้แล้วก็ พส. การลงทุนในสินทรัพย์นอกตลาดได้ตั้งแต่ ปลายปีที่แล้วเพื่อที่จะป้องกันไม่ให้มีการ ลงตราบใดที่กรอบบริหารความเสี่ยงยังทำ ไม่เสร็จนะครับ แต่เหนืออื่นใดเหนืออื่นใด ครับใต้ฐานพีระมิดตัวนี้เป็นสิ่งที่เรา ไม่ทราบเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้นไม่ทราบเลย ว่าเกิดอะไรขึ้นภายใต้โครงสร้างของระบบ ราชการตัวนี้ สไลด์ถัดไปได้เลยครับผม

ตรงนี้คือสิ่งที่น่าสนใจนะครับ ในกรณีของ เอ่อ Sky ถึงแม้ว่าจะเป็นระบบราชการที่ มันมีความยืดเยื้อยืดเยื้อมากอันนี้ผมบอก นะครับ เวลาเราจะปรับสิทธิประโยชน์ของผู้ ประกันตนเนี่ยยืดเยื้อยาวนานมีอันนึงยาว นานสุด 16 เดือน ค่าเดินทางภพแพทย์ของ มาตรา 40 ยืดเยื้อยาวนานมากนะครับ 16 เดือนจริงๆเลย แต่ว่าอันนี้คือปาฏิหาริย์ แห่งสกายนะครับ ปาฏิหาริย์แห่งสกาย แต่งตั้ง อนุกรรมการที่ปรึกษาความการลงทุนสิน ทรัพย์นอกตลาด 65 อันนี้คือก่อนพวกเรา เข้ามาเราเข้ามาตอนกุมภาพันธ์ 67 นะครับ กุมภาพันธ์ 67 1 สิงหาคม 65 ตอนนั้น บอร์ดทั้งชุดมาจากการแต่งตั้งของ คสช.นะ ครับ 2 สิงหาคมขอกรอบการลงทุนกองทุน private equity นะครับ คณะกรรมการการลง ทุนประกันสังคมผ่านมาประมาณ 29 วัน 1 กันยายน 65 เห็นชอบสัดส่วนการลงทุนในกองทุน PE คือให้ไปลงทุนในกองทุน PE ได้ จากนั้นอนุนอกตลาด 2 กันยายน 65 เห็นชอบ แผนสัดส่วนการลงทุนกองทุน PE คำถามสำคัญ จึงอยู่ที่ว่าเวลาที่ทุกคนพูดด้วย Big Word ว่าเฮ้ยการลงทุนมันก็ต้องมีการขาด ทุนน่ะ ผมเชื่อว่าอันนี้ทุกคนก็ทราบ เด็กมัธยมก็ทราบว่าการลงทุนสามารถขาดทุนได้ สำนักงานประกันสังคมไม่ต้องมาชี้แจงนะ ครับ แต่ปัญหาคือไอ้เส้นทางก่อนที่จะนำสู่ การขาดทุนที่ว่านี้ล่ะมันเป็นความตั้งใจ หรือไม่อย่างไร มีกระบวนการ Beauty Parade มั้ย ในการบอกว่าสมมุติว่าเราต้องการสิน ทรัพย์ลักษณะแบบนี้ ผลตอบแทนแบบนี้เราเปิด ให้คนออกมา Beauty Parade ว่ามีสินทรัพย์ แบบนี้เรียงกันอยู่เรียงกันอยู่มีม หรือว่าบอกว่าฉันอยากได้สินทรัพย์แบบนี้ ผลตอบแทนแบบนี้แล้วฉันวิ่งเข้าไปหาเจ้านี้ เลย กระบวนการประเมินมูลค่าของทรัพย์สินได้ทำ อย่างรัดกุมถูกต้องมั้ยนะครับ เพราะว่า กระบวนการตั้งแต่ 1 สิงหาคมถึง 23 พฤศจิกายน 65 เราจะเห็นได้ว่าใช้เวลาจาก เดือน 8 ถึงเดือน 11 ประมาณ 3 เดือนกว่าๆ เท่านั้นเอง ตึกมูลค่า 7,000 ล้านก็เข้า สู่พอร์ตประกันสังคมทันทีนะครับ สไลด์ถัด ไปได้เลยครับผม

เพราะฉะนั้นปัญหาอีกด้านนึงภายใต้ระบบ ราชการนะครับ ปัญหาอีกด้านนึงของระบบ ราชการคือเราสงสัยมากว่าเวลาที่เราจะปรับ แนวทางการลงทุนให้เป็นไปตามมาตรฐานสากลนะ ครับ คำอธิบายอะไรต่างๆ การทำสัญญากับต่างประเทศ สำนักงานอธิบายว่าไม่สามารถทำได้เพราะอยู่ภาย ใต้ระบบราชการซึ่งเป็นคำตอบที่กำกวมและก็ ไม่ใช่ 100% นะครับ เพราะว่ามีคำข้อคำถามไปถึง สำนักงานอัยการสูงสุดว่าทำได้หรือไม่ แต่ว่าสำนักงานอัยการสูงสุดตอบกลับมาว่าทำ ได้แต่ให้เป็นการรับผิดชอบเองอ่ะ ซึ่งมัน ก็ถูกต้องนะครับ ก็คือทำได้ก็ต้องให้รับผิดชอบเอง แต่สำนักงานประกันสังคมบอกว่าทำไม่ได้ มันก็เลยวนไปอยู่ที่กองทุน GPL แล้วก็วิ่งเข้าหาตัวการลงทุนอะไรต่างๆนะ ครับ มันก็เลยมีส่วนแบบนี้ซึ่งน่าสนใจมาก เคยมีข้อเสนอที่คุยกันนานในชั้น อนุกรรมการมากว่าเฮ้ยจริงๆแล้วไอ้แค่ เรื่องทำสัญญาน่ะ เราจ้าง Firm จ้าง Firm มาดูสัญญาก็ได้ ค่าทำสัญญาเนี่ยค่าทำสัญญาเต็มที่ต่อให้ เป็นหลักแสนหลักล้านก็ยังเซฟกว่าการที่ เราโดนหักค่า Fee จากกองหมื่นล้านค่า Fee แม้ว่าจะเป็นเปอร์เซ็นต์เล็กน้อยก็หลัก 30-40 ล้านขึ้นมานะครับ อันนี้คือปัญหา นะครับ มันเลยจะมีองค์ประกอบที่เข้ามาสัมพันธ์กับการลงทุนประกันสังคม ซึ่งตัวนี้จริงๆแล้วถ้าทุกท่านไปไล่ดูใน เพจทีมประกันสังคมก้าวหน้า เราไม่ได้มาเพิ่งเปิดในช่วง 2-3 เดือนนี้ นะครับ เราเปิดมานานแล้วถ้าทุกท่านลองไป ตามดูนะครับ สไลด์ถัดไปได้เลยครับผม

โครงสร้างใหม่ของเรานะครับ โครงสร้างใหม่ ของเราที่เราพยายามนำเสนออยู่ก็คือการเอา ประกันสังคมกลับออกจากระบบราชการแล้วก็ คืนอำนาจให้แก่ประชาชน เมื่อบอร์ดมาจากการเลือกตั้ง บอร์ดก็คอมมิวนการแต่งตั้งในคณะ กรรมการที่สำคัญไม่ว่าจะเป็นบอร์ดอุทธรณ์ บอร์ดแพทย์รวมถึงบอร์ดการลงทุนด้วยซึ่ง เป็นหัวใจใหญ่ของประกันสังคมเลยนะครับ แล้วก็การควบคุม CEO เหมือนกับองค์กรสมัย ใหม่โดยทั่วไปนะครับ ก็คือว่า เอ่อทุกวันนี้อย่างที่ผมบอกอยู่มา 1 ปี 11 เดือนเจอ เลขาธิการ 4 คน ผมคิดว่าแบบนี้มีปัญหา ถ้าเรานึกถึงภาพองค์กรสมัยใหม่นะครับ บอร์ดแต่งตั้ง CEO และ CEO ก็ทำงานตามนโยบาย ของบอร์ดมีระยะอายุการทำงานเท่ากับบอร์ด เป็นเรื่องปกติ ถ้านึกภาพไม่ออกเราก็เห็น ได้ว่ามีมีองค์กรจำนวนมากที่ออกจากระบบ มาชการแล้วใช้ลักษณะแบบนี้สไลด์ครับผม

เพราะฉะนั้นนี่คือคำถามสัดส่วนสำคัญว่า การเปลี่ยนแปลงการปฏิรูปของประกันสังคม ตัวนี้เราจะสามารถทำยังไงได้บ้างนะครับ ผมพยายามสื่อสารในทุกช่องทางที่มีนะครับ และ การเลือกตั้งวันที่ 8 กุมภาพันธ์นี้ก็ สำคัญมากในการที่เราจะมีจินตนาการของการ เอาประกันสังคมออกนอกระบบราชออกนอก ระบบราชการ ผมขอใช้คำว่า democratic ไม่ใช่ privatize นะครับ privatize คือเอาออก ไปให้เอกชนบริหาร 100% อะไรต่างๆนะครับ แล้วก็ใช้วิธีการบริหารประเมินตัวชี้วัด อะไรต่างๆตามหลักการของเอกชน 100% ไม่ใช่ แต่คือการ democratize คือการ เพิ่มอำนาจให้แก่ประชาชนนะครับ ตัวนี้ก็ คือลดจำนวนบอร์ดครับ ลดจำนวนบอร์ดแต่ว่า ขยายอายุการดำรงตำแหน่งปัจจุบันแค่ 2 ปี นะครับ ก็ขยายเป็น 4 ปี สถานะสำนักงานนะ ครับ เป็นนิติบุคคลที่มีฐานะเป็นหน่วยงาน รัฐที่ไม่ได้เป็นส่วนราชการนะครับ เป็นหน่วยงานรัฐที่ไม่ได้เป็นส่วนราชการ อำนาจ ที่สำคัญนะครับ ให้การบริหารงานประกัน สังคมไม่ต้องผ่านรัฐมนตรีกระทรวงแรงงาน ตัวนี้เป็นเรื่องที่สำคัญมากนะครับ รัฐมนตรีแต่ละคนเข้ามาบอกว่าฉันไม่สามารถ ยุ่งกับประกันสังคมได้โอ้อันนี้โกหกไม่ จริงเพราะว่าการแต่งตั้งข้าราชการโดยทั่วไป ตั้งแต่ในระดับ ผอ.รัฐมนตรีเนี่ยมีความ เกี่ยวข้องนะครับ มีความเกี่ยวข้องในการ แต่งตั้งเลขาธิการมีความแต่งเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ผมต้องบอกว่าแต่ก่อนเนี่ยเราอาจจะเคยได้ยินเนาะ ตอนพวกเราหนุ่มๆเด็กๆ กันว่ากระทรวงแรงงานเนี่ยมันเป็นกระทรวงเกิดซีไม่ค่อยมีใครสนใจเพราะว่ามีแต่คนมา ร้องทุกข์อะไรแบบนี้เนาะ แต่ว่าสถานการณ์ มันเริ่มเปลี่ยนไปเพราะประกันสังคมนี่แหละ พอปี 33 ประกันสังคมเกิดตอนแรกมันยัง ไม่ค่อยมีอะไรเพราะว่าเงินมันยังไม่เยอะ เงิน Reserve ไม่เยอะผ่านมา 10 ปีนะครับ จากปี เอ่อสู่ปี 43 เงินมันก็สะสมเยอะขึ้น เงินเหลือมากขึ้นปีละแสนล้านแสนล้านมันก็เลย ออกมาแบบนี้ ตอนนี้กระทรวงแรงงานเป็นกระทรวงเกิด A ไป แล้วเพราะว่ามันเกี่ยวข้องกับการลงทุน เม็ดเงินมหาศาลตัวนี้นะครับ งบประมาณของ ประกันสังคมปีละ 5,000 กว่าล้านภายใต้ กรอบ 10% แต่ 10% นี้ถูกคิดตอนปี 33 ซึ่ง ตอนนั้นเงินประกันสังคมไม่เยอะ เงินขาเข้าไม่เยอะ เราคิดว่าจำเป็นที่ต้องจำกัดให้ ไม่เกิน 5% หรือว่าเป็น 3% เลยก็ได้นะ ครับ รวมถึงบอร์ดลงทุนต้องมีตัวแทนที่ qualify มาจากฝั่งของผู้ประกันตน ฝั่งนาย จ้างแล้วก็ผู้เชี่ยวชาญตัวนี้ต้องเข้าไป ซึ่งลักษณะตัวนี้ก็จะเหมือนกับคณะกรรมการ ของในต่างประเทศเช่นเดียวกันก็จะมีการ กำหนดคุณสมบัติว่าต้องมีผู้เชี่ยวชาญ ชำนาญมีเงื่อนไขแบบนี้แต่ว่าเป็นสัดส่วน ที่ถูกเสนอโดยนายจ้างผู้ประกันตนเข้าไปมี ส่วนตัวนี้ได้รวมถึงความสามารถของคนที่จะ สามารถถอดถอนบอร์ดได้นี้เป็นเงื่อนไข สำคัญครับ ก็คือการปฏิรูปประกันสังคม เหมือนกับการปฏิรูปประเทศของเรานี่เอง เอา ประชาธิปไตยเข้าไปทำให้มันมีชีวิตชีวามาก ขึ้นอันนี้คือเป็นเงื่อนไขที่ผมขออนุญาต Kick off ให้ทุกท่านเห็นภาพตรงกัน ณ จุดนี้ นะครับ แล้วเดี๋มีคำถามเพิ่มเติมก่อนมครับ ใน session เพชรเอนะครับ โอเคครับ เดี๋ยว ก็เชิญเป็นพบกับคุณพันธิรานะครับ คุณพันธิรา เอ่อคุณเฟงแนะนำ โอเคครับครับ คุณพันธิราเป็นอนุกรรมการ บริหารการลงทุนของเรานะครับ ก็เป็น อนุกรรมการที่ปรึกษาทรัพย์นอกตลาด แต่ผมขอ ให้เป็นกิมนิดนึงอนุกรรมการชุดนี้ให้ผม พูดง่ายๆนะก็คืออนุกรรมการอนุมัติซื้อตึก โอเคนะครับ เอ่อแต่ว่ามันถูกใช้คำว่าที่ ปรึกษาเพราะฉะนั้นคนส่วนมากที่เข้ามาบอก เออฉันก็แก๊สไลด์ไปเรื่อยๆเนาะ เอ่อฉันไม่ได้ตัดสินใจแต่ฉันบอกว่าตึกนี้ดี ฉันบอกว่าสินทรัพย์นี้ดี ทีมประกันสังคมก้าวหน้า ถูกแต่งตั้งไปในช่วงปลายปี 67 ประมาณ เดือนสิงหาคมนะครับ เอ่อ ประชุมได้สัก 2 ครั้งใช่มั้ครับ อิงประมาณนั้น ประชุมได้ 3 ครั้งวงแตกเลยครับ วงวง แตก เอ่อเพราะว่ามีการถกเถียงเสียงกันมาก เรื่องการ เอ่อเรื่องการไปเลือกสินทรัพย์ประเภทนี้ เข้ามาเข้ามาได้ยังไง วงแตกจาก สิงหาคมปี 67 ไม่มีการประชุมเลยแม้แต่ 1 ครั้ง ไม่มีเลย ไม่ไม่มีเลยใช่มั้ครับ ไม่ไม่มีเลยสัก ครั้งเดียวนะครับ ไม่มีเลยสักครั้งเดียวนะ ครับ ไม่มีการประชุมอนุกรรมการชุดนี้สัก ครั้งเดียวเลย แล้วก็ เอ่อพอหลังจากเรื่อง สกายไนอื้อฉาวขึ้นมานะครับ เราก็มีบันทึกข้อความจากเพียงประกันสังคมก้าวหน้าว่าขอ ให้ชะลอการลงทุนในสินทรัพย์นอกตลาดจนกว่า กรอบบริหารความเสี่ยงจะแล้วเสร็จ กรอบใหม่ที่ป้องกันการลงทุนที่ผิดพลาดแบบนั้นได้ ก็เลยยืดมาจนกระทั่งกรอบเนี้ยเพิ่ง อนุมัติผ่านไปเมื่อช่วงปลายปีที่ผ่านมา นี่เองนะครับ โอเคครับ งั้นเดี๋ยวเราพบกับ คุณเพชรพันธิรา เพชรได้ยินเสียงทางนี้เนาะ

>> ค่ะ ได้ยินดี

>> อ่าโอเคครับ งั้นเดี๋ยวเชิญเพชรได้นะครับ มีเวลาประมาณ 20 นาทีครับผม

>> ค่ะ เอ่อขอบคุณนะคะ แล้วก็ขอโทษด้วยนะคะ พอดีวันนี้ไม่ได้อยู่ในประเทศไทยเลย ไปร่วม ด้วยตัวเองไม่ได้ค่ะ ขอเป็นโทรเข้ามาก็ อย่างที่อาจารย์จั๊ได้เกริ่นไปอ่ะค่ะ ตัวของเพชรเองเนี่ยเพชรตั้งอยู่ในสัดส่วน พุันตนของเอ่อทางสินทรัพย์นอกตลาดอ่ะนะคะ แล้วก็ทางทีมอรศักดิ์ก้าวหน้าเนี่ยก็ได้ เชิญให้เพชรมาในฐานะผู้เชี่ยวชาญทางด้าน การลงทุนสินทรัพย์ต่างตลอดประมาณอายุการ ทำงานก็คือ 20 ปีแต่ว่าเพชรก็ได้ลงทุนใน สินทรัพย์กลุ่มเนี้ยเอ่ออย่างน้อยๆก็มี 10 กว่าปีแล้วอ่ะค่ะ คราวนี้เนี่ยเอ่ออย่าง ที่เป็นที่ถกเถียงกันในช่วงนี้นะคะว่าการ ที่จะนำเอ่อสำนักงานประกันสังคมเนี่ยออก จากการบริหารภายใต้ระบบราชการมันสมควร หรือว่ามันไม่สมควรยังไงก็คือถ้าโดยส่วน ตัวของเพชรเองหลังจากที่ได้เอ่อร่วมเป็น ที่ปรึกษาให้กับทีมประกันสังคมก้าวหน้านะ คะ ณ เบื้องต้นเนี่ยเราก็คิดว่ามันน่าจะมี ทางเอ่อบริหารการลงทุนภายใต้โครงสร้างที่ เป็นอยู่ในปัจจุบันได้เป็นผลแต่ว่าหลังจาก พอพยายามหลายๆอย่างเนี่ยก็รู้สึกว่า อุปสรรคทางโครงสร้างเนี่ยมันอาจจะเป็นข้อ จำกัดมากกว่าการบริหารการลงทุนด้วยซ้ำไป คราวนี้ก็อยากจะขอชี้แจงให้เห็นภาพรวม อ่ะค่ะว่าเงินกองทุนของประกันสังคมเนี่ย มันมีไซส์อยู่ที่ 2.88 ล้านล้านบาท ณ ปัจจุบัน ซึ่งถ้าเราเทียบกับงบประมาณแผ่น ดินที่เราใช้ ส.ส.ถึง 500 คนถกเถียงกันใน สภาเนี่ยในส่วนของงบประมาณที่สามารถขยับ ได้จริงมันอยู่แค่เพียง 1 ใน 3 ของตัวเลข 3.3 ล้านล้านแต่ว่าถึงแม้ ส.ส. 500 ท่านเนี่ยจะมีการพูดคุยกับงบประมาณตัวนี้ยัง ไงส่วนที่มันขยับได้เนี่ยมันมีมูลค่าแค่ 1.11 ล้านล้านเท่านั้นเองในขณะที่กอง ทุนประกันสังคมที่ทุกวันนี้เรายังเติบโต อยู่นะคะแต่ด้วยสปีดที่ช้ามากก็คือใหญ่ กว่าของงบประมาณถึงเกือบ 3 เท่า คราวนี้พอเราอยู่ภายใต้การบริหารกับระบบราชการ เนี่ยมันมีข้อจำกัดหลายอย่างมากแล้วด้วย ไซส์ของเงินเองเนี่ยก็อาจจะไม่สามารถทำ ตลาดโลกได้ คราวนี้อีกอย่างนึงที่หลายๆคน อาจจะถกเถียงว่าแล้วทีมกองทุนของประเทศ อื่นๆเนี่ยเนี่ยทำไมยังอยู่เป็นส่วนหนึ่ง ของภาคการบริหารราชการเพราะว่าปัญหาเนี่ย มันอยู่ที่ธรรมาภิบาลการลงทุนมากกว่า คือถ้าประเทศที่มีธรรมาภิบาลที่สูงอย่างตัว เพชรเองเพชรเอ่อทำงานมาหลากหลายประเทศ แล้วก็ช่วงนี้ก็ประจำอยู่ที่สิงคโปร์อ่ะ ค่ะก็เชื่อว่าประชากรเนี่ยก็อยากจะให้กอง ทุนเนี้ยมันอยู่ภายใต้ของหน่วยงานรัฐ เพราะว่าเขาสามารถเชื่อถือรัฐบาลได้มาก กว่าบริษัทเอกชนแต่ปัญหาของประเทศไทย เนี่ยเราก็ไม่รู้ว่าการที่เราจะรอจนกว่า ระบบราชการเนี่ยสามารถทำงานอย่าง Professional ได้แล้วก็มีธรรมาภิบาลที่ สูงเนี่ยมันจะสายเกินไปหรือเปล่าเพราะว่า กองทุนประกันสังคมของทุกๆประเทศทั่วโลก อ่ะนะคะไม่ใช่เฉพาะแค่ประเทศเราเนี่ย ทุกคนต้องทำงานเพื่อแข่งกับเวลาเพราะว่า การลงทุนในส่วนเนี้ยค่ะเราไม่มีใครเลย หรือว่าไม่มีประเทศไหนเลยอ่ะมันจะสามารถ หยุดยั้งสังคมสูงวัยได้ยังไงคนแก่ก็มาก กว่าคนเกิดหรือวัยทำงานเพราะฉะนั้นจุดจบ ของกองทุนน่ะมันมาให้เห็นในอนาคตแน่ๆแล้ว กองหลายๆประเทศรอบๆบ้านเราเองก็ดีอ่ะ ค่ะที่ขึ้นมาพังงาเป็นกองแนวหน้าของโลก ยกตัวอย่างเกาหลีใต้กองสิงคโปร์หรือกอง มาเลเซียเอ่อก็เคยประสบเหตุการณ์ที่เรา กำลังประสบอยู่ณตอนนี้แต่อาจจะเป็นช่วง 10 หรือ 20 หรือ 30 ปีที่แล้วนะคะแล้วทำกัน อย่างไรเพื่อให้กองณปัจจุบันเนี่ยเาขึ้น มากองเป็นกองแถวหน้าแล้วก็เอ่อสามารถมีผล ตอบแทนที่มันมาช่วยค้ำจนระยะเวลาขยาย อายุ เวลาทำให้ยังได้สวัสดิการที่ดีเพียงพอ แล้วก็ไม่ล่มสลายไป คราวนี้วันเนี้ยทุกคน อาจจะรู้สึกแย่ที่เพชรต้องออกมาพูดเอง หลังจากที่ทำงานอยู่เบื้องหลังประมาณ 20 เดือนนะ ค่ะเพราะเพชรคิดว่าสังคมเนี่ยเนี่ย เอ่อทุกคนมีความรู้สึกกังวลใจแล้วก็ ไม่เหมือนไม่มีทางออกว่าเออทำไมมันมี ปัญหาเยอะแยะมากมายแต่ถ้าเกิดเรามองใน ด้านดีนะค่ะก็คือมันดีที่เรารู้ตั้งแต่ วันนี้เพราะว่าถ้าเกิดปัญหาที่มันผูกพัน กับคน 25 ล้านคนยังไม่นับรวมถึงบุคคล ในครอบครัวของ 25 ล้านผู้ประกันตนและนาย จ้างอ่ะนะคะซึ่งจริงๆก็เกือบทั้งประเทศ เนี่ยเราต้องช่วยกันแก้มันไม่สามารถแก้ไข ได้เพียงคนเดียวหรือทีมงานกลุ่มเดียวแต่ ถ้าเกิดทุกคนได้รับรู้ถึงปัญหาแล้วแก้กัน ตั้งแต่วันนี้เนี่ยมันจะต้องเป็นพรุ่งนี้ ที่ดีกว่าเสมอเพราะหวังว่ามันคงไม่มี นิวโรไปกว่านี้แล้วอ่ะนะคะ คราวนี้เนี่ย ปัญหาที่เป็นข่าวอาจจะไม่ได้เป็นเรื่อง ที่เพชรอยากจะโฟกัสใน session นี้ผมคิดว่าคง มีคนพูดแทนได้มากมายเต็มไปหมดแต่ว่า เพชรอยากจะขอใช้โอกาสเนี้ยเพื่อมาอ่าให้ทุกคน เห็นภาพว่าแล้วกองทุนประกันสังคมที่ดี เนี่ยที่มันอยู่ชั้นแนวหน้าของโลกนี้หรือ ว่าในภูมิภาคเราอ่ะหน้าตามันเป็นยังไง เพื่อที่จะให้ทุกคนมองภาพออกแล้วก็พยายาม ที่จะทำให้กองของประกันสังคมไทยอ่ะไปถึง วันนั้นให้เร็วที่สุดเพราะสำหรับส่วนตัว เพชรอ่ะเพชรมองในด้านของค่าเสียโอกาสซึ่ง เป็นความเสียหายที่ยิ่งใหญ่ที่สุดเลยเรา ลองคิดกันคร่าวๆว่าถ้าเกิดกองทุนเราได้ บริหารอย่างมีศักยภาพเหมือนกองอื่นๆน่ะนะ คะค่าเสียโอกาสเนี่ยถ้าเราคำนวณเป็นตัว เลขที่ทุกคนแบบใส่ไว้ในหัวได้ต่อวันอาจจะมี มูลค่าสูงถึง 300 ล้านบาทต่อวันนะคะแต่ ว่าค่าเสียโอกาสตรงเนี้ยมันแพงกว่าตึกสกา นายหรือว่าปฏิทินหรือตั๋ว first class ไปรอบโลกเลยก็ได้อ่ะทุกๆวันที่เราเสียไป หรือ 20 เดือนที่ผ่านมาที่เรายังไม่ สามารถกำหนดกรอบที่มีธรรมาภิบาลที่สูงได้ อ่ะเราเสียโอกาสตรงนี้ไปแล้ว 18 ล้านบาท เรายังไม่ต้องมองถึง 33 ปีตั้งแต่กอง จัดตั้งเลยเพราะฉะนั้นเพชรอยากจะขอให้ทุกคน เห็นภาพรวมที่มันใหญ่กว่าแล้วก็เราศึกษา จากความผิดพลาดของประเทศอื่นๆรวมถึง ประเทศไทยแล้วอ่ะเพื่อทำเนี้ยให้มันดี ขึ้นซึ่งเพชเชื่อว่ามันทำได้อย่างวันนี้ นะคะ

สไลด์ที่ขึ้นเนี่ยก็คือถ้าเรามองภาพ รวมของกอง Pension ที่เป็นกอง 20 กองที่ใหญ่ ที่สุดในโลกเนี่ย กองอันดับ 1 จริงๆเพิ่ง แซงกองของญี่ปุ่นเมื่อปีนี้ที่ผ่านมาเท่า นั้นเองก็คือกองของญี่ปุ่นเนี่ยคอมมาอยู่ 20 ปีแต่ถ้าเกิดใครไปศึกษาประวัติศาสตร์ ญี่ปุ่นดีๆเนี่ยเค้าก็มีปัญหาเหมือนกัน แต่ว่าเขาอาจจะเกิดปัญหานี้ตั้งแต่ 20-30 ปีที่แล้วเพราะฉะนั้นเขาแก้ปัญหาโดย ด้วยการที่เริ่มก่อนเราเขาก็เลยสามารถทำ กองเนี้ยให้มันมีประสิทธิภาพได้มานานกว่าเรา ไซส์ 2 กองก็เลยเติบโตอย่างต่อเนื่อง คราวนี้กองที่แซงขึ้นมาเนี่ยก็คือกองของ ประเทศนอร์เวย์ซึ่งเขาอาจจะมีข้อได้ เปรียบด้วยว่าเค้าอ่ะมีทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งเป็นน้ำมันอยู่มากเพราะฉะนั้น ณ ปัจจุบันเนี่ยค่ะคนนอร์เวย์ถ้าเกิดว่าเรา เอามาหารเฉลี่ยต่อหัวประชากรเค้ามีกองทุน ประกันสังคมที่เรียกว่ารวยที่สุดในโลกคือ เด็กคนนึงเกิดมาก็พร้อมกับเงินประมาณ 10 ล้านบาทนะคะ ประชากรของเขาเนี่ยน้อยกว่า ประเทศไทยประมาณ 16 เท่าแต่ว่าเม็ดเงิน ของเขาอ่ะมากกว่าเรา 25 เท่าแต่ว่าถ้า เกิดทุกคนเห็นภาพรวมแล้วเนี่ย ณ ปัจจุบัน กองที่อยู่ในเอเชียแล้วเคยประสบปัญหาแบบ เราที่ขยับขึ้นมาเร็วมากๆก็คือกองของ เกาหลีใต้อยู่ในอันดับที่ 4 ตอนนี้นะคะ ขอสไลด์ต่อไปด้วยค่ะ

พอเรามาดูกองที่เป็นอันดับ 1 ในโลก ณ ปัจจุบันก็คือกองนอร์เวย์นะคะ อันนี้ก็คือเป็น Norges Bank Investment Management เป็นคนที่บริหารกองทุน ก็เหมือนสำนักงานประกันสังคมบ้านเราที่ บริหารกองทุนประกันสังคมสิ่งที่เค้าราย งานการแสดงผลการลงทุนหรือว่า asset ต่างๆ ที่อยู่ใน portfolio เนี่ยถ้าเกิดเรามองให้ เห็นภาพว่าถ้าเกิดวันนึงอ่ะเราสามารถมี การรายงานที่สงสัยมันทำไปได้ถึงขนาดไหน ค่ะจริงๆอ่ะเสียดายที่ตรงเนี้ยมันเป็น interactive link นะคะเดี๋ยวยังไงจะขอ ให้ทีมงานช่วยแชร์ให้เผื่อทุกคนไปกดเล่น ดูเราจะสามารถขยับเข้าไปดูได้ขอสไลด์ ต่อไปได้เลยค่ะ

ลงไปถึง position ต่างๆในของเงินทุนนะคะ แล้วก็อย่างใน equity เนี่ยเราสามารถคลิก เข้าไปดูได้หมดเลยว่า เอ่อมีสัดส่วนเท่าไหร่ มีหุ้นตัวอะไรบ้าง กองเข้ามาตั้งแต่ปี อะไรแล้วทำผลตอบแทนรวมได้อยู่ที่เท่าไหร่ ทุกๆเกือบจะทุก position ก็ว่าได้ทั้ง Bond ทั้ง Equity แล้วก็สินทรัพย์ คราวนี้การกระจายของสินทรัพย์เหล่านี้ใน โลกเนี่ยถ้าเกิดเราเห็นแผนภาพที่เป็นรูป โลกตรงเนี้ยเดี๋จะให้ดูการเอ่อศึกษาของอีก องค์กรนึงมันก็สะท้อนภาพที่ค่อนข้างใกล้ เคียงกันอย่างนอร์เวย์เนี่ยเป็นประเทศที่ ถือว่ารวยที่สุดนะตอนนี้ถ้าเทียบต่อหัว ประชากรสินทรัพย์ที่เขาไปลงทุนน่ะแทบจะ ไม่มีอยู่ในประเทศตัวเองเลยนะคะขอสไลด์ ต่อไปด้วยค่ะ

อันนี้ก็คือถ้าเราเข้ามาในส่วนของที่เป็น part performance อ่ะนะคะเราก็สามารถ คลิกเข้าไปดูได้เลยว่าที่เขาลงทุนมาตั้ง แต่ปี 1998 ถ้าไปจำไม่ผิดจริงๆก็พอๆกับ กองทุนบ้านเราเผลอๆเด็กกว่าด้วยก็คือเค้า เนี่ยลงทุนมา 28 ปี กองทุนประกันสังคมไทย ก็คือ 35 ปีนะคะ เามีการเจริญเติบโตของผล ตอบแทนรวมทบต้นทบดอกอยู่ที่เท่าไหร่ขอ หน้าถัดไปเลยค่ะ

เราจะมีตัวอย่างของผลตอบแทนทางภาพรวมนะ คะ 6.6% 16% เนี่ยคือเฉลี่ยมา 28 ปีแต่ ถ้าเกิดเราดูแค่ประมาณ 5-10 ปีย้อนหลัง ตัวเลขอาจจะสูงเอ่อนิดนึงค่ะถัดไปได้เลย ค่ะ

อันนี้ก็คือเป็น annual return ตั้งแต่ ปี 98 นะคะ ถ้าเกิดเราแยกย่อยเป็นรายปีเนี่ย เอ่ออันนี้ย้อนกลับไป 15 ปีแต่ว่าถ้า เกิดเราเข้าไปในเว็บไซต์เนี่ยเราสามารถกด customiz ได้หมดเลยเราก็จะเห็นว่าบางปี ที่เขาทำได้ดีเนี่ยมันอาจจะได้ผลตอบแทน เฉลี่ยเกือบจะถึง 20% เปอร์แต่ในช่วงที่ มี crisis เนี่ยมันก็ค่อนข้างติดลบ คราวนี้เนี่ยวิธีการที่เขาปรับปอร์ตเพื่อให้ มันสะเทินน้ำสะเทินบกกับวิกฤตโลกเนี่ยเรา จะทำยังไงให้ปีที่ดีๆเราสามารถ capture return เหล่านั้นได้แล้วปีที่มันแย่ เนี่ยมันไม่เสียหายเกินไปอย่างกองของเรา ถ้าเกิดเราเทียบกับภาพเนี้ยค่ะตลอด 33 ปี ก่อนที่ทางทีมประกันสังคมก้าวหน้าจะชนะ การเลือกตั้งครั้งแรกแล้วก็เชิญผู้เชี่ยว ชาญเข้ามานั่งเป็นบอร์ดลงทุนน่ะนะคะเราก็ พยายามขอตัวเลขตรงเนี้ยกับทางสำนักงาน ซึ่งเราอาจจะยังไม่ได้ตัวเลขที่ชัดเจน เป็นรายปีแบบนี้อนะคะแต่ว่าถ้าเกิดเรา ประเมินด้วยข้อมูลที่มีมากที่สุดที่เรา ได้รับเนี่ยมันก็จะเห็นว่า 33 ปีก่อนหน้า เนี่ย return มันค่อนข้างจะต่ำมากอาจจะอยู่ ที่ประมาณ 1-2% ต่อปีแล้วก็ผลการรายงาน จาก TDRI ที่ให้เอ่อข้อมูลจากทางสำนัก ข่าวตอรซึ่งเพชรคิดว่าน่าจะเชื่อถือได้ก็ คือเฉลี่ย 5 ปีย้อนหลังก่อนที่จะมีการ เลือกตั้งเนี่ยอยู่ที่ปีละ 2.7% แล้วก็ปี ที่แล้วและปีนี้เนี่ยที่ทางเพชรได้มีส่วน ในการเข้าร่วมประชุมอ่ะค่ะทางทีมสำนักงาน ก็ได้แจงตัวเลขว่ามีผลตอบแทนติดปีของปี 2024 อยู่ที่ 5.3 ค่ะ ซึ่งตัวเลข 5.3 ตามเนี้ย สิ่งที่เราอยากจะเห็นก็คือถ้ามันสามารถ break down ลงมาเป็นรายละเอียดได้เหมือน กองหลักๆของ Pension ทั่วๆไปนะคะเราก็จะได้ อย่างน้อยอุ่นใจว่า return ของ port เนี่ยมัน จับต้องได้มันอยู่ใน position ไหนหรือว่า มันควรจะปรับแปลงเปลี่ยนไปยังไงแต่ที่ ผ่านมาเนี่ยเราจะเห็นตัวเลขคร่าวๆตรงเนี้ย ของปี 2025 คือ 5.3 3 ซึ่งทางทีม ของบอร์ดชุดปัจจุบันน่ะค่ะเราได้มีส่วน ร่วมแค่ประมาณ quarter สุดท้ายแล้วพอ เป็นส่วนใหญ่ก็ยังติดกับการลงทุนของเก่า อยู่ก็คือเอ่อ 90% เราอาจจะขยับไม่ได้ แล้วเราคงไม่สามารถที่จะเข้ามาคัดลอ หรือเปลี่ยนอะไรแบบฉับพลันนะคะด้วยความเอ่อ ข้อจำกัดในระบบราชการก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราขยับปรับเปลี่ยนได้ เนี่ยมันก็จะส่งผลแค่ 3 เดือนหลังอยู่ใน Port ของ 10% เท่านั้นเองแต่ว่าอย่าง น้อยมันก็ทำให้ผลตอบแทนเฉลี่ยจาก 2.7% หรือว่าไม่เคยเกิน 3% เนี่ย double บิภายใน ช่วงระยะเวลา 4 เดือนนั้นก็ต้องขอบคุณ ตลาดโลกแล้วก็ตลาดทุนด้วยซึ่งเราอาจจะไม่ ได้โชคดีแบบนี้ตลอดไปค่ะ คราวนี้ถ้าเกิด มองภาพรวมของปีที่แล้วเลยก็คือปี 2025 สิ่งที่ได้สรุปเป็นข้อมูลมาก็คือได้ผลตอบ แทนรวมพอร์ตเราอยู่ที่ 6.1% 1% แต่ว่าตัว เลขที่ทางสำนักงานมีการชี้แจงออกไปเนี่ย 80,000 ล้านตัวเนี้ย เอ่อเพชรก็พยายามจะ เขียนอธิบายนะคะว่าสิ่งที่ระบบของประกัน สังคมไทยใช้รายงานผลตอบแทนการลงทุนเนี่ย มันตามมาตรฐานบัญชีไทยซึ่งการที่เราใช้ ระบบนั้นน่ะมันก็ไม่ได้มีอะไรที่เอ่อบอก คุณค่าตลาด ณ ขณะนั้นมันก็อาจจะเป็นจุดนึง ที่เราควรที่จะต้องเปลี่ยนแล้วก็ทางเรา เนี่ยก็ได้ให้ comment ไปตั้งประมาณ 20 เดือนแล้วอ่ะค่ะแต่ว่าเราไม่ได้มีอำนาจใน การที่จะไปปรับเปลี่ยนตรงเนี้ยมันก็เลย เป็นข้อจำกัดอีกะ คราวนี้พอเอ่อเราเห็นละ ว่าการตอบแทนการที่จะแสดงผลตอบแทนการลง ทุนที่มันได้ใกล้เคียงกับความจริงที่สุด เนี่ยมันก็ควรจะมีการ Mark to Market 80,ื่ล้านเป็นสัดส่วนของผลตอบแทนรวมแล้ว ที่เหลือล่ะเราอยากจะทราบว่าการที่เรามี position ต่างๆเนี่ยมันได้ Mark to มา เก็บหมดหรือยังค่ะ คราวนี้ถ้าเรามองภาพรวม ตามชาร์จนี้ใช่มั้คะทางนอร์เวย์เนี่ยเฉลี่ย 6.6% % ก็จริงแต่ว่าเป็นผลตอบแทน ปีต้นๆเนี่ยเขาทำได้เกือบถึง 10% คราวนี้ ฝั่งเมืองไทยเนี่ยเราได้อยู่ที่ประมาณ single digit ต้นๆมาตลอดแล้วปีนี้เราอาจจะโชคดี 2 ปีที่แล้วนะคะเพราะว่าตลาดโลกเนี่ยบวก กัน 10 กว่าเปอร์เซ็นต์ซึ่งนักลงทุนส่วนไหน ก็คงทราบมันก็ดีขึ้นแต่ว่าเพชรมองว่าเรา ยังมีศักยภาพที่ควรจะทำให้มีประสิทธิภาพ มากกว่านี้อีกค่ะขอถัดไปค่ะ

>> ค่ะ อันนี้ได้คุยไปแล้วนะคะแต่ว่าเค้าก็จะ ละเอียดลงไปกว่านั้นก็คือผลตอบแทนเฉลี่ยใบ ด้วยค่ะถัดไปได้เลย

>> ค่ะ คราวนี้เพชรอยากจะขอให้พวกเรามองภาพ รวมในฝั่งของ Pension เราเห็นแล้วแหละว่า Pension ที่ดีอ่ะหน้าตามันควรจะเป็นประมาณ ไหนแล้วการสื่อสารการลงทุนของ Pension ทั้ง โลกรวมกันน่ะ asset เอยู่ที่ไหนค่ะ เพราะว่าตั้งแต่เราที่เข้ามาเอ่อรับตำแหน่ง ประมาณ Q3 นะคะแต่ว่าได้เริ่มทำงานประมาณ Q4 ของปี 2024 เนี่ยเราก็เห็นปัญหาใหญ่ เลยคือ Portfolio ของไทยเนี่ยค่ะมันไทยเกินไป การที่ไทยเกินไปเนี่ยไม่ได้ว่าเป็นเรื่อง ไม่ดีแต่ว่าการที่เราไทยเกินไปอ่ะเราต้อง กลับมาย้อนดูตัวเองก่อนว่าเราเป็นประเทศ ที่มี GDP สำคัญกับโลกนี้มากขนาดไหนแล้ว การที่เราไม่ต้องการรับความเสี่ยงอ่ะค่ะ เราไม่สามารถหรอกที่จะพึ่งพิงในประเทศที่ มี GDP ขนาดเล็กเพื่อให้พอร์ตของเราอ่ะ มันสามารถทนวิกฤตโลกได้สิ่งที่ Pension ทั่วโลกมองเห็นตรงเนี้ยการลงทุนใน Pension เราไม่ได้คำนึงถึงผลตอบแทนสูงสุดเพียงอย่าง เดียว้นะคะเราต้องการลดความเสี่ยงให้มาก ที่สุดเพราะฉะนั้นเราจึงต้องมีการกระจาย สินทรัพย์ไปทั่วโลกประเทศใหญ่ๆอย่างสหรัฐ อเมริกาเอาจจะลงทุนในประเทศตัวเองเป็น หลักเพราะว่าเขาควบคุมสินทรัพย์หลักๆ อยู่ 80 90% ของโลกอยู่แล้ว คราวนี้ ประเทศอย่างเมืองไทยเนี่ยถ้าเกิดเรายัง ไม่เห็นภาพเราในตรงนี้ก็ไม่แปลกเพราะว่า อันเนี้ยมันเป็นชาร์จสรุปว่ากองทุนใหญ่ๆ ของโลกเนี่ยเขาเอาเงินของเขาไปลงใน asset ของประเทศอะไรบ้างซึ่งผลการวิจัยเนี่ยมัน ก็บอกแล้วว่าเงินของทุกๆในโลกนี้เนี่ยนะ คะมัน concentrate อยู่ที่แค่ 7 ประเทศ เท่านั้นเองสำหรับในรูปของ asset ประเทศ เหล่านั้นถ้าถ้าเรามองแค่ท็อปประเทศแรก อ่ะค่ะขอหน้าถัดไปเลยค่ะ มันอยู่ที่อเมริกาอยู่ที่ 65% แต่ถ้าเรา รวมประเทศที่ 2 กับ 3 มาด้วยก็คือแคนาดา กับญี่ปุ่นสัดส่วนก็ยังอยู่แค่ประมาณ 82% หมายความว่า asset ของทุกๆ Pension ในโลกเนี้ยมันอยู่แค่กระจุกตัวอยู่ใน 7 ประเทศ หลักแล้วผลตอบแทนการลงทุนถ้าเกิดเรามอง ทางด้านเอ่อว่าเราจะไปลงอะไรเพื่อให้ รีเทิร์นเฉลี่ยนะคะก็อาจจะไม่ลงดีเทล เพราะว่าเข้าใจว่าวันนี้อาจจะมีหลายท่าน ที่ไม่ได้ทำงานฝั่งนี้ค่ะก็คือให้ข้อสรุป จากชาร์จนี้ก็คือว่ามัน concentrate อยู่ แค่ 7 ประเทศในสิ่งที่เขาไปลงทุนกันแล้ว ผลตอบแทนเฉลี่ยเนี่ยอยู่ที่ประมาณ 10% ถัดไปเลยค่ะ ถัดไปเลยค่ะ

>> ขอข้ามค่ะ โอเคหน้านี้ นะคะคือนอกจากเงิน Pension แล้วเนี่ยถ้าเราซูม out ออกมาอีกว่าแล้วนอก จาก Pension fund เนี่ยเงินทั้งหมดในโลกเนี้ย มันมีอยู่เท่าไหร่คำตอบก็คือประมาณ 188 ล้านล้านเหรียญสหรัฐแต่ในสัดส่วนของ Pension ของทุกประเทศการอยู่ที่ประมาณ 63 ล้านล้านเหรียญแล้วมันก็ยังมีเงินของกอง ทุนสถาบันอื่นๆต่างๆ คราวนี้สิ่งที่เรา อยากจะเอ่อพูดคุยให้คนได้เห็นภาพรวมก็คือ แล้วเงินที่มันเป็นก้อนใหญ่ขนาดเนี้ยวิธี การลงทุนที่ถูกต้องควรจะทำอย่างไรค่ะถัด ไปได้เลยค่ะ 3 ขั้นค่ะ ขอหน้าถัดไป ค่ะอันเนี้ยเป็นภาพสรุปโดยย่อนะคะว่าที่ เป็นแบบว่าเงินที่ทางกอง endowment เงิน สถาบันเงินลงทุนของนักลงทุนรายใหญ่รวม กันเนี่ยเวลาที่เขาลงทุนสิ่งที่เขาจะต้อง ทำนอกจากเขา concentrate อยู่ใน 7 ตลาด ทุนหลักของโลกเขาก็จะมาดูว่าเราจะลงทุนใน พอร์ตหุ้นพอร์ตบอลหรือสินทรัพย์อื่นๆใน สัดส่วนเท่าไหร่ซึ่งถ้าเราย้อนกลับไป ประมาณ 20 ปีอ่ะค่ะอันเนี้ยก็คือเป็นสัดส่วนหลักๆของสินทรัพย์เหล่านี้ในวันที่ เราได้รับตำแหน่งไหนเข้ามานั่งเป็นอายุ ปัญหาที่เห็น 2 ปัญหาใหญ่คืออย่างแรกพอ เราไทยเกินไปที่ได้ให้เหตุผลไปแล้วพวก ประเทศเราเล็กเราจะไม่สามารถลงทุนทุกสิ่ง ทุกอย่างอยู่ในประเทศเราได้แล้วหวังว่า นั้นมันจะมั่นคงแต่อย่างที่ 2 คือชอร์ต เรารับความเสี่ยงต่ำไปการที่รับความ เสี่ยงต่ำไปนะคะก็คืออะไรถ้าดูจากภาพ เนี้ยค่ะในสัดส่วนของสีส้มที่เป็นบอนด์น่ะนะ คะก็คือพันธบัตรจะเป็นรัฐบาลหรือพันธบัตร ชนในไทยในต่างประเทศก็คือรวมอยู่ในพอร์ต ที่เป็นสีส้มนี้ทั้งหมดกองหลักๆของโลกเนี่ย เขาใส่อยู่ที่ประมาณ 33% ในขณะที่สัดส่วน ของกองไทยอยู่ที่ประมาณ 70% คราวนี้พอร์ต ที่เป็นสีชมพูก็คือในส่วนของ หุ้นก็คือจะตรงข้ามกับสินทรัพย์ที่เป็นสิน ทรัพย์เสี่ยงนะคะแต่ว่าอยู่ในตลาดหุ้น ส่วนสีฟ้าเนี่ยก็จะเป็นสัดส่วนของสินทรัพย์ เสี่ยงเช่นกันหรือที่เรียกกันว่า สินทรัพย์นอกตลาดค่ะ สินทรัพย์นอกตลาดเย มันจะรวม asset หลักๆก็จะมี private equity มีอสังหาริมทรัพย์มีโครงสร้าง พื้นฐานมันอาจจะเป็นเรื่องใหม่มากของคน ไทยแต่ถ้าเกิดเราดูเทรนด์ของโลกอ่ะค่ะเรา ก็จะเห็นได้ว่า 13% เมื่อ 20 ปีที่แล้ว ทำไมสินทรัพย์สนทรัพย์เหล่าเนี้ยมันเติบโต เพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะตลอดเวลาในช่วง 20 ปีที่ผ่านมาแล้วตรงเนี้ยค่ะมันก็เป็นเหตุ ผลว่ากองที่เคย underperform หรือมีปัญหา ในอดีตอ่ะเขาใช้สินทรัพย์สาวเนี้ยในการมา เอ่อพยุงชีพของกองทุนค่ะเดี๋จะเล่าต่อม ได้เลยค่ะด้านนี้ ก็เขยิบไปได้ค่ะ

ตัวเนี้ยค่ะก็คือเป็นสิ่งที่เราได้คุยกับ ทางทีมลงทุนอ่ะนะคะตั้งแต่วันแรกเพราะว่า เป็นโชคดีของเอ่อกองทุนที่เราได้มีโอกาส เข้าไปมีส่วนร่วมในการให้ความคิดเห็นของ การปรับแผน SAA ฉบับที่ 5 พอดีเลยคือแผน SAA เนี่ยเวลาเรามีการวางกรอบมันจะมี อายุอยู่ที่ 5 ปีเฟส 1 กับเฟส 2 เฟสละ 1 ปี เอ่อ 2 ปีครึ่งอ่ะนะคะ เพราะฉะนั้นตอน ที่เราเข้ามาเมื่อปี 2024 4 เอ่อก็คือ 2024 ใช่มั้คะเรามีการทำแผน SAA ฉบับที่ 5 แผน SAA คืออะไรมันก็คือเป็น สิ่งที่เราจะมากำหนดกรอบว่าการลงทุนของ ประกันสังคมไทยเนี่ยเราควรจะเสี่ยงต่ำ เสี่ยงสูงหรือเราควรจะไปใส่ในสินทรัพย์ใน ส่วนไหน

>> เอ่อพอร์ตที่หน้าเดิมก่อนน่ะค่ะ ภาพของกอง ทุนประกันสังคมตั้งแต่แผนฉบับแรกเนี่ยเรา ก็จะอยู่ในสินทรัพย์ที่เสี่ยงต่ำอาจจะมาก ถึง 8-90% แล้วตอนปี 2024 เนี่ยสินทรัพย์ เสี่ยงต่ำเหล่าเนี้ยก็คือเอ่อลดลงมาอยู่ ที่ประมาณ 65% แต่ก็ยังคงเอ่อ 70 กว่า เปอร์เซ็นต์บ้างคะแล้วทางทีมเราก็คือแนะนำว่าควร จะต่ำกว่านี้ก็คือเราจริงๆเราพยายามผลัก ดันที่ 60% แต่รู้สึกว่าจะจบกันอยู่ที่ 65%

>> แล้วก็สินทรัพย์ที่ค่อนข้างเติบโตสูงได้ เนี่ยเอ่อก็อยู่ที่ 35% เพราะฉะนั้นกรอบ ตรงเนี้ยค่ะมันก็จะทำให้ภาพของ Portfolio เราอ่ะมันรับความเสี่ยงได้สูงขึ้นเพื่อผล ตอบแทนที่ดีขึ้นแล้วเพอยากจะขอย้ำตรงนี้ นะคะว่าการลงทุนที่ดีเนี่ยมันไม่ได้เป็น การลงทุนที่รับความเสี่ยงต่ำเพราะว่าการ ลงทุนที่เราไม่อยากรับความเสี่ยงเลยหรือ รับความเสี่ยงที่ต่ำมากเนี่ยมันคือเป็น การทำให้ Portfolio เนี่ยอายุสั้นลงเพราะ ฉะนั้นถ้าเรามองเป็นการวิ่งแข่งก็ได้ค่ะ เรามีระยะทางที่เราต้องวิ่งอ่ะเท่าเดิม แต่ว่าในเมื่อกองประกันสังคมของไทยอ่ะเรา เดินแบบ slow มา 33 ปีแล้ววันที่เราเข้ามา ดูเราก็รับหน้าที่ตรงนี้เนี่ยเราเห็นว่า เราต้องมีการแก้ไขอย่างค่อนข้างฉับพลัน เพื่อที่จะเข้าเส้นชัยได้ในเวลาที่จำกัด ใช่มั้ยคะแต่ว่าอันเนี้ยมันอาจจะไม่ใช่เส้น ชัยมันอาจจะเป็นภาวะที่กองมันอาจจะมีจุด event นะคะเพราะฉะนั้นสิ่งที่เราต้องแก้ อย่างแรกก็คือเราต้องเพิ่มกรอบที่เรา สามารถลงทุนได้ดีขึ้นเพื่อที่จะหาโอกาสใน การทำผลตอบแทนได้ดีขึ้นอันนี้คือภาพสรุป ของแผนฉบับที่ 5 ที่เราได้ทางบอร์ดใหญ่ก็ คือทางอาจารย์จั๊อ่ะนะคะได้มีการเอ่อ อนุมัติไปแล้วค่ะก็คือเฟส 1 เนี่ยส่วนที่ เป็นสินทรัพย์มั่นคงจะลดลงมาเหลืออยู่ที่ 65% แล้วก็สินทรัพย์เอ่อที่เติบโตสูงก็ คือ 35% ส่วนแผนที่ 2 ก็คือจะเริ่มประมาณ กลางปีนี้อ่ะค่ะเอ้ยกลางปีกลางปี 70 ค่ะก็คือแผนฉบับเนี้ยเราจะขยับขึ้นไปใน สัดส่วนที่เป็น 50 50 ค่ะขอหน้าถัดไปค่ะ

อันนี้ก็จะเป็นส่วนเอ่อรายละเอียดปิดย่อย อ่ะนะคะว่าหลังจากที่เรา approve แผน SAA แล้วเนี่ยในสัดส่วนตรงนั้นเราจะแบ่งเป็น ยังไงเพราะว่าในสินทรัพย์ที่เป็นสิน ทรัพย์ที่เจริญเติบโตสูงอ่ะค่ะหลักมัน ก็จะมีอยู่ 2 ส่วนก็คือส่วนของสินทรัพย์ ที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์จะเป็น SET ก็ดี หรือจะเป็นตลาดหลักทรัพย์ในเอ่อประเทศ ต่างๆทั้งหมดในโลกอ่ะนะคะแล้วก็อีกสัด ส่วนนึงก็คือสินทรัพย์นอกตลาดที่เพชรได้ ชี้แจงไปว่าเป็นกลุ่มสินทรัพย์ที่เติบโต สูงมากในแชั่นของทั่วโลกณตอนนี้แล้วก็ใน กลุ่มของนักลงทุนรายใหญ่และลงทุนสถาบัน ด้วยค่ะ หมดแล้วมั้คะมีอีกหน้ามั้โอเค อันนี้เป็นเรื่องเดียวกันค่ะเพราะฉะนั้น ขอข้ามนะคะค่ะคราวนี้ถ้าเกิดทุกคนได้ เริ่มพอจะเห็นภาพแล้วว่าเออสถานการณ์ใน ปัจจุบันเป็นยังไงแล้วทิศทางที่มันจะเป็น ไปดีขึ้นเนี่ยมันสามารถทำอะไรได้บ้างการ ปรับ SAA อ่ะค่ะเป็นการแก้เบื้องต้นแต่ ว่าในการปฏิบัติจริงว่าแล้วเราจะลงทุนยัง ไงให้ไม่ใช่แค่ตามกรอบแต่ให้ได้ประสิทธิ สิทธิผลสูงสุดเพราะว่ากรอบตรงเนี้ยสุด ท้ายถ้าเกิดการลงทุนที่ใส่เข้ามาจริงๆ เนี่ยมันไม่ได้สร้างผลตอบแทนที่งดงามขนาด นั้นหรือมันไม่ได้เป็น top performer มัน ก็ทำให้เราไม่สามารถบริหารกองนี้ได้อย่าง มีประสิทธิภาพสูงอยู่ดีเราก็เลยคิดว่าหลังจาก กรอบเนี้ยค่ะสิ่งที่เรามีอุปสรรคอยู่มากมายก็คือเรื่องปัญหาโครงสร้างนะคะ คือการที่เราต้องบริหารเงินทุนสายใหญ่ ขนาดนี้ในระบบราชการเนี่ยเนี่ยมันไม่ สามารถบริหารจัดการได้ดีพอนอกเสียจากว่า เราก็มี 2 2 ทางเลือกให้เลือกก็คือถ้า เราไม่เอาออกมาจากการบริหารภายใต้ระบบ ราชการเราก็ต้องไปแก้ระบบราชการให้มัน efficient ขึ้นก่อนซึ่งเพชรเชื่อว่าอย่าง หลังเนี่ยคงใช้ระยะเวลานานกว่าเพียงแต่ ว่าอย่างอื่นอาจจะพอรอได้แต่การที่เงิน ทุนประกันสังคมเนี่ยมันต้องเอ่อทำ ประโยชน์ให้กับบุคคลถึง 20-30 ล้านคนแล้ว ก็มีเวลาให้รอขนาดนั้นน่ะนะคะคราวนี้ เนี่ยเราก็เชื่อว่าถ้ามองเป็นทางออก สำหรับภาวะเอ่อที่เราประสบพบเจอสำหรับกอง ทุนของประเทศไทยเนี่ยการที่เราเอาออกมา บริหารให้มีอิสระมากขึ้นอาจจะคล้ายๆกับ กองทุนกบข.หรือว่าเป็นองค์กรคล้ายๆกับ ธนาคารแห่งประเทศไทยหรืออื่นๆเนี่ยมันน่า จะทำให้เราผ่านอุปสรรคปัญหาโครงสร้างได้ แล้วการลงทุนต่างๆที่เราสร้างกรอบให้มัน เอ่อสามารถคัดกรองสินทรัพย์ดีๆเข้าใน พอร์ตได้อ่ะค่ะเอ่อมันก็จะมีอีกจุดนึงที่ กองทุนหลายๆกองหรือนักลงทุนรายใหญ่เนี่ย ก็ประสบความท้าทายเหมือนกันคือถ้าเรามอง เป็นผู้บริหารกองทุนระดับโลกที่สามารถทำ ผลตอบแทนได้ดีในระดับ 20 หรือ 10 กว่า เปอร์ต่อปีอ่ะค่ะเค้าไม่มีความจำเป็นต้อง มาขอให้กองบ้านเราหลงแต่ว่าด้วยความที่ เรามาดูตรงเนี้ยแล้วเราก็อยากที่จะนำกอง กองที่มีการลงทุนที่ดีนะคะมาช่วยให้กับ เงินของผู้ประกันตนน่ะได้มีโอกาสลงทุน เหมือนกับนักลงทุนรายใหญ่บ้างคือพื้นฐาน ของการตั้งระบบกองทุนประกันสังคมทุกโลก มันเริ่มมาจากอะไรยังไงคนเอ่อที่มี สินทรัพย์มากกว่าย่อมได้เปรียบอยู่แล้ว อยากลงทุนอะไรก็ก็มีโอกาสที่จะเข้าถึงแต่ ว่าคนทั่วๆไปอ่ะค่ะเราเหมือนเป็นไม้ฟัน น่ะถ้าเรามัดรวมกันเรามีอำนาจต่อรองสูง ขึ้นเราสามารถเข้าถึงในสิ่งที่เอ่อ Billion เข้าถึงได้เหมือนกันถ้าจะพูดง่ายๆนะคะ เพราะฉะนั้นเพก็เลยใช้โอกาสเนี้ยในการทำ ให้กองของเราอ่ะยกระดับขึ้นมาเป็นกองที่ สากลขึ้นเพราะด้วยปัญหาโครงสร้างอ่ะค่ะ มันก็เกิดความเสียหายในแง่ reputation เหมือนกันคือในระดับโลกเนี่ยก่อนที่เราจะ ได้เข้ามาร่วมงานน่ะเชื่อว่าชื่อเสียงของ กองประกันสังคมไทยสำหรับเอ่อกลุ่มผู้ บริหารกองทุนระดับโลกที่เขาเคยมาสัมผัส เนี่ยเค้าอาจจะไม่ค่อยที่จะคุ้นชินกับ ระบบของเรานะแต่ว่าจะทำยังไงให้เราพร้อม ที่จะเป็นหนึ่งในตัวเลือกที่เค้ามีข้อดีๆ ข้อข้อเสนอดีๆมาเสนอนะคะเก็เลยพยายามที่ จะใช้โอกาสในการที่ทำงานกับเอ่อผู้บริหาร กองทุนรายใหญ่เหล่าเนี้ยเพื่อที่จะปรับ ภาพลักษณ์แล้วะกันถ้าเกิดพูดให้เข้าใจ ง่ายๆว่ากองทุนประกันสังคมไทยอ่ะเรามี ทั้งศักยภาพเรามีทั้งเอ่อปริมาณเม็ดเงิน ที่เราสามารถจะยิ่งใหญ่แล้วก็สัมพันธพอใน ระดับภูมิภาคอ่ะค่ะเอ่อแล้วกองเหล่านี้ เนี่ยพอเขาได้ทำความเข้าใจกับเราว่าเรามี จุดเปลี่ยนจากการเลือกตั้งแล้วณปัจจุบัน เนี่ยเรากำลังเอ่อมองหาการลงทุนที่ดีอยู่ เราก็มีตัวเลือกมากมายอย่างทุกๆปีเนี่ย เอ่อส่วนตัวเพชรเองเพชรก็เอ่อต้องทำงานใน ตรงนี้อยู่แล้วเราทำตรงนี้มา 20 กว่าปีนะ คะเพราะฉะนั้นเราก็ได้สื่อสารตรงนี้ออกไป

แล้วกองเหล่าเนี้ยเขาก็ยินดีที่จะเข้ามา พูดคุยยกตัวอย่างอย่างสินทรัพย์ที่กอง เพชั่นอื่นๆเขาลงเอ่ออาทิตย์นี้เพิ่งได้ มีโอกาสคุยกับเอ่อนักลงทุนรายใหญ่นะคะเขา ซื้อ Formula 1 ตั้งแต่ปี 2005 ที่ มูลค่า 100 ล้านเหรียญเขาเพิ่งขายออกไปปี ที่แล้วด้วยมูลค่า 5,000 ล้านเหรียญซึ่ง การซื้อควบรวมบริษัทแบบเนี้ยทั้งของหน่วย งานเกี่ยวกับรัฐบาลหรือโครงสร้างพื้นฐาน ที่ทำกำไรได้อย่างงดงามอ่ะค่ะเก็จะไปมัด รวมอยู่ในกองทุนขนาดใหญ่เพื่อไปเสนอกับ เอ่อกองทุนของประเทศต่างๆประเทศไทยเองก็ ดีเราก็สามารถที่จะไปเป็นหนึ่งในทุนราย ใหญ่เหล่านั้นได้เอ่อ Formula 1 อาจจะ เป็นตัวอย่างที่มันดูแบบโอ้แฟนซีจังแต่ การลงทุนโครงท่านพื้นฐานที่ผ่านมานะคะ อย่างเช่นคนที่เข้ามาเสนอเอ่อยกตัวอย่าง เขาเข้าไปซื้อฮิro airport นะคะแล้วก็ ด้วยความที่trราฟฟิของAirpอระดับโลกเนี่ย มันมีเอ่อมันมีบานอยู่แล้วแหละเค้าเ สามารถทำให้มันมีวัณูสูงกว่าเดิมได้เอ่อ เขาควบรวม airport ต่างๆที่เป็นหัวเมือง ใหญ่ของทั้งโลก JFK ฮิโทนู่นนี่นั่นรวม กันมาเป็นกองทุนลงทุนทำให้มันดีขึ้นขาย ออกหรือโครงสร้างพื้นฐานอย่างเช่นเรwayใน เยอรมันนี เอ่อหรือว่าตัว Green Energy ในแบก Scandิเวียนะคะเพราะฉะนั้นการลงทุนที่ ทั่วโลกเขาทำเพื่อให้กองทุนมันยั่งน่ะมัน มีอยู่มากมายแล้วณตอนเเชื่อว่ากองทุน ประกันสังคมไทยเนี่ย 3-40 Fund Managอร ระดับโลกเนี่ยเข้าไปเคาะประตูบ้านที่ นนทบุรีหลังจากที่เราได้ทำให้กองของเรา เนื้อหอมในระดับนะคะเพชรอยู่ที่สิงคโปร์ เองก็พูดคุยกับกองทุนเหล่านี้เอ่ออยู่ ตลอดเวลาอยู่แล้วนะคะคราวนี้เราจะทำให้ เราได้ลงทุนแบบนี้จริงๆได้ยังไงก็คือ ถ้าเราสามารถเปิดรับแล้วก็ไม่ติดอุปสรรค เรื่องปัญหาโครงสร้างเราก็สามารถเป็น หนึ่งในนักลงทุนร่วมเคียงบ่าเคียงไหล่กับ กองทุนอย่างเช่นเอ่อ GPI ของญี่ปุ่นกอง ของนอร์เวย์กองของเกาหลีใต้กองของ มาเลเซียได้ทันทีค่ะเพราะฉะนั้นการแก้ ปัญหาโครงสร้างคงไม่ได้เป็นหน้าที่ของทาง เท็จหรือว่าทางทีมเอ่อหรือทางหน่วยราชการ อย่างเดียวนะคะก็คงต้องอาศัยทุกๆคนให้ ช่วยกันสื่อสารค่ะก็คงจะขอจบการบรรยาย เพียงเท่านี้นะค่ะเผื่อถ้าเกิดใครคำถาม ค่ะ

>> สวัสดีครับพี่พี่เพชรได้ยินมั้ครับ ยิน >> ได้ยินโอเคครับ >> โอเคครับงั้นเดี๋ยวจะเปิดให้ Q&A นะครับ พอดีว่าพี่เพชรเขาจะมีธุระต่อติดอีเวน์นะ ครับแต่ก็ยังมาหาเราอยู่ได้ครับบรรยายมา ก็ตอนนี้เนี่ยเดี๋ขอโปรโมทเพจก่อนนะครับ โปพี่เพชรก่อนนายเลื่อนไปไหนโอเคอันนี้นะ ครับอันนี้เป็นเพจของพี่เพชรนะครับถ้าใคร สนใจก็ฝากกดไลก์มี X ด้วยนะที่แวกนะครับ ผมใครมีคำถามบ้างครับเดี๋ยวเดินไมค์ให้ โอเคครับ

>> เอ่อผมผมเข้าใจนะว่าเวลาที่เราพูดถึงว่า กองทุนต่างประเทศอาจจะสนใจอาจจะไม่อยาก สนใจเราถ้าธรรมภิบาลของประกันสังคมไทยไม่ดี ใช่มั้ครับแต่อยากให้รายละเอียดหน่อยมั้ ครับว่าในมุมของกองทุนต่างประเทศเค้า แคร์เรื่องอะไรที่สำคัญนะครับเผื่อเราจะ ได้เก่าได้ถูกจุด

> เข้าแคงเรื่อง reputation สูงสุดเลยค่ะก็ คือขอบคุณสำหรับคำถามนะคะจริงๆ Fund Managอรที่เขาทำผลตอบแทนได้ดีมา 30 ปีอ่ะ ค่ะเาไม่มีความจำเป็นต้อง fund เพราะว่า อันที่ดีจริงๆเนี่ยต่อให้เราจะมีเงินมาก แค่ไหนเค้ามีนักลงทุนรายใหญ่ของเขาที่ อยู่ด้วยกันมานานเโทษโทรศัพท์หากัน 5 นาทีเค้าก็สามารถสรุปจบลงทุนกองถัดไปได้ แล้วแต่ว่าถ้ากองของบ้านเราอ่ะค่ะมีนอก เหนือจากเป็นหน้าใหม่แล้วยังมีปัญหา เรื่องธรรมอภิบาลเค้าก็จะค่อนข้างคิดหนัก ละว่าเามีความจำเป็นต้องรับอีก 100 200 300 ล้านเหรียญมยแต่ว่าเพคิดว่าปัญหา เหล่าเยมันสามารถอธิบายได้คือด้วยความที่ เพชรพอจะรู้จักกับคนเหล่านี้อยู่ก่อนหน้า ในฐานะนักลงทุนที่เราก็ค่อนข้างมี ธรรมาธิบาลสูงนะคะเราอธิบายได้ว่าการ เปลี่ยนแปลงเนี่ยมันเริ่มจากการเลือกตั้ง บอดประกันสังคมครั้งแรกในประวัติศาสตร์ แล้วเขาก็รับฟังค่ะ นะครับมีคำถามอีกมครับ

>> ขบวนการคัดสรรว่าจะให้กองไหนลงให้เนี่ย มันดูยังไงว่ามันแฟร์แล้วมันไม่มีการนะ โป่งใสอะไรเงี้ยแล้วก็อ่าค่าฟรีอะไรเงี้ย มันต้องเปิดเผยประมาณไหนฟรีเท่าไหร่

> ค่ะขอบคุณมากเลยค่ะจริงๆอันเนี้ยมันเป็น ประเด็นใหญ่เลยค่ะก็คือการผลักดันให้กอง ทุนเนี่ยออกมาสู่ต่างประเทศเนี่ยมันมีข้อ ดีหลายอย่างนอกเหนือจากเรื่องผลตอบแทนที่ มันรับความเสี่ยงต่ำลงในผลตอบแทนจะเท่า กันหรือสูงขึ้นก็ดีนะคะคือเราก็จะต้อง ใช้หลักธรรมาภิบาลสากลคราวเนี้ยคนที่จะคอย มาตรวจสอบหรือการที่เราจะทำ Beauty Parade ของการเลือกสรรกองทุนเหล่าเนี้ยค่ะมัน ต้องยึดหลักสากลมากขึ้นที่ผ่านมาเนี่ย วิธีการที่สำนักงานเราทำการคัดเลือกเนี่ย เราอาจจะมีคนมาประกวดราคาอยู่ประมาณ 3 เจ้าแต่ข้อจำกัดของคนที่จะเป็น 1 ใน 3 เจ้านั้นน่ะมันทำให้ทั้งuniversสของ ประเทศไทยอ่ะเหลืออยู่แค่ 3 เจ้า แต่ถ้าเกิดว่าเรามีการปรับโครงสร้างเรา น่าจะมีโอกาสที่เรียกกองทุนระดับโลก 20-30 กองทุนเข้ามามีส่วนร่วมในระบบของเราแล้ว เราก็น่าจะสามารถเปิดเผยข้อมูลได้บาง อย่างเพื่อให้สังคมได้รับรู้ด้วยว่าการ คัดสรรเนี่ยเป็นไปอย่างชอบธรรมนะคะ อันเนี้ยคือในสัดส่วนของสิ่งที่เป็นผู้ บริหารกองทุนแต่ถ้าเกิดในสัดส่วนการลงทุน ที่อยู่ในตลาดโลกหรือว่าตลาดไทยเองก็ดี อ่ะค่ะด้วยความที่ว่าตลาดหลักทรัพย์ใน ประเทศไทยอ่ะเอ่ออย่างแรกเพชรอาจจะไม่ได้ คุ้นชินนะคะเพชรไม่ได้ลงทุนในสินทรัพย์ ไทยมากนักทุกๆท่านคงจะเป็นกูรูมากกว่า เพชรแต่ว่าการที่เรามีการลงทุนในต่าง ประเทศถ้าเกิดว่ามันเกิดความเสียหายอะไร ใดๆขึ้นมาค่ะซึ่งแชนก็น่าจะต่ำกว่าแต่ อย่างน้อยมีคนต้องรับผิดรับชอบแน่นอนนะคะ เราก็เหมือนกับได้ยืมมือregูเตอร์ในนานา ชาติมาช่วยเราตรวจสอบเ่อ process ด้วยค่ะ

> ครับคืออยากจะสอบถามเรื่องคืออยากให้พี่ ลองแชร์ว่ามีแบบกองทุนระดับโลกกองไหนที่ แบบมีการลงทุนในแบบนอกตลาดมากที่สุดแล้ว เขาจัดการยังไงในเรื่องของ Governance อ่ะครับชัก 1 เคสเลย

> โอเคค่ะเอ่อถ้ามองภาพรวมอ่ะนะคะถ้า อย่าง ตัวสไลด์ที่เป็นพารทของกองทุนว่าเ้าสัด ส่วนเข้าไปอยู่ในหุ้นเท่าไหร่ในบอนเท่า ไหร่ 2 Porชัเนี้ยเพชรบอกได้ตามตรงเลยค่ะ Manager ที่เก่งที่สุดหรือว่าห่วยที่สุด อ่ะต่างกันไม่ถึง 1-2% เพราะยังไงทุกคนก็ เกาะกับตัวเอ่อปัจจัยพื้นฐานอยู่แล้วนะคะ แต่ว่าทรัพย์สินนอกตลาดเนี่แหละจะเป็นสัด ส่วนที่ทำให้มันเกิดALฟ่าที่มันเห็นต่าง กันได้ชัดเจนManagอรที่เอ่อทางตัวเพชรดู แลในฐานะอนุนอกตลาดอ่ะนะคะก็จะเป็น manager ที่ดูในส่วนของตรงนี้ทั้งหมดแต่ ว่าถ้าเกิดในส่วนที่อยู่ในตลาดเนี่ยก็จะ เป็นชื่อของกองทุนทั่วๆไปซึ่งก็ต้องยก ความดีให้สำนักงานนะคะว่าจริงๆแล้วก็พอ จะมีการลงทุนกับ manager ระดับโลกเหล่านี้ อยู่บ้างค่ะยกตัวอย่างอย่าง Backock เนี่ยหรือว่าทาง JP Morgan หรือเจ้าใหญ่ ๆที่เขาทำพอโอเกี่ยวกับสินทรัพย์ที่อยู่ ในตลาดเนี่ยเราก็น่าจะมีสัดส่วนในพอกโอ เพชรไม่เคยเห็นรายงานฉบับเต็มแต่ว่าเพชร เข้าใจว่าManagอร์เหล่าเนี้ยตามที่ manager ได้มาสื่อสารกับเทyสิงคโปร์นะคะ เขาก็ได้พอมีallช้า อยู่แล้วค่ะ

> มีคำถามอีกมั้ครับ งั้นในผมให้อีกนิดนึงแล้วกันแต่ผมอยากถาม พี่เพชรก่อนเมื่อกี้พี่เพชรเอ่อเนชั่นว่า เอ่อญี่ปุ่นเกาหลีใต้เาเคยมีปัญหาเหมือน ไทยใช่มั้ฮะเมื่อ 20-30 ปีที่แล้วแล้วเา แก้ยังไงอ่ะครับพอจะยกตัวอย่างได้มั้

> โอเคค่ะถ้าถ้าเกิดว่าเพชรขอ อนุญาตยกตัวอย่างของเกาหลีใต้นะคะจริงๆ เมื่อประมาณแค่ 10 ปีที่แล้วประมาณช่วง 2014 15-16 เนี่ยเขาก็เพิ่งมีการสรุป คดีเกี่ยวกับคอร์รัปชัของกองสังคมของเขา ซึ่งถ้าเราย้อนดูเนี่ยมันคือ 10 ปีผ่านไป แล้วทำไมวันนี้เขากลายมาเป็นกองที่ใหญ่ ที่สุดอันดับ 4 ของโลกได้ค่ะแล้วกองเหล่า เนี้ยวิธีการที่เค้าอ่าแก้ปัญหาค่ะก็คือ เอาทุกอย่างมาวางบนโต๊ะให้ประชาชนมีส่วน ร่วมมีการเลือกตั้งขึ้นแล้วก็มีการเปิด เผยข้อมูลที่มากที่สุดเท่าที่จะเปิดได้เร time ได้ก็ดีในสัดส่วนที่เป็นไปได้ค่ะ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดโครงสร้างมันเปลี่ยน มันเป็นอิสระขึ้นกับในระบบราชการค่ะแค่ การเปิดเผยข้อมูลหรือการที่ให้ผู้ประกัน ซึ่งเป็นเจ้าของเงินและนายจ้างเนี่ยได้ ใช้สิทธิ์ของตัวเองในการส่งคนเข้ามาเป็น คณะเ่อกรรมการต่างๆอ่ะค่ะเพื่อที่จะมาคอย เช็คแอน balance ตลอดเวลาเนี่ยมันก็ช่วย แก้ปัญหาออกไปได้แต่ 90% แล้วค่ะขอบคุณ

> ก็แสดงว่าผมชงถูกครับก็มันก็ตรงกับข้อ เสนอของทีมเราใช่มั้ฮะว่าเราต้องการจะ democraz กองทุนเปิดเผยข้อมูลนะครับถ้า เป็นแบบเดี๋ถามได้เลยก็ดีนะครับโอเคก็ เดี๋ยวพี่เพชรจะต้องไปแล้วใช่มั้ฮะแล้วก็ มีใครอยากถามอีกมั้ยครับ

> จริงๆได้อีกประมาณ 10 นาทีนะคะถ้าเกิดว่า >> โอเคได้ครับงั้นเดี๋ยวให้เก่อนโอเคค่ะ

> ขอสอบถามวิทยากรนิดนึงว่าในกองทุนต่าง ประเทศอ่ากองบำนาญเนี่ยไอ้ระบบ che and balance เนี่ยเป็นลักษณะยังไงต่างว่าถ้า ในอนาคตเนี่ยเอ่อกองทุนประกันสังคมเนี่ย พ้นพ้นจากการเป็นส่วนราชการรัฐวิสาหกิจ อาจจะเป็นเป็นหน่วยงานอิสระประเภทนึงก็ เลยในในเชิงของต่างประเทศเนี่ยกองทุนที่ เป็นชั้นนำในในลักษณะที่ว่าอย่างนั้น เนี่ยเลยถามทางวิทยากรนิดนึงว่าเขามีระบบ ในการเช็คแบ balance ยังไงอ่ะครับ

> อ่ะก็คืออย่างองค์กรทั่วๆไปอ่ะค่ะอย่าง ไม่ต้องมองไกลก็ได้ค่ะในประเทศไทยเอง บริษัทที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์เนี่ยทาง บอร์ดก็ต้องมีอำนาจในการเข้าไปตรวจสอบทีม บริหารแต่ว่าโครงสร้างปัจจุบันณตอนเนี้ย ค่ะเอ่อทางบอร์ดของฝั่งผู้ประกันตนฝั่ง นายจ้างแล้วก็ตัวแทนจากรัฐบาลแล้วค่ะเรา มีแค่อำนาจในการวางกรอบให้คำแนะนำแต่ว่า หลายๆครั้งเนี่ยทีมบริหารเราไม่สามารถ เข้าไปตรวจสอบหรือว่าดูแลการบริหารจัดการ ได้โดยรายละเอียดอนะคะค่ะซึ่งถ้าโครง สร้างมันเปลี่ยนน่ะเราก็ไม่ได้แตกต่างกับ โครงสร้างของกองกองสากลเท่าไหร่คราวนี้ เรื่องอยู่ในราชการหรือนอกราชการนะค่ะมัน ก็อย่างที่ตั้งแต่ตอนต้นที่เพชรเกิดไปเลย ว่ามันไม่ได้มีความจำเป็นหรอกว่าคุณจะ ต้องอยู่ตรงไหนมันไม่ใช่สาระสำคัญเลยด้วย ซ้ำเพราะว่าปัญหามันคือธรรมาภิบาลแต่ว่า ถ้าเราเป็นคนสิงคโปร์เราไม่มีธรรมาภิบาล คือโทษประหารชีวิต

> คนก็รู้สึกว่างั้นกองนี้อยู่กับรัฐบาลก็ อุ่นใจดีถูกป่ะคะอาจจะดีกว่าอยู่กับเอกชน แต่ถ้าเกิดว่ารัฐบาลประเทศไทยเนี่ยเรามี ความเอ่อหวั่นใจหรือเรามีความไม่มั่นใจ การที่เราจะรอแก้ธรรมาภิบาลของระบบราชการ ทั้งระบบกับเราแก้ปัญหาของกองตรงเนี้ย ซึ่งมันเป็นหัวใจสำคัญของอนาคตคน 20 กว่า ล้านคนน่ะค่ะอันไหนมันทำได้ก่อนเพราะว่า กองตรงเนี้ยเรารอไม่ได้เราไม่ได้มีเวลา ที่จะต้องรอให้ทั้งระบบราชการเนี่ยมัน ดีขึ้นแล้วเราค่อยมาแก้ปัญหาของก่อนค่ะ เพราะว่าการลงทุนน่ะนะคะถ้าเราเริ่มก่อน ยังไงเราได้เปลี่ยนอยู่แล้วดูอย่าง นอร์เวย์ถ้าเกิดเพชรเพชรอยากจะให้เข้าไป ดูจริงๆนะคะถ้าเกิดใครมีโอกาสเข้าลิงก์ ของเค้าอ่ะค่ะเอ่อรู้สึกเว็บไซต์เขาจะ ชื่อว่า nim. อะไรสักอย่างค่ะก็เพชรมี แชร์ไว้ในเพจเพชรด้วยนะคะก็คือลองเข้าไป กดลิงก์ดูอ่ะเราจะเห็นเลยอ่ะว่าเค้าเริ่ม ลงทุนไม่ได้ไม่ได้ช้าไปกว่าเราหรือไม่ได้ เร็วไปกว่าเราเท่าไหร่อ่ะค่ะแต่ว่าด้วย เม็ดเงินตอนต้นกับเม็ดเงินณปัจจุบัน 28 ปีผ่านไปเนี่ยเมีการเติบโตหน้าจอแล้วพี่ เพชร

> ค่ะสูงมากค่ะ

> ใช่อันเนี้ยค่ะก็คือเค้าถ้าเกิดกดเข้าไป ตรงเมนูได้มยคะดู investment แล้วก็ return กด investment โอ้อันนี้ดีมากเลย ค่ะเป็น interactive เอ่อสกoreลงมาเรื่อย ๆเลยค่ะ

> ลงไปอีกได้มั้คะมันน่าจะมีตรงข้างล่างที่ เป็น AOM รวมตั้งแต่วันแรกที่เขาลงทุนอ่ะ ค่ะ ลงได้ลึกๆเลยค่ะ มีเป็น historical นะคะมันจะเห็นกราฟเลย ว่าเอ่อเงินทบต้นทบดอกของเขาเนี่ยมันโต ขึ้นอย่างexponนcialแล้วเชื่อว่าอย่าง ประเทศในเกาหลีอย่างเงี้ยค่ะเค้าก็เหมือน เราแหละก็คือโอเคตอนต้นอาจจะค่อยๆเดิน แบบ slลว์ชัมาเลยมีทุจริตบ้างมีการลงทุนที่ ผิดพลาดบ้างแล้วพอวันนึงเาก็มารู้ตัวแบบ ที่เราเป็นกันอยู่วันนี้ทุกคนมาให้ความ สนใจแล้วก็อยากจะช่วยกันแก้ปัญหาเขาก็ต้อง เริ่มเลือกสินทรัพย์ที่มันดีทำผลตอบแทน ได้เร็วมากๆแล้วก็เอ่อ สขึ้นมาเพื่อให้เข้าเส้นใช้ได้เหมือนกัน นะคะมันอยู่ในหน้าเอ่อ historical return ป่ะคะลองเข้าไปเมนูอีกทีได้มั้คะแล้วก็กด อ่ามีมั้คะที่เป็นอ่ามีอะไรที่มันจะหรือ All Investment ก็ได้มั้งค่ะดู ลองกดเข้าไปใน Equity ก็ได้ค่ะอันนี้เพก็ อยากจะโชว์ให้ทุกท่านดูกด Equity ข้างบน เนี่ยค่ะเห็นมคะข้างบนรูปโลกเนี่ย Equity เนี่ยเค้าสโชว์ได้เลยว่าหุ้นแต่ละตัวเขา ซื้อมาด้วยเปอร์ซentageเท่าไหร่กดเข้าไป หุ้นตัวไหนก็ได้ค่ะ

> เอาอันแข่งสูตรคนใช่อย่าง Nvidia อย่าง เงี้ยซื้อมาตั้งแต่ปีอะไรสัดส่วนเท่าไหร่ แล้วมันโตขึ้นมาเท่าไหร่ซึ่งการเปิดข้อ มูลเนี่ยเทคโนโลยีไม่เริ่มไม่ได้เป็นข้อ จำกัดละถ้าเราสามารถทำอะไรแบบนี้ได้เนี่ย ต่อให้เราไม่มีหน่วยงานตรวจสอบก็เชื่อว่า ประชาชนทุกคนก็คงอยากจะเข้าเว็บไซต์นี้ กับทุกวัน โอเคเนาะงั้นไปคำถามต่อไปมั้ครับ

> ค่ะ อันนี้ก็คาดว่า Real Time นะคะตัวเล็ก เลยขยับอยู่ตลอดเวลา

> จริงๆเราน่าจะโนingวิธีที่ Norwegian Tensชion Fund ทำนะเทำยังไงโดยหลักการว่า เใช้กองทุนไหนหรือว่าเ้าเลือกเองแล้วเใช้ ยังไงขออธิบาย

> โอเคค่ะจริงๆอ่ะหลังจากที่สังคมมี ฉันทามติในการปรับโครงสร้างนะคะเต่อไปเพ คิดว่าเราทำได้โดยการที่เราสามารถที่จะ เอ่อนอกจากพูดคุยกับผู้บริหารกองทุนต่างๆ ของโลกเนี่ยเราก็สามารถเป็นส่วนนึงของ เน็ตเวิร์กของกองทุนเหล่านี้ได้แล้วถ้ามี โอกาสเพชรอยากจะเชิญท่านเหล่านั้นน่ะ มาร่วมอธิรายด้วยตัวเองนะคะส่วนตัวเพชรเอง เพชรมีเดินทางไปดูงานแต่ก็จริงๆเพชรไปทำ งานของเพชรแล้วก็เพชรไม่ได้ใช้งบประมาณ ราชการนะคะเพชรเพิ่งไปอสโลมาเมื่อช่วงเ่อ ปีที่แล้วค่ะก็ได้พูดคุยกับทางBงค์เหมือน กันแต่ข้อได้เปรียบของเขาคือเขาเป็นกอง ทุนน้ำมันมาก่อนเ้ามีเงินต้นที่แบบร่ำรวย กับเรามามากตอนแรกแต่ว่าเขาก็ยังทำการ ลงทุนให้มันดียิ่งๆขึ้นไปอีกนะคะแต่ว่า ในประเทศใกล้เคียงกับบ้านเราที่สุดเนี่ยก็ อาจจะเป็นพวกมาเลเซียหรือว่าเกาหลีใต้ ซึ่งมาเลเซียเนี่ยตัวเพชรเพชรมาจากโกนซนะ คะถ้าเกิดทุกคนอาจจะแบบเคยได้ยินว่าเอ๊ะ โกมซกับมาเลเซียกองทุนคุณมีเรื่อง คอร์รัปชัมีปัญหาเพชรเองเนี่ยเป็นหนึ่งใน วิกติของกรมชักเลยเพราะว่ากรมชักเนี่ยมี พนักงานทั้งโลกอยู่ 30,000 คนแต่ว่ามีปลา เน่าอยู่ไม่กี่ตัวที่ทำให้พนักงานที่ เหลืออีก 29,900 กว่าคนเนี่ยต้องถูกเอ่อ ลดฤทธิโบนัสระยะเวลาเกือบร่วม 7-8 ปี เพื่อที่จะมาเสียค่าปรับที่สูงเป็นหลัก บิลเลี่ยนน่าจะเป็นประวัติศาสตร์โลกเลยใน ยอดของค่าปรับเก็เลยยิ่งมั่นใจว่าการที่ เรา engage กองทุนที่เป็นไซส์ใหญ่ที่เขา มีคอร์สในการที่ต้องรักษาชื่อเสียงของเขา แพงมากๆอ่ะค่ะในการดำรงอยู่เนี่ยมันต้อง มีคนรับผิดรับชอบ

> โอเคงั้นอ่ะต่อครับ

> แล้วเราไม่มีเรื่องของ marketing มั้ฮะ คือหุ้นนอกมันโตมาหลายปีติดแล้วเราไปเข้า ตอนนี้อะไรจะดอยหรือเปล่าถ้าเกิดเราเรา ไม่ดูเวลาดีๆอ่ะครับ

> ค่ะการลงทุนทุนระยะยาวแล้วก็ที่ใหญ่ขนาด เนะคะ Market Timing ไม่ได้เป็นปัจจัย สำคัญค่ะการที่เราจะลงทุนเพื่อให้ผอมมัน โตข้าม generation นะค่ะไม่มีใครที่จะชนะ ตลาดได้ตลอดเวลาแล้วการลงทุนที่ดีอ่ะเรา ไม่ควรจะซื้อขายๆด้วยซ้ำก็คือถ้าเราอยู่ ใน asset cl ที่ถูกต้องที่สามารถเจริญ เติบโตไปได้เหมือนการทำธุรกิจอ่ะค่ะคุณ ต้องตัดสินใจให้ดีสร้างพื้นฐานของขอบโอ ให้ดีตั้งแต่วันแรกแล้วคุณก็ต้องเชื่อใน สิ่งที่คุณตัดสินใจไปแล้วแล้วก็อยู่กับ มันซึ่ง วิธีการทำงานของพรโอที่เพชรดูแลมาตลอด 20 ปีแล้วก็ทำอย่างนั้นมาตลอดแล้วก็องค์กร ที่เขาดูแลสถาบันการเงินใหญ่ๆอ่ะค่ะก็ ค่อนข้างอยู่ในหลักการเดียวกันแล้วมันก็ ใช้ได้ผลมาตลอดระยะเวลาอย่างน้อยต้องมี 50 ปีถ้าเกิดเรามองตลาดโลกเ่อทั้งหมดอ่ะนะคะ ไม่มีถามต่อครับ คนอื่นไม่ถามผมเลยช่วยถามนะคือ ประเทศรอบด้านเราเนี่ยอย่างญี่ปุ่นเกาหลี เมีลักษณะว่าสิงคโปร์ก็ด้วยนะก็คือเอา เงินของรัฐบาลน่ะซื้อหุ้นดีๆของประเทศตัว เองที่ราคาถูกมากๆเป็นการโชว์ statement ว่าเนี่ยเขาเชื่อในประเทศเแล้วทำไมบ้าน เราไม่ทำอย่างนั้นบ้างเมื่อหุ้นไทยมันถูก มากๆแล้วทำไมเราต้องไปหุ้นค่ะ

> เพราะว่าประเทศไทยเรายังติดปัญหาเรื่อง ธรรมาภิบาลการลงทุนนะค่ะ

> จริงๆเมื่อสักครู่ก่อนเข้ามาไลฟ์มีเพชร ผึ้งเอ่อคุยกับคาลาวไม่ทราบเคยได้ยินมั้ คะกองทุนคาราวค่ะก็คือเขาบอกว่าเมาจาก ฮ่องกงเขาบอกว่าฮ่องกงเนี่ยเพิ่งตั้งเ่อ บริษัทการลงทุนของฮ่องกงรัฐบาลฮ่องกงนะคะ ทำคล้ายๆกับเอ่อที่สิงคโปร์ทำเซเซกเพื่อ ที่จะเข้ามากอบกู้ เอ่อตัวบริษัทของในประเทศฮ่องกงเองนะคะ แต่ว่าประเทศไทยเนี่ยถามว่าเราเอาเงิน รัฐบาลเอาเงินประกันสังคมมาซื้อหุ้นใน ตลาดไทยเพื่อที่จะช่วยเอ่ออุ้มราคาหรือ อะไรต่างๆเนี่ยเราควรทำแต่หลังจากที่เรา แก้ปัญหาเรื่องธรรมาธิบา เพราะว่าไม่อย่างงั้นเนี่ยมันไม่มีคนรับ ผิดรับชอบอ่ะค่ะคุณจะลงทุนแล้วคุณจะต้อง ซื้อต้องขายตามข่าวแมงเม่าหรืออะไรก็แล้ว แต่เนี่ยเราต้องดูแลตัวเองค่ะซึ่งที่ผ่าน มาเนี่ยเพชรเชื่อว่านักลงทุนรายใหญ่มีทาง เลือกมากมายแต่การที่ตัดสินใจ เข้ามารับหน้าที่นี้ซึ่งจริงๆหนักอึ้งมาก นะคะเพราะว่าตัวเพชรเองเนี่ยเพชรก่อนที่ จะมารับหน้าที่เพชรไม่ได้เป็นแม้กระทั่ง ผู้ประกันตนด้วยความที่ว่าเราไม่ได้เป็น พนักงานในประเทศนี้มานานแต่มันเป็นสิ่ง ที่เรามองว่ามันต้องมีคนมาดูแลตัวเองให้ กับนักลงทุนรายย่อยแล้วก็ท่านที่เป็นราย ย่อยถึงขณะที่ว่าไม่เคยลงทุนด้วยซ้ำแต่ ต้องถูกหักทุกเดือนเดือนละ 700-800 บาท แล้วเค้าควรจะได้รับการดูแลอย่างนี้เช่น กันค่ะ

> โอเคก็มีปัญหาธรรมภิบาลก็ต้องแก้ที่ ธรรมาภิบาลนะก็หวังว่าพักส้มจะแก้ได้แต่ มันไม่ใช่ว่าไม่ลงทุนไทยเพราะธรรมภิบาล ไม่ดีเพราะผมไม่เห็นด้วยนั้น

> ค่ะ

> ขอบคุณครับ

> คืออาจจะต้องมั่นใจอ่ะค่ะซึ่งซึก็อย่าง ที่เห็นชั่นในทุกทุกประเทศที่เป็นเพชั่น ใหญ่เนี่ยตลาดที่เขามั่นใจจริงๆมันก็ลง อยู่แค่ 7 ประเทศค่ะ

> โอเคแล้วพี่เพชรต้องไปยังครับยังได้อีก มั้ยครับ

> ค่ะต้องต้องจริงๆก็อาจจะต้องพอตัวแล้วแต่ ว่ายังไงก็หวังว่าจะได้มีโอกาสพบกับทุกๆ ท่านอ่าที่ที่ไทยในในเรวันนะคะเพราะว่า เข้าใจว่าทุกท่านก็เป็น influener ที่คน ทั้งสังคมก็คงจะรับฟังแล้วก็ยังไงฝากรบ กวนให้คำแนะนำด้วยแล้วก็ช่วยกันค่ะ

> นั่นแหละครับขอบคุณพี่เพชรมากนะครับครับ

> ค่ะขอบคุณมากค่ะสวัสดีครับขอบคุณครับ

> โอเคนะครับก็จบพี่เพชรไปแล้วนะฮะเดี๋ยว ท่านต่อไปนะครับก็จะมาพูดเรื่องการบริหาร ความเสี่ยงนะครับเอ่อท่านนี้นะครับชื่อ ว่าพพพพณิชภูมรพันธ์นะครับเป็นเอ่อ อนุกรรมการด้านการบริหารความเสี่ยงนะครับ ประสบการณ์ 20 ปีนะครับแน่นๆเลยก็ขอเชิญ พี่พีทครับ

> เสียดายผมคงมีสไลด์อยู่แค่นี้เพราะว่า เพิ่งทราบว่ามีสามารถมีสไลด์ได้ด้วยแต่ ว่าที่ตั้งใจก็คือเหมือนตั้งหัวข้อมาคุย กันน่ะนะครับเพราะเรื่องของการบริหารความ เสี่ยงแล้วก็เรื่องของ Governance เนี่ย ก็ค่อนข้างเป็นเรื่องทั่วๆไปนะฮะเอ่อ สำหรับผมเนี่ยผมอยากชวนคุยเรื่องแรกก่อน คือเรื่องของชื่อรายการเราที่บอกว่า ประกันสังคมเราเนี่ยกองทุนเนี่ยกำลังถด ถอยหรือเติบโตนะครับจริงๆคำตอบเนี่ยมัน อาจจะไม่ได้อยู่ที่ถดถอยหรือเติบโตเพราะ ว่ากองทุนของเราเนี่ยพอมันเป็น define benefit มันแปลว่าเรารู้อยู่แล้วว่าเรา มีสมาชิกอยู่กี่คนณวันที่เขาเกษียณเนี่ย เราต้องจ่ายเงินให้เขากี่บาทต่อเดือนแล้ว ก็เจะอยู่ไปโดยประมาณกี่ปีเรารู้อยู่ตลอด เวลาว่าข้างหน้าเนี่ยเรามี liability หรือมีภาระผูกพันที่จะต้องจ่ายอยู่เท่า ไหร่นะทีนี้พอโปรเจคจากปัจจุบันไปว่า เรามีเงินเนี่ยค่อยๆเข้ามาในกองทุนปริมาณ เท่าไหร่สำคัญคือว่าเราต้องมีผลตอบแทน เท่าไหร่เราถึงจะมีความสามารถที่จะจ่าย ตามภาระผูกพันได้แล้วถึงเวลาวันนั้นเนี่ย เราต้องจ่ายจริงๆแล้วถ้าเกิดเราทำได้ไม่ ถึงหรือไม่เหนือน้ำกองทุนจะ draw down แปลว่ากองทุนเนี่ยจะต้องจ่ายเงินออกไป เรื่อยๆเรื่อๆแล้วก็เป็นศูนย์ในที่สุด สิ่งที่จะไม่แฟร์กับคนทุกคนก็คือคนอายุ น้อยๆที่จ่ายไปครึ่งทางแล้วสุดท้ายแล้ว กองทุนไม่อยู่ดูแลเขาตาม คำสัญญาที่ให้ไว้เพราะฉะนั้นเนี่ยจริงๆ แล้วกองทุนจะถดถอยหรือเติบโตเนี่ยอาจจะ ไม่ใช่ประเด็นใหญ่นะฮะเพราะว่ากองทุน เนี้ยเห็นอยู่ว่ามันเติบโตนะครับไม่ได้ เถิดถอยเพียงแต่ความเติบโตของเค้าเนี่ย ไม่เพียงพอที่จะจ่ายภาระผูกพันในอนาคต เท่าที่ผมทราบคือเผอิญผมไม่ได้อยู่ใน บอร์ดใหญ่แต่บอร์ดใหญ่เนี่ยได้คุยกัน เรื่องนี้มี study เรื่องนี้อยู่นะครับ ว่ากองทุนเนี่ยจะสามารถจ่ายภาระข้างหน้า เนี่ยได้เนี่ยเราต้องมี 6% ขึ้นต่อปีนะ ครับเพราะฉะนั้นเนี่ยเรามีเป็นสาเหตุที่ เราจะต้องกลายไปเป็นเรื่องของ SAA ใหม่ ที่ได้คุยกันไปแล้วว่าเราจำเป็นจะต้องออก ไปนอกประเทศเราจำเป็นที่จะต้องไปเอ่อลง ทุนนอกตลาดเพื่อให้ได้ผลตอบแทนมาเนี่ย เหนือเส้นผลตอบแทนขั้นต่ำที่เราจำเป็น ต้องมีเพื่อความคงอยู่เพราะฉะนั้นเนี่ยคำ ตอบก็คือบอกว่าเรากำลังเติบโตนะครับแต่ ว่าเราเติบโตไม่พอที่เราจะอยู่รอดเราต้อง ปรับตัวนะครับเป็นประเด็นแรกทีนี้ใน เรื่องของการบริหารความเสี่ยงเนี่ยที่ผม ได้เข้าไปก็คือประมาณ 20 เดือนเหมือน เหมือนทุกท่านที่เข้าไปนะฮะก็เห็นปัญหา แล้วเหมือนกันว่าเราเนี่ยเจออะไรบ้างนะ ครับ ใน เรื่องของความเสี่ยงนะฮะจริงๆแล้วเรา กำลังจะต้องรับความเสี่ยงมากขึ้นตามที่ เอ่อทุกคนทราบะนะครับเพราะว่าเราต้องการ ผลตอบแทนมากขึ้นแต่มัน manage ได้ฮะจริงๆ แล้วอย่างที่คุณเพชรพูดเนี่ยคือเราไม่ได้ แตกต่างจากคนอื่นนะครับกองทุนบำเด็จบำนาญ ของโลกอื่นๆเนี่ยเขาก็ไปแบบนี้เหมือนกัน นะครับเทคเสี่ยงที่มากขึ้นแต่จริงๆมันมี ความเสี่ยงบางส่วนที่ลดลงไปเหมือนกันนะ ฮะในการที่เราไปต่างประเทศบ้างเนี่ยนะ ฮะจริงๆคือการลดความเสี่ยง Concentrate ใน Home B นะฮะเพราะว่าแต่ละประเทศเนี่ย ที่กองทุนที่ใหญ่มากๆอยู่ขนาดนี้เนี่ย แล้วอยู่ในประเทศเราซึ่งตลาดไม่ได้ใหญ่ มากเหมือนปลาตัวใหญ่ฮะที่โดนขังอยู่ใน แอ่งน้ำเล็กๆจะดิ้นทีจะขยับตัวทีเนี่ยน้ำ มันกระฉอกแล้วมันล้นไปหมดเพราะฉะนั้น เนี่ยความเสี่ยงตรงนั้นเราจะลดลงความ เสี่ยงอีกอันนึงก็คือการกระจายความเสี่ยง ไปที่สินทรัพย์นอกตลาดนะครับเอ่อเอ่อมัน ก็ช่วย diversification ในขณะเดียวกันแต่ความเสี่ยงในส่วนที่เรา จะต้องรับเพิ่มขึ้นเนี่ยของการลงทุนนอด ตลาดทุกคนคงทราบนะฮะมันเรื่องของการความ โปร่งใสของราคานะครับพอมีเรื่องของความ โปร่งใสของราคาที่มาเกี่ยวข้องเนี่ยกรอบ การบริหารความเสี่ยงของเดิมที่เเราเคยมี อยู่นะฮะที่ดูแลเป็นการลงพันธบัตรรัฐบาล หรือลงในหุ้นนะครับอยู่บ้างประมาณสซัก 30% นะมันไม่เพียงพอนะฮะความเข้มข้น มันไม่เพียงพอที่จะกำกับความเสี่ยงของการ ลงทุนนอกตลาดได้ที่ผ่านมาเนี่ยเรามีการทด ลองลงทุนนอกตลาดคงเข้าใจว่า 2 หรือ 3% นั่นเป็นสาเหตุที่เรามีคำถามเรื่องสิน ทรัพย์นอกตลาดที่มีคำถามขึ้นมาในปัจจุบัน นี้นะครับพอเราจะเพิ่มจากตรงนั้นเนี่ย กลายเป็น 10 กว่าเปอร์เซ็นของกอง 15% ของ กองเนี่ยเป็นตัวเลขที่ขยายขึ้นมา 7 หรือ 8 เท่าเราจำเป็นต้องมีกรอบการบริหารความ เสี่ยงที่เข้มแข็งกว่าที่มีอย่างมากนะฮะ ทีนี้กรอบการบริหารความเสี่ยงเนี่ยอย่าง แรกที่ผมเข้าไปแล้วเข้าไปช่วยดูเนี่ยคือ เห็นประเด็นอย่างนึงเลยก็คือว่ากรอบการ แดนแหความเสี่ยงเนี่ยของสินทรัพย์ที่ยาก ขนาดนั้นเนี่ยมันต้องมีความละเอียดแล้วก็ มันก็ต้องมีความระมัดระวังมากขึ้นในการ ที่จะไปลงยกตัวอย่างอย่างเช่นลง Real Estate สักอันนึงที่อยู่นอกตลาดเนี่ย เป็นการเข้าไปซื้อของที่เราจริงๆเราไม่ รู้เลยนะฮะว่าราคามันเท่าไหร่นอกจากเรามี ฝีมือจริงๆที่เราจะรู้ว่ามันจะราคาเท่า ไหร่นะครับเพราะฉะนั้นเกรอบเนี่ยมันก็จะ กลายเป็นว่าเราก็จะต้องมีกรอบที่ชัดเจน ว่าสินทรัพย์แบบเเราเรียกว่าคหรือว่าสิน ทรัพย์แบบนี้เราเรียก Plus ซึ่งมีความ เสี่ยงมากขึ้นมาหรือว่าจะเป็น value added หรือความเสี่ยงสูงสุดเลย opportunist ซื้อมาเพื่อเก็งกำไรในอนาคตอย่างคอเนี่ย คือซื้อมาเป็นตึกให้เช่าที่ค่าเช่าเนี่ย สัญญาระยะยาวเพียงพอที่จะจ่ายผลตอบแทนให้ เราอย่างน่าพอใจก็โอเคแล้วนะครับพวก นั้นเราก็ลงทุนได้ด้วยกรอบความเสี่ยงที่ หลวมลงมาหน่อยแต่ในขณะเดียวกันเนี่ยถ้า เกิดเราไปใน opportunistic เราก็ต้องเข้ม ขึ้นแต่ปัญหาอย่างแรกที่ที่ คณะอนุความเสี่ยงเนี่ยเจอก็คือว่าจริงๆ แล้วถ้าเกิดเป็นเอกชนน่ะนะฮะเวลาคุยกัน เรื่องกรอบความเสี่ยงเนี่ย Mind Map อัน เดียวที่คุยกันว่าขึ้นต้นอย่างไรคเรียก ว่าอะไรคเรียกว่าอะไรกฎเกณฑ์ทั้งหลาย เนี่ยกรอบความเสี่ยงอะไรห้ามเกิน 20% อะไรห้ามเกิน 10% เนี่ยมันเข้าใจกันได้ ง่ายนะครับแต่ว่าปัญหาของความเป็นข้าราช เป็นราชการอย่างนึงก็คือว่าทุกอย่าง ต้องการเป็นระเบียบสิ่งที่เข้าไปทำเี่ก็ คืออย่างแรกเลยที่เจอคือร่างหลักเกณฑ์การ บริหารความเสี่ยงข้อ 1.1 คเรียกว่าอะไรคเรียกว่าอะไร 1.2 2 ถ้า เป็นแบบนี้แล้วเราลงได้ไม่เกิน 10% แต่ ถ้ามีแบบนี้เราทีนี้พอ 1 เลยนะฮะอย่างแรก เลยคืองงแล้วก็มันไม่เร็วจริงๆแล้วถ้า เกิดคุยกันแบบเอกชนเนี่ยเรามี Mind Map ตัวเดียวมี Visual อันเดียวอธิบายได้มาก กว่าคำศัพท์พันคันพันคำนะเราเข้าใจกัน แล้วแต่สุดท้ายแล้วต้องแปลแปลแล้วก็งง แล้วก็กรรมการการเนี่ยใช้เวลา คุยกันเนี่ยเดือนละครั้งนะครับ 3 เดือน กว่าจะจบนะฮะมันเป็นความช้ามากและเป็น ความงงสุดท้ายแล้วเราก็บอกว่าอ่ะถ้าอย่าง งั้นเนี่ยก็ขอให้มีการร่างแบบ Mind Map อย่างนี้มาคุยกันก่อนแล้วก็จะได้ดูเอกสาร เทียบกันไปสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่าอ้าว จริงๆก็เจอจริงๆด้วยว่าในแต่ละข้อ 1.1 1.2 1.3 3 เนี่ยมันไม่สามารถที่จะ capture สิ่งที่เป็นเจตนารมณ์ทั้งหมดของ ภาพ mindap ที่หลบลวงกันไว้อันนี้ก็อาจจะ เป็นความยากความงงหรือความยากแต่ว่าจะ เห็นว่าเป็นตัวอย่างอย่างแรกอันนึงและว่า เวลาเราคุยกันเรื่องของกฎระเบียบของทาง ราชการเนี่ยบางทีเนี่ยนะฮะในเรื่องของที่ มันละเอียดอ่อนกว่านั้นที่ต้องการความ ซับซ้อนและต้องการความยืดหยุ่นมันอาจจะไม่ เหมาะก็ได้นะครับในเรื่องของกรอบการขวา ความเสี่ยงเนี่ยมีตัวอย่างอีกอันนึงที่ผม เจอก็คือว่าเดี๋ยวผมจะพูดในตอนต่อไปด้วย ก็คือจริงๆแล้วกรอบการบริหารความเสี่ยง ที่สำคัญนนะอันนึงคือวิธีการที่เราจะเดิน ไปข้างหน้าเนี่ยเราจะเดินไปอย่างไรนะครับ เวลาเราได้เงินมาเนี่ยจากตอนแรกเลยเป็น 2% ของกองกลายเป็น 15% ของกองเนี่ยนะครับเรา ก็ต้องค่อยๆโตถูกมั้ฮะเราไม่สามารถเอา เงินอีก 15% ลดลงไปเที่ยวเดียวจริงๆมัน ต้องค่อยๆลงแล้วก็เป็นของใหม่ที่เราไม่ เคยทำเนี่ยเราก็ต้องค่อยๆเรียนรู้กับมัน ไปเรื่อยๆนะครับสิ่งที่พยายามเสนอก็คือ บอกว่าเฮ้ยถ้าอย่างงั้นเนี่ยเราก็ต้องมี กรอบว่าเอ่อความเสี่ยงต่ำสุดคืออะไรแล้ว ก็ต้องมีแผนว่าเราลงจากต่ำสุดก่อนมยจาก ความเสี่ยงที่รอบคอบสุดก่อนมแล้วค่อยๆโต ไปนะครับหลักการแบบเนี้ยผมก็บอกว่าเอ่อ เสนอไปนะก็บอกว่าเอ้ยเราควรจะร่างไปใน ระเบียบเลยมยว่าในการเทความเสี่ยงเนี่ย เราควรจะค่อยๆโตไปยกตัวอย่างอย่างที่ให้ เห็นนะฮะก็คืออย่างการลงทุนนอกตลาดทั้ง โลกเนี่ยตลาดมันโตประมาณ 10 ล้านล้าน ดอลลาร์นะฮะโทษทีมันมีขนาดประมาณ 10 ล้าน ล้านดอลลาร์เราเองเนี่ยเรามีบัdจetลงทุน อยู่ตรงเนี้ยนะครับประมาณ 300,000 3-400 แสนล้านบาทเท่านั้นน่ะนะครับเราเล็กมากใน นั้นถ้าเกิดเราตัดเฉพาะกองทุนทเนี่ยใน นั้นมาก่อนแล้วเราเอาลงตรงนั้นก่อนเนี่ย เรามี opportunity มากมายไม่จำเป็นต้องไป ใหญ่ทั้งหมดก่อนผมก็บอกว่าเฮ้ยหลักการ ตรงเนี้ยอยากให้เขียนลงไปแต่สิ่งที่ได้คำตอบ ก็คือว่ามันเขียนลงไปเป็นร่างประกาศไม่ ได้เพราะมันไม่ได้ชัดเจนขนาดนั้นมันไม่ ใช่เป็นอะไรที่ชัดเจนนะครับทีนี้ในการ กรอบการบริหารความเสี่ยงแบบนั้นเนี่ยพอพอ บอกว่าเอ้ยเราไม่สามารถใส่ไปในนั้นได้ เนี่ยอย่างแรกที่เห็นแล้วฮะว่าประเด็นมัน ก็คือว่าการทำงานแบบมีข้อบังคับกฎเกณฑ์ ตายตัวเนี่ยบางทีมันอาจจะไม่เหมาะสมก็ได้ นะครับกับการบริหารความเสี่ยงในสิ่งที่ มันค่อนข้างจะต้องยืดหยุ่นแล้วมันค่อนข้าง ที่จะมีความละเอียดอ่อนค่อนข้างเยอะ นะครับทีนี้ผมก็ได้พูดถึงเรื่องของแผนการ ลงทุนนะครับว่าจริงๆแล้วเนี่ยเนี่ยเรื่อง ของแผนการลงทุนเนี่ยมันควรจะชัดเจนว่าวัน ไหนเราควรจะโตไปด้วยอะไรทยอยอย่างไรถูก มั้ฮะจริงๆแล้วเราไม่ควรจะถมทุกอย่างทั้ง หมดไปในวันเดียวนะครับทีนี้เอ่อ ในเรื่องนี้เนี่ยในแผนการลงทุนเนี่ยก็ควร จะเริ่มจากที่เรามีประสบการณ์ก่อนนะครับ อยากจะให้เห็นว่าในการลงทุนเนี่ยนะฮะใน เรื่องของการลงทุนของนอกตลาดเนี่ยเนี่ย มันลงทุนได้หลายแบบมากเลยนะฮะวิธีที่ยาก ที่สุดเลยคือไปลงทุนตรงซื้อสินทรัพย์ตัว นึงซื้อตึกตึกนึงซื้อ Data Center อัน นึงแล้วลงทุนไปนะครับอันนั้นน่ะยากสุด แล้วฮะเพราะว่าพอลงไปปุ๊บเนี่ยสิ่งแรกเลย ที่เราไปซื้อสินทรัพย์ individual เดี๋ยว ๆคนเดียวถือเนี่ย เรารู้ได้ยังไงว่าราคาเท่าไหร่อย่างไรนะ ครับการที่เรากำเงินไปแล้วเสร็จแล้วเราก็ จ้างที่ปรึกษาเราก็จ้างคนประเมินเราจ้าง ทุกอย่างเลยโดยที่มีเงินอย่างเดียวเนี่ย เป็นความเสี่ยงอย่างหนึ่งนะฮะเพราะฉะนั้น ในการที่เราจะไปถึงตรงนั้นได้เนี่ยเราก็ ต้องมีความรู้แต่พอจะไปตรงนั้นแล้วเทียบ กับความรู้ความชำนาญที่เรามีเนี่ยเราไม่ ควรจะเริ่มจากสิ่งที่ยากที่สุดก่อนเรามี สิ่งที่ง่ายกว่านั้นนะเราลงทุนในกองที่เ มีอยู่แล้วแล้วก็มีผู้จัดการกองทุนเรา เข้าไปเป็นส่วนหนึ่งในนั้นก่อนนะครับแล้ว ค่อยๆศึกษาไปเป็นอีกทางเลือกนึงแต่ว่าพอ เราไม่ชัดเจนในเรื่องของแผนการลงทุนเนี่ย เราไปแบบกว้างๆทำกรอบไว้ทุกอย่างแต่เรา ไม่พร้อมอันเนี้เป็นประเด็นที่สำคัญนะ ครับแล้วก็แผนการลงทุนเนี่ยมันก็จะต้อง ค่อยๆไปให้เราเติบโตไปนะครับทีนี้สิ่งที่ เราอยากได้เนี่ยบอร์ดเนี่ยคงทราบมาแล้ว ว่าเราอยากได้ผลตอบแทนเนี่ย 6% ขึ้นถูก มั้ฮะเราถึงจะอยู่ได้ถามว่าตอนนี้เราพอ หรือไม่พอคำตอบคือโดยเฉลี่ยเนี่ยเราไม่พอ นะฮะเราอยู่ที่ประมาณ 3% นะครับเท่านั้น เองมันมีสิ่งที่งงๆกันอยู่อันนึงก็คือบอก ว่าเรามีเอ่อผลตอบแทนที่บอกว่าปีนี้เรา ได้ 6% นะครับปีนี้เราได้ 6% จริงๆแล้ว เนี่ยมันโอเคหรือเปล่านะครับคำถามนี้จริง ๆแล้วทุกท่านในนี้เนี่ยคงคุ้นเคยกับการ ลงทุนตราสารหนี้หรือพันธบัตรถูกมฮะเราก็ลง ในตรงนี้มานะครับเรารู้ว่ามันมีวิธีการลง ทุนได้ 2 แบบแบบนึงคือ whole to maturity เราซื้อมาแล้วเก็บไว้แล้วก็กิน คูปองนะฮะกับอีกอันนึงซื้อมาเก็งกำไรแล้ว ขายแต่บอกเลยว่าสำหรับกองทุนที่เป็นระยะ ยาวขนาดนี้แล้วก็เอ่อต้องการความแน่นอน ควรจะซื้อเพื่อ to maturity ถูกมั้ฮะ เพื่อจะกินคูปองไปเรื่อยๆทีนี้ในปีที่ ผ่านมาเนี่ยกองทุนเราซื้อตราสารหนี้หรือ พันวัติไว้เนี่ยเยอะมากเลยนะฮะครึ่งนึง ของทั้งหมดจริงๆทั้งหมดเนี่ย 70% ด้วยซ้ำ ถ้าเกิดเรารวมของต่างประเทศแล้วก็ทั้ง โลกตอนเนี้ยอยู่ในช่วงดอกเบี้ยขาลงถูกมั้ฮะ ทุกคนลดดอกเบี้ยตราสารหนี้เนี่ยได้รับ ได้กำไรมากปีเนี้ยเป็นส่วน contribute ส่วน ใหญ่เลยอันนึงที่ทำให้เราผลตอบแทนพุ่ง ขึ้นมาแต่ถามว่าตรงนี้เนี่ย comfort เราม ว่าปีนี้เราได้เยอะจริงๆไม่ใช่นะครับ เพราะว่าเวลาเราถือซื้อซื้อถือตาสาร หนี้ไว้เพื่อกินคูปองถือไว้จนครบกำหนด อายุเนี่ยสิ่งที่เราได้จริงๆไม่ใช่ว่าตา สาหนี้ราคาขึ้นลงไปเท่าไหร่แต่สิ่งที่เรา ได้จริงๆคือคูปองถูกมั้ฮะเพราะฉะนั้นเนี่ย ในการที่มัน mark to market แล้วขึ้นไป เนี่ยจริงๆแล้วถ้าเราถือไว้จนครบอายุ เนี่ย เราก็ได้แค่คูปองไม่มีความแตกต่างแต่ จริง ๆเวลาที่เรามองแล้วว่าอัตราดอกเบี้ยกำลัง ลงเนี่ยจริงๆสร้างความกังวลนะฮะในแง่ของ บริหารความเสี่ยงแบบผมเพราะว่ามันแปลว่า อะไรแปลว่าพันธบัตรหรือตราสารหนี้รุ่น ใหม่กำลังจะจ่ายคูปองลดลงแล้วพอเรามี ภาระข้างหน้าอยู่ว่าภายภาคหน้าเนี่ยเรามี ภาระต้องจ่ายเท่าไหร่เนี่ยมันยิ่งทำให้ เรา ห่างจากเป้าตรงนั้นไปยิ่งมากขึ้นเพราะว่า เงินเก่าโอเคมันวางอยู่แล้วได้คูปองของ เดิมแต่ของใหม่กำลังจะได้คูปองลดลงถูกมั้ ฮะเรามีโจทย์ที่ต้องทำมากขึ้นเพราะฉะนั้น เนี่ยในเรื่องของการลงทุนกระบวนการลงทุน เนี่ยค่อนข้างสำคัญนะครับสิ่งที่อยากจะ ให้ทุกท่านเนี่ยช่วยๆกันก็คือว่าเราควรจะ ต้องเข้าใจการสังคมเรามากขึ้นว่าเราเป็น define cont เอ่อ define benefit ความ เสี่ยงคือกองทุนจะอยู่หรือไม่อยู่เป้า หมายเราคืออะไรเป้าหมายเราคือว่าต้อง สร้างผลตอบแทนให้เหนือกว่าผลตอบแทนขั้น ต่ำที่ทำให้กองทุนอยู่ได้ ไม่งั้นเราอยู่ไม่ได้ถูกมั้ฮะแล้วเราก็จะ มีปัญหาในการที่เราจะทำอย่างนั้นได้เนี่ย นะครับจริงๆแล้วเราต้องปรับปรุงอีกหลาย อย่างมากมายในสิ่งที่เห็นนะครับอย่างแรก เลยคือเรื่องของกระบวนการลงทุน นะครับกระบวนการลงทุนเนี่ยพอเป็นเรื่อง ของเอ่อที่เราไปพึ่งให้คนนู้นประเมินให้ คนนี้เอ่อเสนอมาจ้างที่ปรึกษามาดูเนี่ยใน กระบวนการลงทุนเนี่ยขึ้นต้นมาเนี่ยของจะ ราคาเท่าไหร่เนี่ยก็ยากแล้วแต่มันมี เรื่องที่ตามมามากกว่านั้นอีกสมมุติว่า เราไปลงทุนกิจการนะครับซื้อตึกมาตึกนึงนะ ครับแล้วเราคิดว่าเราจะเก็บค่าเช่านะครับ จ่ายเงินไปแล้วมีเอ่อมีการลงทุนไปแล้วในณ วันที่ ตึกนั้นเนี่ยดำเนินการไปเรื่อยๆปรากฏว่า สถานการณ์เปลี่ยนเศรษฐกิจเปลี่ยนอาจจะไม่ ใช่ความผิดของไทยก็ได้มันเกิดขึ้นได้เสมอ ถูกมั้ฮะโลเคชัตรงนั้นเปลี่ยนไปเราจะต้อง เทิร์นจากตึกที่เคยเป็นโรงแรมให้กลายเป็น ตึกเช่าเข้าออฟฟิศหรือกลายเป็นตึกอย่าง อื่นมันต้องมีการเปลี่ยนแผนธุรกิจมีการลง ทุนเพิ่มเติมสิ่งที่กังวลสำหรับผมก็คือผม บอกเอ้ยมันไม่ใช่เรื่องที่เอาเงินลงไป แล้วรอผลตอบแทนนะมันมีเรื่องที่จะต้อง ผ่านมาแล้วมีความเสี่ยงข้างหน้าที่เรา ต้องบริหาร ในภาวะในรูปแบบของการที่เป็นราชการเนี่ย ผมไม่แน่ใจว่าเรามีความคล่องตัวมี flexibility มีความยืดหยุ่นเพียงพอ ที่เราจะรับสถานการณ์นั้นได้นะครับทีนี้ มันจะเกิดอะไรขึ้นนะครับในเรื่องของ กระบวนการลงทุนเนี่ยมันไม่ได้ขึ้นต้นตั้ง แต่แค่ว่าเอาเงินไปลงพอมันเป็นสินทรัพย์ แบบที่จะต้อง manage ดูแลต่อไปแบบเนี้ย มันมีสิ่งที่ตามมาเยอะแยะนะครับแต่ถามว่า จำเป็นต้องทำมยผมว่าเราจำเป็นต้องทำนะ ครับแต่ว่าเราต้องทำด้วยกระบวนการที่แตก ต่างจากเดิมค่อนข้างข้างเยอะเลยเราถึงจะ รอดนะครับทีนี้ในเรื่องของสิ่งที่ ประสบการณ์ที่เจอนะครับ ในกระบวนการลงทุนของเราเนี่ยนะครับผลออก มาเนี่ยการติดตามเนี่ยค่อนข้างมีคำถาม เยอะนะครับเอ่อใน ในรูปแบบของการบริหารความเสี่ยงที่ดี เนี่ยนะครับความโปร่งใสของราคาเนี่ยสำคัญ ที่สุดนะครับแล้วก็ของที่อยู่ในพอร์ต เนี่ยเนี่ยนะครับเอ่อกำไรหรือขาดทุนอย่าง ไรในแต่ละรายสินทรัพย์เนี่ยในภาพใหญ่ๆ เนี่ยในการบริหารความเสี่ยงอาจจะไม่ จำเป็นแต่ในสินทรัพย์วางจุดที่มัน concentrate เช่นตึกราคาเท่านี้ขึ้นไป แล้วไม่ perform ตอบแทนที่ได้ตามที่ตั้งใจเนี่ยมัน ควรจะ flag ขึ้นมามันควรจะมีเขียวเหลืองแดง ขึ้นมาให้เห็นว่าตรงไหนเนี่ยมีปัญหา แล้วเราจะได้ทำ 2 อย่างด้วยกันครับ 1 คือ มีกระบวนการแก้ไขที่ถูกต้องซึ่งตอนนี้ เนี่ยผมตั้งแต่อยู่มาเนี่ยในเรื่องของ กระบวนการตรงเนี้ยผมว่าเราไม่ชัดเจนนะ ครับว่าเวลาเกิดปัญหาขึ้นแล้วเนี่ยใครจะ เข้าไปดูแล้วก็กรรมการจะได้เข้าไปช่วยดู ว่าเห็นว่าสิ่งที่เกิดขึ้นน่ะมันเกิดอะไร ขึ้นแล้วได้รับการแก้ไขทันท่วงทีหรือ เปล่าเป็นเรื่องของงานบริหารความเสี่ยง แต่ว่าในการแก้ไขเนี่ยจริงๆเป็นเรื่องของ ฝ่ายลงทุนถูกมั้ฮะแต่ว่าบริหารความเสี่ยง ต้องรู้นะครับว่ามันเกิดปัญหาขึ้นแล้วไม่ ได้มีการdelดีลayหรือว่าทิ้งปัญหาเอาไว้ โดยที่ไม่ได้แตะต้องอันเนี้คือสิ่งที่เรา เป็นห่วงว่ามันอาจจะเกิดขึ้นมีหลายเรื่อง ที่ที่ก่อให้เกิดความกังวลอยู่บ้างนะครับ จริงๆไม่บ้างหรอกค่อนข้างเยอะเลยนะฮะเวลา เราอยู่ในกฎเกณฑ์ที่รัดตัวจนเกินไปเนี่ย สิ่งที่ได้รับฟีดแบคมาจากจากคนบางคนน้องๆ บางคนที่คุยกันเนี่ยก็คือบอกว่าเอ๊ะจริงๆ แล้วในการ cut loss เนี่ยนะครับเวลาใน รูปของการราชการเนี่ยมันคล่องตัวอย่าง นั้นจริงหรือเปล่ามีบางคนกลัวที่จะคัดลอส หรือเปล่าแต่ทุกคนในนี้เนี่ยคงทราบว่าการ ที่เรามีสินทรัพย์ลงทุนที่มีปัญหาอยู่ แล้วเราไม่ไม่ยอมคัด Los เนี่ยโอ้โหเป็น ปัญหา หนักที่จะดึงผลตอบแทนในอนาคตได้ค่อนข้าง เยอะเลยนะครับทีนี้สิ่งที่ปรหารความ เสี่ยงเข้าไปดูให้ได้ก็คือว่าการคัด loss นี่เกิดขึ้นหรือเปล่านะครับได้รับการดูแล อย่างดีหรือเปล่านะครับเป็นขั้นต้นซึ่ง อันเนี้ยผมว่ามันไม่ชัดเจนแล้วก็ไม่ค่อย ได้เห็นแต่อีกเรื่องนึงที่จำเป็นกว่านั้น คือทำไมเราถึงขาดทุนนะครับการลงทุนเนี่ย เนี่ยขาดทุนได้ผิดพลาดได้ทุกคนในนี้ผมว่า เคยผิดพลาดกันมาแล้วทั้งนั้นแล้วถอยกลับ ไปรู้งี้ไม่ทำถูกมั้ฮะแต่ก็คำรู้งี้ว่า รู้อย่างนี้ไม่ทำเนี่ยมันเป็น lesson learn ทีนี้ในการที่ลงทุนแล้วเราพลาดไป เนี่ยนะครับเราควรจะได้รู้ว่าเอากลับมาดู ว่าสิ่งที่เราลงทุนไปแล้วเนี่ยมันพลาด เพราะอะไรเป็นเรื่องของการประเมินราคา เป็นเรื่องของประเมินcashช flow ที่จะ เกิดขึ้นหรือเป็นเรื่องของเราอ่าน business อันที่เราไปลงไม่ออกโลคชไม่ดี หรืออะไรก็ว่ากันไปแต่ว่ามันกลับมาเป็น lesson learn ที่เราสามารถมาใส่ในกรอบ การบริหารความเสี่ยงเพิ่มเติมได้ในอนาคต ซึ่งอันเนี้ยกระบวนการแบบเนี้ยนะครับเรา จำเป็นต้องมีแล้วเราจำเป็นต้องเห็นนะครับ ทีนี้ ในการเดินต่อไปข้างหน้านะครับในการบริหาร ความเสี่ยงที่ดีเนี่ยนะครับเท่าที่ไปเห็น เนี่ยนอกจากเรื่องของการมีแผนที่ดีนะครับ เรื่องของการ excuse นะครับมีหลายอย่าง ที่เป็นข้อจำกัดคุณเพชรเนี่ยได้ mention ไปแล้วเรื่องนึงคือเรื่องของการทำสัญญา กับต่างประเทศโดยตรงนะครับอันนี้เนี่ยมัน สำคัญค่อนข้างจะลดคอสแล้วก็ทำให้เรา สามารถคทractได้โดยที่ไม่มีตัวกลางนะครับ แต่สิ่งที่เราคำตอบมาก็คือไม่ใช่นะว่ามัน ทำไม่ได้แต่มันยากมากมันใช้เวลาเป็นปี สิ่งที่ได้คำตอบมานะฮะในการที่จะให้ใคร ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องมาตรวจสอบสัญญาดู แลสัญญานะครับอันนั้นเนี่ยมันก็จะเป็น กรอบอันนึงที่บอกว่าเอ้ยในการดูแลแบบที่ เป็นของราชการเนี่ยไม่มั่นใจที่จะสามารถ ทำสิ่งที่ต้องการความรวดเร็วแล้วก็ความ ยืดหยุ่นอย่างนี้ได้หรือเปล่านะครับเป็น ปัญหาอีกอันนึงที่ได้เจอเจอนะครับ กระบวนการ monitoring แล้วก็การ cut loss เนี่ยผมผมได้กล่าวไปแล้วอ่ะนะครับว่าเอ่อ เป็นเรื่องที่เราจะต้องมีนะครับอีกอันนึง ที่ผมคิดว่าเราอาจจะต้องปรับปรุงในสิ่ง ที่เราเจอนะครับคือเครื่องมือของการติด ตามและการบริหารความเสี่ยงนะครับตอนที่ เราเข้าไปเนี่ยนะครับเราเห็นตัวเลข VAR ตัวนึงที่มีไว้ใช้นะครับซึ่งก็เป็น เครื่องมือที่ดีแล้วก็เป็นเครื่องมือที่ ทุกคนรู้จักนะครับมีไว้ใช้ในการดูแลพอร์ต แต่จริงๆเครื่องมือนี้เนี่ยในการ maintain ในการดูเนี่ยมันมีรายละเอียดของมันนะครับ เพราะว่าตัวเครื่องมือในการ V เนี่ยในการ คำนวณเอ่อ value address เนี่ยนะฮะมันก็ จะต้องมีการติดตามดูว่ามันยังคงคมอยู่ หรือเปล่าเพราะมันขึ้นอยู่กับ assumption หลาย นะครับสิ่งที่เจอในเรื่องของเครื่องมือ การติดตามความเสี่ยงในขณะนี้เนี่ยก็คือ เรายังต้องติดตามดูความคงของมันแล้วมัน เรียก validation ที่เราจะต้องทำทุกปีนะ ครับติดตามว่ามันยังดีอยู่หรือเปล่าแล้วก็ assumption ที่เราใช้เนี่ยยังต้องปรับ ปรุงหรือเปล่ามันเป็นเรื่องกระบวนการกลไก ในการติดตามที่เอ่อมีความสำคัญในจริงๆ เอ่อ ในเรื่อง concept ของการติดตามเครื่องือ การบริหารความเสี่ยงเองเนี่ยมันก็เกิด มาได้ไม่นานเนี้ยนะครับแต่ว่ามันเป็นเรื่อง ที่ค่อนข้างใหม่แล้วก็เรายังไม่ได้เอ่อทำ ได้ดีนักเท่าที่เห็นนะครับส่วนเรื่องสุด ท้ายที่ อยากจะ เน้นนิดก็คือว่าเรื่องของการตรวจสอบกอง ทุนอันเนี้ยเป็นเรื่องสำคัญที่สุดนะครับ เวลาเราเข้าไปเนี่ยนะครับตอนที่เข้าไปทำ งานเนี่ยก็จะได้คำตอบว่ามีทางสตง.ท่านมา ได้ตรวจแล้วซึ่งผมว่าก็โอเคนะครับเพราะ ว่าในแง่ของการตรวจสอบการทำตามระเบียบการ ทำกฎเกณฑ์ของทางข้าราชการเนี่ยผมว่าท่าน มีความเชี่ยวชาญมากที่สุดแล้วล่ะที่จะทำ เรื่องพวกนี้ได้แต่พอเป็นเรื่องของการ ตรวจสอบการลงทุนนะครับวิธีการลงทุนเรื่อง ของการตัดสินใจการลงทุนตั้งแต่ต้นมีอะไรม ที่เป็นที่น่าสงสัยมีอะไรมที่ผิดพลาดหรือ เปล่าทำได้ถูกหรือเปล่าเนี่ย ในการตรวจสอบเหล่านี้เนี่ยไม่ใช่เอ่อแค่ เอ่อตรงคณะกรรมการบริหารความเสี่ยงตอนที่ ประชุมร่วมกันเนี่ยก็มีคำถามตรงนี้เยอะนะ ครับว่าจริงๆแล้วมันต้องโปร่งใสมากขึ้น แล้วก็ต้องสามารถตรวจสอบได้มากขึ้นนะครับ ผมสุดท้ายเลยเนี่ยของเรื่องทั้งหมดเนี่ย ในการปรับปรุงกรอบบริหารความเสี่ยงนะครับ ที่เราจะสามารถดำเนินดำเนินการไปได้เนี่ย ความโปร่งใสสำคัญสุดนะครับผมอยากเห็น เหมือนอย่างที่เอ่อเราได้ดูที่คุณเพชร โชว์ให้ดูเมื่อกี้เนี้ยว่ากองทุนไหนเขาไป ถึงไหนแล้วจริงๆเนี่ยในหลายกองทุนเวลาเขา มี blet ที่ของต่างประเทศที่เขาแจกจกมาเ ลงไปถึงว่าตรงศัพท์segมนตรงไหนกำไรขาดทุน อะไรยังไงปีนี้มีโครงการใหญ่ๆที่เข้าไป ใหม่คืออะไรนะครับเพื่อให้ทุกคนเนี่ยได้ เข้าไปเห็นแล้วคนเนี่ยนะสามารถได้เข้าไป ทักได้นะครับ ในทั้งหมดเนี่ยก็เลยอยากจะสรุปว่าในการ บริหารความเสี่ยงเนี่ยนะฮะในข้างหน้า เนี่ยคือเราต้องมีโครงสร้างที่ยืดหยุ่น กว่านี้นะครับมีโครงสร้างที่เอื้อต่อการ ปรับตัวทันการได้เร็วแล้วก็ต้องโปร่งใส มากขึ้นแล้วก็สามารถเห็น data ได้ทุก อย่างจริงๆผมว่าทุกอย่าง public เนี่ยจะ ดีครับ นะครับก็เดี๋ยวพี่วีอยู่ก่อนครับเอ่อมี ใครอยากโอเคมาพอดี 1 2 นะครับโอเคครับผม มีความเห็นนะครับก็ตั้งแต่เessคุณเพชร แล้วก็เessนี้เลยนะครับไล่มาเลยคือผมอ่ะ ชอบไปดูเพชั่นฟันต่างประเทศเพราะว่าผมอ่ะ เป็นนักลงทุนรายย่อยถูกมั้ยฮะผมก็ชอบไปดู ว่าเค้าลงอะไรกันเพราะว่าพวกนี้คือ best practice โดยเฉพาะ Notch Bank เนี่ยผม บอกได้เลยนะว่าเป็น Super Best Practice เลยดีสุดๆคือเค้ามีสัมภาษณ์มีช่องของเขา เอง YouTube แล้วเา้าก็ได้สัมภาษณ์เข้า ถึงบริษัทที่แบบเป็นบริษัทช้ำนำของของโลก เลยนะครับได้สัมภาษณ์แบบตัวอย่างเงี้ย แล้วเราได้เห็นเลยว่าเคิดอะไรคือผู้จัด การกองทุนเคิดอะไรแล้วเาลงอะไรเทำอะไร อยู่แล้วผมบอกได้เลยว่าอันเนี้เป็นสิ่ง ที่กองทุนการสังคมเราทำได้เพราะเราใหญ่ เราเรามีไซส์ที่ใหญ่อ่ะคือเราไม่ได้เป็น ไซส์เล็กๆนะครับแล้วผมบอกให้ว่าเวลาเค้า ลงทุนน่ะผมยกตัวอย่างตัวอย่างนึงนะตะกี้ เห็นพูดถึงการลงทุนในเหรียญทรัพย์ท่อง ตลาดใช่มั้ครับซึ่งคนที่ทำได้ดีก็เป็น แคนาเดียนนะครับของแคนาดาเนี่ยเ้าลงสิ่ง สำตลาดดีมากๆแล้วเลงอะไรเก็ลงใน asset ที่แบบเช่นเป็นพอร์ตท่าเรือสำคัญสำคัญของ โลกเไปลงสนามบินสำคัญสำคัญของโลกทางรถไฟ ดีๆเราลงอะไรอ่ะครับคือเราลงทยูโดดมอ่ะผม เพิ่งไปทยูโดโดมมาผมผมไปซีเกมแล้วผมพาลูก เนี่ยครับไปดูแบดมินตัน แล้วก็ดูเสร็จปุ๊บผมก็จะหาอะไรกินเฮ้ยแถว นั้นมีห้างอะไรเฮ้ยทิวโดผมจำได้ 20 ปี ก่อนน่ะเพื่อนผมมาเรียนธรรมศาสตร์แล้วผม ไปที่นั่นกินข้าวเดี๋ยวนี้นะที่จอดรถนะลง ไปปุ๊บมืดตือ๋เดินขึ้นบันไดไม่มีทางขึ้น ห้างอ่ะผมง่ายๆก็ต้องเดินขึ้นบันไดขึ้น ห้างทางทางบันไดหนีไฟมืดๆคือเหมือนกับ อยู่ในอยู่ในเกมแบบหลอนนิดนึงอ่ะครับ Huned mansion อะไรอย่างเงี้ยแล้วก็ ชั้น 2 เนี่ยเมื่อก่อนมี MK มีอะไรปิดหมด แล้วฮะก็ไม่มีอะไรกินคือผมว่าเราอ่ะผมว่า ไม่ไม่ได้เป็นทั้งนายจ้างลูกจ้างเลยนะผม เป็นนักอิสระแล้วแต่ผมเป็นห่วงคือจริงๆ แล้วเนี่ยประเทศไทยคนไทยทุกคนเนี่ยควร มีความภาคภูมิใจที่เราเป็นแที่เราเป็นเจ้า ของ asset ระดับโลกอะไรอย่างเงี้ยเหมือน กับประเทศอื่นๆด้วยนะครับอันนี้คือ ประเด็นที่ 1 ประเด็นที่ 2 เนี่ยเรื่อง ของการขยายความเสี่ยงผมเห็นด้วยเลยเพราะ ว่าขนาดกองทุนตะกี้เห็นคุณเพชร mention GPIF ใช่มั้ครับคือขนาดกองทุนของญี่ปุ่น เนี่ยซึ่ง conservative มากๆเลยนะครับ ญี่ปุ่นเรารู้อยู่แล้วว่าเค้าอ่ะ Conservative แต่เค้าอ่ะมามายอมรับเลย ว่าถ้าเกิดคุณคต่อไปไปเรื่อยๆเนี่ยมันไม่ รอดคือมันมันเป็นสังคมผู้สูงวัยแล้วมัน มันเงินลงทุนมันหมดมันไม่รอดเขาขยายขยับ แบบเดียวกันเลยผมว่าขยับขยายว่า equity เนี่ยคือคือในส่วนน่ะครับลงทุนในหุ้น เนี่ยมากขึ้นเป็น 50% ซึ่งตรงนี้ผมเห็น ด้วยผมว่าเราไม่ต้องกลัวเรื่องนี้ผมว่า ตรงนี้ไม่ใช่ความเสี่ยงความเสี่ยงของการ ลงทุนในหุ้นไม่ใช่ความเสี่ยงความเสี่ยง คือความที่แบบเราไม่เปิดเผยมากกว่าแล้ว เราก็ระบบอะไรเราเรามีเว็บไซต์แบบbงเงี้ย เรามี best practice อยู่แล้วเรากอปเข้า มาเลยเรามาทั้งเลยเหมือนที่เช้าพูด อ่ะผมว่าเรากอปมาทั้งเลยแล้วเทำอะไร บ้างแล้วถามว่าผมถามความเสี่ยอีกอย่างนึง นะถ้าเราไปลงทุนต่างประเทศแล้วลงทุน asset คุณภาพดีเนี่ยแล้วลงทุนตามเทาซลงทุนตาม nor bงลงทุนตามญี่ปุ่นเงี้ยเค้าลงอะไร เราลงตามเงี้ยมันเสี่ยงมั้ยเรามีคนที่ แบบระดับโลกอ่ะลงอ่ะแล้วเราลงแบบเนี้ยตามเ้า อ่ะผมว่าไม่ไม่เสี่ยงเพราะว่ามีคนดูตั้ง เยอะแบบนี้ไม่เสี่ยงนะครับแต่ถ้าเราลงคน เดียวเราจั่วคนเดียวเลยแบบลงทุนอะไรอ่ะ จั่วผมไม่อยากเนมละคือจั่วไป 8-90% อยู่ คนเดียวอ่ะถือหุ้นอยู่คนเดียวอย่างเงี้ย คนอื่นก็อย่างเงี้ยผมว่าเสี่ยงคืออันนี้ อันนี้เป็นพารทของ IC อย่างเดียวนะผมจริง ๆผมมีเพื่อนๆเนี่ยมีcomมเตอร์ที่ผมอยาก ฟังด้วยเพราะว่ามันมีพาร์ทอื่นด้วยประกัน สังคมมันมีพาร์ทของการบริหารที่มันเป็น การบริหารโรงพยาบาลด้วยเพราะพวกเราเป็น นักลงทุนเราก็รู้จักโรงพยาบาลที่รับ ประกันสังคมดีนะครับคือเราก็รู้อยู่เลย ว่าฟีดแบคเป็นยังไงอะไรอย่างเงี้ยคือซึ่ง ตรงนี้อาจารย์อ๊อกเรื่องแต่ผมว่ามันมัน เป็นเรื่องสำคัญน่ะก็สุดท้ายนะครับก็ ผมก็ให้กำลังใจเลยว่าคือสุดท้ายท้ายผมว่า มันไม่ใช่ว่าเราคิดว่ามันอยู่ในราชการมัน ปลอดภัยกว่ามันปลอดมันมีระเบียบต่างๆ ระเบียบมันบังคับทุกอย่างมันทำให้เราปลอด คือปลอดภัยขึ้นผมบอกให้มัน no matter คือไม่ใช่สำคัญเลยว่า doesn't matter เลยว่าจะอยู่รัชกาลหรืออยู่เอกชนเพราะ อะไรรู้มั้ฮะคืออยู่เอกชนน่ะผมบอกให้ ถ้าเราแปลรูปมาเป็นแบบโอไม่รู้นะปฏิรูป มาเอกชนผมก็เห็นกองทุนบางกองทุนในประเทศไทย หรือบริษัทเอกชนบางบางกองทุนที่เละเทะ เหมือนกันแต่จริงๆสวนสำคัญ่ะคือสิ่งที่ เราพูดว่าการโปร่งการมีส่วนร่วมการถอดถอน ได้ไม่ใช่พูดฮะพูดจากกองทุนไม่ดีเนี่ยเรา มีระบบที่ดีที่เรากองคนมาคือประกันสังคม อ่ะผมอยากเห็นภาพนะว่ามีผมชอบสอนเด็ก มหาวิทยาลัยแล้วเขาก็เป็นเาชอบลงทุนไงผม อยากเห็นภาพว่าเด็กมหาวิทยาลัยอยากทำงาน บริหารกองทุนนี้เออผมอยากเห็นภาพเนี้ยนี่ มันกองทุนที่แบบดูแลคนทั้งประเทศอ่ะขนาด asset siz 3 ล้านล้านน่ะเราควรจะrecูต คนคุณภาพแบบเกรด A ได้อ่ะครับผมว่าแล้ว ถ้าเกิดเราได้คนเกรด A เรามีระบบที่ดี เนี่ยผมว่าเรื่องอื่นเนี่ยมันไม่ใช่ เรื่องที่สำคัญละคือแล้วเราก็มีบอร์ดที่ แบบมาปลดคนได้เนาะเป็นบอร์ดที่แท้จริงอ่ะ ที่แบบว่าปลดผู้บริหารผู้จัดการกองทุนที่ ไม่เก่งเนี่ยทำไม่ได้เรื่องเอาออกคนไหน ที่แบบว่ามีมีนอกมีในแปลกๆเอาออกเงี้ยคือ ถ้าระบบที่ดีผมว่าแล้วระบบที่ดีมันมันจะ ดีได้เราต้องปฏิรูปผมเห็นด้วยมันต้อง ปฏิรูปเพราะปัจจุบันมันติดเยอะอย่าผมฟัง พี่พูดเนี่ยโอ้โหผมปวดหัวแทน ผมปวดหัวแทนจริงๆนะครับผมเป็นนักลงทุนราย ย่อยผมก็ไม่ไม่ต้องแบบมีขั้นตอนเยอะขนาด เนี่ยนะครับก็เป็นกำลังใจให้ครับผมประมาณ นี้ครับ

> โหเสริมนิดนึงคือประเด็นเมื่อกี้เมี ประเด็นดีๆหลายอย่างมากเลยคืออันแรกเลย เนี่ยนะฮะพอสมมุติว่าเราเป็นกองทุนที่ ใหญ่ทำได้ดีและโปร่งใสมีการ communication กับคนอื่นดีๆเช่นมีแนวทางยังไงปีนี้มอง เศรษฐกิจยังไงก็จะถูกหรือผิดแต่ว่าก็เป็น การกลั่นกรองมาแล้วจากกองทุนใหญ่ๆดีๆที่ มีprofessปessionalอยู่สมมุติว่าเราไปถึง จุดสุดที่แบบว่าเอ้ยเปิดพูดคุยเปิดความ สงสัยให้ทุกอย่างได้เนี่ยมันเป็นประโยชน์ ทุกคนนะฮะทุกคนก็จะต้องอยากฟังถูกมั้ฮะปี นี้ประกันสังคมว่ายังไงถูกมั้ฮะทิศทางไป ทางไหนไปลงอะไรลงเพราะอะไร discus กันได้ คุยกันได้ผมว่ามันเป็นประโยชน์กับทุกคน อันเนี้อันนี้ผมผมมองนะฮะว่านอกจากความ โปร่งใสที่จะตรวจสอบแล้วเนี่ยก Communication สร้างความมั่นใจด้วยแล้ว ก็เป็นประโยชน์กับประเทศด้วยอันนี้ผมเห็น ด้วยครับ ก็ที่หลินพูดก็เวิร์คหมดแล้วนะก็อยากจะ ฝากว่า คนก็สงสัยนะว่าจะเอาออกจากระบบราชการไป แบบ independent เนี่ย process มันคือ อะไรบ้างแล้วก็ใช้เวลานานแค่ไหนฮะขอ อธิบายผมไม่ไม่ทราบจริงๆครับเรื่องพวกนี้ เนี่ยอาจจะอยู่นอกเหนือที่ที่ความเข้าใจ ของผมนะแต่ผมกำลังแค่ได้บอกว่าในรูป ร่างหน้าตาที่เราอยู่ในโครงสร้างที่เป็น ราชการแบบเนี้ยมีเรื่องที่ต้องปรับปรุง และเป็นอุปสรรคอยู่ค่อนข้างเยอะแล้วเรา ต้องปรับก็อย่างที่บอกคืออย่างที่คุณเพชร บอกว่าเออปรับข้างในก่อนหรือว่าเอาออกมา ในโครงสร้างที่ ยืดหยุ่นกว่านี้ก็เป็นไปได้เที่ยวบอกทำใน 100 วัน

> คือเรามีเรามีอนุสี

> 100 วันเออเนี่ยยกเครื่องครับเรามีอนุสร อีกท่านนะครับคุณชัยวัฒน์วรรณโพชครับเดี๋ เมาตอบผมจริงๆผมดูเรื่องสucจอร์โครงสร้าง นะครับเดี๋เอ่อจริงๆก็ตามนี้เลยครับข้อ เสนอของเราก็คืออย่างที่อาจารย์จั๊กบอกนะ ครับมันคือการเปลี่ยนองค์กรให้เป็น ประชาธิปไตยมากขึ้นมันไม่ใช่การ pri โยน ไปให้เอกชนเพราะว่าจริงๆกองทุนแบบเอ่อ Define Benefit เนี่ยมันมีส่วนการจัด การหลายอย่างอาจจะไม่ใช่แค่การลงทุนแต่ มันมีเรื่องการเอ่อเิสสวัสดิการบริหารจัด การการว่างงานนู่นนี่นั่นด้วยนะครับดัง นั้นเนี่ยข้อเสนอของเราเนี่ยแน่นอนมัน ต้องแก้กฎหมายแก้กฎหมาย 100 วันทำไม่ได้ แน่นอนแต่ว่า 100 วันเนี่ยแสดง 7 จำนงว่า จะทำได้ก็หมายความว่าพรรคการเมืองใดก็ตาม อ่ะครับเอ่อถ้าอยากที่จะเปลี่ยนโครงสร้าง จริงๆเนี่ยณวันเนี้ยสามารถเตรียมกฎหมาย ไว้เลยแล้วถ้าเกิดว่าตั้งรัฐบาลเสร็จภาย ใน 100 วันแรกเนี่ยสามารถที่จะเอ่อกฎหมาย ผ่านครม.แล้วก็เข้าสภาแล้วก็มาพิจารณากัน ในสภาได้เลยแล้วก็ถ้าสามารถแก้เปลี่ยน โครงสร้างได้เช่นเอ่ออย่างที่อาจารย์จั๊ก พูดไปแล้วนะครับว่าเราจะปรับลดจำนวนของ บอร์ดลงปัจจุบันเนี้ยบอร์ดมันมี 21 คน เนี่ยแน่นอนพอมันบอร์ดมันใหญ่มากเนี่ยมัน เปิดช่องหลายอย่างเนาะเช่นมีอาจจะมี ล็อบบี้อยู่มานานแล้วก็เปิดช่องให้เอ่อ ใด ๆนะครับแต่ว่าเราลดจำนวนแต่เราไปเพิ่มสัด ส่วนบอร์ดที่มีความยึดโยงกับเอ่อคนส่ง เงินมากขึ้นเช่นเราไปเพิ่มสัดส่วนบอร์ด ของฝั่งผู้ประกันตนหรือว่าฝั่งเอ่อนาย จ้างนะครับให้มากขึ้นแล้วสามารถที่จะเ่อ เลือกประธานหรือว่าเลือกเลขาธิการซึ่ง เป็นเหมือน CEO ในการบริหารจัดการกองทุน นี้ได้นะครับเอ่อโดยสรุปก็คือเราก็ต้อง แก้กฎหมายครับแล้วก็ 100 วันเนี่ยคงแก้กฎ หมายไม่เสร็จแต่ว่า 100 วันสามารถแสดง 7 จำนงในการแก้กฎหมายได้ครับ

> จริงๆที่ประชาชนอยากเห็นน่ะขอเว็บไซต์แบบ norอร์เegียนpensชionฟันได้มั้คะภายใน 100 วัน

> จริจริงๆคืองี้

> โเลยป่ะเนี่ยมีรีเทิร์นเท่าไหร่ถืออะไร บ้าง

> คืออย่างงี้ฮะคืออย่างงี้พวกผมเนี่ยเป็น บอร์ดที่เป็นเสียงส่วนน้อยนะครับมันมี 6 เสียงแล้วก็ถ้าทุกท่านไปเปิดเว็บประกัน สังคมตอนนี้ก็ยังร่มอยู่นะครับอาจจะไม่ ต้องอาจจะไม่ต้องพูดไปถึงนอร์เวเจียนเอา แค่ว่าเว็บเปิดติดตอนนี้ก็ยังทำไม่ได้ เหมือนกัน

> เวลานานแค่ไหนจดจะมีเว็บอย่างงั้นนะฮะ

> คือถ้าเอาอย่างงี้ดีกว่าคือ มันไม่นานหรอกครับทำเว็บมันไม่ยากหรอก แล้วdata้าเราก็มีหมดแล้วก็จริงๆเรา พยายามจะทำหมายถึงว่าเราพยายามที่จะเอ่อ มีเอ่อรวบรวมข้อมูลจากในตลาดเอาเฉพาะใน ตลาดเนาะมาทำเว็บของตัวเองอย่างพี่แม็ก ไม่รู้พี่แม็กอยู่มั้ยพี่แม็กก็ทำเว็บของ ตัวเองขึ้นมาแล้วก็เอ่อรวบรวมข้อมูลว่า ประกันสังคมถือตัวไหนในตลาด

> คือถามว่าใช้เวลานานแค่ไหนติดอะไรฮะ

> จริงๆตอนนี้ใช่มั้ครับตอนนี้ติดระเบียบ ราชการครับติดความเป็นระบบราชการหมดเลย คืออย่างที่พี่พีทเล่าเนาะคือความเป็น ราชการน่ะผมจะบอกว่าจริงๆอ่ะข้างในนั้น เนี่ยไม่ใช่ขาดมืออาชีพนะครับไม่ใช่ขาดคน ที่มีความสามารถด้านการลงทุนหรือการเปิด เผยข้อมูล

> คือเปิดเผยข้อมูลให้พับรู้มันผิดระเบียบ ตรงไหนไม่เข้าใจ

> คือเขากลัวที่จะผิดไงครับคือราชการไม่ได้ มีmindซตคือถ้าถ้าเห็นทุกคนมาตอบอ่ะครับ ตอบเรื่องปฏิททีนตอบเรื่องอะไรก็ดีอ่ะ ครับเขาจะสันลวะหมดเลยคือหมายความว่าเขา จะตอบถาม A ตอบ B เพราะอะไรเพราะเค้ากลัว คือราชการมันไม่ใช่ว่าผิดพลาดแล้วแก้ไข ได้ครับราชการคือผิดพลาดแล้วเค้าเค้าอาจ จะเจ๊งไปเลยคือมันมี 157 มีนู่นนี่นั่น คืออย่างเรื่องคัลอนี่ชัดมากเลยเค้าซื้อ หุ้นบางตัวไว้แล้วก็เค้าไม่เค้าไม่กล้า ขายเพราะกลัวมันไปถูกลงบัญชีว่าขาดทุน แล้วเค้าจะกลัวว่าโดนด่าว่าผิดพลาดอะไร อย่างเงี้ยเค้าก็คือมันมันไม่สามารถทำได้ ในคือในมุมมองเค้าไม่ใช่มุมมองผมนะก็

> ก็เลยต้องแก้ไงเพราะว่าแค่เปิดเผยแฟกยัง เปิดไม่ได้นี่แล้วมันจะมันจะบริหารได้ยัง ไงประเทศนี้ใช่

> ซึ่งมันมันต้องใช้เวลานานแค่ไหนฮะคือก็ อย่างที่ผมบอกมันก็ต้องแก้กฎปายครับพี่

> เฮ้ยผมอยากรู้เวลาไงประชาชนอยากรู้คุณไม่ ตอบผมจะไปรู้ได้ไง 3 ปี 5 ปี 10 ปี

> คือมันก็อยู่ที่ว่าพรรคการเมืองต่างๆที่ มีหน้าที่ผ่านนะครับ

> ส้มแรนสไลด์เลยใช้เวลานานกันหน่อย

> สมมุติมีพรรคเดียวใช่มั้สมมุติว่ามีพรรค เดียวlนสไลด์ผมคิดว่าไม่เกิน 1 ปีก็กฎ หมายก็ผ่านสำเร็จครับ

> โอเครออีกปีนึงจะได้โปร่งใสนะ

> ครับผม

> ปีนึง

> แต่ต้องเลือกส้มก่อนนะครับ

> ปีนึงถึงจะได้เห็นนะครับว่ามันมีถือตึก อะไรอีกบ้างอะไรอย่างเงี้ยรู้ว่า

> นะครับ

> เฮ้ยต้องเมื่อกี้ก่อนนี่ก่อนขอโทษครับ

> ผมถามไปล่วงหน้าแล้วกันคือถ้าเรามองว่า เราออกจากระบบแล้วอะไรเงี้ยนะครับแล้วก็ ทำปฏิรูปแล้วอะไรเงี้ยผมว่าจริงๆก็ก็ดีนะ ครับคราวนี้เมื่อกี้เห็นมีท่านนึงถาม เรื่องใช้การbalanceซมีเรื่องของตัวเอ่อ ป้องกันในอนาคตอะไรอย่างเงี้ยเอาเท่าที่ ผมทราบนะกองทุนไม่ต้องประกันสังคมอะไรเงี้นะเป็นกองทุนประเภทอื่นอย่างเช่น อ่ะ fund อะไรเงี้ยนะครับเดี๋ยวนี้เวลาเ ขายฟันอันนี้พูดในตลาดไม่รู้เป็นเทาๆนิด นึงนะก็คือพอตัดสินว่าจะเอาที่ไหนเงี้ยเ ก็จะมีโปรโมชั่นเลยว่าจะไปเที่ยวที่ไหน กันนะครับเรื่องพวกเนี้ยเราจะทำยังไงดี เพราะว่าต่อให้เป็นเอกชนนะครับผมเชื่อว่า เรื่องพวกนี้ก็ยังคงอยู่ถูกมฮะแล้วเรา เช็คบลาซยังไงแล้วคนที่ลเข้ามาสมมุตินะ ครับเราบอกว่าเราเป็นประกันสังคมเไปลกอง ทุนต่างๆเข้ามาช่วยเราจะรู้ได้ไงว่าจะไม่ มีเงินทอนเพราะว่ากองทุนรายใหญ่ๆเหล่า นั้นก็มีค่า management ฟรีที่เป็น Decuring ฟรีก็จ่ายกลับคืนมาให้กับ คนที่แนะนำมาได้ด้วยเหมือนกันนะครับผมว่า ประเด็นเรื่องพวกเนี้ยมันค่อนข้างอ่อนไหว พอสมควรแล้วก็มีหลายประเด็นที่จะต้องคุย กันเยอะเหมือนกันเพราะงั้นอยากได้อยาก เห็นรูปธรรมเรื่องของการ cheeck and balance เรื่องของการธรรมาภิบาลต่างๆต่อ ให้เราเปิดเผยข้อมูลแต่ผมว่าเรื่องพวกนี้ ก็ต้องระมัดระวังด้วยเหมือนกันก็เป็นเอ่อ คำเ้าเรียกว่าอะไรแนะนำเพิ่มเติมแล้วกัน ครับผมอยากให้มันรัดกุมมากขึ้นนะครับครับ คือผมคิดว่าเรื่องเรื่องที่เราโชว์เนี่ย โอเคอยู่แต่ว่าสิ่งที่คนที่เอาเงินมาให้ ประกันสังคมอยากได้ยินมากๆกว่าเรื่อง แบบนี้นะครับเราเข้าใจง่ายกว่าคือว่าถ้า สมมุติว่าเราคิดว่าเราจะไปลงทุนนอกตลาดคน บางคนก็จะมีความเสี่ยงที่รับความเสี่ยง ไม่เท่ากันผมก็จะสงสัยว่าแล้วถ้าลงทุน แล้วเน่าจะทำยังไงใช่มั้ครับรายละเอียด แบบเนี้ยผมคิดว่าอาจจะต้องสื่อสารออกมา ให้คนเห็นว่าต่อให้เรา democratiz แล้ว เราก็ยังจะมีมาตรการป้องกันความเสี่ยงจัด การความเสี่ยงที่เ่อคอมเมนไปหรือว่าถ้าจะ cut loss แบบไหนที่ที่เราจะทำแล้วมันจะ เป็นประโยชน์กับผู้ประกันตนอันเนี้ยเป็น ข้อมูลที่ผมอยากได้ยินแล้วคิดว่าหลายๆคน ก็คงอยากได้ยินหลังจากที่เราจะทำอะไร แบบ นี้ครับ ผมว่ามัน >> ตอบก่อนมั้ย >> มันเป็นเรื่องของกระบวนการที่ที่คุยกัน เมื่อกี้ครับเวลาเรามีอะไรพลาดไปเนี่ยมัน ต้องเอามาแบแล้วมากางกันดูแล้วก็บางครั้ง เนี่ยเจอความผิดพลาดก็เรื่องนึงแต่ความ ไม่ตรงไปเป็นนานก็เป็นอีกเรื่องนึงแต่ ประเด็นแรกคือต้องเอามากางดูกันก่อนในเคส ที่สำคัญแล้วก็มีปัญหาแล้วจากนั้นก็ว่า กันไป เอาแล้วกันครับ

> ขออนุญาตครับคืออย่างการที่เราจะไปลงทุน นอกตลาดอ่ะครับคือเราคือการที่เราลงทุน นอกตลาดเนาะมันต้องมันต้องมันมีประเด็น สำคัญก็คือเรื่องของสภาพคล่องคือถ้าเรา อยากจะ exit เมื่อเราผิดพลาดเนี่ยมันมัน จะ exit ไม่ได้นะครับทีเนี้ยไอ้ไอ้ความ เสี่ยงกับโอกาสเนี่ยมันมันเป็นของมาคู่ กันแต่เหมือนกับว่าเราเราคาดคาดหวังผลตอบ แทนสักเท่าไหร่ครับในผมยกตัวอย่างอย่าง เราไปลงทุนแบบไอ้ทด Sky อย่างเงี้ยคือถาม ว่าเอ้ยเราจะได้กี่เปอร์เซ็นต์ในในการลง ทุนในแต่ละในแต่ละครั้งแต่ละปีแต่พอมัน ผิดพลาดปุ๊บอ่ะมันเสียหายแบบเป็นหลักหลาย ๆร้อยล้านหลายๆพันล้านอย่างเงี้ยครับมัน มันอยากจะรู้กรอบนิดนึงนะครับว่าเฮ้ยใน ในไอเดียของของเราเนี่ยเอ่อ expected return กับตัวความเสี่ยงเนี่ยมันมันเป็น ประมาณไหนนะครับโอเคอันเมื่อกี้คำถามกี้ มี 2 เรื่องครับเรื่องนึงคือเรื่องของ expected return เอ่อ เราคุยกันนะครับที่เรื่องว่าเวลามีกรอบ การบริหารความเสี่ยงเนี่ยเราก็จะแยกถูกฮ ว่ากลุ่มนี้ว่าคเป็นความเสี่ยงต่ำสุดควร จะได้เท่าไหร่ได้เท่าไหร่ได้เท่าไหร่ผม อยากได้เป็นเปอ์เซ็นเลย ครับเอ่อ ทีนี้สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือมันต้องไล่ เรียงแต่ว่าพอหลังจาก discus กันแล้ว เนี่ยถ้าเกิดเราบริหารความเสี่ยงหรือเป็น คนกำหนดไปเนี่ยมันจะไม่เคลื่อนไหวตามตลาด สิ่งที่เราเสนอไปก็คือบอกว่าอนุรงทุนซึ่ง เป็นเอ่อผู้ที่รู้เรื่องดีเนี่ยต้องเป็น คนกำหนดแล้วก็กำหนดให้มีการไล่เรียงกัน ความเสี่ยงสูงเนี่ยสุดท้ายแล้วเนี่ยในภาพ รวมของกองเนี่ยก็ต้องได้ผลตอบแทนสูง ถูกมั้ฮะแต่ว่าในนั้นเนี่ยอาจจะมีบางอันที่ พลาดไปได้กลายเป็นติดลบอยู่ในกองก็เป็น ไป ได้แต่ว่าในภาพรวมพอกระจายหลายๆอันแล้ว

ตรงนั้นต้องได้ความเสี่ยงสูงกว่าไม่ทราบ ตอบคำถามหรือเปล่าฮะ?

คือคือผมผมพยายามจะ take คือผมจะเข้าใจ position ไง คืออย่างณตอนเนี้ยคือเหมือน กับเราไปลงทุนเพื่อคาดหวังค่าเช่าครับ คืออย่างตอนนี้ที่เราเห็นก็คือ TU โดมมันก็ เป็นค่าเช่า Sky มันก็เป็นค่าเช่าใช่มั้ ครับ แต่ที่ค่าเช่าเนี่ยที่เวลาเราคิดเป็น ผลตอบแทนออกเมื่อบางทีมันอาจจะ 5-6% แต่ ว่าเราลงทุนไปแบบ 8-900 ล้าน แต่พอมันผิด พลาดปุ๊บอ่ะมันกลายเป็นว่าเรา 8-900 ล้าน เนี่ยสมมุติว่าเราผลตอบแทน 5% ก็อาจจะ อยู่ที่ 400 450 4 40 45 ล้านอย่าง เงี้ย แต่พอเวลาเราพลาดปุ๊บอ่ะมันแทบจะไม่ ได้อะไรกลับมาเลยอย่างเงี้ย มันผมรู้สึก ว่า reward มันมันไม่ได้แบบมันไม่ได้แบบ get along ด้วยกันอะไรเงี้ยครับ

เอ่อถ้าเอางี้ ตัวเลขที่เคยคุยกันแล้วก็ แต่ว่าผมไม่แน่ใจอันเนี้จะต้องเป็นหน้า ที่ของของ ลงทุนน่ะนะ เค้าเป็นกำหนดเอง แต่ถ้าเกิดผม จำไม่ผิดเนี่ยประมาณ 7% ขึ้นนะครับ เพราะ ว่าเราเองเนี่ยเราบอกว่าเราจะรอดได้เนี่ย เราต้องได้ผลตอบแทน Average ประมาณ 6% ขึ้นใช่มั้ฮะ บวกใช่มั้ฮะ แล้วถ้าเกิดเรา บอกว่าอันเนี้ยมันเป็นคอที่เราซื้อมา เพื่อ เอ่อ ไม่ได้เกรงกำไรละ เราเกรงจากค่าเช่าอย่าง เดียวถูกมั้ฮะ เราได้ผลตอบทอนจากค่าเช่า เนี่ยมินิัมมันต้องได้มากกว่านั้นนิด หน่อยพอสมควร เพราะว่าเผื่อไว้ว่ามีบางอัน พลาดมันก็จะถวเฉลี่ยลงไป แต่ว่าสิ่งที่เรา กำหนดได้คือภาพรวมของก้อนเนี้ยควรจะได้ เท่าไหร่ แต่ละอันเนี่ย เอ่อ มันก็อาจจะมี บางอันเป็น 0 แต่ว่าไอ้ส่วนที่เหนือจาก 6% อันนั้นน่ะ ของในแต่ละอันน่ะ มันก็จะใช้ใน การถัวตรงนี้ไปเย เวลาเรามองในภาพใหญ่ครับ

คือแล้วแล้วมันมันมีประเด็นนิดนึงครับ อย่างกรณีที่เราไปซื้อสินทรัพย์แต่ละ อย่างนอกตลาดอย่างเงี้ย คือผมรู้สึกว่ามัน ก็คือเรารับเป็นค่าเช่าอ่ะ แต่คีที่ค่า เช่าเนี่ยมันมันมีอยู่ 2 อย่างที่ทำให้ผล ตอบแทนมันเติบโตนะครับ คือค่าเช่าจะเติบโต เมื่อ 1 เราสามารถปรับค่าเช่าได้ 2 เอ่อ อัตราการใช้พื้นที่เนี่ยมันมันเติบโตได้ นะครับ คือตรงเนี้ยผมเลยไม่รู้ว่าอย่าง อย่างกรณีที่เราคาดคาดหวังในการลงทุนใน พื้นที่เช่าอย่างเงี้ย อสังหาอย่างเงี้ยนะ ครับ คือเราเราไปคิดผลตอบแทนณวันที่มัน เต็ม capacity แล้วผลตอบแทน 7% หรือว่า เรากำลังลงทุนใน capacity สัก 60% แล้ว มันยังเติบโตต่อได้อะไรประมาณเนี้ย ไอ้ไอ สมมุติว่า capacity สซัก 6% 6 60% เนี่ย มันอาจจะเป็นผลตอบแทนสซัก 6% แต่พอมัน เติบโตต่ออย่างเงี้ยมันกลายเป็นว่าผลตอบ แทนมันจะมากกว่านั้นอะไรเงี้ย คือผมเลยไม่ รู้ว่าจริงๆหลักการในการเราการที่เราจะลง ทุนเนี่ยมันต้องดูว่าเฮ้ยมันเต็มหรือยัง ถ้ามันเต็มแล้วมันโตต่อไม่ได้เราได้ 7% นั่นแปลว่าดาวไท้คุณเปิดละถูกมั้ครับ แต่ถ้าสมมุติว่าเราลงทุนในวันที่เฮ้ยแล้วได้ ผลตอแทน 6% น่ะ แต่พื้นที่เช่ามันยังว่าง ที่พร้อมที่จะเติบโตต่อไปได้เนี่ย คือผมอยากจะรู้หลักการนี้อย่างนี้นิดนึงครับ ว่าเวลาเราเราจะเลือกซื้อหรือเราจะไม่ เลือกซื้อในอนาคตเนี่ยมันจะเป็นภาพไหน ยังไงบ้างอ่ะครับ

ผมตอบตามเอ่อหลักการในการที่จะดูราคาตรง เนี้ยนะฮะ คือเวลาเราบอกว่าเราจะไปดูตุก ตึกนึง ผมไม่ได้เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านนี้นะ ผมดูบริหารความเสี่ยง แต่ว่าอันนั้นน่ะคือ เรื่องของการลงทุนและ แต่ว่าเท่าที่ผมทราบ คือสมมุติว่าเราไปดูตึกนึงนะฮะ เราก็ต้อง ไปศึกษาโลเคชอะไรตึกนั้นเนี่ยในแถบนั้นเ ทำอะไรกันบ้าง ข้างๆราคาเท่าไหร่ สภาพเทียบ เรากับเทียบเค้าเนี่ยบวกหรือลบยังไง แล้วก็บริเวณนั้นเป็นยังไงถูกมั้ฮะ สุดท้ายแล้วเนี่ยเนี่ยในการลงทุนที่ดีเราต้อง ศึกษารอบๆและแล้วเราก็ต้องรู้ว่าโอเคเ้า อยู่กันประมาณนี้แล้วก็ตรงนั้นเนี่ยเป้า หมายคือใครคน Population แน่นแค่ไหนที่ เขาอยู่กันได้เนี่ยเ้าได้กันประมาณกี่ เปอร์เซ็นต์ถูกมั้ฮะ จากตรงนั้นนมันก็จะ เป็นหลักแล้วว่าตึกเนี้ยหน้าตาตรงเนี้ย ถ้าเกิดเราอยู่แถวๆนั้นแล้วก็หน้าตา ประมาณเค้าเราจะได้เท่าไหร่ตรงนั้นเรา คำนวณได้ฮะ แล้วเสร็จแล้วเราก็อาจจะต้องมา มีแบบอย่างนี้แหละอันนั้นก็ bas test ถูกมฮะ อาจจะบอก worst case ไปบอกว่าเออ แต่ว่าถ้าเกิดเกิดอะไรขึ้นกับตรงนั้น เนี่ยมีช่วงที่เอ่อมันดาวลงอัตราการเช่า อาจจะลดลงไปเท่านี้เรายังโอเคมหรือว่าอีก อันนึงก็คืออcasสคือจริงๆแล้วอันนั้นดู กลางๆนะ แต่จริงๆในการเติบโตไปในอนาคตมัน จะไปถึงตรงนี้ แต่เสร็จแล้วอ่ะเราก็เอาตรง นั้นน่ะมาดูก็ดูเหมือนเป็น analysis แล้ว ก็ฟันออกมาว่าเออเรามองอยู่เท่าไหร่ แต่ว่าสิ่งที่พูพูดมาทั้งหมดเมื่อกี้อ่ะครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอัตราการเช่าหรือว่า การขึ้นค่าเช่าข้างหน้าเนี่ยเราควรจะทำ ความเข้าใจตอนที่เราพิจารณาการลงทุนอัน นั้นแล้วก็คิดไปในเอ่อเรื่องการประมาณ casชowอ่ะฮะ

อย่างกรณีการลงทุนของเราอ่ะครับ คือมันจะ ถูกตีกรอบเฉพาะค่าเช่ามั้ยครับหรือว่ามัน เป็นสินทรัพย์อย่างอื่นแล้วเอ่อ อุตสาหกรรมอย่างอื่นหรือเปล่าอ่ะครับ

ผมว่ามันได้หมดครับ คืออย่างงี้สินทรัพย์ ที่เป็นคอเนี่ยมันมีทั้งเอ่อถ้าเป็น อสังหามักจะเป็นเรื่องของค่าเช่านี่แหละ นะครับแต่ว่ามันมีเรื่องของ Infrastructure อย่างเช่น Data Center นะครับหรือว่าเอ่อเรื่องของเอ่อทางด้าน สิ่งแวดล้อมหรืออะไรมันก็จะประมาณเนี้ยฮะ ว่าเราก็เป็นของที่เราสร้างขึ้นมาแล้วมอง ว่ามันนิ่งๆแล้วมัน generate รายได้ที่คง ที่ให้เราในอนาคต แต่ข้อดีของสินทรัพย์พวกนี้คือมันค่อนข้าง inflation H เพราะว่าอย่างค่าเช่า หรืออะไรต่างๆเนี่ยเรามองไปได้ว่าเฮ้ยถึง เวลาแล้วเนี่ยถ้าเกิดเงินมันลดลงในอนาคต เนี่ยมันก็มักจะมีสัญญาบอกว่าเราสามารถ บวกค่าเช่าเพิ่มได้กี่ปีกี่ปีเอ่อเท่า ไหร่ต่อปีถูกมยผมไปผมรู้สึกว่าประเด็นนี้ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่เพราะว่าจริงๆ แล้วเราจะมองในประเด็นการปรับค่าเช่าตาม inflation ไม่ได้เพราะว่าในการปรับค่า เช่ามันมีเรื่องของซัพพlyที่เพิ่มเข้ามา ในอนาคตที่เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับอัน นี้อาจจะฝากไว้เป็นความเสี่ยงนะครับ

ใช่ๆฮะเข้าใจ ครับก็ขอเอ่อ ให้เเห็นในเรื่องของตัวโครงสร้างกับสถานะ ของกองทุนประกันสังคมนะฮะผมผมมองว่าอะไร ก็แล้วแต่ที่เกี่ยวกับเรื่องเงินทองๆ เนี่ยสาระสำคัญมันคือเรื่องของ trust และ creditability นะครับงั้นมันต้องคิดให้ เป็นตัวตั้งต่อมาก็คือผมเข้าใจแหละว่าภาย ใต้ระบบปัจจุบันเนี่ยถ้าคุณเป็นราชการ เนี่ยคุณต้องทำตามระเบียบเพราะเพราะว่า มันมีกฎหมายให้อำนาจคุณอะไรที่อยู่นอก เหนือระเบียบไม่มีอำนาจคุณทำไปคุณติด กรุ๊ปคุณมีโทษทางวินัยคุณมีโทษทางอาญาคุณ มีโทษทางแพงซึ่งจะต่างกับเอกชนเอกชนเาทำ ได้ต่ำเท่าที่ไม่ได้มีกฎหมายห้ามใช่มั้ ครับโยงมาที่ตัวเอ่อโครงสร้างแล้วก็สถานะ ของกองทุนประกันสังคมผมเข้าใจว่าณวันนี้ เนี่ยเอ่อยังเป็นนิติบุคคลอยู่แต่ว่าอยู่ ภายใต้กระทรวงแรงงานเนาะการที่จะเอ่อเอ่อ ในอนาคตถ้าจะมีการปฏิรูปขึ้นมาเนี่ยผม เข้าใจว่าในระบบหน่วยงานของรัฐในประเทศ ไทยเี่มันจะมีแค่แค่ 3 รูปแบบก็คือส่วน ราชการรัฐวิสาหกิจและประเภทที่ 3 ซึ่งไม่ เป็นส่วนราชการและ รัฐซึ่งดูฟังดูแล้วแนวโน้มแล้วเนี่ยมัน น่าจะมาแบบที่ 3 แต่ว่าทั้งนี้ท่านนั้น เนี่ยเอ่อถ้าจะทำอย่างนั้นได้เนี่ยมันก็ ต้องผ่านกระบวนการในการแก้กฎหมายใช่มั้ ครับซึ่งมันก็ต้องเริ่มจากการที่เอ่อฝ่าย ประจำเสนอทางฝ่ายการเมืองเข้าครม.ผ่าน ครม.เสร็จแล้วก็ต้องมีร่างกฎหมายไปที่ กฤษฎีกาก่อนที่กลับมาที่ครม.อีกทีนึงเอ่อ ข้อสังเกตของผมก็คือว่าเราอาจจะต้องหาแนว ร่วมในการที่จะเอ่อชี้แจงกฎหมายในขั้นตอน ของการปฏิรูปเอ่อตัวสถานะของกองทุนประกัน สังคมในอนาคตถ้ามองว่าจะจะไม่เป็นส่วน ราชการหรือรัฐวิสาหกิจนะฮะก็ก็ต้องร่วม มือกับทั้งของสำนักงบประมาณหรือว่าในเชิง ของสำนักงานกพร.เพราะว่าเค้าเนี่ยเป็นคน ที่จะต้องคือสุดท้ายยังไงเนี่ยผมก็เชื่อ ว่ายังไงเนี่ยก็คุณก็ต้องเกี่ยวข้องกับ หน่วยงานของรัฐอยู่ดีไม่สามารถที่จะเป็น องค์กรอิสระซึ่งไม่ได้มีจุดเกาะเกี่ยวกับ รัฐบาลได้เลยนะฮะหรืออาจจะอีกมุมนึงคือ ภายใต้ปัจจุบันเนี่ยผมเข้าใจว่าเอ่อทาง รัฐมนตรีแรงงานจะเป็นคนกำกับดูแลกองทุน ประกันสังคมใช่มั้ยครับไม่แน่ใจว่าควรจะ ต้องเปลี่ยนคนกำกับดูแลมเพราะว่ามันเป็น เรื่องเงินทองความเชี่ยวชาญเนี่ยเอ่อเอ่อ รัฐมนตรีกระทรวงคลังน่าจะเชี่ยวชาญกว่า รัฐมนตรีแรงงานหรือเปล่าอันนั้นนะครับ หรือรวมทั้งเรื่องของตัวโครงสร้างองค์กร ก็คือตัวบอร์ดประกันสังคมซึ่งก็คงมี ประเด็นที่ถกเถียงกันว่าที่มาของเอ่อ กรรมการเนี่ยควรเป็นมีกรรมการประจำมี กรรมการเอ่อไม่แน่ใจจากการเลือกตั้งหรือ รวมถึงตัวกรรมการผู้ทรงคุณวมุฒิเพราะผม เข้าใจว่า comin ation ของประกันสังคม เนี่ยเงินมันมา 3 ทางใช่มั้ครับก็คือว่า เงินของผู้ประกันตนเงินของนายจ้างแล้วก็ เงินของภาคพักซึ่งแน่นอนว่าการที่มันคือ มันต้องออกแบบดีๆผมผมก็ไม่ได้มีข้อสรุปนะ ฮะเพียงแต่ว่าเฮ้ยมันต้องผสมผสานกันเพราะ ว่าทุกคนเนี่ยมีส่วนเสียในเรื่องเนี้ยนะ ครับ

ก็ก็เลยขออนุญาต

อาจจะขอไล่ตอบตั้งแต่แรกเลยปประกองเอ่อ สำนักงานประกันสังคมไม่ได้อยู่ในฐานะ นิติบุคคลภายใต้ได้กระทรวงแรงงานแต่อยู่ ในฐานะส่วนราชการก็คือกรมหนึ่งของกระทรวง แรงงานหมายความว่าการบริหารจัดการทั้งหมด ระบบทั้งหมดเนี่ยเป็นระบบกรมนะครับก็ เหมือนกรมอื่นๆทั่วๆไปก็บริหารจัดการภาย ใต้ระเบียบราชการระเบียบนู่นนี่นั่นที่ ยึดโยงกรมนี้ก็จะใช้แบบนั้นแต่มันมีบั ใหญ่อยู่ก็คือว่าเอ่อกรมเนี้ยโดยปกติกรม ทั่วไปเวลาเของบประมาณเนี่ยเขาไปขอที่สภา มีการพิจารณาแต่กรมประกันสังสังคมไม่ไม่ อยากเรียกให้สับสนนะเรียกเลยกรมประกัน สังคมเนี้ยไม่ต้องของบสภาใช้งบจากเงิน สมทบประจำปีแล้วก็ตัดมา 10% แล้วก็ใช้ เท่าไหร่ใช้ 3 ใช้อะไรก็ว่าไปมันก็เลย กลายเป็นกรมที่โอเคระบบกรมมันก็ไม่ได้ โปร่งใสอยู่แล้วมันก็เลยกลายเป็นกรมที่ ไม่จำเป็นที่ต้องไปพิจารณางบที่สภาอีก พิจารณางบเองตั้งอนุเองเ่อชงโครงการเองทำ นู่นนี่นั่นเองได้หมดเลย 34 ปีที่ผ่านมา ภาพของกรมประชาสังกรมประกันสังคมมันเป็น อย่างนี้ทีนี้คำถามต่อต่อมาก็คือว่าเอ่อ สัดส่วนบอร์ดความยึดโยงนู่นนี่นั่นกับรัฐ ยังต้องมีอยู่มแน่นอนเรายืนยันว่าต้องมี เพราะอะไรเพราะว่ากองทุนแบบ Define Benefit เนี่ยอาจจะอาจจะแตกต่างจาก Define contribution เหมือนพวก Provident Fund หรือว่า Define Contribution ของpensชionอื่นๆเพราะว่า อะไรเพราะว่ากองเนี้ยมันเป็นกองสวัสดิการ เป็นกองที่เพื่อเกิดมาเพื่อแรงงานแล้วก็ จริงๆต่อให้เงินมา 3 ฝ่ายเนี่ย สุดท้ายแล้วบางประเทศอาจจะไม่ได้เก็บ contribution บางประเทศอาจจะเก็บเป็น payx แล้วก็เอาเงินมากองตรงกลางแล้วก็ เอาไปลงทุนนู่นนี่นั่นแต่ว่าของเราก็คือ สุดท้ายแล้วเงินตรงเนี้ยก็เป็นของเอ่อคน งานที่ทำงานณช่วงวัยนั้นๆนะครับแล้วก็มา เป็นบำนาญเป็นสวัสดิการต่างๆดังนั้นเนี่ย การยึดกับรัฐเนี่ยแน่นอนเนี่ยอย่างที่เรา เสนอก็ยังมีรัฐอยู่แล้วก็แต่ว่ารัฐเนี่ย ไม่ได้เป็นตัวแทนหลักในการบริหารจัดการ อย่างที่ผมบอกก็คือว่าคนที่จะบริหารจัด การหลักๆในส่วนเนี้ยที่เราจะเอ่อเปลี่ยน แปลงโครงสร้างองค์กรแล้วก็คือตัวผู้อันตน กับฝั่งนายจ้างต้องมาคุยกันเป็นระบบ ทวิภาคีเหมือนหลายๆประเทศก็ใช้ทวิภาคีนะ ครับเอ่อแล้วก็โครงโครงสร้างต่างๆเนี่ยผม คิดว่าถ้าเกิดว่ามันเอ่อมันโอเคกระบวนการ ทางกฎหมายอย่างที่ผมก็ตอบไปแล้วว่าจริงๆ ถ้าจะแก้กฎหมายจริงๆมันก็ประมาณประมาณปี นึงอ่ะนะครับแต่ว่าแน่นอนตอนนี้มันก็มี หลายพรรคการเมืองที่แสดง 7 จำนงมาแล้วว่า 100 วันจะทำอะไรใช่มั้ล่าสุดก็มี เพื่อไทยพรรคประชาชนก็แถลงไปแล้วเมื่อน่า จะเดือนที่แล้วมั้งครับผมจำไม่ผิดก็เป็น นิมิตหมายที่ดีที่ว่าใน 1 ปีที่กระบวนการ กฎหมายกระบวนการหลังวันที่ 8 กุมภาพันธ์ หลังการตั้งรัฐบาลไปแล้วเนี่ยนับ 1 ปี เนี่ยประกันสังคมจะได้จะเค้าเรียกอะไรจะ ได้ออกจากกรอบความเป็นกรมซะทีแล้วก็สถานะ ขององค์กรเอ่อจริงๆอาจจะไม่ได้มีแค่เอ่อ รูปแบบองค์กรในไทยอาจจะไม่ได้มีแค่ 3 นะ ครับแต่ว่าสิ่งที่เรานำเสนอมันก็คือการ ที่กลายเป็นองค์กรที่บริหารตัวเองภายใต้ พรบ.ของตัวเองคล้ายๆเอ่อยกตัวอย่างตอนนี้ ก็จะมีพรบ.ลักษณะนี้เช่นเอ่อธนาคารแห่ง ประเทศไทยก็ยังยึดโยงกับกระทรวงการคลัง อยู่แต่แน่นอนก็ยังสามารถวิพากษ์วิจารณ์ หรือว่าคานอำนาจกันกับกระทรวงการคลังได้ อันนี้ก็เหมือนกันครับก็ยังมีความยุยกับ ความเป็นแรงงานอยู่แต่ว่าก็สามารถคาน อำนาจกันได้กับกระทรวงแรงงานคำถามคือเอ้ย ทำไมมันต้องเป็นยึดโยงกับกระทรวงแรงงาน ล่ะเพราะว่าหลักการง่ายๆเลยครับเพราะว่า กองทุนเนี้ยเป็นกองทุนของชนชั้นแรงงาน ทั่วๆไปแล้วก็มันฐานะของมันเนี่ยคือ สวัสดิการจะแตกต่างจากกองทุนแบบ Define contribution ในหลายๆประเทศพอมันเป็น Define Benefit เนี่ยมันก็แน่นอนมัน การันตีสิทธิประโยชน์ใช่มั้ยก็ต้องทำยัง ไงก็ได้ให้กองทุนนี้มันอยู่ร้อนแล้ว สามารถที่จะเอ่อจัดสวัสดิการให้กับชนชั้น แรงงานได้เหมือนเดิมอะไรเงี้ยนะครับอัน นี้ก็ก็คร่าวๆประมาณนี้ครับ

เพิ่มอีกทางนึงครับคือในทางเทคนิคเนี่ย เวลากฎหมายเนี่ยผ่านครม.แล้วเนี่ยเขาไป ที่ชั้นกรรมการกฤษฎีกานะครับซึ่งโดยปกติ เขาจะมี 13 คณะซึ่งแต่ละคณะเนี่ยก็จะมี ความเชี่ยวชาญเป็นพิเศษก็ก็อันนั้นน่ะมัน ก็เป็นความท้าทายอีกว่าจะดีฟยังไงให้ กรรมการที่มาดูตัวตัวร่างกฎหมายเนี่ยเขา เห็นด้วยกับเอ่อหลักการหรือว่าสิ่งที่ควร จะเป็นนะฮะเพราะว่าต้องเข้าใจอย่างว่า กรรมการชุดนั้นๆเนี่ยแต่ละท่านก็คือ 55 อัพขึ้นไปเท่านั้นซึ่งเ่อแล้วเรื่องเอ่อ เอ่อเรื่องเมัน complicate พอสมควรถ้า สามารถที่จะมีแนวร่วมได้หรือรวมถึงเอ่อ หน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องด้วยเนี่ยแพ็ค รวมกันไปผมคิดว่ามันจะทำให้เอ่อการปฏิรูป เนี่ยจะได้ดีขึ้นนะครับขอบคุณครับ

รบกวนสอบถามว่าเอ่อถ้าประกันสังคมเนี่ย ได้ผลตดแทนอัตราเดิมนะครับประมาณ 2-3% เนี่ยครับมีสิทธิ์ล่มไปครับแล้วก็ทางนี้ น่าจะศึกษามาแล้วว่าจะล่มประมาณเมื่อไหร่ แล้วก็เคยมีประเทศหน่อยมั้ครับที่ประกัน สังคมนะล่มไป

คือคือ กองทุนแบบ Define Benefit เนี่ยถูกออก แบบมาให้ร่มเป็นปกติอยู่แล้วแต่ว่ากองทุน แบบ Define Contribution แบบแยกแยกบัญชี กันนะครับ Define contribution ก็คือแต่ ละคนก็มีหม้อของตัวเองมีบัญชีของตัวเองก็ เหมือนกปข.นะฮะอันนั้นน่ะก็ผูกติดความ เสี่ยงไว้กับตลาดกับการลงทุนนู่นนี่นั่น นะครับมันก็สามารถpredิct ลงทุนดีมันก็จะไปต่อได้เรื่อยๆแต่ว่าพอ มันเป็นกองทุนแบบ Define Benefit เนี่ย ที่การันตีผลตอบแทนเอ้ยไม่ใช่ขอโทษ การันตีสวัสดิการการันตีบำนาญผ่านระบบ สูตรเนี่ยมีการสูตรคิดบำนาญเนี่ยแน่นอน มันต้องมีกราฟออกมาอยู่แล้วโอเคปัจจุบัน เนี้ยมันคือ 25 ปีแต่เอ่อ 25 ปีเงินจะหมด แต่ว่าเกาหลีใต้น่าจะเร็วกว่าเราอาจจะแบบ 10 กว่าปี 15 ปีอะไรประมาณนี้ผมจำไม่ได้ 2050 นะ

เออ NPS อาจจะหมดกว่าก่อนเราก็ได้แต่ว่า ทีเนี้ยคำถามเอ่อถัดมาคือเคยมีกองทุนไหน หมดมก็คือหมดทุกกองทุนที่เป็น Define Benefit ซึ่งความท้าทายถัดไปคือจะทำยัง ไงล่ะ

ให้กองทุนมันอยู่ต่อ 1 คือลงทุนแน่นอนลง ทุนต้องทำให้ดีขึ้นต้องทำให้ 6 7 8% อะไรก็ว่าไปก็แล้วแต่การเทคความเสี่ยงแต่ ทีเนี้ยเอ่อมันก็ยังมีขาอื่นๆนะครับในการ ในการปรับมันก็มีหลายประเทศที่ปรับเอ่อ หลายๆครั้งเนี่ยเวลาปรับอะไรพวกเนี้ยใน ทางการบริหารสวัสดิการนะครับเราจะได้ยิน แบบโอขยายอายุเกษียณหรือขยายนู่นนี่นั่น เพื่อให้เอ่อจ่ายช้าลงอะไรอย่างเงี้ใช่ มั้ครับแต่จริงๆแล้วมันมีวิธีที่เอ่อมัน ไม่ค่อยเป็นข่าวแต่ว่าทุกคนทำอย่าง เนธเอร์แลนด์ล่าสุดก็ทำก็คือ Netเธอร์แลนด์เนี่ยเป็น Define Benefit แบบดั้งเดิมเลยก็คือการันตีผลเอ่อบำนาญ เยอะมากในสมัยก่อนนะครับเอ่อเนเธอร์แลนด์ ก็เริ่มเปลี่ยนกฎหมายล่าสุดก็เพิ่ง เปลี่ยนกฎหมายแล้วก็กำลังเปลี่ยนผ่านในปี ถ้าผมจำไม่ปิดน่าจะ 2028 Nแลนต้องเปลี่ยน ผ่านจาก Define Benefit เป็นเอ่อ Collective Define Contribution ให้ ได้หมายความว่ามันอาจจะไม่ใช่การแยกแยก เอ่อแยกบัญชีของคนเพื่อที่จะให้กองทุน ส่วนรวมอยู่รอดอย่างเดียวแต่มันเอ่อของ เนเธอร์แลนด์เนี่ยมันมันจะไม่ใช่ DC ล้วน แต่มันจะเป็นแบบ DB เดิมบวก DC เพื่อให้ เอ่อเงินเนี่ยเอ่อมันไม่รวมกันแล้วมันหมด ไปแต่เพื่อที่จะค่อยๆแยกหม้อออกมาแล้วก็ ค่อยๆเอ่อเปลี่ยนเป็น DC ไปเรื่อยๆอะไร อย่างเงี้ยนะครับมีการการันตีบำนาญอะไร เหมือนเดิมแต่ว่าก็เริ่มแยกบัญชีมันก็ ต้องมีการปรับเปลี่ยนตรงนั้นไปเพื่อให้ เอ่อไอ้กองทุนแบบ DB เนี่ยมันไม่ล่มสลาย ไปอะไรอย่าเงี้ยครับอันนั้นก็ต้องเป็นอีก เฟสนึงแล้วะ แต่เราจะไม่สามารถทำแบบนั้นแบบเนandได้ เลยเพราะอะไรเพราะว่าเรายังอยู่ในกรอบคือ ไม่ต้องไปพูดถึงเราจะเปลี่ยนเอ่อ DB เป็น DC เราจะปรับนู่นปรับนี่เอาแค่ว่าลงทุน ให้มันได้ 6 อ่ะมันยังมันยังไปไม่ถึงเลย หรืออ่าง่ายที่สุดอย่างที่พี่ด้านหน้าถาม มาเมื่อสักครู่ว่าทำเว็บแบบนแบงค์ได้มั้ย ทำไม่ได้เพราะว่าเ้าไม่ยอมให้ข้อมูลพวกผม อ่ะผมก็ไม่รู้จะทำยังไง

มีคนจะทำให้ฟรีด้วยครับแต่ผมไม่มีข้อมูล จริงๆครับพี่

อะไรอย่างเงี้ยมันก็เลย

อ่ะโอเคมันล่มสลตั้งแต่วันนี้แล้วแหละถ้า ถ้ามันยังเป็นอย่างนี้อยู่นะครับผม งั้นอีกซักอีกสัก 2 คำถามแล้วกันนะครับ

จริงๆเรา define benefit plan เนี่ยเรา น่าจะ control ตัวเลขได้นะว่าถ้าจะให้มัน อยู่ไปเรื่อยๆมันต้องได้ return เท่าไหร่ เราถึงจะมา allocation ได้ไงว่า SAA ควร เป็นเท่าไหร่ใช่มว่า 67 8 มันก็ต้องity เยอะหน่อยมันถึงจะมีแชทในการอยู่ต่อยาว อะไรเงี้ยแล้วคุณไม่มีตัวเลขว่ากี่ เปอร์เซ็นต์ที่คุณ

คือคือมีครับปัจจุบันมันมีแต่ว่าเอ่อลง ทุนเนี่ยอ่ะอย่างเราเพิ่ม SCA 50 50 มา เนี่ยมันก็เพิ่มแค่ 2 ปีคือมันต้องทำ อย่างอื่นคู่กันด้วยไงเช่นเอ่อการเอ่อ ขยายเพดานปัจจุบันเเพดานมันติดที่ 15,000 ถ้ามันขยายเพดานมันก็จะได้เงินใช่มั้ย 700

17,500

ออ 17,500 อะไรประมาณเนี้ยครับมันต้องมี หลายหลายมาตรการคือปัจจุบันเนี้ยที่พดิ์ ออกมามันคือ 25 ปีในสมการ assumption ปัจจุบันแต่ทีนี้พอเอา assumption อื่นๆ อาจลงทุนกระแสเงินสดที่จะเพิ่มขึ้นจากการ ปรับเพดานหรือเรื่องอื่นๆเนี่ยที่เราจะ ปรับต่อๆไปเนี่ยมันก็จะเป็น dB ต่อไปนะ ครับเรื่อยๆโดยที่ไม่ขยับเป็น DC หรือ อะไรก็ตามเนี่ยมันก็จะเอ่อมันก็จะอยู่ได้ ไปเรื่อยๆมันก็คือขยับปรับเปลี่ยนพวก เรื่องพวกเไปเรื่อยๆครับอืแต่ปัจจุบันตอบ สั้นๆก็คืออยู่ได้ 25 ปีครับ

เอ่อคำถามที่ผมถามสุดท้ายคือถึงแม้เราจะ เปลี่ยนออกรูปแบบปฏิรูปจากราชการเป็น stand alone somehow เนี่ยมันก็มี โอกาสที่จะคอร์รัปชัได้อยู่ดีนะผมมองผม เพราะมันเงินมันเยอะไงเราแก้ปัญหายังไง นอกจากทำให้โป่งใสทำไงทำไงให้มันไม่มี คอร์รัปชัเพราะว่าปัจจุบันเนี้ยทุกคนรู้ ว่ามีคอร์รัปชัรู้มั้ฮะคือน้องกองทุนน่ะ เ้าไม่มาพิษนะพิษไปไม่เคยได้มันให้เจ้า เดิมนี่เป็นที่รู้กันนะไม่ได้กล่าวหานะ คือเป็นแบบแท็กที่ประชาจนรู้อ่ะว่ามันมัน เป็นอยู่แล้วคอร์รัปชั่นเนี่ยอนาคตมันจะ แก้อย่างงี้ยังไงอ่ะ

คือเริ่มแรกก่อนเลยคือ เอาปัจจุบันก่อนแล้วกันผมไปอยากอนาคตอาจ จะอาจจะผมยังมองไม่เห็นเพราะปัจจุบันยัง มืดอยู่คือหลักๆคือถ้ามันออกคือแน่นอนมัน ไม่ใช่มันไม่ใช่สูตรสำเร็จว่าออกไปแล้วโห คุณจะโอ้โหกระโดดไปได้ไกลขนาดนั้นเนาะมัน ก็ต้องมีกระบวนการตรวจสอบถดคืออย่างอย่าง ที่เราออกไปแล้วเนี่ยสิ่งที่เราเอ่อกังวล มากที่สุดเลยคือออกไปแล้วเนี่ยมันจะยึด โยงกับเจ้าของเงินได้ยังไงดังนั้นเนี่ย วิธีการดีไซน์ของเราก็คือว่าไอ้บอร์ดตัว เนี้ยเราก็เลยพยายามดีไซน์ให้เอ่อ majority ของบอร์ดเนี่ยมันมาจากเจ้าของ เงินมากที่สุดเอ่อแน่นอนครับแน่นอนถ้ามัน ก็คำถามเดียวกันว่าถ้าเราจะเลือกรัฐบาล เราเราจะมั่นใจได้ไงสมมุติว่าไอ้เลือก รัฐบาลพรรคส้มพรรคแดงพรรคอะไรเข้าไปเนี่ย มันจะไม่คอร์รัปชั่นได้ยังไงเราไม่รู้ หรอกเอ่อะแต่สิ่งที่ทำให้เราสามารถบริหาร ความเสี่ยงเราในฐานะที่เป็นเจ้าของเงิน น่ะครับบริหารความเสี่ยงเอ่อในการในการ เลือกหรือว่าในการดำเนินงานขององค์กรใด องค์กรหนึ่งได้เนี่ยก็คือการมีส่วนร่วม ได้ตลอดเวลาอย่างโอเคเปิดเผยข้อมูลน่ะทำ ให้เรามีส่วนร่วมในการดูได้อย่างนึงแต่ มันไม่ใช่ทุกคนจะมาดูได้แต่แน่นอนบอร์ด เนี้ยก็มีวาระแล้วก็อย่างที่ผมบอกว่ามัน ถูกออกแบบมาว่า majority ของบอร์ดเนี่ย มันมาจากการเลือกตั้งถ้าวันไหนที่บอร์ด หรือข้างล่างเนี่ยมีปัญหาเนี่ยแล้วเสียง ของคนสะท้อนไปเนี่ยเอ่อแน่นอนมันต้องมี มันต้องมีimpพactการเปลี่ยนแปลงได้แน่ๆ เพราะว่าบอร์ดเนี่ยยึดโยงกับเจ้าของเงิน เอ่อเทียบกับวันนี้นะครับต่อให้เราเนี่ย โหโวเราจะด่ากับเขาขนาดไหนเนี่ยบอร์ดที่ ไม่ได้ยึดคือบอร์ดก็มีการเลือกตั้งแค่ ส่วนนึงอ่ะนะครับวันนี้บอร์ดก็ไม่สามารถ ที่จะแก้ปัญหาอะไรได้ทุกคนได้เพราะว่า ข้างล่างมันยังเป็นระบบราชการที่ยึดโยง กับปลัดกระทรวงกับกรมนู่นนี่นั่นอยู่เลย แต่ถ้าเราเปลี่ยนโครงสร้างหมดแล้วแล้วทำ ให้บอร์ดยึดโยงกับประชาชนน่ะประชาชนก็จะ สามารถที่จะตรวจสอบถวงดุลไอ้บอร์ดตัว เนี้ยได้เรื่อยๆโอเคมันอประมาณนั้น

อ่ะงั้นขอคำถามสุดท้ายมั้ครับโหถามเสร็จ กลับเลยเหรอ

ขอบคุณครับครับโอขอมีถ้าไม่มีคำถามนางั้น จะปิดงานเลยมั้ยได้

งั้นปิดเลยนะครับหรือว่าถ้าหลังไมค์ก็ หยุดไลฟ์แล้วก็มาคุยกันได้ครับถ้างั้นก็ ขอปิดงานเท่านี้นะครับกับงานมองอนาคตลง ทุนประกันสังคมครับก็ฝากข้อเสนอด้วยนะ ครับของทีมประกันสังคมก้าวหน้าครับเข้าไป ดูในเพจได้เลยนะครับ

ขอบคุณ

อะไรอ๋ออันนี้มันสำคัญที่สุดเลยครับเนี่ย กองทัพก็ต้องเดินด้วยเงินนะครับถ้าเกิด ว่าไม่มีเงินนะครับก็ไม่ได้นะครับเรานี่ คือรายได้หลักของเรานะครับทีมงานมีอยู่ 4 ชีวิตใช่มั้ยเหลือเท่าไหร่แล้วเนี่ยนะ ครับก็นั่นแหละครับก็มาถ้าใครสนใจก็ซื้อ ได้นะครับอ่าตัวตัวนี้ครับตัวนี้ทางนี้ ทางนี้มองทางนี้อ่ามีนายแบบมีนายแบบสุด หล่อขอนางแบบด้วยครับขอนางแบบอ่าจะเป็น แบบนี้นะครับรูปก็จะมีความหมายสูงมากนะ ครับข้างหลังมีเขียนว่าปฏิรูปประกันสังคม นะครับ

โอเคขอบคุณมากครับ

ขอบคุณมากนะครับแล้วก็ถ้าใครยังไม่ได้ โอเคสวัสดีครับก็จบไปแล้วนะฮะสำหรับงาน ของประกันสังคมก้าวหน้าวันนี้นะครับผม แล้วก็เดี๋ไปเจอกันที่ภูมิต้องรีบเก็บของ แล้วเดี๋ยวจะไปเซ็ตของในที่พรรคประชาชน ไม่ทันนะครับก็ขอบคุณนะครับอย่าลืมช่วย กันกดไลก์กดแชร์กด Subscribe นะครับแล้ว ก็อย่าลืม Donate สนับสนุนค่าเดินทางของ เราให้ไปถ่ายงานทั่วประเทศด้วยนะครับ เดี๋ยวมีขบวนแห่มีปลาสายใหญ่กันอีกนะครับ ก็ช่วยกันเติมเงินเข้ามาเป็นค่าเดินทาง ค่าเครื่องบินนะฮะให้เรากันได้นะครับ เพื่อให้เราได้ไปตามถ่ายเวทีให้เยอะที่ สุดเท่าที่เราจะทำได้นะครับก็สำหรับไลฟ์ นี้ก็ขอจบลงเพียงเท่านี้นะฮะแล้วเดี๋ยว เจอกันใหม่ในไลฟ์ถัดไปนะครับผมต้องรีบ เก็บของไปกันแล้วนะครับขอบคุณมากครับ