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这并非一个经过深思熟虑的战争。而我担心的是，伊朗政权仍然有能力在中东地区制造巨大的混乱。伯纳德·海克尔，一位中东问题专家，他关注着伊朗的事件，并与沙特王储保持着定期联系。我能问您一下，您认为哪种情景最有可能发生吗？我打赌这个政权会幸存下来，这是一个非常顽固的政权，仍然有至少20%的人口支持它，并且愿意杀戮以维持权力。我认为现在穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）会告诉特朗普，我们不希望伊朗出现混乱。来自彭博周末。这是米沙尔·侯赛因秀。如果您和我一样，本周一直在关注中东的事件，那么有很多事情值得关注。以色列和美国的打击与我们去年在伊朗看到的事件性质不同。当局称数百人被杀，伊朗的报复行动已导致许多国家的目标遭到打击：卡塔尔、巴林、阿拉伯联合酋长国、阿曼、沙特阿拉伯，这使得这是一场广泛的冲突，一个复杂的局面，可能会在未来几年内产生影响。因此，我们显然想对此进行讨论，至少尝试理解不仅是现在正在发生的事情，还有它将走向何方。这时我想到了伯纳德·海克尔教授，他研究中东几十年了。他是普林斯顿大学近东研究教授，他以其对该地区历史、宗教、文化和社会变革的了解来审视该地区的政治。他对伊朗有深刻的理解，并对该地区最大的国家沙特阿拉伯有独特的见解，因为他与沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼定期交流和发短信。现在，在节目的最后，我们将谈到伯纳德·海克尔与他所写的国家个人的联系。但我希望您能从这次谈话中获得我所获得的，在动荡时期的一些清晰认识。首先，海克尔教授，当您上周六听到美国和以色列开始打击伊朗的消息时，您有什么感受？我并不惊讶这次袭击会发生。我只惊讶于它发生得如此之快，考虑到他们仍在谈判，伊朗人正在与美国人谈判，但您知道，海湾国家领导人之间的传闻，比如沙特王储，都认为以色列迟早会发动袭击，因为伊朗正处于最虚弱的时候。去年六月，他们已经摧毁了其大部分，如果不是全部防空系统，而这是一个真正摧毁和击败该系统本身并推翻政权的机会。令人惊讶的是更多的是时机，以及美国全力支持这一点，因为我认为这主要是以色列的决定。您是否对它如此迅速地蔓延到其他国家感到惊讶，因为伊朗的报复，我们很快就看到该地区所有其他国家都受到了打击？是的，只是因为伊朗政权感到生存受到威胁。顺便说一句，伊朗人一直在对所有阿拉伯世界的领导人说，如果他们的生存受到威胁，他们将广泛而普遍地发动袭击，并试图扰乱石油和天然气运输，他们将做现在正在发生和仍然正在发生的事情。我也知道，在伊朗政权内部，存在着两个派别。一个派别基本上认为，对特朗普总统在第一个任期内杀死卡西姆·苏莱曼尼的反应——这是伊朗伊斯兰革命卫队圣城旅的负责人——以及后来去年的十二天战争，伊朗的反应非常温和，这基本上鼓励了以色列人和美国人认为他们不会被阻止，并且他们会再次发动袭击。所以伊朗内部的另一个派别，更具前瞻性或更具侵略性，认为这次，如果他们攻击我们，我们真的必须做出回应，否则我们就没有任何威慑力。或者也许这也是一个声誉问题。而且可能有一种原始的东西，就像您只是想表明您有能力反击一样。是的。而且，我认为伊朗国内的远程弹道导弹在去年六月的十二天战争中被以色列严重摧毁了。伊朗现在拥有大量未受损的短程导弹和无人机。所以这就是为什么您看到如此多的导弹飞向阿联酋、巴林、科威特、卡塔尔和沙特阿拉伯，因为这就是伊朗实际上仍然拥有相对大量武器库的武器。在我们深入探讨您提出的许多方面之前，伯纳德，我想问一下，以您的知识和专业知识，您如何看待这样的时刻？因为您研究过历史，您研究过伊斯兰教。所以当您看到新闻时，您是否总是使用更长的视角，回顾过去，将其置于那种背景下？我的意思是，是的，这些是现代国家，它们的意识形态，包括伊朗国家，其意识形态借鉴了伊斯兰教的特定挑选版本。但这是一个现代国家，它是一种现代意识形态。我认为中东被分为两类或两种意识形态，两种看待世界的方式。所以您有现状力量。那些基本上希望发展自己国家并希望和平与稳定以实现经济进步的国家。它们包括沙特阿拉伯、埃及、约旦，以及阿联酋，尽管它们在苏丹和也门所做的事情。然后您有另一类，我称之为修正主义者，修正主义者是指他们想重新绘制中东地图。他们想改变中东的力量动态，而他们包括令人惊讶的伊朗和以色列右翼，伊朗人希望看到以色列被摧毁。他们还希望美国在军事以及经济、政治和文化上被赶出该地区。以色列的右翼也希望根据自己的政治议程重塑和重新想象中东。所以我们今天看到的是一个修正主义力量，即以色列人试图这样做，摧毁伊朗政权，并看到某种东西取而代之，或者即使是混乱。我真正担心的是，如果您最终在伊朗出现一个拥有9200万人口的失败国家，您可能会面临对伊朗人及其邻国来说灾难性的局面。您将伊朗称为现代国家，这很有趣，因为在许多方面，它的结构，神权政治，以及它拥有最高领袖和阿亚图拉阿里·哈梅内伊，位于金字塔顶端。我们不应该把它看作是神权政治吗？我们应该把它看作是一个现代民族国家，其领导人的头衔与我们习惯的不同吗？所以，它确实是一个神权政治，因为它有一个教士领导，现在是已故的哈梅内伊，在他之前是霍梅尼。但如果您看看伊朗国家的意识形态，您会发现它是不同思潮的结合。所以您有反帝国主义，您有反殖民主义。这些都是现代意识形态。您有来自共产主义和马克思主义的社会正义思想。这些也是现代的。但您也有前现代、中世纪神学的元素，它们以现代的面貌重新包装。然后您还有伊朗民族主义，这又是一种现代意识形态，而不是一种古老的意识形态。所以您在伊朗看到的是一种混合政权，在其意识形态方面。顺便说一句，这对于其他伊斯兰意识形态也是如此，例如穆斯林兄弟会，它是传统伊斯兰教与现代意识形态元素的结合。让我们深入探讨这个时刻的危险和复杂性，特别是与伊朗有关。我认为对大多数人来说，他们想象的是政权要么幸存，要么不幸存。如果它不幸存，那么大多数人希望从中出现更好的东西。您提出了国家可能失败，然后只有无政府状态的可能性。是的。所以我认为从我们今天看到的情况来看，有三种可能性。所以政权以其现有形式幸存下来，并且在成为修正主义力量的决心上变得更加坚定。以及阿亚图拉·霍梅尼于1979年建立的神权政体，革命卫队控制着一切，教士担任最高领袖。这是其中一种可能性。另一种是委内瑞拉式的解决方案。所以政权得以保留，但您有了一个新的领导层，这个领导层更加民族主义，不那么革命，并且愿意与特朗普政府达成协议。这就是我刚才所说的“委内瑞拉解决方案”。所以是同一个政权，但得到了改革。第三种可能性是政权的垮台或覆灭。在这种情况下，您可能会陷入内战，您可能会陷入不同的民族。伊朗只有大约50%是波斯族。您还有其他民族，俾路支人、库尔德人、阿塞拜疆人、阿拉伯人，他们可能会被外部势力武装。您可能会陷入一个非常混乱且非常虚弱的中央集权国家。这将给伊朗及其地区带来灾难。因为伊朗是一个拥有超级人才人口的大国，拥有大量的石油和天然气资源，如果在伊朗发生类似利比亚的战争将是灾难性的。我能问您一下，在这一点上，您认为这三种情景中最有可能的是哪一种吗？我打赌这个政权会幸存下来。这是一个非常顽固的政权，仍然有至少20%的人口支持它，并且愿意杀戮以维持权力。我们在应对1月份示威活动时看到了这一点。该政权愿意杀害数万名本国公民。所以这不是一个轻易消失的政权，它在伊朗社会有深厚的根基。而且坦率地说，尽管存在所有问题，它已经为民众提供了基本服务，无论是医疗保健、教育还是基本基础设施。所以我看不到它消失。我认为美国人希望看到一个委内瑞拉式的改革政权，而以色列人可能更希望伊朗出现混乱。但如果您的第一种情景，即政权的生存和可能的加强，是您认为最有可能的，那么我们将不得不问，这场战争是为了什么？是的，我倒认为美国人，顺便说一句，并没有完全想清楚，也就是说特朗普政府并没有完全想清楚这场战争之后的各种情景。我认为他们只是认为这将是一次非常快速而轻松地斩首领导人的行动，并且某种程度上政权会立即与美国达成委内瑞拉式的妥协。但即使特朗普总统说，那次杀死阿亚图拉·霍梅尼的最初袭击如此成功，以至于他们消灭了几个他们希望接管政权并达成这种妥协的潜在领导人。所以这并非一个经过深思熟虑的战争。而我担心的是，伊朗政权仍然有能力在中东地区制造巨大的混乱。我们现在看到霍尔木兹海峡被封锁，没有人会为通过那里的船只投保。这大约占全球石油的20%，以及世界上大部分的天然气。所以，如果这场战争不尽快结束，我们将看到大量的混乱。我能问您一下，伯纳德，解释一下我们一直在许多国家看到的现象吗：印度、巴基斯坦、也门、土耳其、伊拉克、尼日利亚，那就是什叶派穆斯林抗议并公开哀悼阿亚图拉。您会说这是宗教的还是政治的，还是两者的混合？我们应该如何理解它？阿亚图拉在伊朗信奉一种特定的十二伊玛目什叶派伊斯兰教版本，该教义本身被称为“法基赫的监护”（Velayat-e Faqih），意思是“法学家的监护”。这是阿亚图拉·霍梅尼提出的一种独特的现代教义，世界上大多数什叶派，世界上大多数十二伊玛目什叶派，他们占世界穆斯林人口的约15%，并不信奉这种教义。他们不认为它是合法的，但他们对伊朗政权及其领导层有着巨大的亲近感和感情，尽管在神学上他们与它没有联系。所以我认为大多数什叶派的哀悼和对伊朗正在发生的事情以及哈梅内伊被杀的反应，更多的是政治性的，而不是神学性的。它是直接针对美国和以色列的。它不仅仅是为一位精神领袖哀悼。是的，这更多的是一种政治情绪，而且顺便说一句，这种情绪也为其他人所共享。我的意思是，那些将伊朗视为一个抵抗帝国、抵抗以色列、抵抗殖民主义的国家的人，对伊朗有着巨大的同情。那些在此基础上认同它的人也是如此。所以您会发现许多左翼人士，例如，会对伊朗正在发生的事情和其领导人的死亡感到非常难过。让我们谈谈沙特阿拉伯，特别是沙特阿拉伯的领导层，王储穆罕默德·本·萨勒曼。您有一本关于当今沙特阿拉伯的书即将出版，并且您与王储进行了一对一的谈话。首先，您能否给我们一个关于穆罕默德·本·萨勒曼希望美国和以色列之间发生什么，以及他是否在幕后推动对伊朗的打击的报道的看法？是的。在过去两三年里，我曾专门就这个问题与穆罕默德·本·萨勒曼谈过，他非常明确和肯定地表示，他不想与伊朗开战。他不想让以色列攻击伊朗，并且他一直试图缓和与伊朗的紧张关系。您可以看到这一点，即在中国的帮助下，于2023年3月签署了一项缓和协议，重新开放了沙特阿拉伯和伊朗之间的使馆，并恢复了签证等。考虑到他们长期的关系，这是一个非常引人注目的时刻。没错。我的意思是，自阿亚图拉·霍梅尼时代以来，也就是自1979年以来，伊朗政权一直妖魔化沙特阿拉伯及其统治者，并将他们视为西方非法的傀儡。甚至阿亚图拉·霍梅尼在提及沙特王室时也使用了非常侮辱性的词语，称他们为“纳季德的牧羊人”，纳季德是沙特阿拉伯中部省份。所以这段历史充满了巨大的紧张。最初，当穆罕默德·本·萨勒曼的父亲萨勒曼国王于2015年继位时，穆罕默德·本·萨勒曼，他在西方被称为MBS，实际上在言语上攻击了伊朗，并将阿亚图拉·霍梅尼比作希特勒，并说如果他们攻击我们，我们将把战斗带给他们等等。然后他缓和了他的言辞，然后试图与伊朗人重新建立更好的关系，这些关系在2017年中断了，当时沙特阿拉伯一位著名的什叶派教士因反抗政权和推广革命而被处决，根据沙特人的说法。总之，MBS意识到伊朗拥有短程导弹武器库，它们可以对他的石油设施以及像海水淡化厂、发电厂、通信系统等关键设施造成巨大的损害。他没有任何有效的方法来阻止伊朗可能向沙特阿拉伯发动的这种攻击浪潮。我们在2019年9月看到了这一点，当时伊朗人展示了他们的火力，袭击了沙特阿拉伯一个名为Abqaiq的主要石油分离设施，并对其造成了非常严重的损坏，使其产量下降了50%。所以他对伊朗能做什么非常警惕和担忧，因此不希望发生战争。所以《华盛顿邮报》关于MBS支持袭击伊朗的文章是不真实的。您确定吗？绝对。他们的报道是，四位知情人士表示，他在过去一个月里多次私下致电特朗普，主张美国发动袭击。我的意思是，沙特人已经公开反驳了这一点。您确定那个版本是真的吗？是的。他确实多次致电特朗普，要求他不要发动袭击。所以这是真实的版本。说了这些，他也警告了伊朗人，因为伊朗人确实威胁他，如果他们的生存受到威胁，他们就会攻击他。他警告伊朗人，如果他们攻击他，他将不得不自卫，并且他将对伊朗发动袭击。我认为这正是可能发生的事情。您将看到沙特空军参与这场战争，站在美国和以色列一边。他是一个民族主义者。MBS是一个民族主义者，他必须向他的人民表明，他能够保卫国家免受这些袭击，因为袭击的目标是平民和工业目标。主要的炼油厂也遭到了袭击等等。所以他需要像伊朗人一样，重新建立对伊朗的威慑力。这将是这场战争的又一次扩大。是的。是的。我认为，如果伊朗人不停下来，如果这场战争不尽快结束，您将看到它扩大，您将看到海湾国家参与自卫。所以这是他的恐惧。他的恐惧是他无法保护他的关键设施。您必须想象一下，如果您是MBS，例如，您有一个像利雅得这样的城市，有7到800万人，非常依赖海水淡化，也就是将海水煮沸以生产淡水。如果这些工厂遭到破坏，您就没有水了，您将不得不疏散您的城市。这对沙特阿拉伯来说是一场生存危机，这就是为什么他反对这场战争。沙特阿拉伯难道没有从一个可能被削弱的伊朗中看到一个机会吗？我设想了他与特朗普政府或特朗普总统本人的谈话，一个被削弱的伊朗对他不是有利的吗？我知道您认为我们不会最终得到一个被削弱的伊朗，但他会受到这种可能性的诱惑吗？嗯，他对伊朗政权没有好感。两国之间有着长期的敌对历史，但他的主要担忧不是一个被削弱的伊朗，而是一个没有国家或失败的国家，最终陷入混乱和内战的伊朗。看，这就是像沙特阿拉伯这样的国家与以色列的视角截然不同的地方。我认为美国在这方面与沙特阿拉伯的共同点比与以色列更多，因为沙特人将伊朗人视为邻居。他们不会消失，伊朗的混乱会蔓延到沙特阿拉伯，而以色列离伊朗有1000公里远，并不在乎那里发生了什么。所以您有一个非常不同的视角，出于必要，对未来有着更审慎的看法。我的意思是，这不是对伊朗的爱。这是纯粹的实用主义和现实政治。我认为现在MBS会告诉特朗普，我们不希望伊朗出现混乱。是的，但他未能阻止特朗普总统参与其中并处于最前沿。然而，从特朗普总统的说法来看，他似乎非常钦佩穆罕默德·本·萨勒曼。他非常喜欢他。他公开说过。是的。我的意思是，以色列总理内塔尼亚胡确实成功地说服了特朗普总统由美国来发动这场战争，而MBS未能说服特朗普。特朗普总统在20世纪70年代政治觉醒，当时发生了1973年和1979年的两次主要石油危机。他认为阿拉伯酋长是最富有和最有权势的人，需要加以笼络，因为他在20世纪70年代看到了像阿德南·卡舒吉和谢赫·艾哈迈德·扎基·亚玛尼以及所有这些超级富有的沙特石油酋长。一位是军火贩子，一位曾是沙特阿拉伯的石油部长。正确。他看到了从石油消费国到石油生产国的大规模财富转移，沙特阿拉伯几乎在一夜之间成为世界上最富有的国家之一。这对特朗普总统非常有吸引力，我认为他认为阿拉伯酋长是美国收入的来源。他并不认为他们是美国政策方面严肃的战略盟友、思想家或影响者，而是像“奶牛”一样，为美国工业和美国经济提供资金。反过来，穆罕默德·本·萨勒曼怎么看待唐纳德·特朗普？我的猜测是，他，看，让我直言不讳地说，一位与沙特关系密切的人告诉我，你们美国人可以选一只猴子当总统，我们也会喜欢他。所以任何沙特领导人对美国的看法是，你必须与总统保持良好关系。这就是为什么他们几乎总是坚持美国驻利雅得大使必须是总统的私人朋友，可以随时打电话给他。他们必须与美国相处融洽，因为他们的安全依赖于美国。他们的投资在美国，他们的文化也面向美国。所以他必须与特朗普总统打交道。我认为，当我问MBS关于拜登政府和拜登政府最后一年与沙特关系变得非常热络以及特朗普总统时，他的看法是，MBS非常欣赏美国和沙特阿拉伯之间已经发展起来的机构间关系。拜登总统在他执政的最后一年与沙特阿拉伯谈判了七八项协议。在此期间发展了非常牢固的机构联系，我认为MBS对此非常赞赏。现在与特朗普总统相比，这更加个人化，更加交易化，也更加不可预测。而且我认为，无论MBS多么喜欢特朗普总统，这种交易性质以及他可以很快地背弃某人的事实，正如我们最近在印度总理莫迪身上看到的，关于俄罗斯石油销售，都不是任何沙特领导人会欣赏的。根据您对MBS的了解，他是否也会怨恨这对他的国内议程可能意味着什么？他正处于经济转型“2030愿景”的重大变革之中。他拥有庞大的人口。他需要确保它是一个运转良好的经济，而不仅仅是石油经济。我们已经可以看到目前发生的事情对该地区乃至全球经济的影响。那么，这是否真的威胁到他国内的整个议程？是的。我的意思是，该地区任何的混乱、任何的不稳定、导弹和无人机的飞行都对“2030愿景”非常不利。这是MBS在沙特阿拉伯推行的经济多元化和社会转型。所以他不想在任何地方发生战争。这就是为什么他一直非常热衷于结束苏丹的战争。他还非常热衷于看到也门的稳定。他希望结束加沙的战争。对他来说，该地区的任何混乱都会阻碍他所设想的愿景，即建立一个可与欧盟媲美、沙特阿拉伯是中心的区域一体化经济区。沙特阿拉伯连接亚洲、非洲和欧洲，并且拥有蓬勃发展的物流、旅游和科技产业。所以这一切现在都处于危险之中，这就是为什么他希望这场与伊朗的战争尽快结束。当然，他也希望石油价格上涨，以便能够支付他所有这些项目，石油价格暂时上涨，但这不是可持续的。所以，不，他不想看到这种情况。他不想看到混乱。我们能谈谈该地区其他关系吗，伯纳德？我特别想到沙特阿拉伯和阿联酋，他们在过去几个月里经历了一段非常艰难的时期，这与也门有关，或者您来解释一下，也可能与这两个国家之间更广泛的竞争有关。是的，我认为沙特阿拉伯和阿联酋之间存在结构性和个人性的竞争。在结构层面，存在规模差异。沙特阿拉伯比西欧大，所以沙特阿拉伯是600磅的大猩猩，希望阿联酋和其他地区国家，如卡塔尔、巴林、科威特，都服从其领导和规模。沙特阿拉伯和阿联酋之间在石油政策上也存在差异。阿联酋希望生产更多的石油。沙特阿拉伯希望限制石油产量以维持价格底线。当然，在公司总部设在哪里方面也存在竞争。沙特是该地区最大的经济体。在科技和其他各种事物上也存在竞争。然后，在对该地区的愿景上也存在竞争。阿联酋有点像英国，试图通过网络传播其影响力，一种通过与也门、非洲之角、索马里和索马里兰、苏丹等不同行为者（其中一些是非国家行为者）的联系网络来建立的海洋帝国。沙特阿拉伯不喜欢这一点，因为他们认为阿联酋的政治野心正在包围他们，并造成混乱，特别是当阿联酋支持这些不同国家的非国家行为者和分裂主义运动时。然后，两位领导人之间也存在个人差异。在穆罕默德·本·萨勒曼和穆罕默德·本·扎耶德之间。正确，是的。他是阿联酋总统和阿布扎比酋长。他们个人有什么不同？阿联酋领导人认为自己与MBS是平等的，这会造成紧张。他对政策也有不同的看法。他非常激进。也就是说，MBZ对伊斯兰主义者非常激进。他想在各地粉碎他们。他认为他们是威胁，而MBS不喜欢伊斯兰主义者，但愿意与叙利亚、苏丹和也门的一些人合作，因为他认为替代方案更糟。所以他在伊斯兰主义问题上更加务实，我认为在气质和个性上存在差异。鉴于您与MBS进行过这些谈话，当您开始以这种方式了解他时，最让您感到惊讶的是什么？他是一个相当年轻的人，40岁，非常有魅力，真的试图立即让人们喜欢他，并且对一切都有惊人的了解，当您与他交谈时，他会向您灌输大量信息和数据。他是一个技术未来主义者。在这方面他有点像埃隆·马斯克。其中一些东西在我看来并不现实，但他对国内政治和地区政治的了解相当令人印象深刻。而且我认为他处理美国人的方式也非常令人印象深刻。我给您讲一个关于这个的轶事。有一个美国共和党和民主党代表团想拜访他，他们去了。民主党人在进入房间之前坚持认为他们不想和他合影。他们不想和他自拍。共和党人很乐意和他自拍。会议结束时，所有人都，民主党人和共和党人都拍照，并想和他拍照，所以他真的能够吸引人们，让他们喜欢他。我猜想，这件事是最近发生的。我的意思是，这是在贾马尔·卡舒吉谋杀案之后，这可能是民主党人一开始不想和他合影的原因。我的意思是，他显然在处理异议问题，不是吗？这是一个有政治犯的国家。是的，是的。他是一个威权主义者。而且，顺便说一句，他并不隐瞒自己是威权主义者这一事实，就像所有威权主义者一样，他会说，我必须对异议非常严厉，因为我需要秩序和稳定，鉴于我正在进行的国家大规模转型，特别是在宗教和妇女权利问题上。所以他通过秩序和转型问题来证明镇压的合理性。尽管如此，美国人和其他人私下向他施压，要求释放一些持不同政见者和良心犯。在过去一年半里，他已经释放了监狱里3000人中的大约1000人。我认为他这样做也是出于务实的原因，因为他非常关注品牌，国家的品牌，他希望国家拥有良好的声誉，尤其要吸引游客和外国直接投资。所以他知道人权记录，这在沙特阿拉伯方面很糟糕，顺便说一句，在阿联酋也很糟糕。而且几乎所有阿拉伯国家，不幸的是，除了黎巴嫩，对商业都很糟糕。所以他想改善他国家声誉的这一方面。当然，您提到黎巴嫩让我意识到您的背景。您出生在黎巴嫩，在黎巴嫩长大，嗯，我的意思是，它多年来经历了太多艰难的时期，但您对此非常了解。是的。我不知道，当您展望未来时，您是否对该地区接下来会发生什么感到担忧，还是这一切中存在某种机会？看，基本上，中东有一群国家，除了伊朗，都是美国的盟友，美国必须发挥核心作用，施压并确保这些不同的国家尽管存在许多分歧，但能彼此相处。所以您有土耳其，您有以色列，您有沙特阿拉伯，您有埃及。伊朗的未来至关重要。但假设伊朗有一个改革后的政权，不那么革命。美国当然有机会让他们团结起来，让这些地区的国家更好地合作。但为此，您需要，例如，美国向以色列施压，要求其就巴勒斯坦建国问题提出解决方案。您还需要确保沙特阿拉伯和阿联酋之间的紧张关系不会恶化。您需要遏制土耳其通过利用伊斯兰主义进行的扩张。所以美国必须扮演这个关键的调解者角色。如果它不这样做，我认为您将面临持续的紧张局势，也许不像我们现在看到的战争那么多，但会有很多不稳定和激进化的根源。其中最重要的是巴勒斯坦问题。而目前的情况是，不仅建国遥遥无期，而且援助也无法进入加沙，这是这场战争爆发的影响之一。是的，我认为从沙特阿拉伯的角度来看，假设今年晚些时候以色列将举行选举，希望最终会有一个不那么右翼的政府，现在看到伊朗已经被框住了，并且不那么激进，威胁性也较小，那么对巴勒斯坦问题可能有一种更宽容的看法，并且以色列人最终可以与巴勒斯坦人达成某种妥协，认识到如果这个问题不解决，您将永远会有反复的战争、反复的紧张局势和暴力，而其他国家现在，也许不是伊朗，但可能是土耳其将来，会利用巴勒斯坦人来煽动对以色列的麻烦。您今天是否感觉自己更像美国人还是黎巴嫩人？我很好奇您个人与该地区今天的联系，而黎巴嫩是您出生和长大的地方。我确实感觉自己非常美国化，而且我感觉自己是一个美国爱国者，因为这个国家对我和我家人来说都很棒，我为黎巴嫩的政府感到非常难过和羞耻。而且您拥有如此杰出的黎巴嫩社区，他们才华横溢。我们拥有该地区最好的人力资本。我们在海外侨民中有大量的财富。黎巴嫩人可以轻易地将他们的国家，这个世界上最美丽的地方之一，变成天堂，但他们没有做到。这是悲伤和坦率地说羞耻的根源。他们在国家内部有很多外部干涉。没错。但他们也允许外部势力干涉。我在X上看到一张照片，您可能也看到了，那就是一架中东航空公司的飞机正从贝鲁特机场起飞，而空袭正在来临，这说明了韧性以及您在经历冲突周期时学到的东西。生活必须继续。是的。我的意思是，黎巴嫩人是最有韧性的人，而且坦率地说，还有其他图像，您可以看到，例如，在贝鲁特的一半地区没有战争，人们在打网球和在游泳池里，而城市的另一半在内战期间被炸得粉碎。我们也曾见过这样的场面。而这些，同样，没有什么值得骄傲的。伯纳德·海克尔教授，非常感谢您与我们交谈并分享如此多的知识。谢谢。