Transcription
大家好。今天的播客将是一期非常有趣的节目，鉴于当前的地缘政治局势。它将围绕芯片、半导体以及介于两者之间的所有内容，以及供应链的韧性。今天，我们将就此话题与 Bayia Systems 的首席商务官进行对话。他的名字是 Nandan Nay Pali。欢迎 Nandan。>> 嘿，谢谢你邀请我来，Carlos。正如我之前提到的，我很想深入探讨半导体这个话题，以及世界如何受到它们的影响。当然，世界上一些最有价值的公司都在这个领域，你可以说这可能是科技领域最大的增长领域，而另一些人则会说，这取决于它们之上的应用。但在我们深入探讨之前，请先介绍一下你的背景，因为任何在 LinkedIn 上找到你的人都会对你曾任职过的所有公司感到惊叹。你曾是亚马逊 Alexa 团队的一员，但更重要的是，你曾在 ARM 工作，ARM 显然改变了世界，改变了计算以及其他一切。所以，是的，请向我们介绍一下，你知道，你做了什么，你是如何开始涉足这个领域的，以及在你今天所处的位置之前，你从那段职业生涯中获得了哪些关键的东西。>> 是的，当然。我是一个技术爱好者，或者说是一个失败的技术爱好者，这取决于你怎么看，因为我更多地转向了商业领域。我的背景显然是计算机科学和计算机工程。所以，这是两者的结合。我的第一份工作很有趣。我在 AMD 的辉煌时期开始工作，当时 Pentium 处理器由 Intel 制造，而 AMD 正在努力竞争。我曾收到华尔街的邀请，去做你在华尔街做的事情。然后我收到了一个报价，说“我想在两年内制造一个 400 兆赫的微处理器，而当时 Pentium 的速度是 50 兆赫。”我说，“我报名了。”所以我的第一份工作实际上是在 AMD，而 AMD 现在显然也重新焕发活力，似乎已经从 Intel 手中接管了服务器市场。然后，创业的冲动来了。所以我实际上离开了 AMD，加入了一家名为电子设计自动化软件的公司。在那里经历了一个风险投资阶段。然后又跳到了一家类似领域的初创公司，但这让我接触到了现在被称为 ARM 并由 ARM 推广的半导体知识产权（IP）的概念，以及 IP 背后的理念。这个理念将成为我职业生涯的大部分基础，它实际上是关于由某些团队设计但并非由他们制造的同类最佳能力。虽然你们大多数人现在都熟悉 ARM，我在那里工作了大约 16 年，但也有像 AMD 和 Intel 这样的公司，它们自己制造微处理器。Nvidia 自己制造 GPU，当然也制造微处理器。但也有一些公司专门制造专用微处理器单元或图形处理单元，但它们实际上并不制造。它们将设计许可给其他公司。所以像高通这样的公司，它们制造智能手机处理器，可能会从 ARM 获得 CPU 许可。三星也是如此。所以这是一个非常有趣的模式，也是一个非常有趣的行业，它实际上促成了许多创新，这些创新来自于那些并非完全垂直整合的大公司之外。所以，在过去，例如 AMD、Intel、TI，以及所有日本制造商都是完全垂直整合的。他们拥有完整的设计。每个公司都有自己的指令集。每个公司都有自己的软件堆栈，并且每个公司都有自己的晶圆厂。但那种模式是无法扩展的。它变得太昂贵了。因此，你开始看到分解，供应链开始发展，比如“TSMC 会为你制造。”Synopsys 和 Cadence 是工具供应商，它们将帮助你处理你的顶层设计，并帮助它们实现可制造性。这催生了一个能够做不同事情的行业。这可以说是过去二三十年来你所看到的创新的基石。因此，ARM 是一个很好的学习平台，它也是半导体行业变革方式的一个核心。20 年前可能只是一个模糊的想法，现在已经成为你日常生活中不可或缺的一部分。你甚至不会注意到你周围那些由 ARM 等公司的处理器驱动的东西。可能在大多数家庭中，尤其是在西方，你身边可能至少有 20 个甚至更多的 ARM 处理器单元，无论是在你的耳机里，还是在你的电视里，还是在你的洗衣机里，还是在你的汽车里，当然还有你的智能手机里，对吧？所以，这对我来说是一个很好的学习平台，也帮助我充分理解了供应链以及技术创新对全球和区域的影响。从那时起，我去了另一个地方，大约在 2020 年底，我去了亚马逊，负责将 Alexa 推向第三方设备。因此，我对这些各种设备开发的硬件以及在这些情况下将 AI、语音引入边缘所需的软件有了更深入的了解。从那时起，我又回到了那些试图颠覆行业的初创公司。所以，我的半导体背景非常广泛，非常多样化，同时也很不寻常。那么，请向我们介绍一下 Bios Systems 是什么，这样我们就可以了解你是如何走到这一步的，为什么选择与他们合作，以及他们做什么？>> 完美。所以，Bios Systems 现在是一家 B 轮初创公司。当我加入他们时，他们刚刚度过 A 轮融资。它已经成立两年多了。Bios Systems 的作用是帮助连接不同的计算单元，不同的片上组件。通常的假设是，哦，你只需设计一个东西，然后用片上导线连接起来，但通常效率提升的大部分在于你如何有效地将数据从处理器移动到处理器，从处理器移动到内存。Bay 所做的是所谓的“片上网络”或“片上总线”，它可以被设计并实现到芯片或每个应用程序中。但我们特别关注高性能、高度差异化的应用，如汽车、数据中心、网络基础设施、边缘 AI 加速等。一些听众最近可能听到的一个主题是“小芯片”（chiplet）的概念，而不是“芯片”（chip）。也就是说，不是将整个设计放在一个巨大的芯片上，而是我们开始看到一个市场正在发展，你可以构建更小的“小芯片”，然后将它们封装在一起，形成一个更复杂的解决方案。“小芯片”是过去十年改变 AMD 敏捷性的关键。小芯片甚至在智能手机领域已经使用了很长时间，但现在它们正在崭露头角，因为正在增加许多新的功能。现在，不再由主要的芯片设计者承担所有风险，而是由供应商承担部分风险并提供同类最佳的产品。所以，这实际上是我们正在关注的行业前沿。BIA 也发挥着作用。如何让这个非常复杂的过程变得更容易？如何确保你计划的设计在实际构建它们之前就能实现预期的性能？因为最终的构建过程非常昂贵。你最好准备好在最后阶段构建正确的东西。>> 你非常出色地介绍了芯片设计的演变，以及多年来需求的不断变化。我确定你读过一本非常受欢迎的书《芯片战争》。嗯，这可能是我们开始讨论芯片在我们所有关键系统以及国防中扮演的角色一个很好的起点。在你职业生涯的这条轨迹中，你看到了哪些现在在战略上具有地缘政治意义的要素？你正在目睹哪些让你担忧、正在因当前事件而发生变化的事情？这是一个宽泛的问题，但它就像一个白板，让你描绘出你在职业生涯中在“芯片战争”这场面中所看到的一切。>> 是的。所以，最终，这是控制和经济，对吧？大多数事情最终都归结于此。如果你仔细想想，显然行业会说，最终重要的是软件，而不是硬件。实际上，最终重要的是服务。对吧？所以，我关心的是我的智能手机能为我做我需要的事情，我不在乎它是如何完成的。软件一直很重要，并且仍然是成本的很大一部分，也是大部分努力所在。然而，越来越清楚的是，随着事情变得越来越复杂，你需要合适的硬件来完成所有这些。所以，如果你考虑关键的挑战，那就是拥有执行这些任务的性能和能力。所以，如果你考虑 AI 训练和 AI 推理，这已经成为真正的战场，你可以在旧硬件上完成，但你总是会更慢，而速度最终很重要，性能也很重要。所以，为了做到这一点，你必须突破设计的界限。想要特别在地理上或区域上控制它的想法一直存在，对吧？最初，它是关于“嘿，我买不起 50 美元的芯片，而我整个教室的预算是每人 10 美元。”所以，制造低成本、本地采购的芯片以适应你的预算的想法是初衷。现在，数据是关键。从中可以提取的信息是关键，我需要正确的计算能力来做到这一点。如果我拥有计算能力，如果我拥有存储能力，那么我就拥有数据。所以，芯片战争加速主要是因为坐在它之上或被它操纵的东西变得越来越……我该怎么说呢？……神圣或令人渴望。嗯，我们看到了特朗普的关税。我的意思是，等到这集节目发布时，它可能已经被撤销了。所以，你永远不知道。但 100% 的关税，对吧？从半导体角度来看，任何进口到美国的商品。我很想听听你认为这会对行业产生什么影响，因为是的，有一个前提是，如果已经有本地制造，它就不会适用。但如果这是你刚才所说的极端版本，请向我们介绍一下你的行业现在在想什么？比如这有什么影响？这会改变什么？鉴于我们今天所处的局面是一个高度专业化的国际运营，零部件来自荷兰，其他零部件来自美国？>> 这会受到什么影响？>> 结果还有待观察，对吧？显然，总部位于台湾的 TSMC 是超过一半的顶级硅片的发货来源，三星也拥有相当大的市场份额。Intel 正在努力竞争高端市场，你也看到了正在发生的事情。所以，如果你仔细想想，有三个国家之间可能存在障碍。我确实看到，在重要的事情上会有例外。所以，正如你可能听说的，TSMC 似乎已经绕过了封锁，对吧？嗯，这也是因为……技术是基础性的。关于半导体，特别是所谓的深亚微米技术，还有一点是，你不能一夜之间或甚至在几年内就完成。许多最新的晶圆厂不仅需要数年时间来建造，而且它几乎总是一种配方，而不是纯粹的科学，你必须把它做好。其中有如此多的因素和变量，以至于台湾的同一家工厂与亚利桑那州的同一家工厂仍然需要更多的调整和优化。复杂性相当高。所以，虽然你知道 TSMC 也开始在美国建厂，但它们并不是最先进的，它们在那里建立是为了能够迁移过去。所以，这不会是一夜之间就能完成的事情，而需求是即时的。它将不得不自行解决。现在，从长远来看，将会有越来越多的本地投资激励。这不仅仅是美国，你可能会在世界不同地区看到类似的事情发生。你已经看到印度宣布了其硅计划。当然，他们的目标更多是低端微控制器和将广泛部署的产品。我知道我跑题了。这更多是一种感觉，我认为没有简单的答案，因为这是一个复杂的问题。>> 是的。但我可以肯定地说，我们正在测试痛点在哪里，以及人们愿意做什么来让它奏效。>> 是的，无论从哪个角度看，都会有一些变化，而这种变化伴随着……可能需要想出新的设计来适应这些变化，只是为了让它在经济上可行。听起来 Baya 非常适合利用这种变化，因为你们基本上处于优化交叉点。听起来是这样。那么，请向我们介绍一下，你认为在未来十年里，你们的客户可能会是谁？随着所有这些变化，地缘政治的变化，是否存在一种情况是你们服务于本地国家区域的计算需求，但成本基础不同，因此可能需要重新设计稳定的平台，但成本基础不同？从 Bay 的角度来看，请向我们介绍一下十年后的世界是什么样的。我认为，如果你以 ARM 为模板，ARM 所做的是为几乎 300 多家公司和区域性行业提供计算能力。所以，如果你看看过去二十年的情况，如果你愿意的话，过去总是有微处理器和类似的东西，或者如果你说微控制器，它们具有专门的处理能力，但有了 ARM，你看到的是现在来自世界各地任何制造商的智能手机都可以许可 ARM 处理器并构建自己的硅片，对吧？所以，你确实有在中国和印度本地生产的非常低成本的手机，它们是基于许可的处理能力构建的。你看到了同样的情况。现在，许可设计的另一个方面是，它实际上可以改变经济效益，就像你看到亚马逊所做的那样，而不是购买一个……比如说，我只是随便说个数字，一个 10,000 美元的高端服务器芯片。如果他们承担了设计的第一笔成本并构建了自己的 Graviton 处理器，你就可以有效地……因为你现在直接从代工厂购买，而不是承担像 Intel、AMD 甚至 Nvidia 这样的供应商的包装成本、利润等开销，你可以有效地以十分之一的价格获得封装，因为他们承担了设计的前期成本。他们承担了前期风险。你确实看到了像华为、小米和中国这样的公司也在这样做。你将在欧洲看到类似的情况，像 ATOSS Bull 这样的公司也在这样做并扩大规模。你将在世界其他地方看到非常类似的情况。每个国家都开始掌握至少一些关键基础设施，一些他们想要开发的关键设计，建立本地产业，并对其拥有一定的控制权。我认为这只会扩散，我想说另一个主题是开源的概念，就像 Linux 对软件所做的那样。你一直听说 x86，也就是 ARM 和 Intel 构建的，对吧？x86 架构。ARM 是另一个竞争并已普及的架构。大约十年前，一个名为 RISC-V 的运动开始了。RISC-V 处理器是开源的。因此，许多主权计划都采用了它，因为它为他们提供了构建自己产品的灵活性。所以，我看到在未来十年里，是的，有一个观点是，如果你想进行训练，Nvidia 仍然拥有巨大的生态系统优势和巨大的执行优势，这可能会继续增长，或者至少保持其地位，但对于许多中小型或广泛应用来说，控制权将转移到本地化公司，因为知识产权成为其中的一部分。现在，像 Bayia 这样的公司，Baya 确实为许多数据中心供应商销售产品。它们可能是初创公司。它们可能是中型公司。嗯，它们可能是汽车行业的供应商，网络基础设施行业的供应商。所以，我们确实看到这方面有所增长。但这不仅仅是 Bay Systems。我认为许多 IP 供应商将为下一个世界提供服务。>> 说 Bayia 是一家专注于小芯片的公司，这是否公平？>> 我们实际上是一家专注于片上系统的 IP 公司，对吧？所以，你可以称之为“片上系统”或“片外系统”，后者就是小芯片。所以，我们拥有的知识产权实际上可以用于任何这些设计。对我们来说独特的是，我们还拥有软件和工具，可以帮助你分析单个芯片和多个芯片，并且可以集成到现有的工具流程中。所以，我们的目标是让设计多个芯片或多个小芯片变得更加容易，并从系统角度来看待问题，采取稍微不同的视角。对吧？所以，我们总是有一个以地为中心或以日为中心的观点，而大多数计算小部件在很多方面都是从内向外思考的，而我们则从系统角度来看待。所以，我们不关心中间的小部件是什么。我们关注的是它们如何协同工作。>> 抱歉，你刚才好像要说什么。嗯，我问这个问题的原因是，这可能意味着你们同样受到贸易政策变化的影响，你们可能正在设计一些东西，其中一部分是外部的，只是在变化，所以我试图理解你们是如何受到影响的，这如何改变你们思考产品开发的方式，你们如何思考迭代设计问题？所以，从系统软件的角度来看，我认为这是相当不错的，对吧？我们仍在处理所有这些问题。我们遵守所有施加的出口管制要求。当然，系统本身的知识产权在某些方面存在限制，如果它超出了某个预期的性能水平，那么它就可以去的地方就会受到限制。嗯，软件设计方面，纯粹用于模拟等，应该相对干净。到目前为止，我们还没有达到……但当然，如果你看看出口管制的时间表，我们确实有一些我们一直在遵守的限制。所以，是的，我们必须遵守。我们必须认识到可能会有影响。嗯，目前它们仍然悬而未决。>> 谈到悬而未决，这个领域的估值总是悬而未决。我记得过去，当所有光纤都在铺设时，所有看到互联网未来的国家都看到了这一点，我们到处都是暗光纤，所有这些公司都被过度估值。我看看定义这个行业的股票，像 TSMC、ASML 和三星、苹果这样的公司，你看看那些企业价值高得离谱。>> 嗯，这不是一个分析师电话会议，你需要在官方上对此发表评论，但你认为长期的价值在哪里？这是否是一种泡沫？>> 好问题。对吧？我惊叹于我们看到的估值。其中一些可能是合理的，因为许多拥有这些估值的公司正在朝着这个方向实现真正的增长。如果你看看未来的增长，你可能会发现它并没有那么糟糕。如果你看看过去 12 个月的市盈率，它看起来是天文数字。但许多这些公司仍然以非常高的复合年增长率增长。即使是 Nvidia，年初的估值是 2.5 万亿到 3 万亿美元，现在已经超过 4 万亿美元。如果你看看增长，即使在如此庞大的数字下，增长几乎就像初创公司一样。所以，一些估值可能是合理的。现在的问题是，市场能否维持这种增长？这还有待观察。人工智能是否在为自己买单，或者创造了随后的增长？这还有待观察。我认为其中一些事情会稳定下来。就像大多数事情一样，总有一个增长阶段和一个成熟阶段。现在，我认为人工智能仍处于增长阶段。如果你看看初创公司，有很多初创公司来了又走了，但初创公司仍然由风险投资公司资助，这告诉我仍然有需求。是的，需求很大，但我们只是不知道我们是否还在支付正确的价格，尤其是在这个领域。我……我的意思是，因为我们在谈论投资者，假设你是一名投资者。我很想听听你的想法。你可以从公开市场或风险投资的角度来回答这个问题，但你现在在这个领域看到了哪些机会？比如，如果你有一个五人团队，并且能够分配……也许是 2 亿美元，你会关注什么？所以，当然是计算，你知道，我目前将从半导体角度来谈论。我可以声称理解是什么让人工智能公司取得成功，但我认为我在软件方面不是最适合的。但你可以看到像 Perplexity 等公司，拥有很少的工程师团队，它们在很短的时间内产生了数千万甚至数亿美元的收入。所以，增长就在那里，市场就在那里。如果你从半导体角度来看，我会主要关注计算和分布式计算，当然还有量子计算等一直在增长。我们仍在试图弄清楚它是否会成为主流，以及在哪里。所以，对我来说，通信和数据移动是当今许多瓶颈所在，对吧？这就是为什么像 Broadcom、Marvel 这样的公司正在快速增长。这就是为什么 Nvidia 的爆炸式增长很大一部分是因为他们解决了本地数据移动问题。他们大约七年前以 130 亿美元的低价收购了一家名为 Melanox 的公司。如果这家公司今天独立存在，如果你将 Nvidia 的这部分剥离出来，那可能比当时的价格高出 10 倍到 20 倍。所以，你看到了很多关于光网络的工作，因为光学技术传统上是在数据中心之间移动，它越来越接近硅片。所以，很多创新和潜在的上涨空间都在那里。所以，从半导体角度来看，我认为许多数据移动公司都很有趣。我认为量子计算仍处于起步阶段，仍需证明自己。而且我认为，对于需要定制或专用硬件的人工智能来说，确实存在一些专业领域，这些领域实际上可以改变游戏规则。所以，如果你想……如果你将人工智能视为这个庞然大物，人工智能之所以是人工智能，就是它能够聚合更多数据，将其转化为信息。它越深入到一切，越能普及价值或降低进入和回报的成本，它就越好。所以，你将看到近传感器专用硬件，近……所以，从这个角度来看，我认为在专用硬件加速方面有很多价值，这就是为什么需求仍然存在。现在，这可能不是你想去的地方。我试图专注于我最熟悉的市场。>> 我的意思是，我认为这些都是我们也在关注的话题，除了量子计算，我们认为我们还为时过早。所有其他话题我们都在积极关注。我认为困难的部分在于辨别他们一开始需要多少钱。有些事情非常难以弄清楚，而且需要多长时间才能看到任何结果，这对于小型基金来说有时很困难，而且还不清楚大型公司是否会推出这些产品。所以，你知道，这是一个有趣的空间。你认为你将来会想成为一名投资者吗？>> 我确实认为我会。嗯，我认为在我完成这件事之后，我认为我已经学到了足够多的东西，我想，正如你所说，过去的表现永远不是未来业绩的良好指标，但我确实认为这是一个激动人心的时代，但也是一个非常危险的时代，如果你喜欢快速失败、调整和重做的刺激，那么是的，你会喜欢成为一名投资者。>> 我的意思是，作为一名投资者，一部分是你需要知道提供什么样的建议，>> 而技术方面的东西会随着时间而褪色，但更人性化的一面不会。你花了很多时间在深科技公司销售或向它们销售。现在，作为首席商务官，我怀疑如果我强迫你写一本书，很多课程都会在这个主题上。所以，如果你不得不分享三个经验教训，作为首席商务官以及在这个销售给其他复杂制造或深科技公司的领域中的任何其他商业角色，如果你刚刚投资了一个新创始人，作为你的新天使投资人，你会给他们三个商业建议？>> 所以，对于一位新投资者来说，对吧？实际上，我曾在一个早期初创公司工作，CEO 说，“我不想构建完美的产品。我想找到一个完美的合作伙伴来帮助我构建完美的产品。”对吧？所以，如果我要投资你，我想了解你拥有能够带来改变的技术，但我真的想看到你建立正确的关系，从中快速学习。所以，如果我达到了 70%，但你确定了你将与之合作的人，他们将使你的产品更好，赢得他们，然后从中优化产品。嗯，这是一个明确的教训，对吧？特别是对于一家年轻的公司来说，专注很重要，找到合适的合作伙伴也很重要，这同样是我在 ARM 学到的教训，对吧？所以，ARM 是一家相对较大的公司，盈利 2 亿美元，但它找到了合适的合作伙伴来扩展。所以，对于创业创始人来说，拥有远见，看到谁将成为他们客户群中让他们更成功的参与者，这一点同样重要。对吧？所以，我认为这很重要，这可能是一句话，但有很多东西在其中。对吧？第二件事，我会说，大胆梦想，但小规模计划。很容易看到你试图做的事情的范围，但直到你把那些有助于你到达那里的积木放好。失去这种专注可能会非常有害，因为你可能是想在这个领域玩耍的一千个参与者之一。让你与众不同的是你专注于执行的能力，同时又关注大局。第三件事是快速学习。快速失败、调整并非不真实。它是对的，但它仍然是成功的关键。>> 但在一个像九个月排期才能在晶圆厂生产芯片的行业里，你如何做到这一点？我的意思是，这如何运作？你如何在不烧钱的情况下快速学习？软件可以做到这一点。这个行业是如何做到这一点的？请向我们介绍一下你的想法。>> 所以，这是一个非常好的问题，而这实际上是许多 Bay 的关注点，对吧？所以，我们的关注点是我们实际上并没有制造芯片。我们正在帮助人们制造芯片，而我们的关注点是说，“好吧，如果我正在制造芯片，我会怎么做才能让它通过？”对吧？这就是为什么你拥有的见解越多，Bay 所做的，实际上与众不同，感谢你引导我回答这个问题，我们做的是软件定义的系统设计。你进行分析，尝试不同的工作负载，看看它是否有效，然后你非常快速地构建所需硬件组件，并将它们全部连接起来。>> 所以，这真的更像是一种软件思维和数据驱动的设计思维，使其快速而敏捷，对吧？如果我们向客户提供这种能力，那么他们同样敏捷，他们可以优化并同步移动。所以，即使在后期，对吧？正如你所指出的，九个月的设计周期是一个昂贵的过程，特别是物理实现是一个非常繁琐的过程，我们试图通过允许他们将这些东西分解成小的模块来简化它，这样你就可以优化每个模块并就地优化。所以，敏捷性已经融入了我们如何帮助客户设计之中，这使得人们可以说，“好吧，我刚刚发现，我的……你知道，在这个行业里，没有什么是一成不变的。我刚刚发现，在我九个月的设计周期的第七个月，突然当我出来的时候，这种类型的工作负载将比我开始时重要得多。”>> 对吧？所以，你必须能够调整你的设计，然后拥有你构建的组件的韧性，以便你可以对其进行未来规划。所以，你必须开始考虑它可能需要哪些途径。所以，你将它们构建到设计中，这样一旦它投入使用，你仍然可以做到，对吧？>> 硅路线规划，遥测以帮助你监控它。>> 所有这些都必须考虑周全。>> 是的，没问题。而且其中一些东西现在可能已经自动化了，因为有越来越多的 AI 工具，你可以比以前更好地预测这些。而且我认为，如果我不深入探讨 AI，那将是一种失误。但你有一个想法。>> 是的，确实如此。而这正是……你似乎在读我的心思，并引导我走向……我的叙述，对吧？所以，我们开始这家公司时所做的一些改变是……你知道，很容易说，“好吧，我只是把这些拖放块放进去，然后我就构建了一个系统。”现在现实是，它没有那么精细，你需要更精细。所以，这家公司是由……我的意思是，CEO 和另外两个人创立的，他们做过类似的公司。所以，这实际上是一家第三代公司，对吧？他们从第一家公司学到的东西，这家公司曾被 Intel 收购，那就是我实际上需要给设计师更多的灵活性和控制权，而且它将变得更加自动化。所以，我们实际上是用 Python 设计我们的接口，这对于大多数软件开发人员来说非常熟悉，所以更容易找到合适的人才，而且这也是我们用于硅后工作的接口。所以，任何需要利用它、从中读取并优化它的 AI 工具，自然地适应了由 AI 驱动的优化的新范式。>> 你是在告诉我，我们现在可以……用代码编写半导体了吗？这就是你在告诉我的吗？>> 它正在朝着这个方向发展。虽然缓慢但稳定。>> 哇，太棒了。但让我们继续谈论 AI。首先，在我们深入之前，我想谈谈人才。你们是否遭受任何挖角问题，人们提供 7500 万美元的套餐来挖走你们的人？你们在这个领域看到了什么？现在真的很难吗？>> 很难。我们的挖角挑战可能比那小一个到两个数量级，对吧？但半导体行业本身，当你看看像 Nvidia 这样的巨头时，当你获得丰厚的薪水，并且你的股权像初创公司一样波动时，你为什么要加入初创公司呢？对吧？所以，我们确实面临这个挑战。这是一个不容忽视的问题，尤其是在数据移动、总线设计、片上网络领域，我们需要的是非常狭窄的专家群体。所以，我们实际上试图采取一种略有不同的策略，引进早熟的初级人才或中级人才，让他们与创始人以及我们充满激激情的领导者配对，以更快地让他们跟上进度。所以，这有一个学习曲线，但同时它也有其……额外的优势是，进来的人已经对 AI 友好。他们带来了创新和创新的想法。所以，我们试图利用这一点作为一种优势，而不是一种劣势。>> 有道理。我的意思是，你知道，我们正在谈论创纪录数量的年轻人正在寻找好工作，尤其是在 AI 领域。听起来你们将为那些来自那个世界的人提供便利。所以，也许让我们……>> 如果你想的话，就出于需要吧。>> 确实如此。有道理。如果我们回到这种有点像模因版的……用代码编写半导体芯片，你从科幻的角度来看，你觉得三年前你会说，“哇，我不敢相信这是真的”，然后如果你用同样的视角快进，你认为在你职业生涯中，你会看到……在硬件与 AI 的集成方面，AI 的物理体现方式，边缘 AI，抛出一些疯狂的阴谋论级别的想法。Nandon，>> 这是一个公平的问题。如果你十年前告诉我，我会有能够连接我大脑的芯片，我会说那是科幻小说，现在这几乎已经通过了 FDA 级别的测试。>> 所以，我们已经超越了这一点。我认为物理延伸，对吧？所以，当我这样说的时候，比如，“嘿，我有一个非常接近我的设备，它已经预测了我需要做什么。”你可以说你的智能手表已经开始接近这一点了，但会有更有趣的形态，不像手表那样……手表比智能手机的侵入性小得多，而智能手机比笔记本电脑的侵入性小得多。但现在你看到了 UA 戒指谈论睡眠。但如果它不仅仅是关于睡眠，而是关于健康呢？对吧？其次，除此之外，你已经谈过了……十年前，我们谈论的是一个无需电池的胰岛素笔。现在，同样的事情，它会自动监测你定制的身体状况，并可能在你需要的时候给你剂量，而无需你思考。这些都是会改变的事情。所以，我认为会发生根本性变化的是个性化。所以我认为医疗保健可能是最大的受益者，如果使用得当。从这个角度来看，我可能不会提出任何你可能没有想到的激进想法，但肯定是你日常生活中需要自动化或预测的每一个方面都会发生变化。是的。从这个角度来看，我不是很富有远见，对吧？当你从这个角度来看时，我正在从需要多少芯片来满足这一愿景的角度来思考。所以，比如，让我们来玩一下，对吧？所以，如果我将世界分为高计算芯片，它们利润丰厚，昂贵，想想你平均的……高端 GPU，然后另一方面，你有超级便宜的计算，低能耗，低成本，但可以用于低功耗的边缘设备。我试图解释你所说的，在一个世界里，这两种……如果你必须选择，基于你所说的，哪一种会为投资者带来更多的现金？是那些进行云级别处理的超级快、超级深入的大芯片，还是那些更便宜、利润更低但可能数量更多，戴在你的手指上、耳朵上、无人机上的边缘芯片？哪一种会驱动你刚才预测的？所以，我认为边缘总是利润游戏。所以，就回报而言，我不知道，除非它们是非常非常深入的医疗保健，否则它们不会像现在这样普遍。它们将永远存在，而且我认为价值增长总是在那些由某人建造起来非常昂贵的东西上，对吧？我看不出利润所在层会改变，因为新的设计成本现在可能接近十亿美元，对吧？所以，当你必须玩这个游戏时，不是很多人能玩。而且为了做到这一点，他们必须建立利润。所以，我认为就增长和价值而言，它仍然在那里，但为了使另一端的服务成为可能。我认为消费端……以及低成本芯片端实际上将……可以说是通过提供的服务来补贴。所以，例如，如果我做一个 ECG 设备，我可以随身携带，它必须具有成本效益，因此这些设备的利润率不是你赚钱的地方，而是在你赚钱的服务上。所以，当涉及到消费者时，我的观点是，它们将由 OEM 或提供增值服务的服务提供商补贴。芯片虽然不同，但不是利润所在。而且，在这方面，对吧？你将开始看到更多有趣的技术出现。你可能听说过 Pragmatic。它是一家总部位于英国剑桥的初创公司，正在尝试制造可折叠芯片。它们不是为高端设计的。非常低端，但它们可以无处不在。这意味着在那些你通常不做的东西上的销量可能会更高。当我们想到这一点时，你实际上可以看到小学生自己制造芯片，因为它的制造过程更容易。你真的能自己制造芯片吗？对吧？你做了 3D 打印。我可以做到。你能自己制造芯片吗？不是高端数据中心的那种，但我需要它，因为我要为我将要穿戴的东西或我将要在我周围做的事情编写软件。这有可能吗？>> 每个行业都有一个令人不安的真相。其中一些很容易指出。例如，你知道，在 2010 年代后期，德国和欧洲的风险投资资助的太阳能行业主要是靠政府补贴维持的。嗯，这是一个令人不安的真相，对吧？最终，当补贴停止时，整个行业都崩溃了，现在它在世界其他地方重新出现。你这个行业里的大象是什么？你认为是什么令人不安的事情，也许没有被充分谈论？>> 这是一个好问题。我想说的是，总的来说，随着我们越来越深入到半导体的埃米级别，对吧？嗯，我们一直谈论摩尔定律，例如它不再适用了。我认为不断改变它的成本主要是由行业本身完成的。但我猜想，我们之所以持续获得高价，部分原因在于成本正在急剧上升。所以，这不是一个未知的真相。我只是想知道这是否会……是的，你可能把我难住了。我没有一个好的答案。嗯，你知道，可能有很多。嗯，在你挂断电话后，它们会浮现出来。你会说，“啊，那 7500 万美元的薪水，这是一个令人不安的。”>> 嗯，在我们结束之前，我想再回到人才问题。嗯，>> 你知道，你和非常聪明的人一起工作，而非常聪明的人通常很快就能对很多事情有足够的理解，因此可以形成很多关于如何经营公司的意见，即使他们自己不是经营公司的人。你已经在亚马逊看到了多家公司的运营，无论是其他公司，Brainchip，无论是……你知道，显然是 ARM 和所有其他公司。你会给一个领导一群非常聪明的人，他们对如何前进和成功有非常强烈的意见的领导者什么建议？是的，你每天都在经历它，对吧？我会说，需要建立谦逊和信任的平衡。我得到的一种描述是，你应该有强烈的意见，但要松散地持有，对吧？所以，你可以有一个强烈的意见，因为这让你果断。它让你走上一条路。但当面对正确的……反驳时，要准备好测试你的假设，对吧？这也使得快速失败和调整奏效，因为没有果断，没有信心朝着某个方向前进，你就不会成功。但如果你有时固执己见，当你得到……告诉你你需要调整的信号时，你需要能够做到这一点。而且我尤其在小团队中看到，这来自于信任，对吧？所以，大多数企业家、创新者都对自己非常有信心。他们什么都知道。只有当他们被那些他们知道不是想超越他们，而是想真正推动事情向前发展的人所考验时，你才能前进，对吧？所以，信心必须在那里。这是一种……需要坚定不移的信心才能度过所有这些时期。但同时，也必须有谦逊和信任，说“好吧，好吧，让我重新考虑一下，因为这并不是要告诉我我错了，而是我们应该这样做。”>> 是的。所以，这听起来像是创造一个安全的空间，在那里可以分享意见，但人们也可以稍微放下它们，以便你们可以前进，否则你们就会来回弹跳，毫无进展。>> 是的。我的意思是，几乎从来没有一个人能做到对。你通过集体创新，但你仍然需要果断。>> 是的，没问题。嗯，我真的很喜欢我们的谈话，那里有很多智慧。我们可以继续深入探讨，我敢肯定，当你离开时，它会浮现在你的脑海里，什么是……什么是你行业里的……大象？>> 谢谢。>> 这是我的荣幸，我们期待看到你持续的成功。>> 谢谢 Carlos。我真的很感激这次时间，这是一次激动人心的讨论。我非常享受。>> 太棒了。>> 干杯。好了，各位，下次再见。