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如果你在生活中感到迷失，今天的嘉宾 [音乐] 将帮助你找到目标和意义。Ocean Vong 是一位畅销书作家和获奖诗人。他的处女作小说为他赢得了 [音乐] 美国图书奖、马克·吐温奖和新英格兰图书奖。他最新的小说《快乐的皇帝》登上 [音乐] 《纽约时报》畅销书榜，这是我读过的最好的书之一。Ocean 目前是纽约大学创意写作的终身教授，他在那里教授 MFA 诗歌和诗学项目。有意义的生活不是你用来向自己或他人证明你有价值的生活。有意义的生活是在你所在的地方找到力量和价值。羞耻感在美国生活中的许多方面都非常普遍。对于穷人来说尤其如此。我记得，你知道，就像在 Stop [音乐] 和 Shop 的当地杂货店里，我母亲数着她能买得起多少西红柿。我和我的家人所经历的所有挣扎，它们也都是创新和创造性斗争的场所。你会对现在正在听 [音乐] 的某个人说些什么，他们正处于那种感到巨大的羞耻感和非常 [音乐] 迷失的状态？>> 尊严在于审视别人对你说过的、你应该抛弃的话，并认识到它们始终是你的一部分，并为此感到自豪，这是你成为自己的一个过程。所以，拥抱你所有的部分，不必带着那种羞耻感四处走动，对我来说，那就是尊严。我们没有人选择来到这里，但我们留下了。我们留在这里，因为我们意识到这里有爱。这并不能让贫困变得更好。它甚至不能让它变得可以忍受，但它能让你的生活具有某种意义，当你意识到你仍然有能力给予和接受爱时。这可不是一件小事。我希望人们认识到的是，无论你在哪里，那里就足够了。没有人需要逃离才能变得有价值。Ocean Vaughn，欢迎来到 Mel Robbins 播客。>> 非常感谢你邀请我。>> 我很高兴见到你。我非常喜欢你的书。我把它送给了很多人，当你答应并说你会来谈论目标、迷失感以及你的作品和作品中的主题时，我感到非常荣幸。所以，谢谢你来到这里。>> 哦，非常感谢你认可我正在做的事情。能来到这里并与全世界的美丽观众分享我所做事情的核心，我感到非常非常荣幸。好吧，让我们来谈谈这个。让我们来谈谈你所做事情的核心是什么。如果我认真倾听并吸收你今天教给我的所有内容，我的生活会发生怎样的变化？我希望人们认识到，如果他们还没有认识到的话，有意义的生活不是你用来向自己或他人证明你有价值的生活。有意义的生活是在你所在的地方找到力量和价值。我喜欢这一点是因为你邀请我们考虑，无论你在哪里，即使你设想了超越你可能在的地方的可能性，>> 你就有办法感到尊严。就有办法为你自己的身份和所做的事情感到自豪。你现在的生活是有美的。即使你的心中可能希望事情会改变或朝着不同的方向发展，学会如何重新获得这种自我意识，这确实是你工作的核心。>> 100%。而且我们世界和文化中的许多语言都被用来羞辱我们。当然。>> 如果我们看看广告、政治宣传，如果我们看看 [音乐] 电子邮件、公司信息，我们就会被那些贬低我们、说我们不够好的语言所轰炸。嗯，我们 [音乐] 在我们体验语言的方式中不断受到羞辱和贬低，而 [音乐] 诗歌和语言艺术的工作就是重新夺回语言的奇特和美丽，以便它核心的奇迹和敬畏能够被回收并重新用于日常使用。语言一直以来都是一种用来控制人们的策略。所以，当你意识到这一点时，哦，我每天使用的这个东西，当它落入公司和政客手中时，它在操纵我，然后你就会意识到，如果我说话并有意识地、有目的地使用这些材料，嗯，那么我就可以重新塑造一个自己的形象。其中一部分就是尊严。我的许多工作都让我有兴趣使用语言来重新确认自我和集体的尊严。>> 对你来说，尊严这个词意味着什么？>> 在没有羞耻感的情况下生活的 [音乐] 能力，并为你生活中那些人们认为 [音乐] 是失败的部分感到自豪。因为在我短暂的旅程中，我了解到我和我的家人所经历的所有挣扎，它们也都是创新和创造性斗争的场所。所以，对我来说，我认为尊严在于审视别人对你说过的、你应该抛弃的话，并认识到它们始终是你的一部分，并为此感到自豪，这是你成为自己的一个过程。所以，拥抱你所有的部分，不必带着那种羞耻感四处走动，对我来说，那就是尊严。对我来说，这就像有人告诉你，你必须爬上山顶，那里会有治愈一切的光。而我意识到的是，这有多么漫长和低效。你知道，就像我 [音乐] 是由不识字的女性抚养大的，因为她们不识字，所以她们知道阅读的力量有多大。对她们来说，这就像巫术，你知道，因为我们不知道那是什么，但我们知道世界是如何运转的。>> 语言。所以，你们祝福我去弄清楚。我从来没有一个强迫我做这个做那个的母亲。她说：“儿子，去学习你能学到的东西，如果学不会，我身边总有一个座位在美甲沙龙。”所以，你去接受你的教育。对我来说，这是一条漫长而曲折的道路。我花了六年时间才拿到本科学位。我去了四所学校，社区大学，商学院，辍学，等等。但你去了，然后你告诉自己，我认为这对于移民和难民来说尤其如此，但我认为对于所有工薪阶层贫困家庭的孩子来说都是如此。你告诉自己，我要去那所学校，我要弄清楚，然后我要回来，把大学图书馆里锁着的东西交给我的家人，然后我们会弄清楚我们为什么在这里，发生了什么。所以，这是一种挖掘，你意识到知识是如此低效，需要很长时间。与此同时，破坏是如此高效。你知道，我们的社会服务机构一夜之间就被一笔勾销了。整条街区都可能被武器炸毁。修复它们需要几十年。破坏是如此高效。我认为人类，我们最糟糕的发明之一是我们在20世纪找到了制造即时废墟的方法。你知道，在此之前，废墟需要数千年才能形成，但现在我们可以立即制造废墟。[鼻息声] 我们仍然生活在那之后。我认为这也是一种修复性学习的比喻，而这正是作为一名阶层外来者所要做的，对吧？你从小就背负着巨大的羞耻感。成长过程中那种贫穷时的羞耻感，在一个新国家里当外来者时的羞耻感，教会了你什么关于如何在不断向你传递“我们不支持你，我们反对你，你有什么问题”信息的世界上生活？>> 羞耻感在美国生活中的许多方面都非常普遍。对于穷人来说尤其如此。我记得，你知道，就像在 Stop and Shop 的当地杂货店里，我母亲数着她能买得起多少西红柿。我只是觉得你作为一个孩子，你坐在那里，你排队，你看着收银员，他可能比你大不了多少。他别过脸，因为我们都在一个生态系统中。他们赚的钱不多。所以，就像穷人在一起。但未说出口的是那种深深的羞耻感，我们都不知道为什么或如何来缓解它。所以，你排着队，看着你妈妈把两个小李子西红柿推回传送带，你看着这个可能比你大四岁的孩子别过脸，因为他知道出于尊重，再次是那种尊严，你知道，就像互相给予一点尊严，别过脸。[鼻息声] 对不起。嗯，>> 你为什么要道歉？>> 因为我想说清楚，我的声音在颤抖。嗯，>> 你说得很清楚。>> 好的。谢谢。>> 我也有过这种经历，只是我 [音乐] 是带着孩子们站在我旁边的母亲。我为信用卡无法支付而准备好了台词。>> 是的。我总是低着头，假装惊讶地说：“哦，这很奇怪，因为它刚在加油站用过。”>> 是的。嗯，>> 然后我说：“孩子们，我们出去上车吧。我还有一张卡在车里。”事实上我没有。你不会忘记的。>> 是的。>> 但每个人都知道，没有人知道如何谈论它，如何纠正它。在那一刻别过脸是一种尊重，因为你不想让正在处理那种沉重感的人。>> 是的。>> 也不想让他们感受到你的评判的重量。>> 是的。所以，请不要为说话和告诉我们你的经历的真相而道歉，因为>> 你知道，对于不认识你的人来说，在我看来，你现在是健在的最有成就、最受赞誉的作家之一。美国图书奖、马克·吐温奖、T.S. 艾略特奖、新英格兰图书奖、麦克阿瑟天才奖。>> 你是纽约大学的教授。所以，虽然你的故事始于在康涅狄格州哈特福德长大，从越南移民过来，你的母亲和你身边的女性不识字，在美甲沙龙工作，但你却重新夺回了语言，并写下了关于尊严和人类体验的文章。天哪，Mel，就是这样。非常感谢你的介绍和 [清嗓子] 开场。嗯，我非常感激那一刻的恩典，因为我认为在跨越阶层时，你总是假设你要说的话是不可读的。我觉得，你知道，你和我，也许你的许多观众也知道这一点，当你走进一个房间，你说：“好吧，我真的要直言不讳吗？”或者，如果我说了，他们会觉得我疯了吗？嗯，或者我只是不在理解的范围内？所以，你试图假设你所说的话是一种冒犯。所以，你必须为这种冒犯道歉，对吧？哦，对不起。我要去那里。嗯，但我觉得我们需要去那里，对吧？你给了我一个如此美丽的恩典时刻，我并不 [音乐] 真正地在这些我现在出入的空间中体验到。但我想，有两种羞耻感。有一种是关于你是谁的羞耻感，这是本体论的，你知道，人们>> 这个词是什么意思？这是一个大词。[笑声]>> 嗯，关于你自己的羞耻感，对吧？所以，人们，你知道，就像对于酷儿身份，很多人因为我们的自我，我们的本体论存在，我们的存在而羞辱我们，这是我们无法改变的。>> 然后是关于行为、举止的羞耻感，我认为这可能非常有益。你知道，如果我们的许多政客能感到一点羞耻感，那将是很好的，对吧？因为这意味着他们认识到你可以采取行动，你可以做一些事情，你可以修复一些事情。所以，我认为在许多情况下，嗯，我童年的大部分时间都与这两种羞耻感有关。贫穷的羞耻感，你无法控制。嗯，然后是酷儿的羞耻感，你无法控制。然后是关于你所做的事情不够好的羞耻感。所以，行为的羞耻感。就像哦，我努力工作，但我没有养活我的家人。>> 我努力工作，但我仍然被困在这个廉租房里。你知道，我母亲告诉我，我记得有一次，我们只是睡前聊了一会儿，我喜欢睡前和她聊天。我大概十岁或十一岁，她转过身对我说：“我很抱歉我们家这么笨。我们没能成功。我们来这个国家十年了，其他人已经开了赚钱的公司，他们去了休斯顿和洛杉矶，其他越南社区。他们买了房子，我们却弄不明白。我很抱歉我们太笨了。”这触及了贫穷的本质，那就是你开始觉得自己不是一个好人，>> 因为别人能负担得起给予。对。我们公共话语中的英雄是企业家，是那些能捐赠、给予、拯救儿童和拯救人民的人。但当你不能，当你每天连养活自己的家人都做不到时，你就会开始觉得自己是社区的恶棍。所以，当我还是个孩子的时候，在我母亲床边的那一刻，在杂货店的那一刻，直到我死的那一天，我都会看到那些李子西红柿滚回到那个脏兮兮的传送带上。你意识到我告诉自己，我将利用这种羞耻感，它将促使我理解它。所以，羞耻感成了我前进的动力。你知道，我想，我要用它作为风来找出原因，因为这不可能，一定有根源。你会对现在正在听的某个人说些什么，他们正处于那种感到巨大的羞耻感和非常迷失的状态？无论是由于你所经历的非常相似的生活经历，还是也许是某人因为婚姻破裂而感到很多羞耻感，>> 或者他们得到了健康诊断，并且很难度过一天，或者他们真的在生活中做了一些糟糕的决定。他们因为过去的事情而责备自己。你想对那个人说些什么，关于如何真正思考他们所处的位置以及如何改变他们与自己的关系？>> 是的。对我来说，作为一个作家，一切都始于语言。你知道，我们经常在交谈时使用一些空泛的语言来应付。你知道，哦，天气怎么样？爱国者队怎么样？你知道，发生了什么？某某怎么样？有时我们不回答这个问题。我们说“是”，但这只是一种肌肉记忆。你怎么样？很好。好。我认为允许自己打破隐藏的规范，并使用语言来掩饰，然后说，“我不好。”或者改变问题，你上次感到快乐是什么时候？现在你进入了一个不同的语言空间，>> 你就会意识到人们实际上非常渴望这一点，但他们不想给你增加负担。而且我们没有词语来打开门。我们只有词语来移到门外。所以，当词语改变时，语言模式的颠覆，这正是诗歌和小说所做的，对吧？因为它们是颠覆。我们拿起一本书不是为了确认我们所知道的。我们拿起它来学习新东西。在某种程度上，我们颠覆了自己。哦，这太酷了。>> 是的。我从没想过。但你说得对，因为我拿起《快乐的皇帝》不是因为我认为我什么都知道。嗯>> 我拿起它是为了被带走，用你的话来说，是为了颠覆我的日常生活，并向自己敞开心扉接受一些不同的东西。>> 是的。是的。>> 你有什么建议吗，如果你试图颠覆你对自己使用的语言，>> 而你发现自己说，“我做得不够。永远不会成功。我不够好。”>> 是的。是的。[鼻息声] 嗯，我非常粗浅的 [音乐] 做法，当我还是个年轻诗人时，我仍然这样做，就是写下你最喜欢的诗歌和文本，因为现在你在别人的脑海里。所以我曾经用费德里科·加西亚·洛尔卡、托尼·莫里森、玛丽·奥利弗，你知道，当我很卡住，当我的语言控制着我的生活，而且它有毒时，我就可以找另一个诗人，我就会打开书，放进我的日记本，然后抄写，然后感受，你知道，语言的美妙之处在于它是我们拥有的最民主的工具，>> 因为每个人都可以使用它。我想确保，当听你说话的人，或者在 YouTube 上观看的人，我强调你提到的这个工具，我想稍微扩展一下，因为你给了我们这个非常重要的提议，以确保听你说话的人真正理解你可以做到。你说，你知道，如果你真的感到羞耻，或者如果你用自己的话来攻击自己。“我做得不够。我失败了。我永远不会有什么成就。我不够聪明。”无论那些话是什么，>> 你用来责备自己的话。你说，一个工具是，你会打开你最喜欢的诗歌中的一句，然后你会写下那句话，描摹那些字母，然后你就会开始借用那些词语，以覆盖并教导自己一种新的语言。我想说的一件事是，我认为人们本能地会做很多事情，很多人会保存他们在网上看到的引语。>> 是的。>> 这就是你刚才所说的另一种方式，如果你被困住了，>> 用非常自我贬低的语言，你知道你在责备自己。如果有著名的引语，如果有书中的句子，如果有能让你振作起来的东西，或者你保存在手机上的一个小文件夹里，你就可以做你刚才说的，那就是每天写下来。当你描摹那些字母的形状时，真正想象那些是你对自己说的话。>> 是的。这就像世俗的祈祷。>> 是的。>> 对吧？这是一种你选择的祈祷。你可以为自己策划一个书目或圣经，对吧？而且你不必是宗教人士才能做到。嗯，事实上，早期僧侣就是这样做的。他们会手写描摹和复制诗篇和圣经，对吧？所以，那是一种冥想练习。而且，想象一下可视化，想象你周围的人，对吧？使用语言，即使只是说“我希望我的妹妹今天过得好”，也会让我们重新连接，因为在佛教中，我们有一个想法，在佛教心理学中，我们有一个想法叫做顺序思维，>> 那是什么？>> 在佛教心理学中，我们不相信你实际上可以同时感受两件事，一次只能持有一种情绪。就像拿着一个球。>> 如果你拿着仇恨的球，无论是对他人还是对自己，那么拥有另一想法的唯一方法就是放下那个球。你不能随便抓另一个，对吧？你必须放下那个球，然后拿起别的东西。在冥想练习中，我们通常会进行自我检查。而且，尤其是在今天，我坐下来，我心里有些声音说：“这将是一个糟糕的会话。我做不到。我的膝盖疼。我的脚踝疼。世界上发生的事情太多了。那封邮件让我烦恼。我真的需要回去，你知道，关于那个。有太多了，而这一切都是关于我承受着自己的痛苦。而在佛教中，我们所做的是，我们开始用别人的痛苦来取代我们的痛苦。所以，我们开始思考我们身边最亲近的人，然后我们向外辐射。>> 哦，我哥哥今天过得不好。我现在想起来了，他真的很挣扎。我哥哥在一家运动品店做零售。你知道，这是体力劳动。你知道，有时很难。人们对他大喊大叫。这是，他说：“这是一份压力很大的工作。”所以，我抱着他，突然之间，这真的，我不知道为什么，但当我们承受自己的痛苦时，我们会遭受更多。当我们承受别人的痛苦时，我们会产生同情心。这太神奇了。我希望一个比我聪明得多的人能弄清楚这一点，但这总是如此。当你承受别人的痛苦时，很难继续痛苦，因为这就像爱开始从中产生。有些日子我做不到。有些日子我想，我没有足够的精力去那里。但即使说出那个词，那个短语，“我希望，你知道，我社区里的人能找到安全。我将努力实现这一点。我将努力确保他们的安全。”然后你突然开始想象你可以做什么，如何做志愿者，如何提供帮助。然后你突然从，当你回来时，因为这一切都是一个循环。你回到自己身边，你说：“天哪，我不知道该如何拿起那个球了。我看到了。我看到了自我憎恨。我看到了嫉妒。我看到了苦涩。我看到了自我厌恶。一切都在那里，但我真的无法拿起它。以前它粘在我的手掌上。但不知何故，向外移动净化了，现在我即使想拿也拿不起来了。这非常有效，而且非常简单。当你说话和解释时，我刚刚做到了。[笑声]>> 多说一点。我父母刚失去了一位非常非常好的朋友。是的。发生了一件非常突然且非常悲惨的事情。当你开始谈论你的妹妹时，我想，“哦，你知道，我希望我父母今天过得还好。我希望他们身边有朋友。我希望他们的心痛得到支持，你知道。然后我想，哦，我需要尽快和他们谈谈。我脑子里所有的以自我为中心的想法都消失了。发生了一种巨大的扩张。当你收听或观看时，我想让你想一想某个人>> 你爱的人，你真心希望他们过得好，希望他们得到他们需要的支持。如果你真正地接受这个邀请，我认为你会感受到 Ocean 所说的，不知何故，你内心有些东西，即使是潜意识的。是的。>> 但当你把注意力转移到外面时，你内心的一些东西就会扩张和变轻。>> 因为你一次只能拿一样东西。>> 因为你一次只能拿一样东西。你知道，我想问你一个问题，因为我非常喜欢你那本《纽约时报》畅销的、深刻的小说《快乐的皇帝》。当我翻开第一页，读到第一句话时，我想，如果我见到 Ocean，我想问你这句话是什么意思。这句话是，世界上最难的事情就是只活一次。>> 这是什么意思？>> 你必须算账，你知道。活着的意义是什么？你对你爱的人有什么亏欠？你对他们、对你的社区的义务，以及带着那种关怀去生活。因为“只活一次”的另一面是 yolo。你知道，你只活一次。享受它。把它全部毁掉。看看它把我们带到了哪里。生态绝望，企业贪婪，掠夺我们的环境，我们的星球，仅仅为了利润。这都是 yolo。yolo 的另一面是，好吧，如果你只活一次，你如何以一种生成的方式生活？>> 你如何带着关怀和考虑去生活，带着你刚才做的冥想练习？你不必做一个僧侣，坐在那里念经。你可以在听别人说话时做到，对吧？我想更深入地探讨一下。世界上最难的事情就是只活一次。你说这对你来说意味着你必须把它算进去。我想听你谈谈，因为我从未问过任何人这个问题，但作为一名教授，我敢肯定你亲眼目睹了这种压力和紧迫感，这种压力和紧迫感不仅存在于你的学生身上，而且1000%存在于你书中的每一个角色身上。>> 是的。但这种我认为几乎普遍存在的压力，要成就一番事业。>> 是的。>> 让你的生活有意义。>> 是的。>> 而对于现在正在听的人来说，他们听到你说：“哦，好吧，你必须把它算进去。”>> 然后他们现在觉得，“但我不是 Ocean。我仍然停滞不前。我还在那个餐厅工作。我没想到会在这里。这感觉不像是在算数。”>> 是的。是的。是的。>> 你会对处于这种状态的人说些什么？因为我认为你感受到的想要让它算数的压力是一个很好的迹象。>> 是的。是的。>> 来自你内心的这种感觉。>> 是的。>> 对你来说，还有更重要的东西。这说得通吗？>> 完全。完全。而且我认为对我来说，有两个，你知道，有一个是社会如何计算，>> 而且通常是因为我们不知道，我们被告知，这几乎就像一个下载。社会将一套价值观下载到我们身上，然后我们说，好吧，我需要找一份好工作。我需要离开这里。对。这就是为什么这本小说没有逃跑情节。这些是工薪阶层的人。他们仍然是。但这并不意味着他们的生活注定要失败。你知道，我拒绝这种观点，即一个关于落魄穷人的故事只有在他们能逃脱时才有价值，因为有很多电影，有很多小说都是关于这个的。我认为作为美国人，我们迷恋救援。我认为美国电影中的美国人比实际的美国人多得多。[笑声] 就像，[喘气] 是的，嗯，嗯，嗯，是的，看那部电影感觉很好。哦，天哪，他们从那里崛起了。然后是另一部分。是另一部分。是另一种计算方式，那就是你对你自己、你的生活和你的社区的义务，>> 无论那在简历、社会标准等方面意味着什么。我认为我从小在快餐店和烟草农场长大时学到的，以及我写到的，是在那些地方，有一些非常谦卑和强大的东西，那就是如果你走进纽约大学，我现在的公司，如果你走进医生办公室、牙医办公室、律师办公室，那里所有的人都工作过，并且想在那里工作。他们可能不喜欢他们的工作，没关系，但他们都刻意努力才到达那里。但快餐店里的人，他们从来不想在那里工作。那不是他们的最终目标。>> 他们是在推迟别的事情，对吧？那里的谦卑和强大之处在于，每个人，你知道，你看到，你意识到还有另一个梦想。嗯>> 当你工作足够长的时间，它就会变得非常大，它会让你非常渴望找到那个梦想。你知道，你有那种探究性的谈话。你做什么？你之前做什么？你之后做什么？你上夜校。突然之间，这些空间在这些餐厅和公司里打开了，而这些空间本不该存在。它们是一种颠覆性的言论。所以，对我来说，我认为我所说的“世界上最难的事情就是只活一次”的意思是，那就是按照你的价值观去生活，再次，尊严和你对你自己、你的家人和你的社区的义务，无论这对你意味着什么，并努力摆脱最终成功的标准或其他什么。你知道，就像我很幸运成为一名成功的作家和教授。嗯，但我仍然住在新英格兰，因为我的九个家人仍然住在那里。他们都是难民。他们和我一起来的。我没有足够的代际财富来让他们摆脱工薪阶层的困境。所以，我的家人仍然在亚马逊仓库、美甲沙龙工作。嗯，而我却在那里，你知道，我收到过巴黎、德国的职位邀请。我说，一旦收到，我就说，“不可能，因为我得带我姑姑去看医生。我得帮她报税。我得偶尔帮我表弟去精神病院。”所以，这对我来说不是负担。>> 我想说清楚。你知道，这是一种特权。我能够牺牲。我能够帮助他们，因为我小时候，你需要拔牙。混乱。你知道，你得叫个高利贷。你得叫个杂货店，当地的越南杂货店借钱，不知道从谁那里借。别问，别说，对吧？只是为了做些小事。所以，当这些事情发生时，就像世界末日一样。而现在我可以，我的家人每次有紧急情况，我都能处理。我为此感到自豪。对我来说，如果我用我仅有的一次生命做了这些，那么我真的非常自豪。我认为拥有打破社会对“算数”期望的勇气，然后重新定义对你来说什么才算数。嗯，这很辛苦。我花了20年。>> 而且我喜欢，这对我来说仍然是新的。这是一种新的感觉，对吧？我不想让人们觉得我一直都是这样，我正在边说边发展。我想让你做的是，如果你能直接对那个真正产生共鸣的人说话，我知道很多人都会，也许他们还在工作，他们以为他们只会做两三年餐厅工作，他们只是勉强糊糊，他们开始觉得另一种生活的梦想正在溜走。>> 你想让他们知道什么？我认为对我来说，嗯，你有一个关于你自己的神话，你知道，我关于我自己的神话是成为一名商人，因为我当时认为那就是钱的来源。所以，就像我15岁的时候，我认为我在烟草农场打工是为了现金。它没有，没有山姆大叔，没有税收，地下交易，每小时9.50美元，比最低工资7.15美元好多了。而且非常有趣，因为我们住在 HUD 住房的第8区，我母亲有一天坐下来对我说：“儿子，我算了一下，你需要找份工作。你快16岁了，但你只需要去麦当劳工作。”你能想象一下，美国梦，向上流动，做你想做的事，追随你的命运，对吧？这些都没有。我说，“什么？抱歉？”她说：“不，不，不。”就像你甚至不能当经理。就像你需要拿最低工资，因为如果你赚得更多，我们就会被赶出去，我们就无法负担公开市场的公寓。所以，向上流动可能会让你无家可归。>> 然后我明白了。我说：“哦，难怪我邻居的每个青少年都是毒贩。”因为如果你是一个单身母亲的孩子，而且有女儿和儿子，如果你是一个单身母亲的孩子，你想帮助她找份工作，如果你赚的钱太多，你就会失去住房。所以，你会怎么做？在旁边卖大麻，赚现金，放在床垫上，妈妈用她的支票付电费，你带她去杂货店。>> 我见过人们这样做，我不赞成贩毒。我见过人们这样做，然后搬走，继续前进，过上相对经济上成功的生活。我见过人们这样做，然后进监狱，死去。所以，这完全是一场赌博，你知道，所以我去了农场，你知道，作为一种帮助我母亲的方式，但我有一个神话，那就是我会出去，成为那个拥有学位的人。我将学习国际营销，并真正成为我家庭的超级英雄。然后我来到纽约的学校学习，我只学习了四周就辍学了。而那个关于我是谁的神话在我自己身上破灭了。我经常这样说，而且不是开玩笑。我说我之所以成为一名作家，是因为失败，更重要的是，我之所以成为一名作家，是因为羞耻感。我可以回家告诉我妈妈说：“妈妈，我试过了。我做不到。我不是那种能去摩根大通，像我的同事们一样穿着西装去那里的人。我没有西装。我们只有一套西装。它叫做葬礼西装。仅此而已。我甚至都没带。我去纽约时很乐观。我不会带我的葬礼西装。我参加过足够多的葬礼。”所以，这就是我所拥有的。而且我甚至没有想到，你需要为实习穿西装。我太格格不入了，我感觉自己像个傻瓜，而且我没有现在的智慧。我无法出现在那个地方，也无法看到我有多么格格不入。所以我辍学了，在街上闲逛，睡在沙发上，参加开放麦克风，有人会说，“你为什么不回家呢？”如果我回家，我妈妈会说，“坐下。我给你留了个美甲沙龙的座位。拿起锉刀，我们开始工作。但我没有这样做，因为我太羞愧了，无法告诉她，“我让你失望了。>> 我是唯一会说英语的人。我是唯一能读的人。我是唯一可能拥有大学学位的人，而我却空手而归。”我无法面对自己。所以我留在了城里。我花了两个星期住在宾夕法尼亚车站，试图弄清楚。>> 意思是，你真的睡在宾夕法尼亚车站。>> 宾夕法尼亚车站。是的。就在花园广场下面。那是最温暖的地方。嗯，但宾夕法尼亚车站是24小时开放的，你可以住在长岛铁路附近，你知道，最终我成为了布鲁克林学院的学生，我攻读了文学学位，但那是因为我太羞愧了。我宁愿无家可归，也不愿回家告诉妈妈，你所有的梦想，因为我知道她有，我知道即使她说“别担心”，我知道她对我寄予厚望。我无法面对她，说这一切都结束了。所以，羞耻感是一件强大的事情。如果你能将你的羞耻感转化为行动，然后转化为动力，它就可以成为你改变自我认知的基石。你会对一个来你办公室的学生说些什么，你知道，Vaughn 教授，我充满了羞耻感。我不属于这里。我真的搞砸了。而羞耻感并没有激励他们朝着积极的方向发展。它正在把他们钻进一个洞里。是的。所以，如果你有一个学生坐在你的办公室里，他们真的在用羞耻感折磨自己，你会对他们说些什么？>> 嗯，每个学期，>> 每个学期都会发生这种情况。>> 天哪。尤其是在创意艺术领域，我们有来自世界各地的学生。你知道，现在一些最令人兴奋的印度和尼日利亚的文学作品。我有很多来自印度、尼日利亚的学生。而且，哇，你知道，冒名顶替综合症非常非常深。他们在这里，在纽约大学。他们正在追逐梦想。与此同时，这些是最成功的学生。他们正在打勾他们的梦想。你知道，他们没有辍学，没有什么出错了，但他们仍然有这种感觉。我对此深有体会。嗯>> 所以，对我来说，我告诉他们，我说，看，我和你们一样有同样的羞耻感和怀疑感，但你们相信，我认为你们相信，在权力中心，在机构里，有一种舒适和令人愉悦的感觉，对吧？那就是人们正常拥有的，他们不觉得自己是冒名顶替者，他们觉得自己属于这里，他们应该在这里。但我要告诉他们，我说，“当我感到属于机构权力的时候，那就是我的创造力死亡的时候。我永远不想在这里感到舒适。”而我们把这变成了一种病态。我们说，“你病了。你有一种综合症。”但我拒绝相信这一点。对我来说，这是一种免疫系统。我有一种冒名顶替的免疫系统。>> 那是什么意思？冒名顶替的免疫系统。>> 意思是，当我处于中心时，我不认为仅仅处于中心本身有什么价值或尊严。你仍然必须有行为。你仍然必须有行为和道德。而且，当你意识到你进入这些空间，然后你意识到，实际上，我在家乡学到的东西比我在这里看到的更有用。这种权力与归属感的假象，真的是一种幻觉。有些人在这里感到舒适，因为他们被赋予了这条道路。他们的父母给了他们这条道路。他们的祖父母给了他们这条道路，他们正在遵循一条为他们铺好的轨迹。所以，当然，他们觉得自己属于这里。但你真的想要那个吗？你想要那条路为你自己吗？因为这也是对你自身创造力的否定。你需要那种摩擦，那种警惕。>> 嗯，我认为你所说的适用于任何人。>> 是的。因为，比如说你离婚了，>> 然后你单身了，你的朋友圈消失了，当你开始融入其他社交群体，或者你看到老朋友时，你会感到那种分离感，你会感到那种“我不属于这里”的感觉。如果我仔细听，你说的是，那种分离感和那种摩擦是你能够做好工作，成长为或成为你应该成为的那个人非常重要且必要的成分。>> 是的。无论是你已经超越的友谊，还是你永远不会完全感到属于的地方，还是你需要做的工作来建立技能，这样你甚至都不会去想它，因为你现在拥有了归属的技能。>> 是的。>> 所以，我认为这对我们所有人来说都适用。我想知道是否有任何一件事，你想推荐给那些正在努力看到自己生活中的美，即使他们现在真的在挣扎，尤其是如果他们与你所经历的许多事情产生了共鸣。你想让某人迈出的第一步是什么？在我每个学期的期末，在每门课上，我都会让我的学生做一些非常简单的事情，我自己也这样做。而且，你会惊讶于很多人从未做过。嗯，我所做的是，我告诉他们，思考你的意图。你为什么在这里？你为什么牺牲这么多？我告诉他们，回到那个第一次发现这门艺术的人。那个读了一首诗，就像艾米莉·狄金森说的那样，“我的头被摘掉了。”>> 然后决定他们想为别人做这件事。写一部能改变人们生活并影响人们生活的作品。也许只是两年前。也许是10年前。也许他们才七八岁。回去，找到那个人，并与那个人合作，把那个人带进房间。因为在我们的职业生涯的线性进展中，我们常常认为我们年长的自己不够聪明，天真，把他们，把他们留在那里。但把那个人带进房间，问那个人，你是如何如此强大，为什么那个意图如此强大，以至于你甚至不知道如何来到这里？你不知道如何来到纽约大学，但你派了我。你，我年轻的自我，把我送到了这里，就像池塘里的小石子一样。我是涟漪。你是石子。我是从你那里产生的涟漪。所以，我需要你。当我被压力淹没时，当我问我为什么这样做时，是为了什么？有什么意义？我为什么在这样的竞争中？当我快要放弃时，当我正在消退时，我需要带。所以，我告诉他们，每次你写作，每天早上醒来，带上那个人，让他们坐在你旁边，因为他们比你更了解。他们把你带到了这里，甚至不知道什么是教授，不知道什么是《纽约客》，不知道什么是 [音乐] 课程大纲，对吧？他们只是有了那种爆发力，而你走上了他们设定的旅程。所以，你需要做的是感谢那个人。所以，在课程结束时，我告诉所有学生，数到三，大声对自己说谢谢，而且你需要每天都说，因为没有人会为你做这件事。所以，我们结束了，我们一、二、三，谢谢 Ocean。这真是太神奇了。谢谢你，Ocean。谢谢你，Mel。对自己说，>> 我是涟漪。你是石子。你说这句话时，我感到一阵巨大的寒意。这个想法是，你年轻的自我就是那块石子。>> 是的。>> 带着一个意图，无论你当时是否在场，它都引发了涟漪，创造了今天的你。>> 是的。如果听的人不知道他们的意图是什么，他们不知道那块石子是在哪个年龄或哪个场景下投下的。有什么办法可以帮助他们找到那个意图的中心吗？>> 我认为要关注世界和自己，再次看到你最终欠什么。你知道，西蒙·薇尔说：“我们能给予的最慷慨的东西是关注。”我认为关注世界。我们常常认为这是关于给予关注，但事实上，当我们仔细观察世界时，我们也在发现自己。而且我从来不知道我会，你知道，当我长大的时候，那是工厂工人，美甲沙龙，嗯，军队，工作队，对吧？或者长途卡车司机。那些是可行的。而且周围发生了什么。而且，嗯，我从来不知道，没有人说过你可以成为一名教授。
事实上，我甚至不知道诗人是可以成为的。我以为那是政府预先决定的。我以为总统会签署一份你收到的名单，说你可以成为一名诗人。然后他们给你一间佛蒙特州的木屋。你去了那里，涂涂写写。然后你把你的纸堆寄给 Barnes & Noble [笑声]，他们会把它们拿去后面。他们制作一本书，然后推出一堆书。否则还能怎么发生呢？所以，一个人可以成为一名诗人的想法是一个完全的失败、反对和羞耻的旅程。所以我37岁了。我生命中的一半时间都在一个无处之地。绝对的损失，绝对的反对。我永远不会告诉你我将成为一名教授或写书。你知道，对我来说，我奇迹般地生活在我生命的奶油顶峰。我已经在那里度过了20年。我能够做我热爱的事情，但无论从哪个意义上说，这都不是我能负担得起的生活。所以，那颗鹅卵石，如果我真的觉得我应该说那颗鹅卵石是你内心深处埋藏的那个深刻的意图。>> 是的。>> 生活在你生命的奶油顶峰。>> 是的。知道真相，有为你而生的东西，有力量，有尊严，有美丽，以及你将要弄清楚的这种感觉。而且，它比物质上更根本，因为我想照顾我的家人。>> 我知道我是唯一的。我看了，你知道，我长久而认真地审视了他们的生活，我说，“好吧，他们一直在工厂里。”我的意思是，我回到了那个时刻，我和我妈妈在她床边，那时我10岁。当她说，“对不起，我们太笨了。”那就是那颗鹅卵石。我当时不知道。那就是我的。所以，不是成为一名诗人。我对我的诗歌课上的学生说，对吧？它变得太存在主义了，对吧？但对我来说，那就是那颗鹅卵石。无论我做什么来照顾我的母亲、我的兄弟、我的阿姨们，我都会去做。当我意识到我可以照顾我的母亲，同时又是一名学者和诗人时，那就是进入第七档。我变得有些无情地追求我的手艺，因为我知道这将支持我的家人。>> 那是我的动力。所以现在我说，“哦，我得到了那个。”我的反对是一个激励因素。没有他们，我想我不会这么努力。我不会为自己这么努力。我告诉你，梅尔。我不会这么努力学习。我不会读那么多书。我不会写那么多草稿，如果不是因为他们真的依赖我给他们更好的生活而产生的压力。感谢你分享这一点，因为它非常有帮助，让我看到你的鹅卵石实际上不是一个顿悟。我想成为一名艺术家或诗人。你的鹅卵石与你的价值更深层次地联系在一起。>> 是的。>> 照顾你的家人。这改变了我思考的方式，我就是涟漪，我过去的自我就是鹅卵石。意图就是力量，它就在那里。我从那个故事中获益良多。>> 谢谢你。>> 谢谢你。所以，你知道，我一直很好奇的一件事是，因为你当教授已经11年了。>> 是的。>> 现在有什么东西真正阻碍你的学生成为他们自己呢？被羞辱的恐惧。嗯，我们称之为尴尬文化。我们可以称之为，你知道，嗯，恐惧，作者的犹豫，无论你想怎么称呼它。我很有幸只教过Z世代的教授。我的整个职业生涯都是在教育Z世代，从最年长的到现在最年轻的。我看着这一代人成长，我看着他们必须应对的可怕的公共不确定性。你知道，我90年代还是个孩子的时候，你做了一些傻事，你的班级会嘲笑你。最糟糕的情况是，你的学校会嘲笑你。然后暑假过后，一切都被遗忘了，对吧？然后你会被夏日失忆症所净化。但现在你做了一些不寻常的事情，就像许多孩子倾向于做的那样。你的孩子，你的大脑正在发育。>> 是的。你可以在未经你许可的情况下被拍摄，一周后，一个你从未踏足过的国家都在嘲笑你，然后几年后你变成了一个表情包，一个完全脱离你个性的符号。所以，表情包是我们21世纪沟通方式中最残酷的现实之一，因为它将一个人>> 拥有历史生活和个性的人变成了一个沟通对象，变成了一个符号，现在服务于群聊中的某个人。所以，当我接到他们时，我教的是研究生项目。所以他们22、23岁，我们得到那些已经致力于我们实践的人。所以我们得到那些正在专业化的人，但每年第一天，你都可以从房间里的肢体语言看出我的学生们对成为一名诗人有多么沮丧和害怕。所以我告诉他们，教室是一个失败的实验室。这是一个失败的地方。这是一个尴尬的地方。而且我前几周不会批评你。我们也不会互相批评。我们是一种痴迷于静态真理的文化。我们有一个词来形容花蕾，然后一个词来形容玫瑰。玫瑰花蕾，玫瑰，但中间有无数个时刻。你知道，有一个时刻，玫瑰开始撕裂，如果你足够放大，你甚至不知道你在看什么。它仍然是其中的一部分，但我们没有一个词来形容它。对我来说，生活中的很多东西实际上存在于这两个定义之间，玫瑰花蕾和玫瑰之间，这个模糊的、怪诞的、无法定义的空间里。所以我告诉他们，我说你们现在就在玫瑰花蕾和玫瑰之间的空间里。这14周就是这样。我们没有一个词来形容它。抱歉。但这不重要。所以，将失败正常化为人类成长的必要过程，而不是使用评判作为惩罚进步的工具。很多学生从教室里想要的是一个工厂。他们被教导说，我要去纽约大学。我要把我的拙劣诗歌投入到纽约大学的工厂里，教授和我的同伴们会修复一切，对吧？这一切都是关于这个错误的观念，即只要我继续努力，最终就会出现一首全新的、T型福特式的诗。这是一个完全错误的幻想。所以，它向他们介绍了更大的现实，即所有这一切都将通过错误和紧迫性来实现，但事实上，错误和紧迫性是活着的一部分，不仅如此，而且是创新的组成部分，那就是大胆。当我把它设定为我将教室重新阐述为教室的用途时，你就会看到肢体语言的变化 [叹气和哼哼] >> 你知道，我喜欢你作品的很多方面，以及你思考的方式和谈论你经历的方式，你有一种独特的能力，能够深入挖掘人们生活中这些微妙的时刻。我感觉你有一种能力，能够真正正常化那些许多人都有过但却找不到词语来描述的经历。你的作品所传达的信息是，我们都有机会不仅为自己创造那个空间，无论你现在在哪里，因为你正处于人生的某个时刻，它仍然停滞不前，你觉得它不会有任何进展。>> 是的。>> 你觉得这就是它将要成为的样子。我真的让我的生活有意义吗？尤其是随着年龄的增长。>> 是的。>> 我想每个人都有过这种经历。>> 想象一下被那样的人抚养长大。想象一下被包围，如果你的社区或家庭是那样的，情况会成倍增加。你所说的一切都乘以八或九。你周围的每个人都感觉一样，对吧？那种深深的怨恨，那种深深的悲伤，但也有像我继父在斯坦丁工作。他在一个叫斯坦丁的地方工作。他一生都在制造螺丝，30年了。他制造了用于加油泵的螺丝，然后公司倒闭了。它被转移到海外了。所以他是一个受过教育的越南难民。他在船上待了七天，去了难民营。然后来到卡特福德，遇到了我的母亲，他花了30年时间制造螺丝，现在他不制造螺丝了。他做什么呢？你知道，所以他去科尔特工作，那是一家枪厂，也在康涅狄格州的新宁顿，他制造了一个更小的螺丝，用于科尔特马格南和加油泵以及枪支，这是最典型的美国故事。每天下班后，他把他的制服挂在我们客厅的图钉上，因为我们不拥有它，所以我们不能把任何东西挂在墙上。我们不能把它漆掉。我们必须得到许可。仅仅是粉刷墙壁就是一场官僚主义的噩梦。他把他的衬衫挂在那里，因为在右胸上写着“NO NG OC”，他的名字用漂亮的蓝色丝线绣着，每次有人来，他都会指着它说，“我在斯坦丁工作，我有医疗保险。”这就是底线有多低，对吧？就像，我们仍然感受到这个底线。说我有医疗保险是一件大事。说我有工资是一件大事。说我属于一个有制服的地方是一件大事。他们足够相信我，给我一件印有我名字的制服。我看了很多年。这与你描述你的家人在农场的情况相似，我看到了，我对自己说，这不能是我的美国生活。这个人从下午3点工作到午夜12点。我从来没见过他。我看着他的房间。我看到他的毯子外面露出几根黑色的头发。那不能是我。但如果你问他，“你的美国生活是怎么度过的？”他现在退休了。他会说那是他绝对的胜利。>> 他运气真好，对吧？他会告诉我们。他说他会说服我去工作，他说，“天哪，这太棒了。就是这样。不是每个人都能得到。”他没错。他没错。所以，我想这就是我写这本书的原因，因为我认为我周围的每个人都想要关于穷人摆脱困境的故事，这样读者就会感觉良好。我只是对写一本小说不感兴趣，比如让富人对穷人感觉良好，对吧？或者你知道，这一切都是值得的，或者创造贫困的色情来建立同情心。我说不，这就是美国生活，事实上，我们想要逃离的故事。我们的历史书充满了逃离的故事，革命的故事，人们推翻事物的故事，但历史本身主要是被困住的人>> 被困在他们从未想过的婚姻中，被困在他们从未选择战斗的战争中，被困在煤矿里，对吧？他们从未想过自己会身处其中。有些人，你知道，被困在他们从未选择的生活中。我们没有人选择出生。但我们留下来。我们留下来，因为我们意识到这里有爱。这才是我想做的。我们没有人选择来到这里。我的角色没有人选择来到这里。但他们留下来，因为他们发现了爱。>> 这并不能让贫困变得更好。它甚至不能让它变得可以忍受，但它能让你的生活具有某种意义，当你意识到你就是你，即使别的什么都没有，即使什么都没有改善，在大多数情况下，在这本书中，剧透警告，并没有太多改善，你仍然能够给予和接受爱，对我来说，这并非小事，它是>> 一个人生活中一个巨大而重要的部分，尤其是在看着我的母亲去世之后。你知道，当她，当她，我们知道她患了绝症，她卧床几个月，乳腺癌，很可能是因为她吸入了所有化学物质。它已经侵蚀了她的脊柱。第四阶段转移到她的大脑。你知道，从诊断到死亡只有7个月。当我问她，“你想要什么？你需要什么？你的生活是什么？”她只告诉我那些微小的时刻。哦，你还记得我们以前下班后去买鸡块，然后坐在停车场里吗？那很好。我甚至不记得了。那是她完全的记忆。然后当她说出来的时候，我说，“哦，是的。天哪，我一直没想过这件事。”我不敢相信她还记得。那是一个多么鼓舞人心的时刻。2019年，我开始写这本书，2020年，>> 她去世7周后，我想，“哦，天哪，不是大事。不是。这是关于在麦当劳停车场和你的儿子一起吃鸡块。>> [哼哼] >> 我想，如果我是一名配得上我的盐的作家，我必须运用我所学到的知识、我的技能和天赋来把握它。让我，如果别的什么都没有，如果我的一生，最难的事情就是只活一次。让我用我几十年来发展起来的东西来与读者分享>> 因为我只是在我想看的媒体中看不到它。>> 嗯，它绝对传达出来了。>> 谢谢你。>> 它绝对传达出来了。你知道，它让我想起了我生命中很多我匆匆度过的时期，希望去到别的地方。>> 你知道，它帮助我放慢脚步，真正反思我眼前的一切。>> 有时候你需要别人说出来，因为你自己不知道。>> 是的。如果我的唯一贡献是让你改变打招呼的方式，那该多好啊。是的，>> 那将是惊人的。你拿起电话，而不是说“你好，你好吗？好，好，好”，而是说，“嘿，最近有什么让你感到快乐的事情？”我真希望我早点知道。我本可以和我母亲以及我因过量服用和自杀而失去的朋友们进行非常不同的谈话。我本可以做这一切。但是，你知道，你学东西学得很慢。但每次我们拿起电话，我们都有机会换挡。>> 它总是在我们手中，因为我们一次只握住一个，一次只握住一种感觉。嗯，我也认为这是一个巨大的邀请，让你问自己这个问题。你最后一次感到快乐是什么时候？>> 嗯，所以我和我哥哥一起参加一个同性恋篮球联赛。>> 我试着想象一下，[笑声] 顺便说一句。>> 嗯，是的，这可能很难。直到我身临其境，我才觉得很难，你知道。 [清嗓子和笑声] >> 嗯，我立刻想到了服装，当然，[笑声] 我想到了书中的一个场景，那是我最喜欢的场景之一，其中一个角色BJ梦想成为摔跤比赛的区域冠军。>> 是的。>> 所有人挤进一辆车去看她的比赛，结果却糟透了。>> 是的。>> 但你感受到了友谊的爱。>> 是的。当他们在她遭受羞辱的时刻围着她时。>> 是的。>> 所以我想到了服装和能量，>> 这非常相似。>> 是的。嗯，希望没有太多羞辱。>> 哦，嗯，这取决于，这取决于，你知道，快乐的羞辱。你知道，身体会让你谦卑，尤其是在37岁的时候。嗯，但我和我哥哥一起参加这个联赛，我总是感到非常快乐，因为我从未想过你可以参加一个非常竞争激烈、历史上非常竞争激烈、残酷的比赛，就像在我成长的街头篮球和混搭滑板文化中一样，它很美，但它也充满了高度的男性攻击性和毒性。而参加一个同性恋。当我说是同性恋时，我的意思是，你知道，所有性别，所有身体，所有经历，所有发色，比如帽子。来吧，你，你，你穿对了衣服。你，你，你形象很好。就像，你知道，我们看起来像一个美丽的运动嘉年华，这太棒了，我每周日都期待它。>> 一个美丽的运动嘉年华。那真是[笑声] 一口惊人的话。我只能说这么多。>> 是的，告诉NBA吧，你知道。 [笑声] 嗯，但是仅仅是和我哥哥一起移动我的身体，我就感到非常快乐，我想我为他感到骄傲。你知道，我想当我做那个冥想时，我首先想到的是他。>> 我哥哥还好吗？>> 你知道，我们相差10岁。嗯，所以，我是一个奇怪的同性恋兄弟父亲，你知道。嗯，但是你接受它。你，你不要，它不是一个核心家庭。什么是核心家庭？它只是家庭。这就是你欠的。对我来说，这本书就是关于谁欠谁什么？我，这些角色为彼此做了什么？他们在下班后挤进一辆货车，去看他们的经理在一家酒吧摔跤，结果却灾难性的，你知道。然后他们说，“你仍然是我们的经理 [笑声]，因为我亲眼所见，你知道，我们记得。你知道，如果我们幸运的话，如果我们如此幸运，我们会得到一个临终关怀。很多人得不到临终关怀。当我们得到那个临终关怀时，我们会记得那些善待我们、给我们恩典和关注的时刻。我想做的就是，多么奇迹般地拥有句子的技术，把它写进书里，然后把它扔到世界上说，“你明白吗？你明白我的意思吗？”然后我不知道，很多人说，“我也是。”所以，你认为你们欠彼此的是善良、恩典和关注吗？三者都有。善良、恩典和关注。绝对。因为善良，[哼哼] 它被说了很多，对吧？就像，哦，要善良。要善良。但我喜欢它，我比另一个经常被提及的词更喜欢善良，那就是同理心。>> 因为同理心在某种程度上仍然可以是静态的。它也可以是危险的，让我们变得自满。对我来说，善良是对我们履行对彼此的义务的有力证明。M>> 善良现在是通过行动实现的同理心。很多时候，我们从小就知道，我们不会立刻得到任何回报，因为我们不能，你知道，这本书中的角色没有什么可以真正给彼此的，除了彼此。你知道，有一句话来自圣经，我相信。我读过它，这是一本宗教书籍，我不知道它是圣奥古斯丁的作品还是圣经，那句话是“我们被赋予了自己”，生命的礼物就是我们得到了我们，我们被赋予了这种“自我”>> 我，我不是基督徒，但我真的很喜欢这个想法，就是哦，这个国家教我我需要更多，我需要出去争取更多，但我自己已经是一个无价的礼物，然后通过服务和善良将自己赠予他人。>> 我，我喜欢“被赋予自己”这个说法，因为你知道很多人在寻找目标，我一直认为目标是你认识到你已经被赋予了自己。>> 是的。但你的目标就是将自己奉献给他人。>> 是的。>> 在服务中，在善良中，给予他人你必须给予的尊严和恩典。>> 是的。同理心作为最终目标是一个陷阱。它是关于它如何被付诸行动。是的，>> 同理心是我们都真正希望的解决方案的一个过程。>> 你今天分享了很多，我想问你的一件事是，对于那些想要建立有意义的生活，有空间容纳快乐、联系、尊严、恩典的人来说，你希望他们从今天的谈话和你今天的工作中带走什么？我希望，我希望人们意识到，如果他们还没有意识到的话，有意义的生活不是一种用来向自己或他人证明自己有价值的生活。有意义的生活是找到你所在地方的力量和价值。而且，我说这话，我知道对一些人来说，这可能听起来像一堆胡说八道，但我作为一个人，如果说我是一个越过这些阶层的人，那不是我计划的。你知道，我来自贫民窟，作为一个难民，现在我在亿万富翁的豪宅里为我的学生乞求资助。所以现在我看到了一个完全不同的世界。我说这话是因为我认为很容易陷入这样的陷阱，哦，我的成就就是我。它们只是我所做的。对吧？对我来说，就像有人告诉你，你必须爬上山顶，那里会有一盏治愈一切的光。这就是你从小被告知的。有趣的是，因为我来自工薪阶层，我们太天真了。我们的父母对教育和专业化太天真了，因为他们从未参与其中。>> 所以他们认为这是一剂万能药。他们实际上赋予了它比它应得的更多的信任。>> 如果它能让你到达那里，那么“那里”就会照顾好自己。他们不知道有裙带关系、贪婪、贿赂、邪恶的勾当。在某种程度上，它只是另一个荒原。这就是我的经历。你爬上山顶，然后有一个高原，然后有一个颁奖典礼，然后你环顾四周说，“哦，天哪，这里有很多骷髅。它只是在冒烟。”然后他们说，“哇，哇，不，不，不。还有另一个，另一个级别，就在这边。继续努力。”你爬上那个，你好吧，也许也许我从那里会看到不同的事物。你爬到那个平台，你说，“哦，我的天哪，这是一个墓地。那里只有苦涩、嫉妒、仇恨、卑鄙，所有我以为我逃离的东西都在那里。它仍然在这里。但至少没有别的地方可去了。你知道，要么你往上爬，要么被推下去，对吧？最终我意识到，这不是关于爬到顶端。这是关于利用它来建立自己的生活，然后回到下面。>> 你怎么从山上下来？我的整个生活在过去五年里发生了变化，因为我像任何美国人一样，被告知要前进，要前进，要前进，要前进，要得到他们。得到他们。一个奖项很棒。那会让你起步。你知道，这些都是策略，你现在得到一个奖项，你可以申请一个终身教职。>> 是的。>> 然后你必须服务，你去找你的院长，你看看我所有的奖项。我能加薪吗？你知道，然后我能减轻我的教学负担，这样我就可以做研究了吗？我能获得研究资助吗？所以所有这些策略，它们都不是什么，但最终你环顾四周说，什么时候会结束？现在我意识到，如果我不下山去寻找我的族人，我的兄弟，我的阿姨，我的家人，我就会被埋在那里。>> 那是最自由的事情。你现在可以进入这些空间，我说，我不属于这里，但我在这里有工作要做。>> 我喜欢这个视觉效果和下山的隐喻。>> 是的。因为对我来说，这感觉就像回到了我们自己>> 回到了那些真正有意义的、我们认为理所当然的事情，回到了你眼前的美丽，而不是认为比你所说的更多。如果你有安全保障，如果你能支付账单，你还有一些你可以醒来做的事情，为你的生活增加一点价值，即使这意味着你醒来然后开车送你的祖母去看医生，那么你就在那里，你已经足够了。如果你能从那里开始，你实际上就扎根于你的价值观。你的力量就在那里，因为你知道你是谁，当你能做到这一点时。所以我喜欢“放下”这个隐喻。>> 你觉得你现在就在那里吗？>> 哦，百分之百。>> 是的。>> 百分之百。就像每个人总是问我，“哦，我的天哪，你知道，这本书和播客和这个，你知道，还有什么？”我说，“还有什么？”>> 是的。>> 就像我拥有的比我曾经认为拥有的还要多。我想要更多的时间。我想和我爱的人在一起。我的父母年纪越来越大了。我想和他们多待一会儿，他们不住在我附近。我，我，我，我对生活中什么重要的事情更加确定，因为你现在看到的所有事情都发生在我几乎失去所有重要事物之后。>> 是的。你不会忘记在脏兮兮的杂货店传送带上滚回两个番茄是什么感觉。你不会忘记你的家人即将被拆散，或者你即将失去房子，或者别的什么是什么感觉。所以，我对我是谁以及什么重要的事情更加确定，而你在这辈子被赋予的这份礼物，它是你能拥有的最有力量的地方。所以我从你的书中学到了很多。我很高兴认识你并和你交谈。奥申·冯，你有什么临别赠言？你应该试着吓唬自己，但不要害怕自己。>> 吓唬自己很重要。吓唬自己是可以的，但不要害怕自己。我认为我们可以谈论很多关于雄心和手艺，但核心是大胆。尝试，冒险。不要害怕被羞辱，但不要害怕自己。>> 谢谢你。>> 谢谢你。感谢你美丽而改变人生的工作。感谢你写作。感谢你所做的一切，帮助我们在即使在深感挣扎的时刻也能找到快乐。你的工作真的很重要。它对我产生了巨大的影响，我知道我们今天的谈话将对正在收听的人以及他们将与谁分享产生巨大的影响。我非常非常荣幸。谢谢你。我希望如此。非常感谢。>> 不客气。我也想感谢你。感谢你花时间收听我们今天的谈话。感谢你在YouTube上观看。我确信你和我一样被我们讨论的内容所感动。我只想告诉你，万一今天没有人告诉你，作为你的朋友，我爱你。我相信你。我相信你创造更美好生活的能力。我希望你从中真正带走的一件事是，你已经拥有了美好的生活。你已经有很多可以让你快乐的事情了。你有很多可以让你感恩的事情。当你为这份快乐留出空间时，[音乐] 当你为自己留出恩典时，你的生活就会立刻变得更好。就在你所在的地方。好的，我们下期节目再见。我会在你播放的那一刻等你。感谢你一直看到最后。顺便说一句，感谢你订阅。如果它现在亮着，意味着你不是订阅者。我的目标是确保观看此频道的人中有50%是订阅者。它是免费的。我知道你是一个喜欢支持支持你的人。既然你一直看到最后，我保证你，关于即使生活非常艰难也要找到目标和意义的这次谈话，对你来说确实是一个了不起的支持。所以，谢谢你订阅。我知道你在想，“好吧，梅尔，我接下来能看什么？”因为推荐东西是你支持我的方式。你一定会喜欢下一个视频。我会在你播放的那一刻等你。