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剛才主持人已經對我的學經歷大概有一些介紹，不過還是不夠詳細。我們看一下，其實我也是成大的碩士，我只有念到大學畢業，在臺灣。後來我都去歐洲，歐洲混了很久，公費留學到有一個學校叫做比利時魯汶大學，教育部的公費到那邊，念了兩個碩士，一個是材料，另外一個是醫學工程。
後來，那時候剛好1989年，那個什麼八九民運還是什麼東西，臺灣的就沒有獎學金，所以就跑到法國去。因為我很窮，所以我都要獎學金。這個跟各位講一下一個勵志的，我都是用獎學金的。你要申請獎學金，就是你要夠優秀，所以你要推薦給大家說，你為什麼可以拿獎學金，不容易哦！因為那時代中國還有一些東歐的國家，他們也都很優秀，不過我也不賴。那時候法國推出了這個給全歐洲的，就是工程，好像只有100個名額，歐洲人，法文考試，我就去跟他法文考試。我最難就第一關，第二關，因為他跟我用法文講，他說你比利時人程度就是這樣而已。那沒關係啊，第一關過，後來到那個指導教授的時候還跟他講，你根本不是歐洲人，你怎麼會來？因為法國人做事情不是很嚴肅，不是控制的很好，所以我就進去了。進去一個叫做高等工程學院，這個是大家現在都國立，國立什麼什麼成功大學對不對？法國念書要念的是皇立，皇帝立的，皇立。所以我們那個是路易十二，不是路易十四，被斷頭那個路…他的祖先，路易十二創的，所以就去法國念了好幾年。
但是為什麼我這個領域一直換來換去？因為拿獎學金，人家叫你做什麼就要做什麼，所以我一直換。因拿那個獎金的，你要用法文presentation，所以那四年都講法文，四年都講法文，也沒有跟臺灣人做接觸，然後做了很多東西。後來，法國那時候有一個pass card，我經歷過很多那個法國的歷史，pass card那時候本來是我兒子出生就可以（？），就是你在法國出生，也就是法國人。不過呢，通過一條法律…不行！你兒子呢，要宣誓，幾歲的時候要宣誓，所以就沒有。我覺得這個種族主義蠻麻煩的。我又去申請了一個赫斯特獎（？）到海德堡大學，原因是德國任何一個地方你都可以去，我那時候只有知道叫做海德堡，因為有一個什麼電影蠻不錯的。因為他沒有博士後，所以就這樣。這個是歷程，這樣又差不多9年10年了。
好，後來就回國了。什麼時候回國呢？其實我是從來沒有公開演講，我是1996年台海危機的時候回來。那時候我還有德國的…還有…我們老師說，奇怪你們不是人家要打你臺灣，為什麼要回國？那時候花了兩年的錢，所以我1996年回來。所以這個回來的時候，哎，奇怪，那時候好像要從助理教授開始當，有一個學校叫中原大學，他可以給我副教授，我就回來。這一張是臨時來的，因為這個我的學生會說我不太重視這個…你的根。所以這邊有一個田育彰教授，今天有沒有？田育彰，田育彰是我第一個博士，博士畢業的，他很優秀，他現在，他現在在高醫大。這個，哎，然後好久沒見到他了，聽說他要來，趕快show這一張。另外一個王明誠，他現在中原醫工的系主任。這兩個是我在中原的時候，這個兩個，那時候中原大學有博士班的不多了。另外一個黃芷翎，因為她也來了所以我介紹，她不是中原的，但是他現在在高醫大，成大的，她這個是…你們是地頭蛇，不介紹也不行。
再過來呢，我在2015年的時候，因為有一點好像答應過什麼什麼人，然後我就回到歐洲去，當那個駐外的科技組組長，科技組，在國網中心的，我們以前是同事。這時候我們在歐盟的買了那一棟大樓，科技組也回來，沙崙（台南地名）回來兩次，帶了兩個歐洲的團回來，然後做四年，然後這兩位是公使，大使沒有給我送行，兩位公使給我送行，幾乎沒有這種事，在外交部的體系裡面…好。所以呢，剛才講了一點歷史，我幾乎沒有講過我的經歷，也沒有人邀請（我）講，叫我講那個歐洲的故事，歐洲我這個…有很多典故可以講。我們講到今天的主題，因為很少講這個科普的事情，科普。這個我們的旺龍兄呢，說要來跳鋼管…講一點這個科普的事，這去年就約了，去年就約，講這個促進傷口自我癒合的新科技。原來題目不是這樣，這個傷口癒合，大家都知道，平常沒事傷口就會癒合，對不對？為什麼自我癒合？就怪了。好，我今天把這個演講的題目呢，就分為四個部分，還其中有一個比較科普的，我儘量講讓比較大家聽得懂，當然還有應用，也就是說電漿這種東西，它到底新不新？跟各位討論報告一下。
為了因應這個科普的需求，我也有去問一下ChatGPT，有關於這個2/19就跟它溝通了，溝通了四小時，3月4號又要跟它溝通一下，有關於這個所謂的新科技，我講的到底新不新，我講的夠不夠科普。但這個ChatGPT要跟它多談話，我最近也跟它在談事情，其實我昨天才，除了講剛才這個什麼新冠病毒，可是我有一個萌芽計畫，他們說這個目前呢，不流行，所以我提昨天提出去的是一個什麼，測癌細胞，正常癌細胞它會分泌一個叫外泌體（exosome），由外泌體來檢測篩檢癌症，然後呢，看看已經確診的人，他有沒有轉移什麼東西（的），好像成績不錯，所以又改了。其實呢，換湯不換藥，我能測新冠病毒我也可以測癌細胞的，外面的大小差不多，都是100個Nanometer。所以這個，有時候，這個在座的也有高中，也有父母，有時候小孩子只是訓練他生存能力，我們希望他一直到這個一段路上能夠碰到問題，有一些solution，不一定能解決，當然有一個solution，我們今天就來聽一聽，就是說這個電漿醫學到底要告訴我們什麼？有沒有一個醫學，這個科技到底能帶來我們什麼改變？我們聽看看。
首先大家對傷口，大家都有經驗，你有經驗部分大多是急性的，急性傷口，這個是採用醫師的圖片，三個步驟，大家都是以你人生經歷的話，這也不是什麼大不了問題。首先你會發炎，慢慢長起來，然後這個會慢慢長上來然後蓋住，這就叫癒合。癒合雖然高低不平，但是也是癒合，把它蓋起來。這人本來就有，只要你是，你是活著的，自然就是有這功能。傷口其實種類蠻多的，這個是一般切、注射、擦傷、雷射傷口。雷射傷口，沒事怎麼會有雷射傷口？各位，看出來了吧，我要去主打那個醫美啊，對不對？不然我講雷射傷口幹嘛。但是呢，這個我在國科會的時候，科技部的時候，他說你拿政府的錢，最好不要跟做那個美醜方面的，要對我們社會有貢獻，對不對？這個拿政府的錢怎麼可以去做那個事情，所以我做慢性傷口。可是慢性傷口就很難做，要做很久或什麼樣，不容易做。慢性傷口是一般傷口要四週以上還不能癒合，所以我們針對是一個特殊的族群。大家想說為什麼你要選這個適應症，選擇這困難呢？因為拿政府的錢，要是有人投資，我早就做醫美啦，又快又好對不對？這慢性傷口，比如說我們的老齡化有很多這個壓瘡，或者說有一些比如說糖尿病，然後引起的潰瘍、神經病變之類的，另外還有其他的。對慢性傷口的手術，這個不要小看這個，你看不到而已。如果醫生在場他會知道，這外科的，做這個的話，這個很多人，人很多。其實這個，這個計畫呢，已經接觸很多醫生了，醫生一直在等待這個技術，但是有時候路程是蠻麻煩的，我們看一下。所以這個我們針對的這個慢性傷口，大概都是有一個慢性病，慢性病的種類很多。這個傷口呢，需要更長的時間，那你可不可以馬上就去處理有慢性傷口的？不行，醫療器材你還要有一個慢慢的做，證明它很安全有效，然後才可以賣，或者才可以給民眾用。這個困難點就是說，這個技術很新，這個對我們的食品藥物管理局來講，東西很新，然後呢，這個假設他給我這麼快就過，我不是發大財了嗎？但是我們這種做教授的，從來沒有想要發大財，我們只想說對社會有什麼貢獻。這是介紹一下，所以這個慢性傷口是我們主打的，原因不要再問我了，為什麼不做醫美？因為拿政府的錢。我們看一下，慢性傷口，這個目前的方法，慢性傷口，像糖尿病手足潰瘍，這個量很大。所以你如果說像高雄長庚的那個許俊傑醫師，或者說我們安南的傷口大師，傷口大師，安南醫院游朝慶醫師，游朝慶醫師是臺灣這個第一名的處理這一種的，他是我們很好的諮詢對象。我們做做這種醫療器材，有一個很大問題，這個有關於醫療資訊呢，還是要問醫生，不要自作主張，還是要問醫生，雖然醫生就是講一下，我們就要做的要死，但適應症的還是很重要。慢性傷口目前的方法，大概採取的手段是負壓，抽個負壓，慢性傷口不能癒合，四週或更久，他就給你套一個什麼東西？抽負壓，那個很便宜，也可以很便宜，也可以很貴，然後只要負壓就好了。可是呢，通常要很久，這四個鐘頭，有一個問題就是說，你為了使用這個負壓，你要待四個鐘頭，不方便，沒有辦法改善他的生活。再來，有先進敷料，比較有錢的人就用先進敷料，在2022年，美國，美國市場70億美元，很大嘛，OK。這個也可以，也可以做，不過以醫生來講的話，他就…藥布嘛，就是簡單的貼，清創完以後就貼上去，或者說就嚴重一點，有液體的話就抽負壓，最簡單方法。但是，這個今天的主題不是要講新科技嗎？我不是說他不先進，而是傳統的方法，看一下有什麼其他可能。我們看一下剛才講這先進敷料，有些醫生會使用，國內也有（生）產，我們看一下什麼叫先進的敷料？這個在醫美也用，醫美他既然能做醫美了，再貼個人工皮，沒問題，小錢呢，但是這個人工皮也不便宜。如果有需要的，膠原蛋白布料，第一種，膠原蛋白，我剛才講這個中原大學田育彰博士，他在本世紀初，他就做了這個膠原蛋白敷料，後來沒有（繼續），因為這個成本貴。為什麼要放膠原蛋白？就是說讓這個傷口的環境比較易於癒合，這個目的。再來是銀離子，銀離子這個敷料其實也蠻貴的，銀離子我們知道它可以抗菌、殺菌，所以一個敷料，上面如果有膠原蛋白的，或者說銀離子的，或許有這個功用，或者說兩個把它複合的，然後還有一個要解決，這敷料你貼上去，最後好了，撕起來說連肉也撕起來了，對不對？所以這個也要考慮到這個非粘性的，所以這個敷料我們也有，但是有沒有必要？這些先進敷料，它的目的是要幹嘛？就是要改善你的傷口的環境，傷口環境嘛，我們知己知彼嘛，每次我們都要比對，跟市面上比對，這個不便宜，你看這個錢，我們有沒有比他更有效，然後又不太貴，造福百姓嘛，對不對？我們看一下。
我就問了ChatGPT有關於這件事情，促進傷口癒合的新科技，它的認知，因為我們來講科普的話，其實只有這個超音波我沒想到，其他我都想到了。ChatGPT基本上他們說年齡大概，智商大概15、16歲，不過它有時候考慮的事情是我沒想到的，然後我們看一下，目前到底有什麼新科技可以解決剛才那些問題，傳統的也好，然後這個昂貴的科技也好。第一個，智能敷材，三天前我們系上有一個新老師，他講的就是智能敷材，可以感應的，就說他，但是他不是做敷材，他是做wearable，就是可以帶穿帶式的。這個智慧敷材有哪一些？比如說，他舉個例子，可以感測尿布，是就說有一個感應器，可以感應到尿布該換了，或者說溫度，比如說傷口會發炎，溫度會增加，加了蠻多的這個智慧敷料，就是說我貼上去以後，我這邊就有一些，比如說有WiFi，這邊可以傳回去，告訴你你現在癒合程度怎麼樣，或者說這邊有一些電子元件，然後可以不時的給他一些紅外線，這些功能。不過呢，這個實驗室階段還是很貴的。
再過來呢，這個2、3這個方法就是跟剛才那個布料一樣，我們會加一些細胞外基質，也就是說跟細胞親和性非常好，或者加一些讓它成長比較快的，這跟先進輔料是差不多一個意思。第四個是客製化3D（列印），我也做了一陣子後來我不要了。我們看看客製化可以怎麼樣，其實在3D列印其實很簡單，很便宜，一台就有，你可以把一些養好的這個活的細胞把印好以後把它放進去，或者說那個墨水就是細胞。這做一陣後來沒有做，我不認為它可以大量生產，所以這個放棄了。再過來，這個超音波技術我沒想到，因為它的應用點就就像是我們去看小孩子，幾個月多大了，會（先）塗層膠對不對？（字幕君：那種膠叫做耦合劑）然後超音波打進去，然後可以測，它是拿來呢…它也是傷口上塗層膠，然後用超音波去幹嘛，去刺激它，或者說去對細胞按摩，就是你受傷了，趕快長好一點，長快一點。超音波，我是覺得殺雞用牛刀，為了這樣子你又去買了一台超音波，雖然不錯，但是其實這個蠻…蠻划不來的。可是他的idea，我們現在今天要講的就是說，我們怎麼樣creat，我們怎麼樣產生一些新的想法。
再過來呢，第六個，曾經也轟動一時的，叫光動力，光動力，光動力就是用這個，也是塗上一個什麼東西，然後你給它光，它會吸收光，然後會產生一個動力作用，或者說生物發光技術，就我們系上也有一個，過不久要來演講的，他就是用生物發光技術，對傷口照射也是一樣，刺激細胞生長跟再生。這個有機會！為什麼講有機會呢？一定要講有機會的。我們看一下，光動力，光動力就是剛才講過，就是傷口的地方，我塗一個對傷口不會影響的，感應，就是光敏劑。再過來呢，我用這個波長為630的紅色光去照射，這個呢，曾經使用在牙科，牙科呢，那個以前的牙科，成大牙科的主任，就是說他為了殺那個牙周，牙周病的菌，他去塗一個東西，現場看到塗一個東西，然後光就照了，到底殺死了沒有？有殺就對了，因為有時候我們在牙科的時候，除菌不是…有時候不是挺完全的，然後塗一下那個，然後用光動熱去照。好，這個呢，我們看一下，成大醫院光動力殺菌治療，這2009就有發表，這樣，2009-2012這個是蠻不錯題材，因為你看看嘛，我塗一個光敏劑，然後照射一下，這個就可以去產生殺菌，然後再過來水一沖這個膠就沒。這個王德華，一直為什麼要特別講他呢？他也是我們的臨床研究團隊的，他說光動力殺菌原理就是照射，然後，然後會把破壞細菌的細胞壁，也不會產生抗藥性。醫生講的話要聽，他說不會產生副作用就不會，所以我無法反駁，但我想像兩種可能，第一種，沒有產生效果，第二種，就是要搞很久。光動力這種東西，2009年他們成立一個團隊，叫結合皮膚科及整形外科，整形外科（有個）叫做潘信誠醫師，他也是我的…最近要做臨床試驗的，我現在把這兩個帶出來了，替我做臨床試驗不是這兩位而已，不過他們曾經也有努力，做什麼事？糖尿病醫療團隊，就是外科嘛，對不對？他是在（醫治）那個糖尿病患，然後一些衍生的一些傷口，所以他2009就在做了，不過2021、22他就放棄了，因為我的出現，他就放棄，他決定放棄了。為什麼呢？我說今天我們來PK嘛，好不好？我們在盤子裡面，我們塗個菌，他這個菌上面就塗了感光層，我沒有，什麼都沒有，他要產生我這個效果要十倍的時間，十倍的時間，OK。就說光動力要產生跟我相同的效果，他需要十倍時間，我們是一個病人的話，你那個電漿只要九十秒就好，你那個光動力要900秒，十倍時間，我當然選電漿。所以2021-22呢，他們就決定大概不做這一招了，東西都是比出來的嘛，對不對？但是有時候，這個因為醫生要繼續給我做臨床實驗，我們不能太怎樣，我覺得你的技術不錯，就是你的技術不錯，但是有什麼改進空間之類的。我們看一下，所以這個，這個不錯嘛，光動力，有機會，我們不能說沒有，對不對？有機會了。還有一個氣體治療，氣體治療也用蠻多的，氣體治療就是各位經常會看到有一台什麼什麼氧氣、一氧化氮什麼的機器，成大醫院也有。我們上一次，去年十二月去臺北醫療展的時候，我在旁邊就坐了一個氣體治療的，他說賣的很好。我們看一下，這個不是說他好不好的問題，他太大了，這麼一大台，人躺進去還得了，我只是傷口要癒合一下，哎喲就要躺進去，好像什麼電子斷層掃描這樣，這個小事情而已，你要用一個大機器，對不對？那這邊，這國外的，他也是一樣，我只是要治個腳而已，我整個人要被包進去，所以這個，但這個是醫院允許使用的，醫院正在用的，氧療法，氧氣可以增加癒合，細胞有氧氣，或者說負壓裡面第三個那個氧氣壓力是負壓。再過來一個霧化就是說，我現在要噴藥，以前的比較那個藥要放在傷口，有一個問題是做完療程，這個藥還要殘留在那裡嗎？殘留的問題，他們就改成這種噴霧的。這個的演進就是說，為什麼氣體的使用在醫院變成主流？我們以前到醫院，醫院就是藥水的味道，可是現在醫院都沒有味道，那麼覺得奇怪嗎？現在大部分都用氣體，氣體用完就抽走就好了，不用飄到這個空間裡面去嘛，但液體就有點難，所以現在找到一家醫院有藥水味道，你馬上趕快通知我，我要去看一下，因為好久沒有看到這種醫院有藥水味道，所以基本上那個都不合格的，評鑑一定不會過。
下一個問題來了，這個AI答不出來了。我說這個剛才看起來這光動力是有機會，具體現在也在做，請問一下a加b等於什麼？問得AI答不出來。所以呢，繞圈圈…對不對？這個，所以這個是什麼呢？你可以接受光動力，你也可以接受氣體，請問一下它這兩個結合是什麼？哎~~電漿！！電漿出來了！為什麼呢？看一下，電漿它是一個激發的氣體，它也是氣體。首先，它是氣體，它被激發以後，它裡面有很多物種，比如說以前的話，這些東西蠻危害人體的，不好用，比如說裡面有這個電子、離子、自由基、化學物質、紫外光、熱輻射、可見光、電磁場。為什麼會有這麼多東西？電漿是氣體，把它解離的，這有一點高中的物理，解離以後它會怎麼樣？跳到比較高的能階，你用能量一打以後它就…氣體就解離，然後到比較高能階，但是不會永遠這麼高能階，它要下來，它要到基態（字幕君補充：各元素的原子均位於最低能階狀態，稱為基態），基態下來的時候就怎麼樣？不停的這個波長就會釋放出來，所以它回到基態的話，就會有一些其他物質出來。你想說這個有什麼妙用呢？電漿其實它壽命很短，它很燦爛有顏色，怎麼樣？時間短，就是有一句成語叫…就是它很漂亮，但一下就沒了，對不對？你怎麼樣在利用它，在很燦爛的時候去使用它。我們目標對付什麼？（是）細菌或細胞，不是對付人，傷口裡面是什麼？傷口很營養，傷口是細胞，好的壞的，這塊很營養有很多細菌，所以我電漿不是要對付人，要對付這個細菌跟細胞，我對付這個，然後不傷害人，對不對？我這個機器，我要讓細胞修復。再過來呢，我要讓細菌被我滅掉，對不對？我改善的癒合環境就有機會，讓它癒合比較好，對不對？各位家長，小孩子這個可能在哪裡念書，你要孟母三遷嘛，可能是遷到一個地方，就是說小孩子能夠自立自強，自主的去讀書嘛，環境很重要。所以我的策略是什麼？我要去創造這個傷口環境，這個其實我，不是第一個，不過呢，我在很前面。這個人，他這個是二十年了，二十年前，這個人出了一本書，2009年出了一本書，我們現在的上課教科書是用他的，這是他的後繼者是一個醫師，醫師替他做了很多臨床試驗，他慶祝二十年，不過因為2022年呢，疫情還蠻嚴重，我就沒有去，我有被邀請但沒有去。我們看一下他怎麼講，Drexel是美國的，然後這個電漿醫學的旗艦所在地及國際發源地，他最早沒有錯，Drexel，可是我在2004跟05去，差不多一個月，跟他很熟，這個Drexel，當我們都還不知道這個科技的時候，人家已經在發展這個，他認為很有潛力，他的2009年，他總共寫了十二個chapter，最後一個chapter指出來，電漿醫學是電漿未來的最有價值的東西，這是他的最後一章的結論，OK。所以呢，這個是不能不提他，這個發展史。但是呢，其實最強的是德國，德國他是一個INP，這個我曾經去了大概四五次吧，因為他產品的發展時間跟我差不多，可是我沒錢，他很多錢！聯邦第一計畫，我是國科會的一般性計畫，你知道意思嗎？他做了什麼事情？他一棟樓整棟樓在做電漿醫學，人家為什麼看到這個，這個潛力，就是我也看到，但是那個計畫不好申請，OK。他這個，很早以前他就認為這個治療方面，因為剛才講過了，我們用液體或什麼去處理的話，其實對這傷口不一定是正面的，但氣體是可以，具體是什麼樣？反應之後就走，就是說氣體這個東西，比如說我把細菌作用了，然後我就走，不會殘留在裡面。OK。這邊呢，講一下這個電漿醫學，大陸叫等離子，他是融合了物理、生命科學交叉的，有三大事柱，這個要背起來，電漿醫學應用的三大事柱，第一個，淨化，為什麼是淨化呢？這外科醫師一定講，病人來我就清創一下，清創請問一下？清創…有清創好嗎？他沒有辦法，或許要去等一下看看還有沒有菌，很困難。電漿這時候就發揮角色了，噴一噴以後（病菌）還沒死的就被我清一清了，因為它有淨化作用。再過來呢，你可以開發成一個…它的作用面就是人體，所以你必須要想一個辦法，把它視為一個生物表面，不能破壞它。再過來一個，很困難就是低溫，電漿這個東西其實可以很高溫，最近你有沒有聽到，美國不是做電漿融合嗎？他不是講了這個未來世界能源就靠那顆球，你就可以供應整個地球，電漿也可以，能量也可以那麼高。所以為了這個做在這個活體組織，不能像剛才那個氣體是在一個一個容器裡面，不行。但是你這個電漿怎麼把它局限在這（範圍）裡？這也是個大問題，對不對？好，再過來就電漿，哎~你剛才講有到三千多度了，人體發炎的時候也要小於四十度啊，所以種種的障礙，所以他們從這個大概2004一直做，看一下，這個電漿，現在這個不是問題了，治療這個皮膚出來的這個顏色啦，怎麼樣？其實如果你有機會到德國的醫療廠，這個產品大概十幾種了，已經在醫療產業、保養啦什麼之類的，已經非常普遍的東西。所以這個公司，他其實在2009的時候，因為大家是朋友，他的第一個產品，我第一個買的，因為一台要五十萬，朋友你應該送的吧？沒有！他要賣五十萬，而且他註冊說，你跟我一起的，你也用我的產品，他還去打廣告，OK。所以這個，這個已經有產品，可是他這個R（註冊商標）裡面有一個M對不對？（只有）R的是還沒有通過醫療安規的，可是他這個R這邊變成MED的時候，你知道一台變多少嗎？一百五十萬，就是他有去做醫療安全性臨床試驗以後，一台要成長三倍，我就沒有買了。看一下，他是一個新創公司叫做nailplas，他是class 2a的，等一下再講class 2a，class 2a是是歐盟認證的那個…當他完成臨床試驗，後來就叫MED medical，他的適應症是用於治療皮膚上的慢性傷口和病原體引起的疾病，這個範圍太廣，包山包海，我現在也是用這樣，跟他一樣，你知道醫療器材裡面有一種，就是說我跟你一樣，你說你可以達到這樣，我跟你差不多，比對嘛，類似品，所以我的效能適應症效能跟你差不多，你說哎，這樣會不會有剽竊？醫療這種東西是有國界的，你在那裡通過，未必代表在臺灣有通過，但是他想出來一個很好的這個解釋我覺得不錯，他那時候2019年，他就用這個MED銷售，但是醫療法規這個等一下講一下，非常複雜，他這個開始賣呢，在澳門賣，他一直要鼓吹我，說你是不是要在臺灣做個臨床試驗，然後賣我的東西？我沒有，因為電漿是民族產品，絕對不能用你的，一定要臺灣的，OK。看一下，國內其實你在看臺灣的醫療展，國內有一家公司，在這個醫療展你經常會看到，某設計公司結盟德國、英國之創新低溫電漿技術，看不出來，原來臺灣也有了，他叫誰做臨床試驗？叫臺灣大學醫學院，台大醫院，這個真的是，但是我也不會感到怎麼樣，因為他講的是結盟，結盟的意思是，不是你發展，其實講實在一點，就是你代理進來臺灣做臨床試驗。好，這家公司其實產品我看了很多次，他的適應症其實也跟我差不多，在2020年十月之後，整形外科他就首次亮相，我有去看呢，他要賣一百五十萬，翻一翻，那個講解人不太懂電漿，這不是我的競品，他不是我的競爭品，只是說他要引進臺灣，我做防菌、殺菌的這個，他也有做，他用這個什麼，我也不知道什麼東西，可攜式電漿，他也有拿去做，可是我們的我們的，在學校，學術跟這個產業有一點不一樣，你不能跟…你不能與民爭利，他要做這個，你就給他做，你不能說你怎麼侵犯我什麼東西，不能，不可以。可是成大的看法就不是這樣，等你哪一天賣很多錢了，我的專利就是告你，這是他們的手段，我很隨和的了，可是成大就不是那麼隨和的，他說沒有關係，等他長大的時候我們再去，這樣子。所以這個目前的態勢大概是這樣，其實有很多的經典，我剛才跟你講不是到了醫療展？全世界最大醫療展在德國，你看哦，這個都公司哦，這都是我發展以後，後來產生的，因為如果你瞭解它，就覺得它很有潛力，你很有潛力你就會想要什麼，趕快授權技轉以後去開公司，對不對？其實原來有一家這個，我去以色列的時候跟他講一講，他也有做出來一個東西，後來他先是做一做以後就一千多萬的美金，就賣給美國了，後來這產品不見了，OK。所以這個，這個是很有潛力。我們看一下適應症用到哪裡，你看哦，最終還是在慢性病，慢性傷口、雷射傷口、手術的傷口，慢性傷口，每台都小巧玲瓏很好看，這個醫療展的時候都有，長相（外觀）也差不多，所以我現在講這個科技，它已經在世界上在使用，但是不用緊張，它進到某一個國家的時候，它還要在當地做臨床試驗，所以雖然他進到臺灣來，很好，那我就跟他競爭一下。所以現在對手叫做某生物科技公司加台大醫院，我呢，我是成大土產的電漿，然後再加上剛才講的那兩位醫師，最近呢，這個我也要做臨床，所以這個東西的價值就會提高了，只要臨床開始做，這個東西的價錢大概翻個五倍沒問題。這邊還有很多，所以你看，這個時候人做不成就是做動物，德國有那種賽馬，賽馬他有時候因為比賽會受傷，牠最苦惱就是說牠不能用一般的方法去治療這個傷口，德國這家kINPen呢，他還有另外一個機型，他去做這個horse wound care，賽馬的，真的是做到沒什麼可以做了。
所以這些競品裡面，最近也有很多牙科的，牙科的消毒，或者說植牙之前，植牙之前做一下清潔，我們學校的牙科主任希望我投入這方面，那個醫生經常都跟我講，結論就是說希望我要多投入他這個領域，因為很有潛力。我回去要看一看我的學生，這個到底是我做還是學生做，訓練一個學生要做這種東西不太容易，所以這個，這個你看這個狗也可以，別以為這個市場很小，這個市場非常獨有，這狗的傷口，牙科，這都有了，這個只是進來臺灣，他還要剛才講的（臨床），你要對狗，狗比較容易，對狗做…其實臺灣的廠商有一個問題，他希望呢，就馬上用，他不希望還要再投資再去做，這是個大問題。所以我們要開發一個東西，不是那麼容易的。好，這個是ChatGPT告訴我，到底電漿可以做什麼事，這其實我已經跟你講，他想的我都有在做，也就是說我的實力也不低於ChatGPT，現在ChatGPT 4.0版我再問他，我也沒有輸他。所以我們今天演講呢，也算這個cover很廣，講一下這個電漿，剛才跟你講說電漿是很新的（技術）嗎？不新！我們看一下自然電漿，自然電漿有什麼？極光、火焰、太陽風，這我們宇宙外面的，打雷，或者說更高的，做在能源的，這個可以產生高能的，電漿這個東西，比你活的還久，可能幾億（年前）就有了，可是在外太空，為什麼在外太空？外太空的壓力，它是真空嘛，真空產生的電漿，我們地球是什麼？常壓，你不太容易弄啊。如果你要在常壓產生壓力，這個壓力，就是說這個，你知道氣體壓力的意思是，像我們現在常壓，為什麼？氣體的分子的密度比較高，常壓你要激發它，它就會產生極高溫。所以我們如果要在這種常壓把這個電漿激發，那造成的溫度是很高。你說怎麼…舉個例子來聽看看，比如說外面大太陽，哎，你怎麼會感覺今天比較熱？那是因為什麼？因為太陽照射的我們的水分子和氣體分子，對不對？它就有動了，它會撞擊你的皮膚，所以你會感覺熱，因為你被氣體分子撞擊產生熱，OK。看一下這個電漿，所以它裡面剛才講過有自由，自由電子的什麼，可是它壽命都蠻短的，可是在外太空的時候壽命比較長，比如說我們可以看到這些外太空景象，它之所以存在很久原因是什麼？因為它是在真空，真空意思就是說，我們常壓的時候距離分子這麼近，一下就碰撞了對不對？能量就損失了，外太空這麼遠，要撞到的機率不大，所以就一直保持在這個激發狀態，是這樣一個原理。我們看一下，這個巫婆啊，告訴你你的命運，哎，這顆球，就是電漿，它就是一個電漿球，你說不會啊，那裡面有亮暗啊，它這個瓦數開大一點就亮了，因為跑出來紫外光，哎，可是這個雷還會動來動去，也很容易那個手動來動去，它就會像雷電一樣。所以我在上課的時候，同學第一題都考這個，這個怎麼會？你今天很運氣很好的時候就很亮，突然間他說你這個運勢不好你就暗，對不對？他說你這個買彩券可以中獎，他就給你一個顏色，這巫婆，也是一個電漿的一個蠻大的應用的人，這古老傳說，比如聽完這個課以後，你就不會再相信巫婆了，其實就是電漿。
再過來，我們其實在生活上用了這個電漿，各領域的，學生又講，老師這個沒什麼，舉個比較重要的，舉台積電可以吧？臺積電工序一百多個，工序跟工序之間怎麼處理？處理完這個到下一個要怎麼樣？電漿，電漿清一清，吸走，對不對？所以台積電的一百道工序，沒有在包括蝕刻，都沒有用濕式的，沒有用到水，那妳說有啊，他不是用很多水嗎？他冷卻的，所以這個，而且他用氦氣，氦氣是天然的，很貴嘛，因為俄烏戰爭他長了好幾倍了，氦氣電漿。所以台積電，他有他供應鏈對不對？氦氣，電漿也很重要，氦氣是所有最容易激發的，他每一道工序，他的清潔，就這一道到下一道，他怎麼去做這個清潔，氦氣電漿，打完以後順便抽走，所以很乾淨，對不對？還有例子，你買Panasonic告訴你說我的nanoe會除菌之類的，你去拆它裡面有一個環，所有的氣體要經過這個環，這個環呢，經過這裡就是電漿，所有細菌都給電漿打死，就是那個環