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大家好，听众朋友们，欢迎回到《无先知》。今天，我和阿拉德在这里，有经济增长、能源和环境事务的候任副国务卿，以及山谷论坛的联合创始人雅各布·赫尔伯特。山谷论坛连接硅谷与华盛顿的政策制定者，他也是《战争之线：科技与全球权力斗争》一书的作者。我们讨论了美国需要改变其全球供应链的哪些方面，为什么核能是能源充裕的关键，美国制造业的回归，以及超级智能作为生产力和经济增长的手段。雅各布，非常感谢你来这里。>> 谢谢你的邀请。>> 所以，在你担任经济增长、能源和环境事务副国务卿的新职位方面，非常令人兴奋。你能先简单介绍一下你的初步议程是什么，或者你对什么感到兴奋吗？>> 我在开场陈述和参议院确认听证会上讨论的几个话题，都集中在保障我们的供应链。我们的经济极度依赖一个非常脆弱的供应链系统。我们在关键矿产的提炼上对中国有90%的依赖，在半导体的制造上对台湾有90%的依赖。我们拥有世界上最好的创新生态系统之一，但这个创新生态系统建立在一个极易受到地缘政治干扰的供应链系统之上。因此，帮助推动改变，与他国建立新的伙伴关系来保障这一点，是必不可少的。同样，支持本届政府正在进行的努力，尽可能多地将生产迁回美国本土，将有助于为我们的建设者提供他们所需的工具，让他们能够做他们最擅长的事情，那就是制造人们喜爱的、颠覆性的产品，并帮助美国经济增长。你认为最应该迁回本土生产的是哪些东西？而且我认为你对美国经济正在改变和变异的解剖学有更广泛的视角，你能否给我们一个全景图，然后具体说明你认为事物正在如何转变，以及你认为最应该带回来的东西是什么？>> 是的，完全正确。所以，我们现在所处的这个时代和这个十年里，一个引人入胜的方面是，我们实际上看到了特朗普政府实施的政策的宏观经济效应，与尤其是在人工智能方面极其强大的技术变革并列。我的意思是，特朗普总统上任后，实施了一系列闪电式的政策改革，加快了数据中心许可。第一天，他就发布了一项行政命令，以释放美国能源，促进和支持石油、天然气和核能等能源的生产能力激增，以及他所说的清洁、美丽的煤炭。因此，所有这些不同政策的净效应，加上人工智能方面极其快速的进步，实际上正在改变我们经济的构成。我们开始在数据中看到这一点，因为长期以来，美国经济主要是一个消费驱动型经济。在过去几十年里的不同时期，我们一直处于70%到80%的消费驱动状态。我们经济的三分之二以上完全由服务业驱动。而制造业大约占10%。我们开始看到这些数字在变化。到目前为止，我们经济中制造业占GDP的比例大致保持不变。但这只是一个滞后指标。更有趣的是，我们看到大规模的资本支出投资，正如你们所知。这在统计学上显著地大幅增长。目前已占GDP的2%以上，明年可能会翻倍。其中一部分是税收激励的结果。一部分是因为获得许可变得更容易了，因为你们知道，很多事情归根结底在于如何压缩窗口期。当你想要进行资本支出投资时，你知道，商人们会决定是需要七年还是五年才能真正启动某项业务，而尽可能地压缩这个窗口期实际上会产生很大的影响。打断一下，但你看到的资本支出有哪些共同的领域？是国防吗？是太空吗？是工业吗？是其他类型的制造业吗？是生物技术吗？我只是好奇是否有明确的细分？>> 我看到了一些分析，基本上说，仅人工智能在去年就为GDP贡献了整整一个百分点。这很多，因为经济增长了3%。如果其中三分之一来自人工智能基础设施，那确实是很多。能源基础设施是另一个非常重要的领域。自2008年以来，我们首次看到全国能源需求的回升。自2008年以来，我们的总电力供应一直停滞不前，这是一个我最近偶然发现的有趣统计数据，现在我们看到这种趋势正在改变。另一个是原材料工业。例如矿产生产，国防部与一家名为MP Materials的公司建立了价值7.5亿美元的战略伙伴关系，以重启国内稀土磁铁的生产。最后一个是你经常提到的，我们看到全球范围内有一个趋势，即各国政府在国防上的支出大大增加。今年全球国防支出达到创纪录的2.7万亿美元。其中60%来自美国、中国、俄罗斯、印度和德国等大国。而那个价值万亿美元的问题是，他们会把钱花在什么上面？答案实际上可能真正定义21世纪的硬实力格局。正如你们所知，政府有点像一家公司，如果你不能有效地分配资本，最终就会浪费它。你可能会遇到一些政府的军队是纸老虎的情况，而这正是你在乌克兰看到的一些情况，人工智能和自主性正在真正改变战场上的结果。所以，这些不同的趋势非常引人入胜。是什么让你决定将供应链安全作为你早期要解决的首要问题之一？像矿产和零部件对中国的依赖性以及其他方面的脆弱性，最终会产生什么影响？>> 是的，这是一个非常重要的问题，答案是，中国显然是一个系统性的竞争对手。有些人说它是敌人。无论你想如何定义它，它绝对是一个竞争对手。他们对世界应该如何运作的看法与我们根本不同。而且，他们在国际上与我们竞争的许多做法，实际上源于他们是世界工厂。所以，他们在非洲的存在，我相信你们读过一些抱怨中国如何接管非洲的文章。他们在拉丁美洲无处不在。他们有“一带一路”倡议。所有这些都是他们生产了世界大部分制造产出的副产品。所以，他们从非洲进口原材料，在中国制造，然后重新出口到世界各地。因此，如果你解决了与中国的贸易失衡问题，你实际上就解决了他们对这些第三方市场影响力的所有周边问题。所以，这样做是一个国家安全问题，因为显然他们在一些地方的存在已被证明是有问题的。但这对我们的公司也有好处，因为正如我们在他们对稀土磁铁的出口管制中所看到的，我们国家最不需要的就是我们最好的公司乞求北京允许我们获得稀土磁铁的许可证，以便制造尖端技术产品。那有什么解决方案呢？因为如果看看稀土矿产，例如，磁铁是其中的一个子集，或者你知道，它们实际上并不稀有，对吧？加拿大有巨大的矿藏，美国有大矿藏，印度也有矿藏。从根本上说，它们并不稀有，但它们被称为稀土，然后它们基本上是在少数几个拥有它们的国家开采的。美国应该改变其在这方面的采矿政策吗？加拿大应该这样做吗？我很好奇你如何看待如何解决这个问题，因为有几种不同的方法。一种方法是在某些地方开采更多。中国大约在10年前才成为稀土采矿超级大国。它在2015年推出了“中国制造2025”计划。从那时起，我们实际上看到中国稀土材料的精炼活动飙升。所以，发生的事情是，他们推行了非常积极的产业政策，在中国建立精炼能力。他们开始充斥市场，导致价格下跌，并开始真正挤压位于澳大利亚、加拿大和美国的西方炼油厂。我们实际上有炼油厂。我们有炼油厂，田纳西州有一个巨大的炼油厂。亚利桑那州和佐治亚州也有炼油厂。所以，帮助把“精灵放回瓶子里”的解决方案，我认为国防部的MP Materials交易提供了一个很好的模板，那就是你需要一个锚定买家和一个最终客户，你需要一个价格底线。所以，你需要与供应商（在这种情况下是MP Materials）就价格底线达成一致，因为当这些大型承购协议发生时，当西方炼油厂试图与中国竞争时，中国会人为地压低全球价格，以将西方替代品挤出市场，然后他们再次提高价格，这是典型的垄断行为。我们可以通过承购协议和价格底线来解决这个问题，我认为MP和国防部的交易为此提供了一个很好的蓝图。当你展望未来，正如你所谈到的资本支出的领先指标以及在重新设计贸易流方面可能取得的成就，如果不仅仅是消费，你想象一下未来10年美国经济的制造业和其他组成部分会是什么样子？因为我认为很多人想当然地认为，哦，美国的人工成本太高了。这是一个服务型经济。>> 在学校，他们曾经教导我们，当一个经济体达到成熟发展阶段时，它几乎是自然进化过程的一部分，你的经济会演变成一个服务型经济，这是自然规律。而我实际上认为人工智能为所谓的发达经济体提供了巨大的机会来打破这种叙述。欧洲不也传统上打破了这种叙述吗？所以，如果你看看德国的工业基础，或者完全是，西方世界有很多例子，这种情况并没有发生。所以，这似乎是>> 是的>> 基本前提在美国某种程度上变成了自我实现的，但并没有必然转化为其他许多西方经济体的实际数字。>> 完全正确，我认为，正如你们所知，在彼得·蒂尔的《从0到1》中，他谈到你可以垂直竞争或水平竞争。水平竞争是全球化，垂直竞争是创新。我认为基本范式是，在2000年代的大部分时间里，我们通过全球化真正地在水平方向上发展我们的经济，而我们并没有在垂直方向上获得多少增长。有趣的是，在过去的七年左右，我认为垂直增长和垂直发展已经大大加快。而且，为了真正认识到人工智能对生产力可能产生的潜在影响，如果我们提高生产力，它将完全侵蚀发展中国家在劳动力成本方面的竞争优势，而我们有机会重新工业化，并认识到人工智能能给我们带来这种机会的程度。我认为你可以看看历史，第一次工业革命，英国的工业产出因为英国实现了工业化。当时的中国没有。所以，这是一个有趣的比较，你知道，因为英国显然是一个人口很少的国家，从人口角度来看，并且是一个比中国先进得多的国家。但由于技术，英国的人均工业产出是中国人均工业产出的50倍以上。英国的GDP远远超过中国。19世纪中国GDP完全崩溃。它从1800年占世界经济的三分之一下降到1913年的约7.5%。这充分说明了技术的力量。今天你可以看到以色列和尼日利亚之间的差异。尼日利亚是一个人口众多的国家。而以色列，一个比新泽西州还小的微小国家，却拥有比法国更大的GDP和更强大的军事力量，这一切都归功于技术。所以，那些说我们不能重新工业化，因为中国人口更多，或者我们的人民更贵的人，我认为他们完全没有抓住重点。我认为我是一个相信人工智能将远远超出完全取代人类，而是赋予人类超能力，赋予工人超能力，并极大地提高生产力的人。我有点着迷于一种名为杰文斯悖论的宏观经济理论，即基本经济学原理是，当一项技术极大地提高了效率时，对某种资源的实际需求反而会增加，而不是减少，因为该资源的相对成本下降了。所以，这是我对美国制造业的乐观看法。所以，我觉得你可能是我遇到的第一位政策制定者，他首先想到的是人工智能，就像它关乎生产力，而不是解决一些非常现实的风险。但是，你知道，我们当时在谈论，你说我，如果经济是45万亿美元呢？我们有历史类比可以说明这种生产力的提高，但正如你也认识到的，这并不是今天关于人工智能的主流叙论，你认为什么能帮助更多人看到这种机会，或者你认为他们应该了解这种潜在的生产力提升？>> 是的，所以，我猜，我的表述方式会有些不同，如果你相信通用人工智能将使每个个体工人能够做更多的事情。如果你是一家公司，或者如果你是一个国家，你基本上会看到两种结果。如果你是一个GDP为10万亿美元的国家，突然之间，你只需要十分之一的工人来完成100名工人以前能够完成的任务。你需要的工人要少得多，或者你的工人总数将产生10倍的产出。而且，我实际上认为公司将选择增加产出，而不是裁员，因为如果他们不这样做，他们的竞争对手就会这样做。而且，如果你从第一原理出发，相信人类的欲望是无限的，我敢说确实如此。我意思是，看看我们今天消费的一切，与我们的祖父母相比。我认为我们正在走向一个将生产更多东西的世界，而工人将因为人工智能而做更广泛的事情。所以我对工作的未来实际上相当乐观。>> 你曾多次提到这是“超级智能世纪”。你能解释一下这是什么意思吗？它已经开始了，还是即将开始？你如何看待这个概念？>> 我们开始看到一个全新世界的轮廓。如果你想想10年前的叙述，10年前的叙述是21世纪将是中国的世纪，或者你知道，东方崛起的世纪。今天的事实证明，我认为这个世纪的决定性特征不是东方崛起或中国崛起。而是超级智能的崛起。我们看到它正在改变全球格局的方式是，一方面，我认为我们很可能会看到第二次大分化。自第一次工业革命以来，第一次，我认为我们将看到那些率先将人工智能融入其经济体的经济体获得巨大的生产力和增长效益，并开始超越那些在人工智能采用方面落后的世界其他地区。第二，这是其副产品，是廉价劳动力的崩溃，这是过去50年许多发展中经济体受益的廉价劳动力优势。第三个重要特征，在媒体上很少被讨论，那就是欧洲的经济一直在崩溃。所以，你知道，今天的叙述不是中国在崛起。没有人预料到的情节转折是，实际上是欧洲正在完全崩溃。所以，欧洲经济从20世纪初占全球GDP的65%下降到80年代和90年代的大约三分之一，现在已降至全球GDP的15%。>> 是什么驱动了这一点？是特定的政策行为，特定的决定吗？欧洲人将其归咎于70年代的石油危机，但你知道，那已经是50年前了。所以，我，你知道，理性的人有不同的看法。我认为你可以真正地，只是，他们错过了许多重大的技术革命。他们错过了，你知道，他们采用互联网非常晚，他们非常晚地拥抱了，你知道，数字和互联网革命以及消费者应用革命。而且，现在随着欧盟通过的人工智能法案和数字服务税，他们一直在自掘坟墓。我认为人工智能法案基本上确保了欧洲不会成为人工智能的先行者，因为它现在受到这些极其严厉的规则的约束。所以，你知道，而且这实际上是一个很好的过渡，引出了另一个有趣的特征，我认为这是一个完全的情节转折，那就是我们真正看到经济正在飙升的地区是中东。这真的很有趣，因为考虑到阿联酋和以色列的人均GDP今天高于法国，这太疯狂了。它高于韩国。所以，你看到中东的一些地区以完全出乎意料的方式崛起，因为我认为在西方，我们长期以来一直将中东视为一个饱受战争蹂躏的地区，一个在各种地缘政治不稳定问题和地区冲突中挣扎的地区。而你看到一个全新的中东正在崛起。你看到中东的领导人非常注重技术。你知道，最近冲突的一个一线希望是伊朗在该地区的影响力大大减弱，这实际上为建立一个更加和平的地区铺平了道路，这个地区不会每天都被恐怖组织劫持。所以我发现中东非常迷人。最后两个特征是，我认为美国和中国将在争夺全球人工智能架构的控制权方面展开一场非常激烈的竞争。所以，他们将，你知道，显然，世界其他地区迟早需要进口智能。他们中的许多人不需要那些超级花哨的黑墙芯片，他们需要普通的东西，但谁卖给他们，无论是英伟达还是华为，都将产生巨大影响，因为这两家公司和中国人肯定会捆绑整个堆栈。所以，他们将拥有开箱即用的AI，拥有Ascend平台和DeepSeek以及所有这些中国工具，而中国人非常擅长积极争夺市场份额。所以，显然，制定一个在全球南方和第三方市场竞争的战略将很重要。最后一个是我们之前讨论过的，即全球范围内的重新军备。>> 在这种背景下，你如何看待开源？因为实际上，许多中国公司都在推广开源模型，这些模型可以被企业、政府等以各种方式进行优化。有很多所谓的“主权AI”正在兴起。在美国，显然我们有Meta作为开源的倡导者，在欧洲有Mistral，但我的感觉是，中国政府在这些开源模型中发挥了很大的作用，比如资助它们、推广它们或加速它们。你认为美国政府在我们自己的开源人工智能生态系统中应该扮演什么角色？>> 我认为我们需要制定一项战略，来弄清楚如何向海外推广美国的技术栈，无论是通过开源还是通过其他模式。我的意思是，我再次认为理性的人们对DeepSeek的经历有不同的看法。我认为DeepSeek之所以能取得其性能，其基本构建块是渐进的效率提升。他们谎报了他们的计算能力，因为他们有一个价值十亿美元的集群，并且他们提炼了ChatGPT的模型权重。所以，虽然DeepSeek是开源的，但我认为它并不是真正的开源，如果他们窃取了来自一个闭源模型的模型权重的话。话虽如此，它肯定是中国利用开源生态系统来获取市场份额战略的重要组成部分。所以，从这个意义上说，我认为Meta的努力非常重要。但是，我认为制定一个全面的战略，确保我们拥有最好的模型并且它们得到广泛使用，这一点非常重要。你认为中东的地位如何，考虑到他们的投资水平以及这套对人工智能非常积极的领导层？而且，我想广泛地谈论能源，但那里用于千兆瓦数据中心的能源供应，再加上这场斗争？它是摇摆票吗？是资本很重要吗？你相信这些计算伙伴关系吗？它们应该是更紧密的盟友吗？>> 是的，我认为中东实际上，你知道，有潜力成为美国一种全新的合作伙伴。原因在于，首先，他们积极表示希望朝着更加亲美的方向发展，这显然是一个好的开始。其次，作为一个国家，我们受到能源的限制。所以，我们可以扩大我们的能源供应，显然，本届政府和私营部门正在积极努力实现这一点。但这需要时间。所以，如果我们想快速发展，与拥有充裕廉价能源的合作伙伴合作，将为我们的公司提供一个机会，在原始能源功率结合计算和速度方面与中国的做法竞争。这里的诀窍在于找到一个能够满足华盛顿国家安全专业人士的担忧的合适框架。其中一些担忧包括我们希望确保中国无法获得这些集群的访问权限，但我认为这是完全可行的，而且最终我知道这是本届政府正在密切关注的事情。也许我们可以转向这一点，考虑到我们目前在美国的实际能源产量增长率最多只有个位数，而人们曾说过我们需要将美国的能源产量翻倍，甚至可能更多，如果你相信我们将再次成为制造业中心的话，我们如何才能实现这一点？如何缩小差距？>> 我认为我们需要核能，我毫不怀疑核能提供了最佳途径。这也是与中东合作可能非常有趣的地方，因为总统在确保美国获得非常非常大的外国投资承诺方面做得非常出色。有很多空间可以将这些承诺引导到提高生产力的领域，而我认为能源，核能基础设施是一个提高生产力的领域，因为它使我们的能源，我们的电力和能源供应更加充裕，更便宜。我们从200年的历史中知道，能源成本与经济增长之间存在直接的相关性。美国电力的成本是欧洲电力的成本的一半。我们看到这种差异体现在GDP增长上。但是挑战在于，大型核电站，它们产生大量能源，需要大量的资本支出。它们非常昂贵，耗资数十亿美元。它们有时需要七年时间来建造。现在，本届政府在仔细审查法规并寻找压缩这个窗口期的方法方面做得非常出色，但它仍然是资本密集型的。因此，与包括中东在内的合作伙伴合作，以确保我们能够为这些项目提供资金，实际上可能真的会产生很大的影响。我认为这有点有趣，因为我认为在美国，我们仍然处于核能发电约17-18%的水平。从整体基础的角度来看，而且自70年代以来，我们基本上没有增加任何产能。>> 是的。>> 所以，50年后，我们占我们总产出的17-18%。这真是令人惊叹，事故极少，安全记录很高。清洁能源。你知道，核能没有真正发展成为一种能源，这真是令人震惊。你认为部署更多核能的途径是什么？因为我知道有一些来自国防部的倡议，也有更广泛的政府倡议。是否有像重建我们核工业的初步切入点或起点，还是你认为在正确的政策方法方面仍然有待观察？>> 我认为这确实始于政策和确定性。所以，你有，我的意思是，压缩窗口期对许多投资者在决定是否投资时进行的成本分析有巨大影响。至于资金来源，你知道，有两个，但让我先停一下。我几年前就研究过这个问题。我记得看到，核能成本的很大一部分实际上是融资成本超支，你开始建造一个核电站。有抗议和其他针对该核电站的组织活动。突然出现了其他监管障碍，一个五到六年的项目突然变成了12年，而你却对该项目进行了巨额的资本支出贷款。所以，正如你所说的关于时间框架，你正在失去实际启动核电站的时间，对吧？你开始更晚地生产能源，更晚地赚钱，但这些延误从融资角度来看也极其昂贵。>> 而且，正如你所知，当你遇到这种延误时，成本会复合增长，因为你支付贷款利息，支付法律费用。所以，它甚至不是成本的完美线性延伸。你实际上，你知道，你的成本实际上是在复利曲线上增加的。所以，是的，所以，核能投资的时间价值实际上非常有价值，而美国政府有机会，而且你知道，如果得到确认，我希望发挥作用的是，历史上，这个名为CPHAS的政府机构一直非常严格地审查包括核设施在内的关键基础设施的外国投资。我希望有机会与战略性外国投资者建立伙伴关系，以吸收外国投资，从而利用这些资本来提高我们的国内能源供应。因为有如此多的承诺资本，利用其中一部分来扩大我们的整体电力供应将有利于国家。>> 你会想象政府在这个领域更加直接吗？因为如果你看看一些类比，在像韩国这样的第一世界国家，建造核电站也不需要十年，对吧？他们选择了参考设计，并且他们基本上将其作为一项产业政策来执行。那么，你如何看待在美国进行这种定向投资的可行性？>> 我认为这是完全可行的，而且我认为这只需要正确的激励措施。我认为甚至不需要太多国家主导的指导。我认为如果你真的，如果你真的，减少了监管障碍和成本，你就可以创造正确的环境来引导大量的资本，然后政府必须，必须向市场发出信号，即美国外国投资委员会CPHAS不会阻止来自可信赖伙伴的外国投资进入这个部门。因为能源历来被认为是关键基础设施，因此外国投资受到各种审查。但我们可以实际引导可信赖伙伴的投资进入这个部门，以发展我们的能源供应。而且，我想补充的一点是，法国在过去45年里唯一做对的一件事是，它实际上75%的总能源供应来自核能。现在，他们没有像我们这样的天然气。他们没有像我们这样的石油钻井平台。我们作为一个国家非常幸运，因为我们拥有丰富的资源。但他们证明了，即使在一个监管负担极重的国家，你也能获得统计学上非常有意义的电力。很多人正确地指出，一些统计数据表明，到2030年代，我们的数据中心容量将要求我们将总电力生产翻倍。我认为这是可能的，而且萨拉，你指出，如果我们想重新工业化，这些数字甚至可能更高，而且这是完全正确的，我认为我们实现这一目标的方式肯定是通过核能，也通过天然气，通过清洁煤炭，我认为我们真的需要一种“全方位”的方法，但核能提供了大量的低成本能源，所以，我认为任何能加速这一点的事情都将非常有意义。>> 我认为，事实上，这对我来说非常令人鼓舞，即使是一些需求的大小和形状也与美国的核能相匹配，对吧？我经常关注数据中心的需求，但人们在28年和29年非常致力于大规模数据中心项目，这还不够长，但你拥有建造数据中心的愿望，这些数据中心实际上消耗了来自一个大型核电站的所有能源。所以，匹配问题应该给我们一个巨大的优势。>> 是的。我认为这就是你真正开始看到一个全新的美国经济图景的地方，你知道，我们过去是消费驱动的，投资非常低，能源供应停滞不前，GDP增长在1%到3%之间。而我们正在走向这个新世界，我们将成为一个高投资经济体，基本上将把GDP的2%到4%投入到私人资本支出投资中，这是巨大的。生产力高的国家，生产力真正有意义地增长，并开始将GDP增长区间从1%到3%转移，根据高盛的一项研究，可能在3%到5%之间。GDP的构成开始从消费和服务转向制造业和工业活动的更健康平衡。这是一个全新的国家。我发现这非常令人兴奋。>> 最后一个问题是关于你关注经济的其他领域。所以，有能源，显然有智能。有投入和稀土磁铁和矿产，还有什么其他领域你认为在安全或战略角度来看，竞争力是必不可少的？>> 是的，我倾向于认为我的工作非常专注于供应链，因为这使我能够以一种整体的方式思考这些问题。通过将供应链视为一个分层金字塔，包括能源、矿产、零部件制造、半导体制造、数据中心、模型和应用程序。我认为，你知道，作为一个国家，我们需要一个在供应链不同层面上都具有整体性的战略。我们在大多数层面都处于非常有利的地位。我们拥有充裕的能源，尽管我们需要增加供应。我们最大的暴露点是零部件制造、半导体制造和矿产。而且，你知道，我们可以做很多事情来推动这方面的发展。但是，运输物流是另一个非常有趣，非常有趣的领域，政策可以在其中发挥作用。中国人一直是大师，你知道，通过他们的“一带一路”倡议，制定了一个包括全球运输物流网络的供应链计划，将非洲的矿产运回中国，在中国提炼，然后重新出口到世界各地。我认为我们需要，你知道，我们过去曾通过巴拿马运河，通过我们过去在运输、物流、基础设施方面进行的这些大规模投资来做这件事。我认为总统对拥有非常强劲的经济政策议程的胃口令人兴奋，因为它给了我们一个机会，让我们真正认真审视一些我们国家很久没有做过的事情，包括，你知道，重新构想如何在与今天不同的供应链系统中运输货物。我们可以利用技术来实现飞跃，我们可以利用自动技术来实现对旧基础设施的飞跃。所以我认为那里有很多机会。>> 雅各布，最后一个问题。我们有一个以科技为重点的观众，他们应该如何理解他们与政府互动的方式，或者政府对科技行业在未来几年经济增长中的作用的立场？>> 当然。我们在过去六个月里看到的一部分是，这是一个根本上对建设者友好的政府。我们在白宫有一位建设者，这确实反映在推出的政策中。而且，从根本上说，我认为政府的政策已经相当于休克疗法，以尽可能多地促进美国的建设，通过放松管制，通过降低税收和降低税负，通过促进对美国的外国投资来消除障碍。因此，最终，白宫的工作是真正地尽可能地赋能建设者，并使美国成为资本的最佳目的地。而且，我相信我们已经从根本上开始实现了这一点。>> 太棒了。而且，我认为你关于美国可能成为一个建设者而非仅仅是服务者的国家的观点，在更广泛的机会方面也很有说服力。我和大卫·萨克斯不久前与总统一起举办了一个人工智能峰会，看到总统宣布美国将赢得人工智能竞赛，这令人难以置信地鼓舞人心。在那次声明中，他承认我们正在进行一场竞赛，并宣布美国赢得了这场竞赛，我们将赢得它。这令人鼓舞，因为在某种程度上，这让人想起约翰·肯尼迪的登月演讲。而且，坦率地说，这是我们从白宫需要的乐观、看涨和大胆。而且，我认为这在政策中得到了充分的体现。我的意思是，这是一个亲建设者的政府。>> 很好，谢谢雅各布。>> 非常感谢你的加入。>> 在Twitter上关注我们@no_prior_pod。如果你想看我们的脸，请订阅我们的YouTube频道。在Apple Podcasts、Spotify或任何你收听播客的地方关注本节目。这样，你每周都能收到新一集。并且注册接收电子邮件，或在no-briers.com上查找每集节目的文字记录。[音乐]