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你说了一些让我感到恐惧的话，那就是，呃，看看英国的现状，我们正在开始类似于苏联式的崩溃。>> 我的意思是，它确实感觉像那样。我的意思是，我我我那时只是一个年轻女孩，当所有这些事情发生在波兰和苏联的时候，但我记得那个时代的氛围和那种气氛。它和现在是如此相似。你知道，它简直就像一夜之间的范式转变。你知道，在你意识到之前，经济就已经崩溃了。你可以看到，你知道，排队买面包，还有，你知道，商店里什么都没有。什么都行不通。
你可能会认为，那些有点脑子的人会看看这里一切都在衰败和恶化，然后会看看波兰，看看那里一切如何变得更好，他们的经济正在增长，他们的医疗服务运作良好，然后会说：“他们做对了什么？”但这就是共产主义时期发生的事情。就像突然之间，你好像一无所有。没有结构。没有机构。嗯，你什么都不能相信。他们必须某种程度上意识到，天哪，我们所相信的一切都是错的。
>> 嗨，伊莎贝拉。>> 你好。嗯，我们上周在互发短信，你说了些让我感到恐惧的话，那就是，呃，看看英国的现状，我们正在开始类似于苏联式的崩溃。>> 是的，我想是这样。>> 我们呃，我不知道，我们正在实时目睹这个政权的崩溃吗？
我的意思是，它确实感觉像那样。我的意思是，我我我那时只是一个年轻女孩，当所有这些事情发生在波兰和苏联的时候，但我记得那个时代的氛围和那种气氛。它和现在是如此相似。突然之间有一种[叹息和喘息]既未知又已知的氛围。一切似乎都同时发生了。有谣言。有，你知道，人们不断地试图弄清楚这则关于前官员的信息是否正确。他真的那么腐败吗？一切都同时发生。嗯，你知道，它简直就像一夜之间的范式转变。我认为你能，你知道，与之等同的最接近的事情是零时概念，就像纳粹战败的那一刻，他们意识到自己是坏人，对吧？他们必须某种程度上意识到，天哪，我们所相信的一切都是错的。对于苏联统治下的许多人来说也是如此。如果你不反对那个政权，许多人会一直捍卫它，你知道，直到最后。然后最终，格拉，你知道，它非常缓慢地从公开性政策开始，以及关于斯大林和他所做的可怕事情的揭露。然后，你知道，在你意识到之前，经济就已经崩溃了。你可以看到，你知道，排队买面包，还有，你知道，商店里什么都没有，什么都行不通。
嗯，你知道，亚当·柯蒂斯，我认为，在《超常化》和后来的《创伤区》中，他精彩地阐述了那种整体情绪。嗯，[清嗓子]我真的推荐每个人都去看看。嗯，然后突然之间，你好像一无所有。没有结构。没有机构。嗯，你什么都不能相信。完全是。你从一个完全控制一切的极权主义系统，转变为一个[清嗓子]人们真的感到茫然失措的环境，没有那些他们已经习惯了的，你知道，支持结构，对很多人来说，这令人难以置信地迷失方向。我的意思是，你无法想象，如果你一生都生活在某种工业部门的终身工作的保障下，突然之间你没有工作，没有收入，没有政治，你知道，政党来代表你。一切都消失了。
当然，我们现在知道的是，那种混乱实际上被我称之为外部利益所利用，这就是寡头们的来源，你知道，西方资本涌入，但它并没有真正在许多这些后苏联国家中培养出稳定的环境。波兰有点不同，因为它没有，那里的崩溃不那么混乱，但主要是因为他们将前政权融入了新结构。所以，在某些方面，它文明得多。他们与共产主义者，也就是另一方，举行了这种大型圆桌讨论。他们意识到有太多的人无法，你知道，清洗。所以你必须找到一种方式来达成某种谈判，你知道，你达成一个新的协议，关于这个系统将如何运作。而这个想法是，你现在将拥有一个两党制，或者至少是一个民主制度，你将引入资本主义力量和市场机制，每个人都同意了。
但也有一个非常艰难的决定必须做出，那就是，你知道，每个人都面临着这场经济危机，这些国家需要资本。嗯，许多，我的意思是，信不信由你，许多这些前苏联和共产主义阵营国家都有大量的外债，选择是，你是对外债债权人违约，还是基本上采取休克疗法，剥夺你的当地人口长期以来习惯的所有各种福利。不同的国家采取了不同的途径。在波兰，波兰是不同的，我认为从长远来看，它所做的可能是一件好事。它在两者之间找到了一种平衡。它说：“不，我们不准备仅仅为了外部投资者而放弃我们的地方责任。”我认为那是一个正确的决定。人们没有，他们没有完全失去那个安全保障。然而在俄罗斯，那真的是休克疗法。
>> 波兰有望在2030年前拥有比英国更大的经济体吗？>> 是的。我认为波兰处理转型的方式有很多值得借鉴的经验。显然我是波兰人，所以我有点偏袒，但>> 但数字会说话。波兰做对了什么，而我们这里却错得如此离谱？[叹气]嗯，在过去的十年里，我想说，嗯，你知道，波兰人非常有创业精神，我认为不像其他，你知道，在俄罗斯，当共产主义崩溃时，没有创业精神的传统，而有创业精神的地方是在黑市，这就是寡头们如何获得权力以及所有黑手党组织的原因，因为他们习惯于在地下世界工作。
嗯，波兰也有地下世界，有秘密警察，以及所有那些东西，但即使在共产主义时期，对小企业也有更多的宽容。嗯，我认为波兰在异议人士群体中有一种非常亲美西方的态度，许多人很快就转向了创业，但都是在小企业层面。不像俄罗斯那样，波兰实际上只有一个寡头。嗯，有几个，但只有一个。你无法说出一位波兰寡头的名字，对吧？所以，我们避免了财富大规模集中在那些可能相当可疑的人物手中。我们之所以能做到这一点，是因为我们推迟了私有化。我们没有进行突然的私有化。我们等待了，嗯，我们以一种非常缓慢和温和的方式进行，以避免，你知道，人们必须学习市场机制。他们多年来一直被有效地洗脑，关于经济是如何运作的。
就像我母亲去了埃斯凯亚，那是波兰的伦敦政治经济学院，她在70年代来到英国时总是说，你知道，她很不好意思告诉这里的人她有埃斯凯亚的学位，因为她觉得，那是共产主义经济学。那是个笑话。而且，就像，我甚至没怎么学习，因为在那些日子里要拿到一个分数，你只要贿赂别人就能拿到分数。
>> 但等等。你从伦敦政治经济学院学到的是什么样的经济学？那是社会主义经济学，>> 凯恩斯主义的。>> 是的。而且，实际上，据我所知，那里的心态相当基于费边主义。>> 没错。但嗯，即便如此，她还是有点不好意思。所以她从没在这里用过那个学历。她觉得那是多余的。
嗯，然而我认为[哼声]很多波兰人，很多在那种等级制度中晋升的人，波兰的新精英从未承认他们的旧资历可能不是百分之百的。他们中的一些人可能后来出国深造了。嗯，但他们中的许多人没有，却仍然获得了很大的权力。我认为这说明了波兰今天仍然存在的两极分化，那就是仍然有一批，[清嗓子]我想说，相当有权势的人，他们是在旧政权下受教育的，从未真正学过基本原理。我的意思是，他们可能随着时间的推移，比如从那时起，学到了一些，但并非以一种必然的正式方式。
但无论如何，我关于我母亲想说的是，她有点不好意思，嗯，你知道，她认为英国人会对此有不好的看法。嗯，而在波兰，嗯，呃，市场，向市场转型的结果，我认为有点，我的意思是，我有点忘了[笑声]我想说的重点是什么，但我认为它温和得多，因此混乱也少得多，那是关键。因为那是我想要说的重点。人们了解了资本主义制度。他们不是一夜之间就被推入这些私有化，不了解这些私有化的价值。他们看到了俄罗斯发生的事情。他们开始了解，你知道，股东社区的力量，股东经济的力量。
嗯，你必须记住，在俄罗斯，这些人不明白。他们都得到了这些凭证，但他们不知道这些凭证的价值。所以，他们非常容易就被剥夺了那份财富。嗯，我总是，我总是以一种奇怪的方式说，加密货币至少让英国和西方以及许多新兴市场获得了一种关于市场如何运作的非正式教育，>> 免费的。所以，我一直觉得那是一个相当有趣的，嗯，我一直认为那是加密货币一个有趣的积极副作用。无论你爱加密货币还是恨加密货币，你都必须承认它帮助很多人了解了市场是如何运作的。
>> 嗯，那是一个猖獗的自由市场。>> 没错。而且，嗯，所以它让人们，我想，可能变得更有韧性了。所以，如果我们真的以一种强硬的方式更多地转向市场经济，我认为会有一些年轻人口群体，他们很大程度上是因为加密市场或者这种华尔街赌注，你知道，呃，罗宾汉股票交易心态，而学到了这些技能，这些心态是由美国人输出到这里的。但我们的谈话是专门关于英国的，那是我感到恐惧的部分。我还认为我们这个国家有人生活在平行现实中。有一群人对我们国家、我们的公民自由、我们的民主正在发生的事情感到恐惧，还有一些人认为未来一切都很好很美好，充满希望。你的诊断是什么？
嗯，我认为这一周我们正在经历所有这些爱泼斯坦的揭露，如果你认识我那些通常不关注这些事情的普通朋友[笑声]，他们会说：“这是怎么回事？”我认为人们感到困惑。他们很迷茫。他们多年来认为真实的一切似乎都是错的。所有这些，你知道，因为关于爱泼斯坦的事情是[哼声]每个人都牵涉其中，横跨整个政治光谱。无论你是左派还是右派，你知道，他似乎无处不在。那是一个权力网络，专注于在完全非政治的基础上发展线人。而且，你知道，我们只看到了，我认为，一小部分电子邮件和内容。所以，天知道接下来还会发生什么。这就像慢滴。也许，也许慢滴是必要的，因为它会制造一种>> 恐慌>> 认知冲击，如果人们意识到那个网络的影响范围有多广。
但它真的感觉像，我不知道你怎么样，但对我来说，它感觉像一个，几乎像一个黑手党网络，就像，你知道，你在《教父》中看到的一切似乎都是真的。>> 嗯，我呃，我现在差不多是个自由意志主义者了。我把国家本身看作不过是一个帮派。我把民主看作不过是呃两个帮派，三个帮派争夺呃国家控制权，制造金钱，从我们这里偷窃，呃>> 嗯，是的，>> 把我们关进笼子里，因为他们不喜欢的事情。呃，我现在看不到呃选民至上的政治制度。我认为联邦制和呃掌管权力杠杆是有利可图的。
所以，我我肯定会同意你关于爱泼斯坦揭露之前的说法，但我现在在想我们是不是都被耍了，因为我认为存在一个虚假的二分法。我认为实际上，你知道，我们正在被引导到左派是坏人的这种观念。如果你是一个关注市场的理性人，我认为你正在被引导到正是那种观点，即那种极权主义的技术官僚过度干预正在，你知道，扼杀整个系统。但我现在确实在想，也许激进化也在右派被煽动，因为真正的策略是分而治之。所以，我我我怀疑，如果，如果，而这对于人们来说很难理解，因为如果，你知道，人们想要一个英雄，他们想知道如果这些人是坏人，那么另一些人就一定是好人。那么如果实际上所有人都很坏会发生什么呢？[笑声]
>> 哦不，我我我我认为有坏人在幕后。而且我认为在政治层面之上是金钱层面，是资产管理者。我们这里有西蒙·迪克森，奇马特最近也谈到了。150个人掌控着世界，我认为这非常明显。不一定是像一群蜥蜴人在决定，而是资产管理者决定在哪里可以赚钱，他们可以在哪里影响权力，他们可以在哪里影响政权更迭，以便他们能赚尽可能多的钱。但当我审视政治系统时，我认为他们现在都偏左了。所以我认为保守派是左派。我认为改革派是左派。我认为绿党是极左派。但我认为他们都偏左的原因是，他们中没有人提出解散国家、将权力归还给选民、呃支持我们的，你知道，拥有一个保护公民言论自由和结社自由、自由市场的体面权利法案的信息。所以，除非有人解散这个庞大的国家，这个庞大的表面积国家，否则他们现在对我来说都是左翼。
>> 是的，我我我的意思是，我同意这一点。我认为揭示的是，我认为很多人都觉得民主有点像海市蜃楼，>> 也许我们从未真正拥有过它，[笑声]也许一切都被操纵了，而且嗯，你如何投票都无关紧要。你知道这一点，我的意思是，>> 本节目由我的主要赞助商Iron呈现，它是下一个大事件的AI云。Iron建造并运营下一代数据中心，提供尖端的GPU基础设施，所有这些都由可再生能源驱动。现在，如果你需要访问可扩展的GPU集群，或者只是好奇谁在为AI的未来提供动力，请访问iron.com了解更多，即iren.com。嗯，我认为，我认为你所有的投票所做的只是决定变革的速度以及它指向谁。
>> 嗯哼。>> 但很明显，我们现在已经经历了数十年的通货膨胀，这只让那些拥有资产的人受益。富者愈富，贫者愈贫。幸运的是，我认为我们现在正处于一个他们如此猛烈地攻击中产阶级的时代，他们正在攻击一个非常重要的选民基础。当中产阶级负担不起度假或学费，并且正在失业且无法找到替代工作时，我们谈论过，这在我们这一代人中很常见，他们以为自己有一份终身年薪10万英镑的工作，但现在他们找不到任何工作，也卖不掉房子。我认为现在是某种革命的时候了。但与此同时，我担心一场人们没有意识到的崩溃正在到来。我完全同意这一点，我认为这就像温水煮青蛙，然后现在人们突然醒悟了。我不是，我只是每天都听到有人失业，比如我的一个朋友，他通常是那种40多岁50多岁的专业人士，你知道，城市专业人士，科技专业人士，某种，你知道>> 创意产业>> 创意产业，这些人正在被解雇，他们都有抵押贷款，抵押贷款负债，孩子上私立学校，那种生活方式突然间，你知道，正在从中产阶级身上被剥夺。你说得对，他们嗯，这不应该，这很悲哀，因为实际上这种情况已经发生在工人阶级身上很长时间了。这迫使他们依赖福利，我我不认为这是他们的错。我认为，你知道，我们已经外包了太多的工业，以至于人们只剩下基本的，嗯，工人阶级技能，无论是在农业、建筑还是制造业，他们都一无所有。他们别无选择，只能接受福利，呃，因为你还能怎么生活呢？现在突然轮到中产阶级了。但中产阶级的维持成本要高得多。所以，你知道，这必然会导致清算。这必然会导致，你知道，房地产市场显然处于危机之中，而银行对此却矢口否认。这让我感到震惊，因为你看看中央银行的压力测试，一切都显示正常，银行具有韧性，我只是，我我只是觉得这与现实不符。它之所以具有韧性，只是因为有中产阶级的人们真的在动用他们的毕生积蓄，以避免抵押贷款违约，从而达到你所说的那个地步，即一个没有人拥有任何资本或资产的系统。
>> 嗯，还有一群人有沉没成本，他们可能三年前在伦敦买了一套房产。可能只是一套公寓，他们为此支付了60万。当他们重新定价上市时，被告知40万或45万，50万，他们会说：“嗯，我不能卖这个。我承受不起那个损失。”>> 而且，我认为当这些房产将要发展时变得非常清楚，它会像次贷危机一样，但它会是，嗯，我的意思是，政府不可能不干预。所以问题是，政府会如何干预？它将不得不对这些房产进行某种大规模收购。我我想象会发生的情况是，政府将有效地担保所有这些抵押贷款，然后制定一个大规模的重组计划。但你作为房主，它会回到，它会像那个，嗯，它叫什么来着？这是一个事实核查的时刻。嗯，呃，不是，嗯，你知道当她把所有社会住房私有化时，有一个我忘了的特殊名称。>> 哦，嗯，是的，天哪，嗯，购买权>> 购买权，对，那会是购买权，但反过来>> 租赁权>> 租赁权>> 从政府那里租赁权，你>> 出售给政府的权利。>> 你将一无所有，并感到快乐。>> 是的。你的出售权。我的意思是，我无法，我无法想象金融系统还能如何处理如此大量的违约。
>> 嗯，它不会。那将是一个货币创造事件，其他人最终会拥有那些资产。债务会转移，我们会看到更多的通货膨胀，富人会更富，穷人会更穷。这里最大的担忧是，这可能类似于苏联俄罗斯发生的事情，他们为了配额制造假东西。我们现在经济的很大一部分似乎是假的。
>> 是的。而且我认为实际上这种基于配额的心态已经感染了所有人。我几个月前写了一篇文章，实际上是在盲点上，有点质疑，我的意思是，对我来说那有点像一个顿悟，因为作为一个波兰人，软预算约束导致苏联经济体系管理不善是常识，我我当时在想，难道传统的经济学家会完全忘记这一点吗？有一本很棒的书叫做《短缺经济学》。是谁写的？是一个波兰人。我想是一个波兰人。这就是我需要，我需要>> 康纳的时刻。[笑声]它叫做《短缺经济学》。我认为写这本书的人的名字以K开头。嗯>> 科尔奈·亚诺什。>> 听起来没错。是的。亚诺什·科尔奈，嗯，在那本书中，他基本上解释了经济管理不善的关键驱动因素之一就是这种配额心态。
嗯，所以他们不是基于价格竞争，他们是在配额上竞争。如果你在配额上竞争，你永远不会衡量你的商业模式是否高效，因为国家，这就像一项产业政策，它有效地持续救助任何企业，因为你是否亏损并不重要。重点是达到你的配额。而这就是中国几十年来一直在运作的方式。嗯，在我看来，这在他们那里的太阳能产业或电动汽车业务中最为明显，你知道，西方经济学家会说哦这些车很棒，这些公司正在赚钱，但实际上他们并没有，这就是为什么在上次全体会议上，她最终，因为现在中国已经到了自食其果的时候，他们无法持续地仅仅推动基于配额的GDP，这实际上就是它的本质。迈克尔·佩蒂斯一直非常清楚地指出这一点。他是一位伟大的经济学家。每个人都应该去看看他。他嗯，他专门研究中国，他的整个论点是，当你看到中国的GDP时，他们总是能达到目标，因为如果你有一个基于配额的系统，你就会达到目标，因为你无论如何都会压制国内消费者以实现你的目标，所以一切都有些虚假，嗯，你会印足够的钱来确保这一点发生，但这并不能真正表明你是否在为你的社会增加价值，因为你创造所有这些商品是为了满足配额，而不是为了满足国内需求，而需求应该是商业活动的驱动力，而不是来自高层的指令经济指令。
所以，嗯，现在在电动汽车行业，他们终于意识到，这些，你知道，基于配额的系统，持续救助电动汽车和太阳能制造商，实际上是救助，我的意思是软性救助，它是一种限制，它不是官方救助，它的意思是他们总是会从国有银行获得更多贷款，以确保他们能够达到配额，而且，嗯，现在由于特朗普引入的关税，突然之间中国这样做要付出代价，而且如果没有向西方市场倾销所有这些东西的开放大门，经济学突然变得重要起来，这就是为什么在全体会议上，她已经说过我们必须扭转这种局面，所以最终在多年来试图避免这种清算之后，她已经允许了更多的市场活动，他们首次推广股票所有权，因为当你压制国内消费者时，他们赚的任何钱都不知道该往哪里放，你甚至无法投资很多这些公司，因为它的运作方式是，如果你看看中国市场的任何表现，它一直都比较平稳，但那是故意的，因为她不相信泡沫。泡沫是用于公共分配的。所以他基本上窃取了股权价值并将其分配。所以没有人能在消费者层面赚钱，这就是为什么中国人如此关心货币贬值，而且我认为我们过去六个月看到的黄金上涨和白银上涨，我认为可能还有其他因素在旁观，但其中很大一部分与中国人追逐，嗯，寻找任何机会以可靠的价值储存方式储蓄有关，>> 以获取价值。
是的。因为你知道人民币，你只是本能地觉得人民币不会坚挺，就像它一直在升值一样，因为在关税制度下，他们达成了一项协议，人民币必须被估值高得多，以阻止那种出口倾销。嗯，但他们无法维持下去，因为当你实际上，他们假装他们可以，而且，嗯，你知道，他们必须维护面子。在中国维护面子非常重要。所以他们一直说他们的，你知道，他们的经济是完美的，而且平衡良好，而且，嗯，如果你，你知道，当然如果我们愿意，我们可以让货币升值，但实际上货币升值真的真的会伤害他们，并迫使他们自由化他们的系统>> 如果他们自由化他们的系统>> 他们就会失去控制>> 他们就会失去控制，这非常可怕，而中国人民是新手，这就是为什么他们都在购买黄金，而且他们相对而言非常贫穷，你知道，你听说中国有惊人的GDP，但实际上当你按人均GDP来看时，我的意思是，再次，可能需要事实核查，但我相信美国的人均GDP大约是8万美元左右。在中国，大约是15000到20000，也许更少，不到20000。所以他们的人均水平完全不同，而且，嗯，如果他们被锁定在那个，你知道，水平上，那是一个大问题，因为他们必须在那个水平上竞争。嗯，这显示了美国相对于其他国家的相对实力。
>> 是86,000，中国是13,000到14,000。>> 英国是多少？我想我们现在低于密西西比州了。>> 我想我们大概是45,000左右。也许45,000。你见过爱尔兰吗？>> 不，我没有。>> 巨大。>> 哦，真的吗？>> 英国的53。>> 53。>> 那爱尔兰呢？>> 我很确定爱尔兰很大。>> 我不会感到惊讶，因为>> 107。>> 哇。>> 是的，因为他们引进了所有的科技公司，但问题是他们所有的政党都差不多是社会主义者，所以他们只是把钱分散开来。
但我也觉得爱尔兰，抱歉这可能有点争议。但它就像是美国的附庸国。>> 是的。它是它是它是技术外包。>> 基本上他们是在抛，我认为在美国政治中，爱尔兰方面有很多影响力，他们把爱尔兰看作，即使他们在欧盟，他们也像是，你知道，给他们一块骨头，所有这些科技公司都来利用他们的税收制度，这实际上是美国的一种补贴。>> 是的。嗯，他们违反了欧盟的规则，不是吗，在他们的攻击上。所以，是的。>> 嗯，是的。而且你看，我认为这非常非常令人担忧。伊莎贝拉，我看到一种模式，>> 这种安全感已经渗透到一切事物中，不仅仅是我们的经济，我们不允许衰退，我们试图阻止衰退，到我们抚养孩子的方式，到我们教育孩子的方式。我们试图将一切与伤害隔绝。但我们也应该本能地知道，进步来自于面对逆境。无论是经济上的，还是在你的社交圈中。而现在我们有一个正在崩溃的经济，一个不起作用的民主，以及一代Z世代，他们要么愤怒，要么沮丧，或者两者兼有。
百分之百。你必须承担风险。如果你不承担风险，你就一无所获。[笑声]嗯，我认为安全问题，实际上和我们在苏联解体后看到的问题完全一样，那就是人们只是，你知道，他们太习惯于从国家那里得到一切，所以很难适应，嗯，所以我们必须让人们适应，而现在，我认为如果你失业了，嗯，你应该寻找一种为自己赚钱的方式，顺便说一句，这在波兰成为了常态，这就是为什么有那么多企业家，这就是为什么波兰人如此有创业精神。他们都必须照顾好自己，而且在波兰，那里的共产主义制度确实允许一些小企业，而且，嗯，我认为主要的，我爸爸总是说，在那个短缺时期，如果你愿意承担风险，如果你有任何创业精神，赚钱是非常容易的。>> 而现在在英国，情况恰恰相反，我所到之处，人们都在关闭他们的小企业、商店，你知道，酒吧、咖啡馆，但人们也没有创建新的，因为他们会说：“这太贵了。规定太多了。而且如果我如果我只是设法赚到一些钱，政府反正会把它们都拿走。”嗯，讽刺的是，在波兰那个时期，我明白有利的一面是，因为一切都算是国有。嗯，小企业实际上不必缴纳太多税。所以，实际上并没有，国有制在某种程度上弥补了这一点。我的意思是，它也有缺点，但如果你是企业家，你可以保留大部分的钱。
嗯，而且你说得对。我不知道小企业是如何应对的，比如，嗯，营业税率。我的意思是，你是一个小企业主。我的意思是，你如何在这种制度下生存？我不知道你怎么能做到。>> 我的意思是，这非常困难。现在的小企业非常非常困难。一直有这种官僚主义的蔓延，试图管理小企业的会计方面和人力资源方面。你看，如果你是星巴克，那很好。你可以扩大规模。你可以有部门来运营它。你可能喜欢它。但如果你是，经营一家有10名员工的小咖啡馆，并拥有所有的人力资源政策，做好会计工作，那简直是不可能的。我想说，我每周花一到两天时间在官僚事务上。国家希望我做这些，而我本可以把这些时间花在我的企业上，发展它们并创造就业机会。对我来说，这简直是对我们经济的积极破坏。有些人会说，你知道，这都是精心设计的。无论是精心设计的，还是仅仅是政府中那些平庸无奇的人所带来的后果，结果都是一样的，那就是我们已经扼杀了我们的商业街。我们已经扼杀了我们的市中心。我们已经扼杀了创业精神。优秀的年轻人正在离开。富裕的人正在离开，我对这个国家的未来感到恐惧。我的意思是，你写过我们现在存在的制度性谎言。我没有什么，我只是，我只是震惊，因为我不再相信任何政客口中说出的任何话。我认为他们都腐败。我认为他们都是骗子。我不再相信任何事情了。
>> 我的意思是，我也有同感。但怎么[笑声]但>> 我们如何让足够多的人知道或意识到，因为有时你肯定会遇到一些你的普通朋友，他们看着你就像你是个疯子。>> 是的。>> 而且[笑声]总是>> 偶尔你会赢一次，有人来找你说，哦，你对我说的那些[脏话]，我好像觉得，是的，那是真的。>> 也许你不知道你在说什么。看，我自己也一直在学习，因为我的职业生涯大部分时间都专注于金融。在过去的三年里，我有机会在Politico工作，并了解政治报道是如何运作的，这对我来说真是一个巨大的启示。我不知道，我确信你可能知道，我的意思是，当我告诉你这个时，这可能对大多数人来说是显而易见的，但我有点回避它，因为我不喜欢政治。我不喜欢争吵。我不喜欢交易。但嗯，我只是通过那个过程才意识到任命是如何进行的，以及人们，你知道，政党如何决定任命谁到哪个，你知道，部委或部门，而且>> 有时是随机的>> 它不是随机的，它通常只是政治交易。是的。它通常与，它与，嗯，你知道，技能或能力无关，甚至如果你非常理想主义并且有一个使命，你也不一定能任命合适的人，因为你欠某个地方的某个人一个人情，你知道，你不会得到那个，你知道，所以一切都是，尤其是在布鲁塞尔，那里的一切都是，你知道，每个人的议程都如此>> 嗯，多变，你最终会在各个方面妥协，而像普通人一样的人看着政府，他们会说：“为什么这个政府承诺了这些，却任命了这个与此毫无关系的人？这对我来说毫无意义。”但当然，你不知道幕后达成了什么交易，而且对此没有透明度。
>> 嗯，这就是你最终让埃德·米利班德负责能源的方式。>> 是的。>> 这就是你最终让蕾切尔·里夫斯成为我们的财政大臣的方式。但但你看看这些人，我说，这个国家培养出的最平庸的人却掌管着影响每个人生活的最重要决策。我真的认为人们需要理解这是如何运作的，因为我们正在做的是，我们正在让白痴来负责，就像如果你，邓恩写了一本非常好的书，叫做《威斯敏斯特如何运作以及为何不运作》。他谈到了部长任命。他谈到了议员的激励机制，这变得非常清楚，他们正在玩一场权力游戏，而那场权力游戏导致这些白痴做出这些真正重要的决定，这些决定正在字面上摧毁我们的国家。
>> 是的。所以问题是他们达成了什么交易，和谁达成了交易，以将我们的经济和社会导向那个方向？我认为很多这些交易实际上是在达沃斯进行的。而我最大的顿悟是，你知道，我多年来一直这么说，但我认为达沃斯是我们去谈判我们向世界其他地方做出什么让步的地方。主要是因为新自由主义有太多的缺陷，而且，你知道，在许多这些跨国公司行为不那么友好的国家中，它创造了其他的外部性。嗯，而且当全球精英看到，你知道，像拉丁美洲这样的洲在政治上倾向于社会主义时，他们就恐慌了，他们意识到，嗯，我们必须做出一些让步，否则我们将失去进入的权利。他们会像普京那样，没收我们所有的资产。所以他们开始在达沃斯进行某种谈判，并决定，嗯，你知道，我们会给你这个便利和那个便利，因为他们，你知道，实际上[脏话]害怕会发生革命，他们所有的钱都会被那些国家的社会主义者没收，但他们并没有真正将这些告知国内民众。
所以我们反而得到了ESG，我们得到了这种，你知道，气候友好政策，而且我感觉有一种交换，你知道，我们会允许更多你的全球，你知道，更多那种全球南方的人进入精英阶层，你知道，所以你会有更多，我们会更具包容性，我们会让你的精英来加入我们的董事会，嗯，作为交换，你知道，你必须，你必须更多地适应我们的那种治理和供应链标准，而且，而且，而且，那就是那种让步，那就是交易。嗯，当然，感觉就是这样，这就是为什么今年达沃斯成为，你知道，焦点时如此有趣，你知道，我认为今年的交易很大程度上被特朗普曝光了。
>> 嗯，今年达沃斯似乎有两面性。以前就像是精英们如何统治平民，你知道，我们只是坐着接受，看着他们乘坐私人飞机，讲着同样的笑话，然后就接受了。这次似乎有两面性，就像欧洲国家似乎还停留在旧世界，而特朗普正在引领一种新世界。就像我们是来做生意的。>> 是的。交易性的。他是交易性的，他来到达沃斯，你知道，他们称之为“塔科”。这真让我恼火。[笑声]我告诉你为什么。整个“塔科”，我的意思是，我不是，我不是，我不想为特朗普辩护。特朗普在爱泼斯坦的文件中无处不在。他有很多问题。嗯，但我对“塔科”有问题，因为“塔科”就是交易的艺术。我的意思是，他在他的书中明确地说过。他说了无数次。你总是从高处开始，然后退回来。它是如此明确，一次又一次，每个人都上当受骗，就像他荒谬的开场白一样。它是它是>> 我要去，我要去，我们要入侵并占领格陵兰。哦，现在我们得到了你的矿产。
我我我的意思是，但它它它它是一个如此明显的公式，然而媒体却立即歇斯底里地反应，你知道，会有的，你知道，就像《蒙提·派森之布莱恩的一生》中那个场景。你你知道市场里那个场景吗？就像哦不，你不能，你得讨价还价。>> 是的。[笑声]>> 你不能就这样[喘息]，而我感觉他正在明确地进行讨价还价，你从一些真正的事情开始，哦，你不能就这样停下来。你必须储存10,000或任何数量的谢克尔，我记不清是哪里的葫芦[笑声]，嗯，但是的，所以我认为这次达沃斯非常明显地表明存在谈判和交易，我们仍然不确定幕后发生了什么交易，但它们肯定涉及，我相信，凯文·凯文·沃尔什被任命为美联储主席，嗯，我认为在乌克兰问题上做出了一些让步，可能还有一些关于伊朗的事情。我认为那是交易的一部分，你知道，所以如果你给我这些其他东西，我就会对格陵兰手下留情。再次，幕后发生的事情才是真正的故事。
这真的很有趣，因为我看到这一点，我与我那些经营企业的朋友们交谈，他们会说：“看，至少我们是开放做生意的。”然后他们嘲笑我们的国家。他们看着[笑声]我们，然后说：“什么？那里发生了什么？你你不是[脏话]疯了吧。你没有在做生意。你因为推文逮捕人。你们国家在做什么？”我感觉英国体系的信心正在崩溃，但我们是要像阿根廷那样经历数十年的信心崩溃，还是有什么事情必须改变？我的意思是，有些事情必须改变，但就像>> 我希望英国人正在意识到这个问题，你知道，我们有店主心态，就像我们是一个店主国家，也就是小，你知道，小企业，我们必须保留一点利润，而那一点利润让我们能够按照自己的方式过上美好的生活>> 而不是作为必要的公司雇员。我认为必须有一个新的精英，就像第一点。所以，这是关于创建一个政治运动，嗯，因为我不想，我不想宣讲政治，因为我不是专家，但我觉得我们需要某种包含各方所有人的政党。就像它必须，我们必须，我们必须意识到这种他们和我们的事情，就像我们必须，我们必须团结起来。我们必须团结起来，认识到，你知道，你的敌人不一定是你的敌人。我们都想要相似的东西。如果我们能达成一致，我们必须重新平衡这个系统，嗯，并致力于我们普遍同意的事情。
如果你现在读一些英国自由意志主义者和马克思主义者的著作，他们说的很多事情非常相似。我读过格蕾丝·布莱克利的一篇文章。她是一个彻底的马克思主义者，但她抱怨财富差距，以及富人如何变得更富，穷人如何变得更穷，我们有一个贫困阶层。这与我的抱怨非常相似，即在一个基于赤字的系统，一个基于债务的系统，呃，通过赤字支出，我们本质上正在让富人更富，穷人更穷。我们都看到了同样的问题。解决方案完全不同。格蕾丝会想要更多的社会主义，而我想要更多的自由，而且我是对的，她是错的，因为每次我们尝试她想要的东西都失败了。我们，我认为我们有过一次明显的自由市场尝试，那就是目前在阿根廷发生的事情，我不想争论米莱的意图。它正在奏效。他正在做的事情正在奏效。它客观上正在奏效。所以我同意你的看法。我我我对此的看法是，我们需要的是基于自由和解放的东西，是反建制的东西，是反联邦主义的东西，那就是，是的，政府是一种天然垄断，你知道，我们我们我们我们总是会有政府，但我们能不能有一个小型的，不碍事的，并且停止印钞的政府，那是我，你知道，一个真正的反，因为改革本应是我们的反建制选择，而看看我们得到了什么？我们得到了最老旧的失败建筑师，这就是他们的本质。
>> 但现在我又在想，他们抓住了他什么把柄。[笑声]你看，那现在是我的默认想法，就像每当人们开始提出宏伟的公共政策理想，然后莫名其妙地U型转弯时。我只是想，他们抓住了什么？他们发现了什么？谁黑了谁，他们有什么妥协性的东西抓住了他？我的意思是，爱泼斯坦事件的悲哀现实是，你意识到，你知道，每个人都在其中。>> 真正统治世界的货币不是比特币。不是黄金。是黑材料。>> 嗯，然后当你意识到以色列收购了，是13家VPN公司吗？>> 真的吗？哦天哪，我对此一无所知。>> 所以，我们都[脏话]我的意思是，[清嗓子]VPN的事情，我的意思是，我我我不是专家，但我听说VPN会起作用，但我我我我想我听说有人谈论试图禁止VPN。
>> 嗯，他们想在这里禁止它们，因为呃，他们显然试图禁止儿童访问色情内容，顺便说一句，我并不完全反对。我不认为一个12岁的孩子拿着iPhone应该在他的卧室里看硬核色情片。>> 是的，我也是。但但与此同时，他们现在根据同样的规则审查Substack上的回复。但但现在所有的孩子为了绕过这个>> 他们只是祖父访问很重要。>> 是的。而且我我我认为它
这不过是烟雾弹而已。我的意思是，对 X 的所有攻击，无论你是否喜欢，我认为你不知道 >> 你今天看到 William Hag 的推特了吗？>> 没有，我没看到。>> 我给你读一下。这太疯狂了。我以前喜欢 >> 因为它就像是关于 Grock AI 创造了一些可疑的图像，然后他们证明了其他 AI 也在做同样的事情，但没有人，没有人去追究其他 AI。>> William Haye 发推说，社交媒体正变得与健康的民主制度不兼容。不，实际上发生的是，农民有了发言权，揭露腐败 [ __ ] 和谎言，这与一个需要控制的制度不兼容。>> 是的。再说一次，我讨厌一直回到共产主义，但这正是人们在共产主义制度下觉醒的方式。是通过这些渠道。我们不得不从国外走私报纸，自由广播，我的意思是，在这种情况下，你知道，那是自由欧洲电台，谁知道现在我们不知道它们有多干净，但它们有自己的议程，但尽管如此，它给了人们不同的视角，无论你是否相信美国的说法，你都不相信，我认为在民主制度下，我们应该能够自己做决定，所以你至少必须接触到各种不同的观点，但现在，你知道，想法是 >> 你必须遵守一套非常狭窄的信仰，如果你敢于超越它们，你就是阴谋论者，或者你知道所有这些坏事。>> 我认为这一切都在崩溃。我的意思是，我们 >> 我希望如此。我们看，如果你现在看格莱美奖，你看到的是一个失败的左翼精英主义机构，Billy Isish 出来说，“哦，你不是在合法土地上。”然后每个人都去我们家说，“好吧，所以我们可以进入你在洛杉矶的封闭式房产。”所有这些 [ __ ] 的顺从，来自好莱坞或音乐界，这只是 >> 实际上，甚至 Connor，你之前关于 Sydney Sweeney 说的是什么？>> 公平地说，基于就是性感。是的，>> 基于就是我丈夫说的。但是 [笑声] 这是 >> 他就像，即使是这些，我不知道，我不想代表我丈夫说话 [笑声] >> 但就像我们女性化了所有东西，对吧？我们经历了女性化所有东西的过程，而这些年轻人已经有了拒绝，只是有拒绝，当你看到像 Cindy Sweeney 这样的人时，我知道她最近被稍微约束了一下，但当你看到像她这样的人说我不在乎 [ __ ] 那很酷 >> 但我认为这对女性也很酷，女性，我的意思是，我认为我们以前谈过这个，你知道，我认为这有点过头了，我认识的 40 多岁和 50 多岁的女性都筋疲力尽了。她们真的想和孩子在一起。她们不能。她们不得不去工作，就像拥有这些，你知道，有权力的职业，这剥夺了她们与孩子相处的时间。而且，因为她们的丈夫都被解雇了，因为唯一会被雇佣的是女性。这感觉像监狱。这感觉像一个完全的监狱。坦率地说。嗯，我不认为应该是这样。我认为真正的女性解放是让女性选择成为职业女性，如果她们愿意，也可以成为居家妈妈。有很多女性不适合那种职业或任何职业。她们只想当妈妈。那有什么错？为什么社会应该把她们当作二等公民？不幸的是，目前我们就是这样。因为任何决定成为居家妈妈的女性都必须嫁给一个百万富翁，才能让经济可行。>> 嗯，那是因为我们把房价推得太高了。>> 通过双收入规范。>> 我们看了房子。所以，我爸爸 >> 他的第一份工作是飞机工程师。>> 嗯哼。>> 他有两个孩子。他在一个叫 Chemston 的小镇买了一栋四居室的房子，靠近贝德福德。那是一栋独立屋。我妈妈没工作。她抚养孩子。她最终做了一份小小的雅芳推销员的工作来补贴家用，但她不必工作。现在，我爸爸当时的那份薪水，和 Connor 现在拥有的薪水非常相似。抱歉，我一直在用例子，Connor，而且我以前在节目中说过，但我一直认为这很重要。我们看了现在那个地区最小的四居室房子的价格是 385,000 英镑。所以，基本上，你需要 10 万英镑的年薪加上首付才能买到那栋房子。所以，你每人平均需要 5 万英镑的年薪才能负担得起那栋房子。这不是一个可爱的小村庄。这是贝德福德的一个郊区。贝德福德不是世界上最好的地方。>> 而且，如果你只有一份收入，你的税会更高。>> 是的。但而且，你有没有看到所有关于那些收入接近 10 万英镑的人的事情，从 10 万英镑开始加薪就没有意义了，除非你加到 16 万英镑。不值得。所以，我们把一切都推得太高了。>> 没有那么大。我认为是 1 到 110。>> 不，1 到 110 意味着你失去了你的 >> 0 到 10 的津贴。但实际上，你必须，我认为它比那高得多。我敢肯定，大概是 140。去查一下。但重点是人们不愿意加薪。他们不想要。我能用它买度假吗？我能把它放进我的养老金里吗？因为我们创造了这些悬崖，这些雄心壮志的悬崖。100 到 125。>> 没有区别。>> 我的意思是，所以你真的需要加薪 4 万英镑，40% 的加薪。这不可能发生。>> 不，现在的经济对中产阶级来说太不利了。我的意思是，基本上我们正走在一条消除中产阶级生活方式的道路上。>> 所以，你只会剩下工薪阶层和非常非常富有的人，对他们来说，这无关紧要。>> 但是，我的意思是，如果你戴上你的阴谋论帽子，消除中产阶级的目的是什么？>> 我明白了。>> 他们很聪明，他们会投票反对你。>> 啊，是的，你可以巩固权力。>> 你可以巩固权力。>> 你可以让他们更顺从。现在，最低工资和低中产阶级之间的工资压缩是令人难以置信的。>> [哼哧声] 说实话，我认为这有点道理，因为我看到中产阶级，至少在我朋友中，你知道，也许我对过去或 80 年代有浪漫的看法。好吧，我喜欢 80 年代，但你知道，我的父母，他们经常举办晚宴，他们有时间休闲。你知道，我记得，你知道，我们总是出去玩，我的意思是，不是去餐馆，就像我们在家吃了很多，比现在的人多得多，但他们招待客人。>> 他们生活。>> 而且现在没有人这样做了，因为每个人都筋疲力尽了。>> 是的。>> 所以，尽管有所有这些工具，所有这些技术，没有人有时间真正举办派对了。我很久没参加派对了。你会说，>> “我们来开个派对吧。”我们可以开个派对吗？>> 我们可以开个派对。>> 为什么我们不开个派对？为什么你不主持一个漂亮的派对？>> 我会办一个晚宴。你来。我开始做饭了。我做了。我过去一个月每天都做饭，这公平吗？差不多。>> 我很想去参加一个有趣的晚宴。>> 我过去一个月做的饭比过去四年加起来都多，这公平吗？>> 是的。>> 是的。我只是停止了。我只是开始在家做饭，做饭。我做了周日烤肉。我正在努力改进它。>> 你知道我为什么这样做吗？有几个原因。一，>> 这意味着我停止看手机或停止工作。我有几个小时。我可能会在后台放一个播客，但我正在做一些事情。另外，作为一个家庭，我们有时会聚在一起，欢笑，开玩笑。我们吃饭。当我们叫外卖时，>> 默认是坐在电视机前吃外卖。>> 当你做一顿饭时，我说，“不，我们要坐下来 [ __ ] 我要 [ __ ]>> 我投资了这个。>> 我要摆好餐具。我要摆好刀叉。>> 嗯，康纳是这样做的，他做得 >> 非常 [笑声] >> 糟糕。>> 不，他做得很好。不，康纳。康纳必须把一切都摆放整齐。他做得很好。>> 但在我们吃完饭后，我们花半个小时，一个小时聊天，进行一些哲学讨论。所以，是的，我会举办一个晚宴。>> 这就是应该有的样子。我们，我，我看到很多视频在推特上分享，那是 80 年代和 90 年代的视频，就像孩子们骑着自行车出去玩，我想，我们有一种浪漫主义，我们小时候说，哦，这就是我们为了什么而放弃的，我们为了什么而放弃了这一切？我认为这个国家很沮丧。我认为有一种真正的希望缺失。我认为你说得对。每个人都筋疲力尽。到处都有心理健康问题。我只是，我们得到了什么？>> 我整天坐在屏幕前。我讨厌它，你知道吗？我只是觉得我们都需要设定界限。我们都需要，我们应该有一个晚宴运动。就像和我一起参加晚宴。 [笑声] >> 但这都是经济问题，伊莎贝拉。>> 因为，天哪，你和认识的人一起举办晚宴，然后你们真的讨论事情，互相学习，意识到你们可能比你们想象的更相似。但这对我来说都是经济问题。我去阿根廷时，让我心碎的是人才流失。他们是家庭文化，他们每周烧烤两三次，年轻人离开去了美国、新西兰、澳大利亚、英国，因为那是他们唯一能获得买房和创造事业的机会的地方。而 Malay 正在做的，他正在恢复家庭核心，因为那里有机会。所以人们正在回去。我们正在玩，我们正处于他们的剧本的早期阶段，年轻人正在离开，因为没有机会。如果我们能恢复这一点，因为看看，如果我们每年有 7% 的通货膨胀，我们有，他们 [ __ ] CPI，这就是为什么你像那样追逐自己的尾巴，这就是为什么你必须努力工作，因为你知道我怎么能负担得起退休，我想今年夏天去度假。我们都在追逐自己的尾巴，如果我们能恢复经济环境。所以，我们实际上，你知道，承担风险是有好处的，如果有，你知道，我们奖励生产阶层，我认为人们可以放慢脚步。>> 不，我同意，我认为人们留在国内非常重要，因为你知道，每当我沮丧的时候，我都会想，天哪，是时候离开了，但然后我想，我能去哪里？我能去哪里？我的意思是，波兰听起来很有吸引力，我是波兰人。>> 对我来说也很有吸引力，我不是波兰人 [笑声] 说实话。但我读到的关于波兰的一切，我都觉得，“这看起来很棒。”>> 我的意思是，我圣诞节刚去过那里，每次我去，我都对那里有多少发展感到惊讶，而且生活很美好。他们有一些，我的意思是，尤其是医疗保健现在很棒，这很讽刺，因为你知道，在 80 年代，我非常清楚地记得，你不得不去那些共产主义医院，你不得不带着装有贿赂的信封去，就像现在 NHS 里发生的那样。就像要得到任何治疗，你基本上必须给某人回扣。>> 那是 80 年代的方式，但你看波兰扭转了局面，所以我认为有希望，就像现在，你知道，那里的医生说，哦，我不想去英国工作，那太疯狂了。>> 而且他们有，你知道，这些很棒的小私人诊所，到处都是，你可以在几天内得到治疗，我的意思是，字面上是前一天晚上，你可以预约，你有，你知道，一个 40 分钟的预约，与全科医生。你能想象吗？我的意思是，你必须付费，但它很棒。而且他们有所有现场的设备。你在那里做检查。我的意思是，这太棒了。 [音乐] [音乐] 所以，在这个播客上，你肯定会听到我经常谈论比特币。为什么？我们生活在一个非常奇怪的时代，政府通过鲁莽的支出和无休止的印钞来驱动通货膨胀。有一个出路。有一种方法可以保护你的钱，那就是囤积比特币。我做了很多关于比特币的节目。你可以去研究一下。你可以去读那些书。但事实是，它是人类创造的最坚硬的货币。如果你有兴趣保护你的财务未来，是时候加入比特币列车了。我已经加入了。我从 2017 年开始就一直在个人和我的企业中囤积比特币。它保护了我。它保障了我家人的未来，它也加强了我所有的企业。所以，如果你想开始囤积比特币，你在哪里做？对我来说，是在 Gemini。它们是一家完全许可的全储备交易所和托管机构。所以，它们为你提供了一种安全的方式来购买和拥有你的比特币。没有风险，也没有什么不寻常的。所以，如果你想认真地以正确的方式囤积比特币，请访问 gemini.com，也就是 gem ni.com。你会认为，有半点脑子的人都会看看这里的一切都在衰败和变得更糟，然后看看波兰，看看一切都在变得更好，他们的经济正在增长，他们的医疗服务正在运作，然后说，“他们做对了什么，我们做错了什么？”看，这太明显了，我们是社会主义白痴。 [笑声] 但人们想有多少次要重复这个剧本，然后被证明是错的？[叹气和喘息] 920 块钱一杯奶昔？>> 哦，天哪。是的。是的。即使现在，买两杯咖啡就要 10.50 英镑，两杯咖啡。这太不可思议了。我的意思是，利润去哪儿了？它 >> 它大概是业务费。但我的意思是，那不可持续。>> 昨晚 Sainsbury's 康纳，发生了什么？>> 一袋购物，三位数。>> 不。>> 100 英镑。里面大概有 >> 20 英镑的洗漱用品。可能更多，因为我没看单个价格。但我们去买了一顿饭。所以里面有一些鸡肉。>> 嗯哼。>> 两份。>> 几块鸡胸肉。7.50 英镑。好的。一些鸡肉，一些帕尔马火腿，一些奶酪，一些蔬菜，一瓶葡萄酒。不是特别贵的葡萄酒。Campo viego 或其他什么。那是一瓶 7.50 英镑的好酒。一些洗漱用品。100 英镑。>> 这太不可思议了。你知道我喜欢 Costco。我通常在那里购物。>> 但即使在那里，通常 Costco 的价格都很划算，但即使在那里，我也买了一托盘四块肋眼牛排，因为偶尔你想吃一块肋眼牛排。>> 嗯，20 >> 25 英镑。>> 四块肋眼牛排。>> 是的。但在 Costco，那现在你在 Marks and Spencers 买，一块就要 25 英镑。>> 是的。>> 而且我注意到它们越来越小了。>> 一切都在变小。尤其是苹果，越来越小。我不知道为什么。比如，谁拿走了我们所有的大苹果？>> 他们现在也把丑陋的水果送给我们了。>> 是的。但这正是在共产主义时期发生的事情。就像慢慢地，你知道，我开玩笑说，因为我在周日去了 Waitrose，我和 >> 一位收银员聊天，她注意到我女儿的包上有一个来自 KKO 的波兰龙。>> 我们聊起了我们都是波兰人，然后怀念过去的日子，以及波兰过去有多么糟糕。然后我说，“是的，这很奇怪，因为现在周日晚上的 Waitrose 感觉很像 [笑声] 现在的波兰。那里什么都没有。就像货架是空的。你买不到。你知道最不可思议的是什么吗？我几周前在格陵兰岛，对吧？我去那里的超市。太棒了。它有最棒的农产品。就像所有的 >> 货架都堆得满满的。新鲜水果，就像漂亮的 >> 显然是鱼和海鲜，但也有肉类，>> 乳制品，法国奶酪堆满了房间。我简直不敢相信。它比当地的 Waitrose 好大约 20 倍。甚至 >> 我们有《使女的故事》。>> 太疯狂了。>> 你看过《使女的故事》吗？看了一点，但没 >> 试着在《使女的故事》里找找超市。>> 哦。>> 是的。 [笑声] 我喜欢。不，但我们实际上正在变成《使女的故事》。好的。这是 >> 所以，这就像一个反乌托邦的，宗教的，极权主义的制度，女性必须为精英生孩子。>> 是的。但 >> 我的意思是，生孩子，就像，哦，听起来有点像爱泼斯坦。 [笑声] >> 是的。是的。看看超市。>> 哦，是的。>> 它。是的。它。是的，看看空货架。>> 是的，那是周日的 Waitrose。>> 但这就是为什么我认为更多的人 [笑声] 周日 Waitrose 可能就是这样打扮的。但这就是为什么我认为人们需要了解基本的经济学，因为我认为当你看 9 英镑，有些人看 9.20 英镑的奶昔。他们可能会说，“哇，我们在这里被狠狠地宰了。”而事实是，不，那是他们必须收取的价钱才能赚钱。那就是你加上营业税，最低工资，人力资源成本，会计成本。一旦你加上企业成本让他们赚取利润，这就是他们必须收取的费用。这只是现实。而且我认为这是 >> 这是在煮青蛙，它有点像悄悄地逼近人们，但现在它相当真实了。>> 我认为人们会待在家里，你知道，吃饭，而且，顺便说一句，我认为外卖已经死了。我的意思是，Deliveroo，你知道，Deliveroo 被 >> 美国公司收购了，另一个。是 Door Dash 吗？>> Door Dash。是的。>> 嗯，我得查一下。 [笑声] 确保我没有 >> 是的。>> 嗯。>> 92 亿。29 亿。抱歉。29 亿。就这些吗？>> 所以，事情是这样的。我我要给自己拍拍马屁。我一直认为送货模式是疯狂的，因为它显然不会 >> 里面没有利润，它 >> 主要利用非常贫穷的，你知道，无所事事的工人。但实际上，你可以从 >> 拿走东西中赚钱的想法，在某个时候为了盈利，它必须 >> 更有动力让你待在家里，而不是起床，然后去餐馆取货。而我们大多数人都在那个点上，它会盈利，你就会自己去取。就像我们以前取东西一样，我们以前付钱 >> 或者旧模式是，你会打电话，你会订购，然后他们会送来，但他们得到了 100% 的钱。>> 但他们得到了 100%。>> 而且司机得到了小费。>> 而且司机得到了小费，而且一切都是，你知道，而且它不像现在这么普遍。但在这一点上，嗯，我的长期论点是，它的成本经济学根本行不通。当 Deliveroo 上市时，它被誉为伟大的英国科技故事。 [哼哧声] >> 我说，它永远不会奏效。如果你看看股价，它一直在下跌，下跌，下跌。>> 因为事实证明他们根本赚不到钱。所以现在，>> 他们被 Door Dash 收购了。Door Dash 收购了他们，大概是，我不知道，我不记得确切的数字了，但他们会以低价收购那家公司。所以他们是收购，你知道，对他们来说是有意义的，但这家公司只能通过大规模整合来生存。会有，你知道，就像一个 >> 一个 Highlander，只有一个 >> 在那里，而 Door Dash 看起来是赢家，但即使是 Door Dash，我认为最终也会遇到麻烦。我的意思是，它是美国的，所以美国，美国的体系，也许有更多的中产阶级，你知道，需求，但在这里欧洲，就像，我很难相信，在目前的经济状况下，而且请记住，这不仅仅是关于英国，因为欧洲大陆的经济同样糟糕。>> 这就是英国，你知道，媒体不断忘记的事情。就像你总是听到，哦，这是因为脱欧，我们已经把自己搞垮了。但实际上，就像，好吧，那也适用于法国。它适用于德国。它适用于所有其他欧洲国家。这 >> 这绝对不是英国特有的。所以，这是件有趣的事，对吧？>> 但送货体验很糟糕。>> 它很糟糕。>> 它很糟糕。>> 你以前会打电话给披萨店，如果你想付钱，你会付送货费，对吧？有时如果它在某个区域之外，你会给司机小费，然后你就会拿到披萨。你坐下来吃披萨。现在，这些家伙骑着自行车来，等他们到的时候，你得重新加热。他们经常弄错订单，而且你为此付了很多钱。我的意思是，>> 越来越多，你为外卖支付的钱简直令人咋舌，这就是为什么我们总是自己去取。而且，我为 FT 做了一个卧底纪录片，我当了几天送货司机。是的。>> 我不知道 [笑声] 这个。>> 这是什么样的？>> 嗯，这非常有启发性，因为就像我说的，几年前我一直认为它永远不会奏效，所以我想我会试试。而且，我也 [笑声] 我必须，你知道，我必须透明地做这件事。我不能完全隐瞒。所以当我申请时，我说，你知道，我白天在网上写东西。>> 但我在找一份可以让我锻炼身体，又能赚钱的工作。 [笑声] 他们没有，他们没有，他们没有觉得可疑。所以，他们给了我这份工作，>> 这很辛苦。这真的很辛苦，而且你有很多规则，所有这些健康和安全规则。天气很冷，下雨，你在骑自行车。人们真的很吝啬，你知道，当他们看到你的时候，你知道，我记得，就像，匆匆忙忙地去一些，你知道，行政博客，很多行政人员在那里，你知道，或者不是专业人士，我的意思是，>> 而且他们就像，你知道，不管怎样，只是从你那里拿走，就像，你知道，没有，没有，这从工人的角度来看真的很糟糕，而且作为一名女性，真的很可怕。我还可以，因为我和一个电影摄制组在一起，他们正在跟着我骑自行车，但它基本上是一份男人的工作，你不会骑着自行车在东伦敦到处转悠。>> 嗯，作为一个女人，我一个人做这件事会害怕。>> 但我们也创造了围绕它的阶级结构。但因为你现在看到，你知道，在贝德福德，在银街的顶端，会有一群人坐在那里骑着自行车等着下一个订单。这就是它的运作方式。>> 而且他们都是，我猜是印度人。>> 争夺订单。而且当时，我认为他们现在可能已经改变了，但当我做的时候，你有，你知道，两种不同的补偿方式。一种是按订单付费，或者你可以有一个固定费率。>> 如果你是按订单付费，你真的就像，你知道，坐在场边等着那个订单。这是，这是，这是非人化的。我认为在很多方面，>> 我认为最后，绝大多数零工经济需要消失。而且我认为它可能会。>> 可怕。>> 我的意思是，我认为你读过 Alex Karp 的书吗？你知道，嗯，我认为它叫做技术国家，或者技术官僚。我不记得了。什么？>> 不，我没读过。>> 你也得查一下。我用有声书读的，因为我有照片记忆，如果我听不到名字，我就记不住。>> 嗯，叫做技术技术。>> 技术共和国。>> 技术共和国。它很接近，对吧？>> 嗯，我认为你在这里提出了一个很好的观点，那就是你不能真正责怪硅谷创造了所有这些反乌托邦应用程序，因为人们只是在发明，而且 >> 他们正在回应和每个人一样的激励，在目前的全球经济结构中，这些激励 >> 偏向于，你知道，你永远不会拥有房子，你永远不会拥有很多资本，你永远不会拥有，你知道，所以，那些事情，你知道，我能发明什么来让那些没有这些东西的人的生活更轻松一点？你可能不会有家庭，你知道，所有这些事情。好吧，我将创建一个应用程序，至少让食物更容易获得。所以，他们只是在回应他们生活中看到的激励。现在，这是全球经济普遍失衡的一个功能，因为，我 [哼哧声] 简而言之，而且我确定会有人不同意我，我确定有很多中国多头会不同意我，但我认为这是正确的诊断，那就是中国的产业政策，因为它是一个有资本管制的封闭经济，它不可避免地扭曲并影响了开放经济，以至于它们别无选择，只能投资于金融化或数字服务，任何非物质的东西，因为 >> 中国也是。>> 中国拥有物质生产的垄断权，对吧？所以，你要做什么？你必须专注于服务、技术和数字。>> 除非这种失衡得到解决，否则你无能为力。所以，美国在技术、金融和服务领域处于领先地位也就不足为奇了，因为它是，它在某种程度上被中国领导的产业政策推向了这个方向。>> 这是对我们的补贴。是的。>> 就像俄罗斯能源。>> 嗯，我认为它更像是，你知道，所有资产负债表，全球贸易状况必须平衡，国际收支。我的意思是，这就是为什么他们称之为平衡。所以，如果你有一方的资产负债表专注于制造业的产业政策，那么，根据定义，你必须出口金融产品或服务。这只是，这只是它的匹配方式。>> 但那个时期现在结束了吗？>> 嗯，有了特朗普，是的。所以，随着关税制度，想法是，我们将停止，你知道，我们有自己的产业政策，基本上专注于金融，>> 和技术，我认为现在是关于平衡和，你知道，均衡，让所有不同部门的竞争更加公平。你总是从 Scott Besson 那里听到这些。就像，我们喜欢，现在是主街的时间了。金融已经过去了。华尔街已经过去了。我们必须让它为普通人服务。这意味着制造业必须再次本土化。很多人对此嘲笑。你还记得，就像关税刚出来的时候，人们开玩笑，分享表情包，说，“看看所有那些胖美国人做鞋子，好像他们能和那些在中国工厂里辛苦工作的中国工人竞争一样。”我，我认为那是误解了重点，因为在技术和人工智能方面，一切都在改变。而如今，将所有制造业都外包到中国真的没有多大意义，因为你真的想，尤其是在全球供应链方面。如果你关心环境，你为什么要为了效率而把东西运来运去？你想要一个更分散的系统。而且，将制造业带到需求点或资源创造点真的很有意义。所以，要么是，你知道，拥有小的，自动化程度很高的中心，你几乎可以在区域基础上创造任何东西，非常定制化，但核心的底层>> 材料，无论是钢铁还是，你知道，更复杂，但不是那么复杂，但工业零件可以在离能源产地更近的地方制造。>> 而且这更有意义。>> 但那将意味着全球的巨大调整。对许多人来说将是痛苦的。可能很多东西的重新定价，可能很多资产的降价。>> 会的。这就是为什么人们一直在，我的意思是，这对中国来说会很糟糕，因为中国现在将不得不竞争，不是靠他们的劳动力有多便宜，而是靠他们做得有多好，以及他们有多么技术化。这并不是说他们没有，我的意思是，他们在这一方面取得了巨大的进步。而且我认为中国很大一部分，你知道，企业真的想提升价值链。就像他们真的，他们不想仅仅被困在生产低端商品。>> 所以，这不仅对西方有利。我认为这对中国人有利，>> 多样化他们的经济，并允许在中国有更多的福利。因为那里没有多少福利。你知道，这是件有趣的事，就像，他认为福利是一种颓废的东西。>> 我的意思是，拥有福利是一种特权。我认为，你知道，欧洲有 60% 的全球福利，而我们占全球经济的 25%。我认为我听 Constantine Kissen 这么说过，我们占人口的 12%。>> 当然，但如果你不打算有福利，而且你也不允许人们保留他们资本投资的回报，>> 你知道，那么人们会做什么？哦，>> 我不反对福利。我不 >> 你要么有一个，要么有另一个。就像，如果你有，你知道，少量的福利，但你允许人们，你知道，保留他们的财富，那没关系。我没关系，但我不是 >> 我不反对福利，但不是作为 >> 一个制造一个经济上被困住的特殊利益集团。而且我不认为你可以有 >> 福利和大规模移民，因为它会被炸毁。>> 不，我同意。但我认为，我认为大多数人没有意识到中国有多少福利。我的意思是，即使是基本的，你知道，医院的东西，他们没有公共卫生，真的。>> 他们没有养老金或任何安全网，这就是为什么 >> 那就是为什么他们有那种 >> 狂热，那就是为什么对黄金和任何能 >> 维持你晚年的东西有如此大的需求。>> 那就是为什么房地产泡沫在那里发生，因为人们希望那将是他们年老时的积蓄。而且请记住，这是因为一孩政策而迅速老龄化的社会，这现在真的对他们造成了反噬。>> 他们的生育率比欧洲崩溃得快得多。而欧洲也在迅速崩溃。>> 这次调整对英国意味着什么？因为我从两个方面来考虑。嗯，我已经告诉你了，我被正在发生的事情吓坏了。但我也对可能发生的政治和经济革命感到兴奋，如果能找到一个人来创建一个真正 >> 有兴趣减少国家规模和国家负担，恢复自由的运动和政党。但要实现这种调整，是否意味着我们将不得不经历一段像现在这样痛苦的时期，生活水平下降？就像我们都必须一起努力。 [哼哧声] >> 我的意思是，我敢说，我认为英国必须发挥其天然优势。那就是，世界上大多数人仍然说英语。这是我们拥有的巨大优势。>> 我们仍然拥有高素质的大学，即使它们已经被 >> 捕获。>> 被捕获了，但仍然有，你知道，那仍然是我们的一大出口。但我也认为，你知道，有一个论点是，我们可以成为世界上的一个博物馆，人们来这里看我们的 >> 我们的文化，旅游业等等。但那并不一定能创造一个伟大的帝国强国。 [笑声] 我的意思是，我认为总的来说，我们必须接受我们不会成为一个帝国强国的事实。>> 除非，除非你有更多的 >> 欧盟的心态，这可能会发生。>> 欧盟的心态。>> 是的。好的。这很有趣。这是，这是，所以每个人都在抱怨美国再次扩张，就拿格陵兰岛，进入加拿大，你知道，可能，你知道，执行，你知道，他们称之为唐纳德·多克特林，在他们直接影响范围内更加激进，同时又从阿富汗和更远的地方撤出。>> 嗯，但实际上我所争辩的是，唐纳德·特朗普所做的，有一个前提，我喜欢，我并不在所有事情上都赞同他，但我确实认为这是正确的诊断。>> 他基本上在做欧盟一直做的事情。他，他为美国经济建立了一个保护性环，有关税，这与欧盟一直奉行的政策完全相同。>> 他优先考虑国家安全。记住，欧盟最初是一个钢铁和煤炭社区，主要是出于国家安全原因。你必须有钢铁，因为那是，你知道，没有钢铁就没有军队或任何基础设施。>> 以及煤炭用于能源。所以，这在美国也在发生。>> 然后在内部，他有点像在说，好吧，如果你在我们这个体系里，如果你在我们这个美国区域里，那么你就可以从自由贸易、自由流动中受益，但你必须接受我们的价值观。所以，想法是，在过去的 30 到 40 年里，美国一直在维护世界，但由于主权问题，它没有能力在那些国家强制执行其规则。>> 所以，它最终成为了对世界其他地区的补贴，以北约保护等形式的美国补贴。你知道，所有其他东西，但实际上，美国已经 >> 免费提供了这种安全。>> 所以，美国纳税人实际上一直在为此付费。当那些国家获得这种红利，但他们不执行美国的，你知道，标准，在英国，例如是言论自由，对吧？>> 美国应该做什么？它没有控制权，因为理论上，实际上，你有主权。所以，为什么不效仿欧盟的做法，只是对各国说，看，除非你们公开允许我们最高层决定法治，否则我们不会保护你们，也不会给你们进入我们自由市场的机会。我们以联邦的方式给予你们自治权。所以，你知道，所以你仍然可以掌管你当地的，你知道，规则手册，但在宏观层面上，你必须遵守我们的宏大构想，对吧？>> 但我们没有尝试过吗？而且，欧洲大部分地区经济停滞不前，因为我们没有。>> 不，但重点是，我认为欧洲人确实尝试过，但他们那种，他们的规则手册风格与美国截然不同。所以，他们会说他们是新自由主义者，而且他们是自由市场和支持言论自由的，但实际上恰恰相反。>> 他们恰恰相反。而我认为特朗普或至少特朗普政府正在尝试做的是，在美国国内重塑欧盟最初应该成为的样子。优先考虑言论自由，优先考虑自由企业，但仅限于已建立的保护性环内。然后，你基本上让其他国家加入你变得非常有吸引力。加入意味着什么？意味着，你知道，美元化。意味着你进来，你可以使用我们的美元体系，你可以，无论那可能是什么。我的意思是，它甚至可能走向比特币，谁知道呢？>> 而且你获得了我们法律体系的优势。你获得了，你知道，基本上在我们安全网下的优势，所有这些，所有这些其他的好东西。对我来说，这与欧盟的扩张，或者你可以称之为欧盟的帝国主义，看起来完全一样。这是一种帝国主义，理论上允许规模经济，并让你变得更富有，但它不是强加给国家的。它是自愿的。>> 对。所以，想法是，就像，好吧，你可以，你可以说特朗普一直在威胁加拿大，威胁格陵兰岛，但想法实际上是鼓励所有这些国家的分裂，让它们以零星的方式加入，就像你在加拿大看到的那样，有很多独立运动，比如艾伯塔省正试图摆脱。>> 从，你知道，加拿大的主体。更具体地说，是的，抱歉，我有点累了。是的，它正试图摆脱加拿大这个大，你知道，加拿大集团。>> 而且，你知道，还有其他地方有独立运动吗？各种各样的独立运动正在涌现。而且，如果它们在美国的影响或势力范围内，想法就是，为什么不正式加入我们呢？我们将有更多的州。这改善了美国的经济。它深化了那里的资本市场。有很多好事。而且，据我所知，它基本上与欧盟的方法非常相似。但欧盟会讨厌这一点。他们会讨厌这种比较，因为他们根本不这样看待自己。>> 这是一个乐观的看法，需要某种领导力，而我们似乎目前没有。所以，你 >> 我的意思是，抱歉打断你，但因为我，我说的整个要点，我忘了说，那就是英国因为脱欧，现在就坐在这两个世界之间，因为你必须有规模经济。所以，留欧派在这方面是正确的。毫无疑问，就像，英国不能作为一个独立国家生存，而整个浪漫化的脱欧想法是，我们可以然后与旧帝国建立更紧密的贸易伙伴关系和关系。>> 但你必须有一个网络，就像你想到英联邦时，它实际上也是一种贸易俱乐部。>> 所以，我们的，你知道，但复兴英联邦体系有点困难。>> 所以，我们真的只有两个选择，要么回到欧盟，要么加入美国的势力范围。>> 我不同意。我同意。>> 你认为我们可以自己做到吗？>> 是的。但我们必须以 >> 更深入地关注自由和解放来对待这个问题。言论在这个国家应该是自由的。我们的市场应该尽可能自由。我们应该吸引投资者来这里投资，因为那里有机会。我们应该尽可能地将政治排除在外。我们应该把它排除在学校之外。我们应该激励孩子们。你知道，我们应该在这里运行 Malay 项目。>> 但你不认为，你看，我认为阿根廷非常是那个美国网络的一部分。它是唐纳德·多克特林的一部分。>> 是的。你可以有友谊和关系，以及想要与你贸易的人。但我想说这会很好的原因是因为如果我们这样做了，并且我们证明了这一点，那么其他地方，因为我认为，我认为欧盟正在瓦解。我认为有很多，你知道，右翼运动，因为人们厌倦了这种失败的集体主义。而且我认为英国有机会证明，欧盟国家不必是社会主义者。>> 不，我，我，你看，我完全同意。我认为欧盟福利的成本现在太高了，以至于变得难以维持。而且，你知道，美国已经很清楚，它不再为自己的军队买单了。他们将不得不把很多支出转移到军事上，否则就会被某人入侵，因为，我们可以争论俄罗斯是否会入侵。但重点是，它非常 [叹气和喘息] 你知道，没有可行的防御，你就不能有一个像欧盟这样的集团。这根本不可行，因为你会得到，你知道，不受控制的移民等等。>> 所以，所以，我同意你，欧盟看起来不太好，但我认为英国无法生存。唯一的，就像，作为一个独立的系统，它只能是离岸模式，就像，对于一个小的独立，你知道，岛国来说，没有多少商业模式。你有金融化，我们已经做过了，你知道，那一直是我们的事情，但我们实际上在这方面正在失败。英国已经放弃了它的承诺，我认为是，就像，旧的资本形成理念，或者成为资本形成中心。伦敦证券交易所一直在失去上市机会给美国。>> 事实上，它已经成了一个笑话。>> 没有人真的想在这里上市。>> M>> 所以，如果你要成为一个大的资本市场，你必须，不幸的是，遵守你想要吸引资本的政权的规则。现在，你可以去哈萨克斯坦。哈萨克斯坦正在建立自己的迪拜式，你知道，独立金融中心，并吸引加密货币资本。>> 理论上，你知道，设定自己的监管标准，并希望，你知道，成为新的伦敦，在某种程度上，但对于加密货币资本。我认为英国永远不会这样做，因为我认为它 [哼哧声] 现在它看到了太多对完全开放于热钱的弊端。>> 可惜。>> 我也不。我的意思是，你认为，我喜欢加密货币领域的两件事：比特币，因为它是一种健全的货币标准，我喜欢稳定币所允许的东西，比如 Poly Market。我知道有些人说你可以用比特币做 Poly Market，但有时你想要一个稳定的价格。>> 大多数加密货币。
这只是一个[ __ ]。这只是一个非常快速的骗局，让发起人赚钱。但我确实认为英国应该坚定地将自己定位为欧洲的比特币之都，并且应该完全开放自己。它应该取消遗嘱，抱歉，它应该取消比特币的资本利得税。它不应该允许银行因为你想购买和持有比特币而惩罚你。它不应该过度监管所有比特币公司。我会让它成为中心，因为会发生的是比特币资本会来到这个国家。比特币爱好者一直在寻找一个地方去生活，在那里有良好的产权围绕着他们的比特币，而英国应该是那个家。但我们却做了恰恰相反。>> 我不认为他们想要那样，因为我认为这会破坏英镑。>> 我的意思是，英镑已经不稳定了。它正在迅速贬值，而且它确实在贬值。好吧，听着，看，我有一个很好的结束问题给你。>> 继续。如果它确实感觉像1989年，如果它确实感觉像英国开始有点像苏联解体，人们应该寻找什么？比如，人们应该真正担心这个国家发生的事情的信号是什么？因为崩溃将毁掉这么多人的生活。>> [叹气]>> 所以我认为信号很明显，超市短缺。所以价格可能仍然保持低位，但如果你注意到供应量不如以前，你知道，突然之间，你知道，餐馆无法提供完整的菜单，一般库存减少，这是一个好迹象。然后显然是价格通胀，持续的价格通胀。一个完全停滞的，你知道，房地产市场。我认为这是一个很好的，一个非常好的迹象。任何试图干预房地产市场并涉及财产重新分配的政策，我认为这实际上是一个迹象，表明我们正朝着一个更偏向于指令经济而不是自由市场经济的方向发展。所以这是另一个关键时刻，因为你必须记住，在崩溃之前的十年里，有几次改革尝试，其中一些只是试图加强旧系统。所以要警惕你选择哪种改革。嗯，嗯，每个人，我的意思是，我记得过去每个人都是出租车司机。突然之间，有这么多出租车司机。几乎每个人都是出租车司机，因为那确实是唯一可行的工作[笑声]。而且我认为对言论自由的侵蚀越来越多，因为政权失去权力，它不想听到关于它的事情。>> 不。>> 对我来说，这非常令人担忧。我担心在Twitter或X上被限流，或者无论你怎么称呼它。我担心无法访问，我的意思是，谁知道幕后正在做出什么样的交易，关于你正在看到什么。我总是喜欢，当我遇到人时，我总是喜欢看看我的信息流是否与别人的信息流相同。我知道这都是量身定制的，但你应该有一些共同点，当你的信息流与别人的信息流非常不同时，我的意思是，我知道广告做了很多这方面的工作，但是，这似乎是，你知道，你想要一些有针对性的限流是非常令人担忧的。以及任何试图改善当地情况的外部资本的任何形式的阻力，因为这通常被视为主权或外国干涉。所以我确实担心，无论你是否喜欢埃隆，我认为他现在开始非常具体地为英国市场宣传星链，这很有趣，我会买一个星链，因为你永远不知道，至少那样。尽管据称在伊朗，他们仍然设法在革命期间切断了人们的联系。但是，你知道，拥有一个带有卫星天线的背包可能是一个好主意。这是新的Samat，不是吗？>> [笑声]>> 我既害怕又乐观。我害怕正在发生的事情。我乐观地认为我们会克服。我认为英国人民已经走投无路了。我希望有人站出来，提供一些真正革命性的东西，我乐观地认为它会到来。>> 我认为我们会迎接挑战。我希望如此。我的意思是，你采访过LFG的那个人，不是吗？我忘了他的名字了。这有点。>> 劳伦斯·纽波特。>> 对，就是他。劳伦斯·纽波特。>> 是的，他们在寻找，我称他们为“少[ __ ]去”小组[笑声]。>> 而不是寻找增长。是的，看，那些家伙很棒。我只是认为他们被一群非常小众的人所追随。>> 这必须来自商界领袖和有政治骨气的人，他们更关心恢复国家而不是自己的自尊。这样的人不多，但也有一些。我认为公众已经准备好了。他们准备投票给反建制派，因为我们已经尝试了建制派三四十年，它彻底让我们失望了。所以我正在等待。>> 但你认为，我的意思是，抱歉把问题转给你，但是>> 你认为普通民众会在政治上迎接挑战吗？因为我仍然认为人们非常原子化，不愿大规模地参加任何政治运动或社会会议，这与拉丁美洲发生的情况非常不同。比如，每当你去拉丁美洲，在衰败时期，人们都非常政治化。他们总是聚会。有各种各样的社区活动。你看到了，我只是觉得英国没有发生这种情况。>> 我确实认为。我认为保守党和工党的生存危机反映了人们的不满。改革党和绿党的崛起反映了人们想要新的东西。我只是不认为他们知道自己需要什么或想要什么。所以，他们目前正在追求一种叙事。我认为建制派的统一政党，我将改革党和绿党也包括在内，最多还能再执政一届。如果改革党获胜，并且他们未能实现有意义的变革，我认为我们将不得不采取一些革命性的、反建制的东西，因为我认为我们只会面临街头抗议。>> 我的最后一个问题是关于地方层面，因为你显然在贝德福德非常活跃。是的，但我已经停止了。>> 真的吗？>> 是的。因为地方政治家>> 基本上被阉割了。[清嗓子]地方议会没有钱。它们都被中央政府搜刮一空。那里的人的素质非常低。我试图在地方上做一些改变。我只是意识到，你知道，一切都必须来自中央政府。你必须改变机器。如果把它想象成一个章鱼，我当时在处理触手。你知道，你必须改变机器。机器必须改变。我们需要对机器进行纠正，而我所做的一切地方上的努力都是浪费时间。我只是浪费金钱试图做一些事情，而国家可以干预并设置障碍，使我无法做出改变。所以我现在完全专注于中央。我实际上正在削减我在地方上做的绝大多数事情，以便专注于全国。这真的很令人兴奋，>> 因为只有当你有中央政府的支持时，你才能实现地方主义。所以地方主义在瑞士是可行的，因为40%的预算是通过州进行的，而我们只有6%，而且他们随着企业税率的重置等越来越多地拿走。所以这是不可能的，这就是为什么不是每个议会，而是许多议会都在破产。所以，是的，我认为，我不会回避说出这一点。我们需要在这个国家进行革命性的变革，对国家机制进行彻底的重新设计，否则对我来说，它就会崩溃。没有其他选择。所以我的结束语，我充满希望的结束语是，我真的认为媒体没有真正履行其民主角色，审查制度成为一个问题，缺乏政治对话，缺乏活力，缺乏自下而上的政治运动。哦，我觉得我们真正需要的是永久的小咖啡馆的兴起，人们可以在那里定期见面。>> 团结运动。>> 是的。>> 团结运动发生了什么？它始于咖啡馆。是的。不，我完全同意。我建立了一个网站，叫做“我不再同意”。com，我只是开始尝试让人们支持这个想法，现在已经有几千人注册了。我下一步的计划是说，你们需要在你们的咖啡馆里建立地方运动，要求你们国家想要的改变。所以我认为它会到来，我认为它会发生，但人们需要被引导。所以你必须有人，无论是我，也可能是我，我可能必须是那个人，然后说>> 你有一家咖啡馆。>> 我有一家咖啡馆。但我还，你知道，我读历史，我明白什么有效，什么无效。我不喜欢暴力革命。我想要和平革命。但也许我必须说，这就是我在世界上的角色，我必须尝试推动一些能带来改变的事情。我完全不相信政治体系。我看到收到的电子邮件，我们YouTube上的评论。有很多人感到沮丧，感觉无能为力，因为政府如此无能为力。我们必须作为一个群体来推动改变，说我们不再接受这个。但如何建立它？我再说一遍，我认为在接下来的三年里会非常艰难。但我认为统一政党还有一次机会。他们显然会失败。你知道，无论改革党做什么，他们也许能稍微阻止一下税收，但然后他们就会借更多的钱。我认为他们将面临真正的困境，因为我认为他们从意识形态上来说根本不是自由主义者。我认为他们从意识形态上来说是国家主义者，所以他们只是认为他们可以稍微调整一下杠杆。不，什么都不会改变。所以，是的，我认为需要一场运动，而且需要有足够大声音的人。我现在没有足够大的声音，但你知道，还有其他人有足够大的声音，他们也许能把这个信息传达给足够多的人。这就是我为什么充满希望，但我只是认为不幸的是，它可能来自2030年左右的时期，改革了一年，什么都没改变，然后人们就说，好了，现在我们需要为改变做准备。但我坚信，同意来自于我们每天的日常生活。它不来自选举。那只是，那是一场选美比赛。如果我们每天去上班，去咖啡馆，我们纳税，那就是同意。目前，我们都说，“我们不[ __ ]这样做。”全国有数百万人说，“我明天不去上班，这个月我不付房贷。”那就是你可以真正产生影响的地方。所以，是的，可能是我，可能你，可能是别人，但>> 我想开一家咖啡馆。这是我的新新闻业计划。>> 你应该。我的意思是，你不会赚到任何钱，但是>> 我知道它的目的是，但也是为了资本讨论，在一个真正的开放论坛上讨论投资。所以，它不是单方面的。这是我的梦想。我想开一家小咖啡馆，就像体育咖啡馆一样，但它是关于金融的，是关于讨论我们一直在谈论的所有事情的。>> 这基本上就是我的。所以，>> 是的。[笑声]>> 谢谢你，伊莎贝尔。很多。>> 我们没有聊够格陵兰，但我们会再聊。>> 坦白说，每个人都对格陵兰感到厌倦。>> 是的。[笑声]直到我变绿。感谢所有听众。我们很快再见。>> 谢谢。