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这是我们在联合国最大的担忧。经济和技术力量的集中以及随之而来的傲慢，有时会让你做出冒险的事情。欢迎来到今天的“人工智能未来”播客节目，我很高兴能邀请到副秘书长阿曼德普·吉尔先生。他目前担任数字和新兴技术特别使者。2024年，《时代》杂志将他评为全球100位最具影响力的人工智能人物之一。请问您对印度影响峰会有何期待？在国际合作方面，甚至在全球峰会内的合作方面，您又希望看到什么？
这是一个重要的时刻。秘书长将率领联合国代表团参加峰会。看到峰会有一个全面、乐观的议程，令人兴奋。重点在于弥合人工智能鸿沟，建设人工智能能力。我也喜欢峰会关注如何让普通人更容易获得人工智能。当前的主题包括对儿童的影响，儿童的心理健康问题。您还需要关注认知能力下降，对社会关系的影响等等。您可能会对经济影响感到非常兴奋，但却忽略了地面可能正在发生变化。我认为，特别是印度学生需要注意，不要陷入所谓的“死记硬背”的学习方式。人工智能将扼杀这种学习方式。应该大力关注人才发展。很高兴能邀请到吉尔副秘书长。先生，非常热烈地欢迎您。
非常感谢您，阿内鲁。感谢您的邀请。感谢您热情的介绍，请随时称呼我为阿曼德普。吉尔副秘书长，您在人工智能领域看到过哪些关键的高层发展，让您感到忙碌、担忧或乐观？
谢谢。我认为这是一个很好的开端。巴黎峰会是作为“人工智能行动峰会”而建立的。所以，某种意义上，反思的时间已经过去，但现在我们需要快速行动，应对人工智能带来的挑战和机遇。自那时以来，我们在联合国取得了一些非常积极的发展，所以请允许我先谈谈积极的一面。成员国于2025年8月齐聚一堂，批准并认可了两个新的全球人工智能治理常设机制：一个由40名全球人工智能专家组成的国际独立科学小组，以及一个由联合国所有193个成员国参与的新的全球人工智能治理对话，所有成员国都将在塑造人工智能未来方面拥有发言权。这些是联合国重大的历史性发展，赋予了联合国在塑造人工智能挑战和机遇的国际合作方面的核心作用。除了这两项决定之外，成员国还要求秘书长提出一些弥合人工智能鸿沟的方案。如您所知，在现有的数字鸿沟之上，例如仍有27亿人无法上网，我们面临着迫在眉睫的人工智能鸿沟，非洲整个大陆的芯片获取量不到一千个GPU，而中国的一所大学就拥有这么多。因此，秘书长提出了人工智能能力建设的方案，一些成员国已经接受了挑战并开始做出回应，建立了一个由联合国支持的人工智能能力建设中心网络。对我们来说，科学、政策和能力建设这三个领域的积极进展令人鼓舞。当然，您也知道，还有一些其他的发展让我们不得不停下来反思。我认为人工智能力量的集中仍在继续。因此，人工智能在机遇方面带来了不平等问题。还有危害的一面。例如，我们不幸地看到一些青少年因与人工智能聊天机器人互动而产生幻觉，最终自杀的事件。因此，一些危害正变得更加明显。在2025年，这些危害变得更加明显，与此同时，我们看到国际人工智能治理努力的碎片化，世界朝着不同的方向发展，因此，我们更难应对人工智能带来的跨界影响，无论是从利益还是风险方面。
我认为其中有很多值得探讨的地方，让我先从您最后提到的这一点开始，我认为您开始提到我们正在看到的世界地缘政治碎片化和竞争，这可能导致世界走向不同的方向，从而使全球治理和国际合作的努力更加困难，如果我没记错的话。我是一个历史迷，如果允许我稍微深入历史的话，联合国以及我们过去几十年看到的全球治理机构，当然都做了伟大的工作，它们也是在冷战时期出现的，对吧？在20世纪40年代末，二战后的时期，通过联合国这样的组织，合作仍然得以实现，当然，在某些方面存在这样那样的限制，但今天似乎有点不同。其次，尽管我们有核技术和太空技术等那个时代的例子，它们也是两个主要超级大国之间真正竞争的领域，但今天，技术似乎已经成为竞争的核心。对吧？所以，如果我能请您回到那个历史时期，看看在多大程度上全球合作仍然在许多方面取得了成功，然后回到今天，您是否发现那个时期有什么我们今天正在忽略的教训，而我们今天似乎正处于一个全球合作相当悲观的局面？从您的角度来看，那个时期有什么教训？
从以往技术进步的浪潮中吸取的一个重要教训是，技术会扩散，会传播，而且我们常常低估了扩散的速度。技术具有这种矛盾的方面，一方面是集中，另一方面是扩散和民主化，而且两者常常并行发展。我的意思是，您看到了核技术和太空技术，它们仍然集中在少数人手中，但太空技术，例如，已经扩散了很多，卫星制造，卫星数据的应用，现在已经广泛可用。所以，我想对于人工智能也是如此，我认为有些人可能高估了集中化对自己带来的好处。所以我认为人工智能将会扩散。它将在不同的背景下，以不同的方式发展。会有集中。不幸的是，有些人会被落下，我们必须认真思考这个挑战，但人工智能将迅速扩散。然后，在标准、护栏以及促进机会方面，例如，如果您在不同的市场遇到责任问题，而您没有共同的模板来解决它们，就像我们在电子商务中看到的那样，联合国机构已经制定了这些促进机制、模板等，那么机会就会受到阻碍。所以，您今天可能会认为，如果我只优先考虑自己的利益，而不关心这些促进机制，那么我将获得更多的利益。但历史证据表明，您需要在某些领域进行合作，围绕标准，围绕相互促进，承认不同的做事方式。
没错，没错。不幸的是，我们很快就忘记了历史的教训，然后不得不痛苦地重新学习。您认为全球标准方面，正如您提到的，关于人工智能安全，甚至关于可审计性，特别是随着技术的发展，您是否希望全球标准和人工智能安全等方面的全球协议能够真正达成？还是您认为经济和地缘政治竞争将使这一过程相对缓慢，考虑到有时会出现的短视？
我对标准感到乐观，您知道，在联合国，我们促进标准开发。有国际组织，比如国际电信联盟，已经有160年的历史了，你知道，早在泰坦尼克号时代，就与无线电频率相关的标准有关，然后您有ISO和IEC，它们有常设委员会负责标准，还有像IPCS和其他组织，它们也在制定标准。这个领域仍在发展，所以您会看到大量的标准，我们通过人工智能高级咨询机构的工作建议，应该有一个标准交易所，一个标准市场，最好的标准能够胜出，并且有能力建设和提高对有效标准的理解。所以我认为这还处于早期阶段。但我希望最终我们能够梳理出这个复杂标准格局，它也在某种程度上不断扩散，并得出正确的经验教训，使我们能够在不同地区拥有共同的标准。就像历史是由胜利者书写的，标准往往是由占主导地位的经济参与者或技术创造者制定的。不幸的是，我们已经看到，标准也常常被地缘政治化。国家或技术开发者会试图推广他们的标准，以维持经济财富和创造壁垒。那么，您如何确保其他人的声音能够得到公平的对待？
正是如此。这就是为什么我们提出了人工智能标准交易所的概念，我们在12月在首尔举办了第一届人工智能标准峰会，一些国际组织和相关利益攸关方聚集在一起，讨论人工智能标准的不断演变。理想情况下，标准应该是技术中立的，商业模式中立的，并且应该以公平的方式促进该领域公司和参与者的业务。但如果您在制定这些标准方面发挥了重要作用，您比那些处于边缘或外部的人更了解其内部运作，那么您可能会获得优势。所以我认为我们必须通过透明度措施，通过更具包容性的标准开发，以及重要的是围绕标准的知识建设来避免这种风险。因为我经常看到，如果您看看互联网工程任务组（IETF）这样的论坛，在那里制定互联网标准，您会发现许多国家，特别是来自全球南方的国家，缺乏参与这些讨论的专业知识。所以我认为这是我们需要打破的第一道障碍，我很高兴了解到，我参加了ISO最近在人工智能标准方面的一个项目，它汇集了来自全球南方的从业者，我与他们进行了交谈，现在正在努力围绕标准进行能力建设，而政府需要优先考虑这一点，无论是在印度的情况下，您有BIS和其他国家标准组织（NSO），在这些机构内部，增加了解人工智能标准不断演变格局的人力资源，积极参与，有差旅预算去参加这些会议，这些简单的事情，我认为很重要。
当然，我想花几分钟时间与吉尔副秘书长谈谈您早些时候提到的另一个问题，那就是日益增长的鸿沟，日益增长的数字鸿沟，实际上是日益增长的人工智能鸿沟。事实上，在我写的《伟大的科技博弈》一书中，我们之前曾简要讨论过，我预见到，甚至在人工智能成为全球主流技术之前。我的恐惧和我的期望不幸的是，就像工业时代驱动了巨大的分歧一样，我们许多在印度或全球南方其他地区长大的人，不幸地成为了这种巨大分歧的接收者，像印度和中国这样的国家，占全球GDP的20-30%，下降到个位数。您看到国家的人均GDP比其他国家高得多。您在工业时代看到了这种巨大的分歧。二战后出现了一些趋同。但如果您现在考虑到您提到的技术发展的集中化，以及由此产生的财富创造，我们看到了硅谷和那些大型万亿美元公司，它们现在在全球格局中，无论是在那里还是在中国和其他地方。不幸的是，我们正朝着第二次大分化迈进。人工智能似乎并没有以可能缩小这种分化的方式定位，反而可能加速这种分化。因此，我想听听您对全球南方国家以及那些并非处于人工智能技术创新前沿的国家如何看待这种日益增长的全球地缘政治社会经济问题，以及他们可以开始做些什么？
是的，这是我们在联合国最大的担忧。经济和技术力量的集中以及随之而来的傲慢，有时会让你做出冒险的事情。你认为没有人能与之匹敌。所以我认为我们以前见过这样的故事，但人工智能的风险更大。在之前的工业革命中，一些简单的事情，比如钟表制造，欧洲的钟表匠，导致了机械制造、资本品制造等的发展。所以，如果你错过了这一点，那么你就被甩了好几代。同样，能源革命，蒸汽的到来，如果你错过了这一点，你就落后了，也许被甩了50年。我们不能让这种情况发生，因为这种巨大的分化不仅会是国家之间的分化，而且会是国家内部的分化。
绝对。绝对。
即使在发达国家，我们也可能面临巨大的颠覆，比如白领工作和其他技术带来的影响。所以，赢家和输家，你不能只是认为它们会停在边境，它们会在你的边境之内。
事实上，如果允许我这么说，我书中的一个结论是，在第一次世界大战前的工业资本主义时代，类似的傲慢出现了，国家内部也出现了类似的，而不仅仅是国家之间的不平等，正如您正确指出的那样，从大局来看，其结果是共产主义、社会主义作为意识形态与资本主义的巨大社会政治斗争。有人认为冷战是其结果。许多人认为第二次世界大战也是其结果。
以及殖民主义。
当然，殖民主义是其巨大的影响。因此，我们不能仅仅将国家内部和国家之间这些不平等问题视为纯粹的经济问题。这实际上是一个社会政治问题。甚至可能出现战争般的情况，所以当然这是一个非常严重的问题。
首先，领导人，这意味着总理、总统，也包括部长和高级公务员，需要更认真地对待这个问题。所以，每当我到一个国家，发现领导人抽出时间与人工智能专家坐下来，试图了解这项技术时，我都会印象深刻。我认为这是最重要的一步，需要一个政府整体、社会整体的领导力，不仅仅是私营部门，还有大学教授、部长、高级公务员，他们不应仅仅将其视为一种时尚，而是要认真对待，并试图以非常非常实际的方式来理解这项技术，而不是出于恐惧或炒作，而是将其视为将改变社会、经济甚至政治体系和关系的事物。这是第一步。第二，我认为应该大力关注人才发展。所以，一方面是技能培训，人工智能素养，有趣的是，如果您看看领先的人工智能模型，无论是OpenAI的聊天机器人还是其他模型，使用者的构成，许多中等收入国家，低中等收入国家，巴西、印度尼西亚、印度，使用者的构成正在向这个方向转移。所以，在教室里，我们已经在全球南方教育质量方面遇到问题，但我想，如果我们能将素养普及到普通大众，这样人们就不会害怕这项技术，他们就能理解其力量和局限性，然后我们需要促进私营部门和研究人员获得人工智能解决方案、人工智能开发所需的工具，通过计算能力，通过用于训练人工智能模型的芯片，通过数据相关的基础设施，这样您就可以运行这些模型，并且通过数字公共基础设施有足够的数据流供模型开发者访问。所以，能源方面，您需要做能源方面的工作，无论如何，您都需要做可再生能源，非化石燃料能源，现在您对人工智能有这个额外的需求，所以您需要加大能源结构的努力。最后，我想说，国际合作和国家团结的必要性。所以，认识到即使从某种开明的自身利益的角度来看，如果您帮助其他国家发展吸收能力，那么总可寻址市场的规模将远远大于只有少数几个国家在人工智能竞赛中的情况，如果其他人只是旁观者的话。
是的，但您是否认为，有时面临更深层问题的国家，如您提到的社会经济问题，基础设施、教育、医疗保健的缺乏，特别是全球南方国家。您是否认为私营部门必须领导这些国家的努力？例如非洲或南亚。您是否认为这将是一个自上而下的政府驱动的努力，您可能建议领导人首先需要优先考虑它？这将是一个更由政府驱动的努力，还是您认为某种程度上私营部门必须介入，即使是那些传统上从事工业部门、采矿、电信等行业的公司，这些公司一开始可能不是人工智能公司，这种努力必须由它们来领导，以避免它们成为旁观者，否则，正如我们一直在讨论的，在殖民时代，全球南方的大部分地区最终成为了商品的市场，但并没有成为财富创造的积极受益者。所以，是私营部门驱动还是政府驱动？
两者兼而有之。在全球南方，政府的行动至关重要，而私营部门可能没有能力自己购买计算能力，自己建设数据中心。在秘书长关于人工智能能力建设创新融资的报告中，我们进行了一项分析，考察了不同国家，并将它们分为五个等级。0级到4级国家将无法获得市场融资。它们的公司不够强大，无法筹集资金，而资本市场也不够强大。所以，政府必须介入。慈善资本融资也必须介入，甚至没有多边开发银行贷款的必要。一旦您具备了偿还能力，就会有这种需求。所以，政府将发挥作用，我认为私营部门的初步应用市场也可能来自政府，例如政府服务的数字化，将人工智能聊天机器人纳入农业推广。所以，政府必须为私营部门提供催化市场机会，但没有私营部门，您就无法走得更远。您的直觉是正确的，我认为将会有人工智能原生公司，它们将以巨大的方式颠覆市场。最近我为UNIDO写了一篇文章，所以您可以看看更成熟的人工智能经济体中的人工智能原生公司，并尝试模仿它们。但也有一些公司，在您自己的竞争优势领域，可能是资源，您提到了采矿或种植园，咖啡、可可等。因此，将人工智能引入这些领域，以保持您的竞争优势并在此基础上发展，对于那些尚未处于人工智能研发阶段的国家来说，也是一种明智的策略。
是的，这是正确的。而且，我开始在印度看到这种情况，吉尔副秘书长，而且我认为在其他一些国家，我也看到了这一点，传统的联合企业或大型传统公司，那些曾经建造道路或建筑的公司，现在开始说，让我们考虑建造数据集。那些从事传统元素采矿的公司现在开始说，稀土元素似乎是未来的关键，这是我在书中称之为“伟大的科技博弈”的一部分，我们需要参与其中。所以，从您传统的竞争优势或行业到更属于人工智能生态系统的领域，有一些交叉，我认为在印度这样的国家我看到了这一点，而且我希望这一点比仅仅在印度更普遍。因此，即使您不是一家人工智能原生公司，不是微软或谷歌等公司，您仍然会找到方法来参与这种经济机会，在某个时候，或者在那个生态系统的某个部分。
确实如此。而且，还有一个机会与正在进行的数字化转型有关。您还记得之前的浪潮，互联网浪潮，然后是电子商务和办公应用。然后是移动设备，然后是API开放，数据流动和数据访问。在发展中国家，您正在处理之前的数字化转型浪潮。现在人工智能来了。所以，与其认为这是我把那些放在一边，然后处理人工智能，不如将人工智能融入之前的数字化转型浪潮，利用人工智能加速电子商务，加速数据方面的进展，而不是零散地处理。
是的。
或者干脆放弃，说“我将继续专注于互联网连接，以后再处理人工智能”。
正确，正确，正确。
现在采取一种综合方法。
是的，是的。
您必须将它们视为层层叠加，不幸的是，您不能将它们视为非常不同的。您必须建立，正如您所说的，基本基础设施能力，互联网能力，数字素养，然后您才可能在人工智能方面取得成功，但然后利用人工智能来改进您在数字素养方面的努力。
是的，所以我认为这是这些层层叠加的相互关联，您必须考虑。您是否看到了一些例子，吉尔副秘书长，一些国家，您可能看到了一些很好的例子，某些国家或某些地区确实成功地做到了这一点？
是的，绝对。我在东南亚看到了这一点。我在非洲看到了这一点，你知道，非洲的许多地方。我也在印度等地看到了这一点。有基础设施方面。所以，印度的国家人工智能任务，你知道，它正在整合4万多个GPU，政府在某种程度上发挥主导作用，为研究人员、开发者、小型公司提供补贴，直到他们足够强大能够自给自足。然后，我在越南和其他东盟国家看到了这一点，那里正在开发特定于语境的、特定于语言的、代理式人工智能，它运行在边缘设备上，更受民众信任等等。所以，除了促进吸收之外，还有更深层次的人工智能技术视角。我在非洲看到了这一点，例如在推动基础设施公司方面，例如Stymas公司正在为非洲五大主要数据市场带来13000个GPU，认识到在建设电信基础设施、宽带基础设施的同时，您还需要创建计算基础设施，因为您需要采取这种联合的视角。所以，这些是令人鼓舞的。所以，在非洲的数据集方面，例如，像Masakani这样的公民社会倡议，它们正在整理语言数据集，并围绕它进行一些深度技术。我的意思是，有一家令人兴奋的尼日利亚公司。所以，它正在构建一种语音优先的人工智能方法，而不是文本优先的LM类型的方法，使用像努巴这样的声调语言。所以，这些都是一些有希望的迹象，表明这些技术的扩散、民主化、情境化，并且不那么关注具体的解决方案，因为有无限的解决方案。您不能说我将只解决宫颈癌或气候变化适应性农业的问题。更深层次的赋能，我看到了这种关注的令人鼓舞的迹象。当然，我们需要更多的工作，跨领域人才发展，基础设施工作，数据集工作。但我认为有一些好的迹象。
不幸的是，我认为一个关键的后果是，权力集中在世界某些国家，技术创新也集中在某些国家。其中一个更深层次的后果是，那里的开发者或创始人以许多方式决定他们希望研发资金花在解决什么问题上。一个非常简单的例子是，如果它在美国开发，而美国缺乏人才或人手，它就会优先开发替代劳动力的技术。在医疗保健领域，如果努力开发人工智能医疗保健解决方案，研发资金、公司和风险投资资金、联邦资金将用于解决该人群特有的健康问题。不幸的是，正如我们非常清楚的那样，医疗保健问题、教育问题等等，在印度，作为一个拥有如此多人口的大国，需要提供结构性就业，对技术有着非常不同的看法。我们不一定想要，我认为在印度，劳动力替代技术，但我会说劳动力增强技术。因此，当议程由少数人决定技术的发展方向时，您如何真正确保农业、教育、医疗保健等领域的应用在解决方案中得到足够的重视？
这就是人工智能能力建设遍及全球的重要性，因为这样，当地的企业家，当地的研究人员就可以在当地环境中构建自己的解决方案，用自己的解决方案解决自己的问题。我认为这就是为什么它是我们方法的三大支柱之一。
能力建设。
同样重要的是治理。因为，如果不是每个人都在场，那么少数人决定投资方向、技术发展方向的风险就会更高。另一大支柱是政策支柱，它非常重要，然后是正确的理解。如果您没有对技术发展方向的正确理解，那么您就无法做出正确的投资。所以，科学小组非常重要，它能够减少一些人知道技术发展方向与大多数人不知道技术发展方向之间的信息不对称。在教育和健康领域的人工智能应用方面仍然存在很多炒作，但有几个领域正变得非常明显。例如，科学发现的加速是一个巨大的机遇，因为低收入、中低收入国家面临的一个结构性问题是，在科技和创新促进价值创造方面，如何攀登价值链。所以，如果您能利用人工智能来加速科学和技术的发展，我认为这是一个巨大的好处。所以，这个领域需要优先考虑。但这些理解有时很难达成，如果您没有这种促进，这种中立独立的来源。
是的。
现在，我将把话题转向下个月即将举行的印度人工智能影响峰会。我认为我们一直在谈论的许多问题，比如数字鸿沟，可持续性（我们还没有深入探讨，但也许可以），能力建设，如何确保人工智能迅速扩散。这些都是即将举行的印度人工智能影响峰会的主题和支柱。作为议程的积极塑造者之一，吉尔副秘书长，请问您对印度影响峰会有何期待？您希望在实际成果方面，以及正如您一再强调的国际合作，甚至全球南方国家之间的合作方面，您又希望看到什么？
是的。这是一个重要的时刻。秘书长将率领联合国代表团。他将参加峰会。他参加了之前的每一次峰会，首尔峰会（混合形式）以及巴黎峰会。现在，在向将于7月在联合国日内瓦举行的包容性全球人工智能治理对话过渡方面，这也是一个重要的时刻。我们对这次峰会感到非常兴奋。这是人工智能影响峰会。所以，我们通过这次峰会思考人工智能的影响。大部分是好的，但也有一些令人担忧的领域。峰会的一个主题是对儿童的影响，儿童的福祉，儿童的心理健康问题。我提到了2025年，我们遇到了一些不幸的案例，而且，我们也需要关注一些认知能力下降，对社会关系的影响等等。我们可能会对经济影响感到非常兴奋，但却忽略了地面可能正在从根本上发生变化。
从脚下。
所以，看到峰会有一个全面的议程，一个乐观的议程，令人兴奋。看到重点是弥合人工智能鸿沟，建设人工智能能力，令人兴奋。而且，正如我所说的，科学小组正在组建。所以，这可能在人工智能峰会之前就会发生。所以，某种意义上，全球性的人工智能治理问题与这些领导人主导的倡议之间的互补性正在通过这次峰会显现出来。筹备工作是全面的，是紧张的，是在为峰会采纳的七个支柱下进行的。我个人也喜欢峰会关注如何让普通人更容易获得人工智能。所以，不是让它抽象化，而是将其与普通人联系起来，与那些在生活中面临各种问题的人联系起来，从环境污染到就业和收入等问题。所以，我认为重要的是，这不仅仅是一个抽象的高层政策讨论，而是与普通人的影响，让普通公民参与到人工智能的民主化方法中来。
关于可持续性主题，您是否认为目前人工智能技术发展的方式，人工智能基础设施发展的方式，人工智能模型越来越耗能。您之前也提到了这个问题，人工智能与可持续性的交叉。我们是否冒着重蹈工业时代覆辙的风险，当时我们关注规模和效率，但从未考虑过能源选择的能源影响或生态影响？您是否认为我们今天正在犯同样的错误？如果是的话，您在哪里看到了可能的解决方案的迹象，以便我们最终不会犯下最大的错误，即破坏我们的生态系统？
绝对。这是一个非常重要的风险，与我们之前讨论的社会影响并列。我的意思是，这几乎类似于我们选择内燃机。
正确，正是。
当时，你知道，你可以选择电池驱动的汽车，采取不同的方法，但你知道，我们选择了最便宜的另一种方式。
正确。
你选择了最便宜的选项，冒着长期来看可能是最好的选择的风险。
正确。
所以，人工智能，我的意思是，它需要大量的计算。所以，利用它来做以前的Web 1.0、Web 2.0类型的商业模式所做的事情，比如投放广告等等，更具成瘾性的应用，我认为从更广泛的公共利益角度来看，这是一个错误。但如果我们谈论的是科学发现的加速，比如在构建气候变化适应性农业方面的应用，提高生产力，那么这些显然是人工智能的更好用途，而且这种对大型模型的高度关注。
正确。
这些模型非常耗能，资源密集。我不知道这是否是一个明智的选择。您有小型模型，更可持续的模型，可以完成大部分工作。所以，我认为我们需要转移重点，然后，与其竞争性地开发模型，我们更需要协作地开发模型。
我的意思是，如果我们要在不同地区重复开发500次相同的人工智能，因为我们在互相竞争，那么我认为这不明智。所以，开源可共享模型。
协作团队努力构建数据集，并协作训练模型。我认为这些是一些减少足迹的方法。但我们也需要，当我们建造这些数据中心、人工智能超级工厂时，我们将依赖什么样的能源？如果我们能利用这次机会，就像20世纪70年代的石油危机一样，它导致了核电的大幅增加，如果我们能利用这次机会，也加倍投资可再生资源，加快那里的发展步伐，我认为我们就会朝着正确的方向前进。但如果我们选择容易的道路，比如我需要最便宜的能源，那么显然我们就会。
我认为这是一个真正的领导力问题，正如您之前也提到的，我认为政治领导层和私营部门领导层都必须真正具有长远的眼光，否则我们很容易陷入竞争的深渊，就像过去的殖民列强一样，我不知道，如果我不做，别人就会做，因此，让我只做我能做的短期内的事情。我认为这种竞争性思维往往不明智。
我现在想进入最后一个环节，这是一个快速提问环节，我们试图从中获得一些乐趣，在探讨了许多非常严肃和复杂的问题之后。所以，我将快速地问您一些快速提问，有些是针对学生的，有些是针对政策制定者的，有些可能更个人化。所以，首先是针对学生。我们谈到了……您是昌迪加尔工程学院的毕业生。所以，我将把问题翻过来，问您，如果您今天与昌迪加尔工程学院的一名学生交谈，（对于可能不熟悉的人来说，它是一所工程学院），您将如何向该学生解释人工智能以及人工智能的重要性？
我会建议他们毫无恐惧或顾虑地接受它。在他们的写作和项目工作中采用它，进行研究。所以，不要犹豫，向前迈进。我还会建议他们培养更多的跨领域思维视角，因为工程师有自己的傲慢，他们认为人文科学类型不值得关注。所以，他们需要思考，因为这不仅仅是一个技术问题，它涉及到社会影响。所以，和医学院的学生或学习法律和政治学的学生一起出去。试着去理解技术如何与社会互动，技术如何与经济互动。所以，这两点是我会给出的建议。
这将是我的第二个问题。您已经抢了我第二个问题的风头，但我还是要问您。现在，假设您不是在和已经选择了工程学的学生交谈，而是在和一个正在考虑学什么的学生交谈。您今天会建议他们学习什么？这个问题正是来自您提到的跨领域观点。您是否宁愿今天在一个像印度这样的国家，我们看到工程学受到青睐，或者像法律和医学是父母通常会推动他们孩子选择的领域。但今天，考虑到人工智能也带来的社会问题，这些问题并非仅靠技术就能解决，您会建议学生学习技术还是非技术领域？您必须选择。
我不会选择，因为归根结底，你必须追随你的心。归根结底，技术不会取代激情，技术不会带走让你心动的东西。所以，如果它是诗歌，那就去学诗歌吧。如果它是编码，那就去学编码。但不要追随，我的叔叔说了什么，或者我的表哥在科技行业赚了很多钱，所以我应该去做。去做你觉得是你的心之所向的事情。有时候，找到你心之所向的事情并不容易。有时候，你可能需要做一些实验，就像转动收音机的旋钮，直到你听到音乐一样。所以，同样，不要害怕尝试。你可能会开始一个职业生涯，然后意识到，不，不，不，这不够灵活，你不能转到别的地方，而技术将颠覆工作和职业等等。但如果你擅长你所做的事情，如果你追随你的心，我相信机会就会在那里。所以，我的意思是，我们听说了放射科医生，你说你应该停止培训。我的意思是，我们今天需要更多的放射科医生。
所以，我认为我们必须小心选择赢家，在职业方面，然后只是追求高质量的教育。
是的，是的。不，我认为这绝对是正确的。我完全同意您在这方面的观点，而且作为一个在本科阶段就读于文科学院，并在找到您所说的那个正确的频率之前进行了大量实验的人，音乐就开始为您奏响了。我认为这是年轻人需要牢记的绝对要点。
我现在将转向政策制定者。吉尔副秘书长，今天对于政策制定者来说，更重要的是强调人工智能创新还是人工智能的采用和扩散？
人工智能创新。
我认为是采用和扩散。如果你不关注人工智能创新，那么扩散就会受到限制。
不，太棒了。我认为这是一个很好的观点。人工智能会创造更多就业机会还是取代更多就业机会？
我的感觉是，从长远来看，人工智能将创造更多富有成效的工作机会。所以，数字方面，很难预测。在某些领域，数字肯定会下降。所以，你可能不需要那么多数据分析师或入门级程序员，这些数字肯定会发生变化。但是，那些仍然在做这些工作的人会使用人工智能工具，并且更有效率，也许，提升技能，成为5倍、10倍的程序员/工程师，正如他们所说的。所以，再次是“加人工智能”的组成部分。所以，无论你在做什么，如果有一种方法可以将人工智能融入其中，那就不要犹豫。
尝试一下，去做吧。
所以，这就是方法。我的意思是，有一项关于领英的研究，如果你回顾成功人士的职业生涯，他们今天所做的事情，他们今天使用的技能，在他们申请工作时并不存在。所以，他们随着时间的推移发展了它们。人工智能也是如此。
是的。
而且，如果说有什么的话，我认为这种趋势将会加速。我认为我们学到的技能将很快过时。所以，在很多方面，正如许多人所说，我们必须学会如何学习，而不是仅仅专注于某些技能。
我认为在未来5到10年里，有三种类型的工作可能会变得更具吸引力。我不知道具体的职业，但我认为有三个专业领域。首先，显然是与情商有关，理解他人，他们的动机，与此合作。我认为这不会消失。我的意思是，人工智能做不到这一点，除非我们有完全不同的技术范式。所以我认为这是一个领域。第二个领域是创造性思维，结构性创造性思维，蓝天思维，你以某种方式将那些原本不会联系在一起的事物联系起来。所以，这种更高级别的联系，连接点，再次回到您跨学科的跨领域教育观点。是的，有时在那里，点会连接起来，而您却从未想过可能。
这种能力，超越了创造性的连接点，去连接领域。所以，例如，工程师能够处理医疗数据集，了解医生在病人走进来说出他的故事时，脑海中不断变化的贝叶斯概率。所以，这种对邻近领域的某种好奇心，并愿意，就像某种冒险能力一样，它是某种勇气，走出你的舒适区，去另一个领域。去了解那里发生了什么，然后带回一些东西。然后，再带走一些东西。所以，我认为这三个领域，情商，激情方面，创造性的蓝天思维，连接点的那种，然后这种走出舒适区，进入其他领域的能力，并带回一些东西，然后带走一些东西。这些都是我会在乎的东西。所以，如果我雇佣人，即使是技术工作，我也在乎他们的成就和技术能力。我还会看其他东西，比如这个人是自学者吗？他/她能带来什么样的能量和热情？他/她能在团队中工作吗？他/她能理解在哪里介入，在哪里。
退后，何去何从，谁来引领，谁来跟随，你知道这些都是你在招聘人员时会考虑的事情。所以，印度学生尤其需要注意，不要陷入所谓的“死记硬背”，你知道，就像死记硬背。
>> 不，你说得对。
>> AI 将会扼杀这一点。
>> 当然。是的。
只要我们的考试和试卷发生变化，如果它们保持不变，我就会担心。
>> 我能再说一件事吗？
我认为，你知道，这与技术等无关，但你知道，人类，你知道，我们是具身智能，所以我们移动，我的意思是，我们在三维空间中思考，当我们写作时，我们的思考方式与我们在键盘上打字时非常不同，因为在思考等方面存在不同的维度，所以今天学生和儿童优先考虑健康、运动、你知道，伸展运动、你知道，某种形式的体育活动、演奏音乐、你知道，接球、扔球非常重要。
而且，你知道，这非常令人不安。如果你和学校辅导员谈谈，你知道，显然存在心理健康问题等。但今天的孩子们不像以前那样擅长接球和扔球了。
嗯，我认为这是一个错误，因为如果我们只是通过文本、通过屏幕等来接触知识，你知道，坐着，跑来跑去，你知道，与大自然互动，你知道，移动我们的身体，你知道，这些是进化，这就是人类的学习方式，这就是你知道，我们的智能是集体具身智能，它不仅仅是坐在那里。
>> 那是。
>> 在我们周围，它也在身体的其他部位。所以我认为这是我们需要强调的最大教训。为什么有些科技亿万富翁会把他们的孩子送到没有设备的学校？
>> 不，绝对不是。而且，你知道，我完全同意，我真的完全同意。
什么 AI 应用让你夜不能寐？
>> 我认为这是权力的集中。
这是我最担心的事情，你知道，在认知架构师和其他生活在这些架构空间中的人之间存在鸿沟。我认为这对民主来说也非常危险。
>> 嗯，对人权，嗯，对人类能动性。
最后几个快速问题，我们总是以 YG Gil 的播客嘉宾推荐结束，你认为我们的观众会从中受益，而且真的来自世界各地，还有书籍，你可能也会推荐。
>> 我很喜欢读 Anil Anandas Swami 的《机器学习的优雅数学》这本书，这是一本有趣的读物。
还有一本早期的书，由 Canaro Toyama 撰写，《极客的异端》，这本书是关于你知道的工程傲慢，然后你知道，它在混乱的发展现实面前崩溃了。
>> 是的。
>> 所以，再次，你知道，我可以推荐给你的听众。
有这么多令人兴奋的嘉宾。但我认为重要的是，我们不要让技术对话只与技术人员进行，并且只在技术人员之间进行。
>> 是的。
重要的是要将诗人、哲学家、你知道，伦理学家和其他人带入对话，你有一些很好的例子。
我认为，重要的是要有年轻的声音，你知道，女性和女孩在科技领域更突出。
我认为在许多领域，如果我们回顾一下，如果我们让女性参与到这些技术的开发中，这些应用，我认为今天这些技术的形态会非常不同。
哦，绝对。它们看起来会非常非常不同。非常非常不同。
希望，你知道，对未来，但我认为，希望我们将有更多不同的人，年轻人、老年人、女性、男性、哲学家、伦理学家，以及当然还有房间里的技术人员。
但非常感谢你，吉尔。这是一次迷人的讨论。我认为你涵盖了很多很多事情。我很想和你一起花更多时间讨论每一个问题，但感谢你非常非常坦诚，我认为你对你所做的所有事情都非常深思熟虑，以及你今天与我们分享的内容。
非常感谢你，我们期待在夏天见到你。