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欢迎大家来到我们硅谷帮的谈话节目。今天我们非常高兴邀请到了一位Special Guest, Manyu。Manyu是VIA Transportation负责全球内容的营销的总负责人。然后我们今天请她来聊一聊她的一些职业发展以及个人经历是非常精彩的。我们待会儿接下来会跟大家细聊。另外一位是我们的老朋友了, Yolanda。Yolanda是Agentic PM。最近Yolanda也换工作了, 恭喜恭喜。待会儿你自己介绍。应该是做非常 exciting的AI相关的PM的工作。好,我们就开始吧。
Manyu,你先介绍下你自己的一些基本情况好吗?
Hello,大家好。谢谢Zoil邀请我来这里聊天。我叫Manyu, 然后我很多朋友管我叫鳗鱼,这样比较好记。然后我是现在在VIA Transportation做Global Content Marketing内容营销, 然后也做我们很多全球的市场战略。然后我是2021年加入的公司,所以也在这个公司工作一段时间了。然后我们9月份的时候终于上市了,在纽约证券交易所。这个要恭喜一下,非常不容易。对,觉得这段经历还挺有趣的。
对,我最开始approach Manyu的时候也是因为我经常关注那个IPO list,然后我就知道VIA这个公司,然后那天刷小红书,看到Manyu在小红书上说,我的公司终于上市了。我说,不容易,对吧,一个上市公司,然后我们有一个华人朋友在里面工作,然后一看他的工作内容,更加神奇了,就是作为一个大陆背景土生土长的华人,在美国负责content marketing,而且是只有你一个人负责整个content marketing全球的战略执行以及发布。我甚至都很难想象how to achieve that。所以我就先把这个问题抛出来,就是你的日常工作是怎么一个情况,以及你是怎么 handle这些日常的工作。
我觉得的确我的这个职业的轨迹有一点不同寻常,因为大部分大家在海外工作的可能还是偏技术工种比较多,然后做程序员,做数据,这种比较硬核的科技工种很多,然后我的这个工种就是非常文科,而且我整个的这个求学的履历也全都是在文科,我这个是在国内读的本科,完了之后来美国学的新闻专业,然后学新闻专业的时候,在美国的很多新闻编辑室工作,做实习生,实习记者,然后毕业之后呢,发生了一点小意外,小插曲,没有找到这个新闻类的工作,然后就Pivot to Marketing,然后就在市场这个领域深耕,然后就发现就是有很多这种可以迁移到市场的这个工作的一些新闻相关的技能,然后回答你的问题,我的每天是什么样的,其实非常像这个新闻编辑室的工作的状态,流程,我就就是像一个记者,他在新闻编辑室,他需要想选题,然后联系采访对象,然后写故事,编辑,然后发表。然后我这也是我在我们公司工作的一个状态,就是我相当于是一个一人 的新闻编辑室,我要保证我们的这些内容选题,跟我们的这些商业目标比较吻合,然后要就是用一种比较有人味的方式讲出产品故事,大概是这样,就现在这个部门就是我一个人,包括整个IPO相关的一些内容啊,创作也基本是我一个人,就的确很有挑战,但是觉得也是慢慢做久了也有一些心得体会。
我觉得也这个就是你们刚刚说的我有两个问题啊,第一,我一直觉得为什么Zoil能够一直不断的找到人,我现在知道原来他都是那个开源找小红书来的,这个我必须要说出来啊,第二,Manyu我在想你做这个是不是当时他们也看中了你这个做新闻的背景,因为这个跟你做新闻的这一条线比较像,然后你这个说我自己发现故事是我在公司内部发现公司内部的故事,然后我要用比较比如说理科的思维啊,虽然我也不是纯理科出生,就比如说那你的KPI啊OKR这些东西,对吧,你在做的时候想说我这个故事是否能deliver的啊,你的这个goal是什么呢,对吧,就是这就又是比较structure,比较理科思维的这种线性逻辑啊,但是我们就用这个开场吧。
完全没有。Manyu他们有一整套的这个这个goal和这个evaluation, Manyu你可以介绍一下。
对,就的确有一整套这个框架来衡量我这个作品的影响力,然后他有没有去实现一些商业目标,就是大概两块吧。可能这部分就有点有点dry,有点technical。那两块一部分就是我们这个公司他主要的客户其实是政府,还有交通管理部,所以我们一个重大目标就是customer retention,就是哄这些现在的客户很开心,所以这一部分呢,就是我们会比如说set up这种customer interview,跟他们采访,然后问问他们为什么喜欢我们的产品,我们的服务,然后让他们来做我们这种产品的代言人。同时能庆祝他们的这个工作业绩吧,比如说让他们的transit network更有效率,然后拉了更多的乘客,省了更多的钱,让当地的地方经济增长,然后让他们的这个job access有提高。然后这一部分呢,就是看我们我们能reach out多少这些重要的客户,然后让他们能,比如说在一些社交媒体平台跟我们互动,然后转发我们的内容,转发这些采访。所以这部分是一大指标,就是我们这个叫partner engagement。
另外一部分呢,就是prospect这部分,就是把潜在的这些客户找到,然后让他们能搜到我们的相关产出的一些内容,所以这部分就是SEO搜索引擎优化。比如说我们写一篇内容的文章,我们要保证这个要hit the keywords,对吧,看大家在search哪些transit领域相关的关键词,然后我们在内容当中就去回应这些关键词,这样有这个叫buyer intent的客户在搜索相关的内容的时候,我们公司的内容就能在这个搜索界面比较靠前的位置。所以大概就是这两块构成了我这个工作的指标吧。
就是你这个说的时候让我第一想到,其实做产品interview,这个是产品经理经常做的事情。这块跟我们日常,我的日常生活还是有接近的地方的。第二块你说的就让我想到了一个非常红的电视剧,就是那个Emily in Paris。
对对对,就跟那个有点像的,是不是?
有点像,而且那个组的那个氛围也挺像,就我真的觉得marketing组在这个整个公司的这个框架当中,可能都是就是太多E人了,都太活跃太活泼,然后唧唧喳喳的每天,然后大家都是那种high energy, highly creative的这种性格。
那你怎么去在这个一群E人中间,就是navigate或者是脱颖而出呢,对吧?这个我很好奇,比如说我的产品,我在一群I人当中脱颖而出,在一群engineer中间,这个不稀奇,对吧,一群E人这个就稀奇了。
好问题。说来这个的确我觉得这涉及一些就关于这个身份认同,然后文化融入,还有就是我们之前节目聊过的这个冒充者,冒名者顶替综合症imposter syndrome。而且我自己的性格,其实我是非常内向的人。就是内向跟外向的区别取决于你获得能量的方式吗?然后我觉得我一般就是自己待着会让我恢复能量。所以上班跟一群大E人一开始特别不适应。而且这不光是性格上的一种觉得有点不适应,还有就是文化上,包括我们尤其marketing组,大家可能有发现的确是特别白,然后很多金发碧眼的这种同事,然后他们就是土生土长长大的美国人,没有很多这个国际的在世界别的地方生活的经验。然后他很少看的电视剧,听的音乐,玩的游戏什么的,的确这个就跟我太不一样了。然后所以一开始同事有一些这种团建啊,或者他们聊天什么的,我又我确实有一种无法融入,然后有一点点觉得难以适应的情况。
怎么克服的呢?我觉得就是可能我变得更勇敢一点。就比如说他们聊他们的小时候看的什么电视剧,我说我也看过什么电视剧,在中国什么什么很火。然后比如说比如像这种家有儿女啊,这种电视剧,有一个这种family,这个叫什么comedy show或者是这种sort of like Friends。
对对对,我觉得你这点我最近也很有体会。就是我觉得有很多时候这个不融入感是我们自己给自己的一个枷锁。然后其实as long as you tell a story, even if it's not something they're familiar with, right?他们会想要听的,想要知道。因为我最近也有很多体会就是有别的族裔,比如说我们在交流的时候就发现别人非常勇敢来告诉我他要的东西,来告诉我他想做的事情,和他想说的话,然后他也不care其实那么多我是否在意。他没有这个自己先天的这个barrier说,这个人不了解我想说的是什么,所以我不说了。所以我觉得你说那个词勇敢一点,我觉得真的是一个非常准的点。
还有一个take away就是可能在一群E人当中,你要脱颖而出就是做个I人。然后做个,在一群I人中间E人的脱颖而出就是要反向匹配。
是,我觉得一个是勇敢,还有一个就是真诚。我觉得就是表达自己,自己什么经历就是什么就说什么。然后比如说他们觉得,我觉得他们有时候就是讲的东西我真不知道,我就直接问我说这个词什么意思,这个歌唱的是什么内容,这个电视剧这个电影什么情节。我觉得问的时候他们也会,就不会觉得很奇怪,怎么你不知道。他们反而会,因为你这种好奇心,反而是会觉得就是更能跟你把这个天聊下去。你不会觉得如果有的时候问一个问题,比如我没有回答那个imposter syndrome这个问题,你会不会觉得说我这样好像显着我自己好像很无知或者是什么都不懂,别人会不会怎么样judge我?
会,肯定会有的。是这样一个thinking process,尤其是就做这种内容,你代表的是这个公司的,他的这个调性,其实是公司的门面。你怎么讲话怎么跟人相处,其实大家肯定会把这些link到你的personality上。然后我觉得就是我也花了很长时间来克服这些。然后的确就是除了专业工作,也读了很多比如美国流行文化呀,然后去专门的学习一些知识啊,然后对于美国pop culture什么的,自己也会看很多。所以也是来稍微学习了解一些吧。然后我觉得也是扩大自己的这个体验的一个方式。就来美国我觉得对我来讲也是一种体验,就当是一个这种人类学家吧,来个地方做田野调查。我是带着这种心情上班的。这种心情上班就会觉得啊,一直有新的事发生,一直有新的知识要学习。然后跟不同的人相处的确有不同的体验。然后我觉得摆正这个心态之后,我再遇到不会的不懂的,我觉得就像小孩一样好奇,就去问就去了解。然后他们因为你这种真诚的好奇,也会觉得你是一个很真实的人,就是很有活人感。然后反而愿意跟你share他很多的经历。
你有没有感觉就是你刚才说的,你这些好奇心驱使你去learn更多的这个流行文化也好,你这些culture,对你的工作是有帮助的?就是你有没有就是明显意识到,诶当我在写一篇文章的时候,写一个新闻稿的时候,因为我知道了这么一个background或者一个context这个culture,我的视角会不一样,或者我的写法会不一样?
确实确实。这个问题问的蛮好。的确是,因为我觉得比如说交通解决方案,这一听就特别枯燥。是的,就是因为他我觉得很多nature of b2b marketing就太枯燥了。不像是那些consumer facing product,吃的喝的玩的乐的,什么美妆啊什么这些,你听着觉得好有意思,跟你的生活体验直接相关。你说transit solution,就会觉得我感觉不是,干啥,不想看,不想看。对,所以的确是要加很多有活人感的元素。然后比如说我负责我们公司的那个每个月的企业信,就叫newsletter,是给我们所有客户所有prospect,然后包括investor发的关于公司的动态。然后我们大概每个月给10万人发那样的新闻信。这个新闻信是我写,然后我就会加一些有人味的元素。什么叫有人味元素?就比如说tiktok的一些视频,然后跟transit相关的。之前有一个挺火的,是在成都的还是重庆的一个地,有一个视角,然后可以看那个车通过,然后很多游客就张大嘴在那站着,然后看车通过,然后就像把那个车,就是车从嘴巴里进去,然后吞掉了那列车。你有看过吗?
我有看过。对,就那个。那个我加到就是企业的新闻信里了。这个就跟transit的很相关,然后大家看了觉得很好玩,而且这是一个中国的故事,然后他们feel so resonate with it。
你觉得,比如说,你要send给10万人,因为他比如说从我产品的角度,他的segment是非常,就非常多的segment,你怎么知道我这个tone在这个level,这个是balance the professionalism和什么对吧,和那个fun?就是你怎么把握这个尺度,尤其你说你是一个solo player,没有别人去做你这个工作,你在没有人给你guidance boundary的情况下,你自己怎么知道这个度在哪里是准的是对的?
这个特别好,因为我觉得做内容创作,特别要有分寸感。就你太过了,玩过火了不太行,但你要太dry了,大家会觉得很平庸很没趣。所以把握这个尺度很重要。然后另外你说的,另外我是solo player,我自己来制作这个游戏规则。其实我是position myself as a content consultant,就是我觉得是有点像这个founder in the content session in our company。所以我自己是画这个这个框,而不是做那个涂色的人。所以我一般会propose一个有点大胆的方案,然后把这个事做出来,然后问我们的这个公司的领导啊,说你看这个行不行。他们要觉得喜欢,那这个就行了。而且的确我们这个发出去之后,有很多好的反响,大家就觉得这事特有意思,然后你让transit这事很好玩,很鲜活。那,就有一个很好的正向的反馈,然后我们有了这样的反馈之后,就iteration loop什么的,然后,再继续用这样的approach content marketing。
这是一个非常典型的,新闻编辑的一个,一个做法对吧?大家去提出这个idea的人,可能是下面很多人,然后大家各种稀奇古怪,新鲜的玩意儿都有,但是汇总最后那个主编来拍板的人,来决定到底什么东西最后能上还是不能上,是不是这么一种感觉对吧?
确实,我可能是一个记者,然后我的CMO的director他更像是最后把关的这个编辑,所以我可以大胆的去propose,然后做很多创新的点子。
让我觉得你更像Emily的呢,就是我跟你讲,就是,就是然后就是Sylvie,Sylvie是不是那个总编辑的名字,来control这个。我觉得你这一点我还有一个感觉,非常有意思,我一直一开始听到,就是这一期的内容的时候就说,我怎么跟Manyu聊天,她是一个非常文科,就是说我也是文科商科出身,但是不一样嘛,新闻触点和我们就是做商业的,这还是不一样,说怎么聊呢?非常flare,但我其实觉得你是把所有的idea,你很好地把它们放在一个非常有趣的这个框架下,非常喜欢你说的一点不是你涂色,而是你制定那个框架,然后去test那个boundary,然后test到那个准的点之后,然后又有反馈,然后就产生了一个正向的一个flywheel,你就知道你的methodology是work的。所以又把一些比较flare的这种工种,变得其实比较structure,很有系统性的一种方法,去能够执行下去。
是的,其实在我求职一开始找工作的时候,我有意避免那些大公司,我就喜欢startup。我觉得startup你的灵活度很高,你可以做你想做的事,而且因为它太松散太不structure了,反而有很多自由灵活度去做你想做的事。
你能给我们quantify一下,就是你刚才说了你有一整套评价机制,你能不能给我们share一下就是你自己的这些content的最后出去这么些年来,为公司带来了多少的收益,或者是一个positive的一个feedback loop,就是你aware的?
好问题。从我们,就content hub这个流量上来讲,我们这个8月,就是两个月前,我们的这个content hub这个session一共收获了50万的点击量,然后这个是我们公司历史最高的一个状态。当然也跟我们的这个pre IPO一些campaign什么的这些活动相关。流量上是这样。另外呢,写的这个新闻信,每个月有10万的这个subscriber,然后他帮我们公司每个月都会能安排100到200个prospect call,他们因为读了这个信会觉得对我们公司想了解,觉得想这个询问更多。所以这是一个很重要的一个渠道帮我们公司能generate new leads。然后第三一个就是,我还运营我们公司的社交媒体平台,20万粉丝在领英,然后不到1万在推特。这些平台,然后我们Q3这个季度,领英这个平台有100万的浏览量,就是我写的这些,大概有100万的人看到,然后帮我们公司获得了几千个新的这个follower,然后有4,5万的是new visitor landing on the page。所以的确是从影响力上,这个通过内容的方式让更多人认识我们了解我们,然后产生一些商业的这个价值。
此处应有掌声。非常非常厉害,非常厉害。我觉得,我觉得这个,你应该去,我不知道你有没有去跟公司一起去敲钟,我觉得你deserve, deserve站在那个台子上跟公司一起去敲那个那个bell。
我们再往前推一下,因为你刚才聊到了找工作,然后想要挑一个startup。我觉得你之前的经历也非常impressive。听众朋友们可能不知道Manyu同学原来在BBC做intern的时候,曾经是就是以intern的身份成为他们当时这个顶流文章的作者,就是他发的文章是当时流量最高的。我觉得这个对你以后的职业发展其实也是有很大的帮助和影响。我觉得我们来聊一聊这,一part吧,就是你当时是一个什么情况,你给我们讲一讲。
哦,谢谢。是我当时在那个纽约大学读新闻系的时候,申请了BBC驻纽约的新闻室的工作,是一个editorial intern。然后就是pitch story, write story,然后发表这些采访人,发表故事。然后我当时入职没几个月,就疫情了,然后就不让,我们去办公室了,所以就只能是整天在家。我就没事,我就刷推特,然后看大家都在聊什么,大家有什么这个情绪啊什么的。然后就发现推特上好多人聊一个话题,就是说为什么整天在家啊,用视频会议会让人觉得格外的情绪耗竭。然后大堆人聊这个事,但是没有一个结论。因为那时候大家可能对视频会议还没有像现在接纳度这么高,刚开始刚刚开始。然后我就觉得这事特有意思,而且的确这个社交媒体上有这样的sentiment,就是有这样的情绪在在涌动。然后我觉得哎,我就真的就感觉到这是一个趋势,然后这是一个啊热点话题。然后我就搜遍全网,竟然没有一个人把这事,没有一个人把这事说清楚。然后我觉得哦,这是一个很好的选题机会。然后我就写了一篇文章,叫The reason Zoom calls drain your energy,为什么这样的视频会议特别让你情绪耗竭。然后就很快采访到了一个心理学教授,还有一个商科的教授在在法国,跟他们联络,做一个这个采访,然后快速地写出,一个故事,也是赶在了那个时间点上,就是你特别的及时响应了这个社会上的情绪,然后发出去之后很短时间,内就有了几百万的流量。然后当时BBC驻纽约的那个总编就给他们全体记者发发了一封这个邮件,就是说,我作为intern,把他们的这个Bar set to the universe,就是说做的太好了,希望大家能多多借鉴我这样的工作方式,然后写出更多有流量的故事。然后会觉得这个Moment特别激励我,得到了很多认可,而且也得到了这个市场的观众的这个回应吗?
我很好奇这一点,就是比如说BBC有很多资深记者,对吧,他们应该也会关注到这点。你觉得你跟他们不同的地方,为什么你能Capture这个点,而他们没有呢?
哇,这个问题也提的太好,真的太好了。我觉得有两点。第一点就是我当时在新闻系学的时候,老师他希望我们实践的approach就是audience first approach。他说之前的记者可能更是一种Scholar的这种学者的姿态,他觉得什么事重要,他就来通过自己的这个editorial judgment,然后来去编辑采访,写作。他其实在他的这个创作的过程当中,是没有把audience,没有把观众读者放在他考虑的这个范畴之内的。但是我们老师就一直跟我们说一种做市场的,新闻来做市场的思维来做新闻。然后这点是让我觉得特受启发。他说你就是你做市场,你肯定要知道你的读者是谁,他们什么年纪,他们平时会在什么平台hang out,然后他们在什么事花时间,他们爱看什么,他们的 day to day是什么样的,你一定要对你的读者有了解。所以我是相当于把这一套approach,用市场思维运用在新闻创作当中。所以,我用大量的时间在社交媒体平台看大家在聊什么,然后收集一些信息,收集一些信号,通过这些信号来帮助我创作故事。这是第一点,我觉得跟传统的这个journalistic production不一样的点。然后第二点,我觉得的确是有passion跟这种freshness。你觉得我真的对新闻太热情,太喜欢了,所以就特别想做好。然后可能很多大家做一件事做太久了,会有一些职业倦怠,可能就的确是没有刚入职的人,那样的激情要把事情做好。
你先说。这个非常resonate。我personal experience,我确实是觉得intern是一个非常unique position,是一位公司带来巨大的一个benefit,如果position it rightly。我当时在eBay做intern的时候,那还是个summer intern,还不是说毕业以后的一个intern,只是一个summer intern。当时的感觉就是说,这个公司无论发生什么事情,跟我其实都没关系。你会有这么一个心态,因为我只是一个intern,我在这三个月我就回学校了,对吗?所以,我没有任何的包袱,没有一个kpi背在我头上,对吗?你会发现公司有一个问题,这个问题没有人,好像你刚才说的,疫情视频会议这个事情,没有人能够说的特别清楚why,对吧,what happened。我当时,我们公司是我在eBay实习的时候,是刚公司刚开始上recommendation system,就给你推荐这推荐那。公司内部没有一个人把这个东西理的非常顺,说我应该什么时候推荐什么东西,用什么算法,什么方式,什么角度,跟推荐什么样的内容。但是他们又做了很多工作,但是就是没有系统化的来规范或整理。当时我就是说,我觉得既然我的项目是在recommendation system上,我为什么不就把它全部给它理顺一遍?因为只有intern有luxury可以做这个事情。因为我不背kpi,我没有任何的daily routine job要做,我可以把我整个三个月时间就focus在一个问题,我好好地把它给它理清楚。然后最后我的recommendation是,我记得当时我都已经离开了公司,大概过了半年,然后director还问我说,你看你当时你这里这一块是什么意思?当时我都已经吃惊了,我说这玩意都过了半年了,你还在看呢?我都快忘记了。就说明that's actually some value to the company。而且后来因为我拿了return offer,当我join公司fulltime join回去的时候,我发现整个team都按照我当时recommendation reorganize了一遍。就我给了几个bucket,我说recommendation应该这么做,然后我发现就回去的时候fulltime的时候,有三个组exactly就是那三个方向,整个structure就是按照这个东西来setup。所以我自己是,有特别切身的感受。我是经常说我觉得我summer intern做了一个自己职业的一个peak,就很难你fulltime的时候有这么一个心力和一个opportunity去做这样的事情。
我觉得双向的。说到你刚刚说的就是说,你可能也不care KPI,他们看你也不觉得你在corporate life里头已经比如说被训化了,所以你的东西是新颖的和跳脱的,然后是值得被执行的。然后它不是说因为某些原因而做的,就是你这个你这个根本的root cause是非常纯粹的,所以是值得被采纳的。
说到Manyu刚刚那个,我是有非常非常多的想法,我看看我能不能把它很清晰的表达出来。第一,我觉得在跟你聊天之后,我发现这个媒体人这一块跟产品是有相似性的。比如说你说的从audience中来,像我们说的很简单的,就是user centric。我觉得真的做的好的user centric的产品是非常非常少的,因为他背着太多的KPI了,他背着太多比如说engineer或者是business想做的东西,能真正做到user centric的人非常非常非常非常少。
第二点,如何做到user centric?我觉得不是learned, that is not learned,而是blast gift。You are naturally blessed with this. You have the passion for it. 你就是有human touch,你就是从那个当中集取能量和你自然感受到人类,你就是对那些人和人类感兴趣。我认为我需要的就是我,我知道你的教授说我们要从观众中来,我相信同样你一个班级的人都听了这个,但是他们take away都是不一样的,和他的mindset和他的具体的执行是不一样的。然后联系到我想说的第二点是,当你你说你有passion去看这个trend是怎么样的时候,这个其实就是你自己的human touch,你对人有curiosity。这个curiosity在产品中也非常非常重要的。我有human empathy,如何有human empathy,和如何解决human empathy?就是要有这个curiosity,有了curiosity我才想要去了解人,有了curiosity我才想要解决他们的问题。产品是解决问题,把它narrow down到一个非常structure的problem and solution。但是像媒体人,他可能是,我可能想做的,我不懂啊,想做的就是说提出一个更大的问题,提出一个更 broader的concept,让所有的人都对这个感到curious,或者是我给你一个solution,或者是我给你一个insights。但是你可能不agree with me,但是get you to think。就是我觉得可能这个是你们想要做到的地方和产品不一样的地方。
还有一个就是你说之前就是BBC的现在的这些记者,我想说这个是不是每一个产业他都有这个迭代对吧?之前那一套的东西可能他就是需要你有专业度和expertise,或者是不是说现在的这个方式没有,但现在的更多是从crowd中来,从audiom中来。可能也是你们媒体人,媒体这个学术有这个evolution嘛,就是慢慢的从注重严谨性专业度的东西,转到了从audience出来。我就在想这个。然后你总是让我想到那个,那个导演叫什么,就是执进了《黑镜》第七季的那个,是不是叫王昊鹭?就是他也是一个,我是在《岩中花述》里听到,他也是就是中国,唯一的中国导演能够在英国指导,就是《黑镜》这样一个比较sci-fi的一个非常那个deep,就是白人这个族裔的环境中能够脱颖而出,并且好像还得奖了。所以我到时候在想,就,这样的人,你就让我想到了这个人。我就觉得都是一个非常非常难做的工作,不是说不是说就是说我努力就能达到,而是我觉得你们本身就有这个天赋也有一点。不是说所有听的人说我没有这个天赋不要做了,就是说我觉得你的,因为我本身也会有人跟我说,你有天赋做产品,我一开始听到是非常生气的,我就说我花了这么多努力,你抹杀了我过去十几年的努力,努力也是天赋的一部分。这个事情我咂巴了三年,到现在为止我再听到,我觉得是一个表扬来的。所以我就是想把这个也反馈给你,我不希望你听到说觉得抹杀了你所有的努力,但我觉得你是有天赋,一个人应该lean on他自己的strength。像我们以前小时候学的都是德智体美劳全面发展,我现在跟小朋友说的是,发现你最擅长和最喜欢做的事情,就是lean forward去做那个。
Manyu你怎么看,你怎么看,就是从你自己的角度,当你达到这个achievement的时候,你有没有想为什么我能够做成这样?从你自身的角度你是怎么来看这个事的?
我觉得刚才你们两个说的一点我都挺有共鸣的。就是我觉得Zoil你说的那点,就是你在一个structure环境当中,你没有follow这个structure,我觉得这就是一种企业家精神。就是你想法很天马行空,或者你有一个很自由的这样一个想法,你很有创新的这个思维。我觉得这是一点。然后好像的确是你在企业当中,这个structure和unstructure是有一种这个张力在的。你的kpi,你的日常,好像你做的越久,它占的你的这个时间越多。但是那些breakthrough innovation往往是就是很灵光一现的。但如果你真的能花时间做那些,它才是真正带来成绩的部分。这是一个。
然后还有Yolanda刚才你讲关于这个天赋的这一点,我其实有点好奇,就是你说别人讲你有做产品的天赋,你后来你对这个说法和解了,那,你觉得这个和解的过程是什么样的?
是,因为原先我一直认为,就是中国人,我不知道就是我觉得我们可能,我又stereotype了,就是我们可能年龄上有一些差距,就是比如说像我们小的时候的教育是说,你是要well rounded,包括我们当时申请MBA的时候,这个package是必须要well rounded,不能让人觉得有缺角的,你怎么样也得包装成你如果有弱点就要去train自己。或者还有一个就是说,我在日常跟一些白人朋友的交流当中,我发现是他们觉得说人就是有天赋的。就是如果比如说他们玩sports从小到大,如果他的coach跟他说你是没有天赋的,你不值得在这个事上花,他们就放弃了换一个。对我们来说我们不是这样的,你说我不行我就偏要证明给你看我是行的。对我来说我是有这样的执拗在里头的。所以在我这三年在从不高兴到高兴当中,是因为我的这个执拗慢慢的由于就是经历的事情和成熟度和思考,就发现这个没有必要。因为找到自己喜欢和擅长并且能在这个里头做好是非常需要天赋的。我觉得人找到像我第一份工作的时候,我记得一直有一个非常大的debate就是喜欢你干的还是干你喜欢的。当时做的好的人都说我喜欢我干的,但其实我觉得他们的回答当时他都不知道自己在回答什么。我现在想来这些我认识的我的peers,他能做好都是因为他干的是他喜欢的。我现在终于找到了我干的是我喜欢的。那就是说你能在你这天赋领域里发挥你自己特长。所以我觉得这是一个赞美。从这个喜欢的就是找到这个喜欢的过程是需要经过非常多的努力和非常多的心思和时间和能量去做的。其实我才和解了,就是说他并没有抹杀我的努力,而是他在称赞我另一种方向上的努力。
那像比如做产品的这个天赋,你刚才提到就是有对人的关心,然后你有这个好奇,你觉得还有哪些是就是这个做产品的天赋?
我说对人的好奇就已经很抽象于他就是具体的那个技术层面的东西,对吧?这是因为我在做产品之前做了很多乱七八糟其他工作,所以我觉得这些都打基础,都是很多基底,所以你基本上要有business acumen,这个又是一个很老的词。我觉得这个是可能在十年前八年前interview的时候,别人会说你有没有business acumen,或者是别人说你有没有influence。这些东西都是非常抽象的东西,但是这个你没有时间和精力的积累,你就是没有办法有的这个直觉。这个直觉由经验而产生,这个经验由你具体做过的和遇到过的挫折而产生。所以我觉得在只说到对人的触觉之下,你得有你很多的各个领域的经历而产生的business acumen,产生的technical understanding,和对system和unsystemmatic的事情的一个理解能力。我觉得这个是需要的。具体说到比较扎实的产品技能,它就是business, tech,和design,就是这三块。所以一直很好奇fresh off of college是如何做产品,因为我缺乏我刚刚出来没有很多经验的情况下,做产品的触觉。我觉得这个触觉是很难达到的。但是你又给了我一个新的思路,就是你也不是毕业很久,就是你的这个对人的触觉并不是说已经积累了很多很多的工作了,所以,我更认就是强化的认知道,其实一个人如果找到对的方向,然后在天赋的加持下,他是能够就是有质的变化。我觉得不知道我有没有把我自己的这个想法说清楚。
这总体来说都是称赞。但是可能听着不像。没有,我觉得你总结的一个,我们其实我接下来也是想聊这个,一个很核心的问题,就是你刚才说的,是你做你想喜欢做的事情,还是因为你做了这个事情才去喜欢他?我最开始私下跟Manyu聊的时候,其实我们也有聊了这个问题。
我知道,甚至是从外来人的角色,从我的角色,我都不说从Manyu自己的角色,从我的角色,我都非常希望一个intern在BBC能做到这个程度,如果变成了一个BBC的大journalist,那会多么的impressive。就好像你刚才提到那个黑镜里面的那个导演一样,那个华人导演对吧?你觉得在这么一个国际化的环境里,然后我们一个大陆背景的一个导演,能够打出一片天,是一个非常了不起的事。我也希望看到Manyu很像的是,他原来也是做investment banking的,他就是跟那个领域是不一样的。像Manyu以前也是做journalist,所以他转到了去做content leader,他这个其实也是有区别的。所以我觉得从这个角度,我觉得也有很多相似性的。
对,exactly。所以我觉得Manyu你也可以聊一下,从你自己的角度来看,你还对journalist这条路抱有多大的passion,还是说OK,我做了marketing,我觉得OK,这个我也做得很不错,对吧,我可以继续深耕。然后我不知道你有没有考虑这个问题?
的确有。因为我觉得特有意思,我之前用市场的思维做新闻,现在用新闻的思维做市场。然后我就找这两个路径,它的共同点,就是无论是市场也好,新闻也好,其实我觉得都是可能是我体验这个世界,了解这个世界,认识世界的一个途径。就是我感觉我是需要一直,比如说一种变化环境,然后跟不同的人接触了解。然后我觉得我最初来美国上学,也是这个初衷。我就很好奇说,我在中国待这么多年了,那去别的文化社会环境待一待,是什么样的体验?那那的人他们怎么来解决问题,他们玩什么,他们吃什么喝什么,他们怎么过他们的日常。我觉得我其实是把无论是新闻也好,还是市场也好,我都把它当成我人生的一个体验。然后如果有一个ideal job的话,我会觉得能在不同的城市生活,然后体验当地的风土人情,做一个这种风土收集者,会是我的觉得最理想的一种生活状态。
所以你其实还没有这个执念,你现在更多是exploring的状态,就是去看我自己,去看看这里有什么,那里有什么,还是有点这种全职人间探索的这个意思?
然后也是想Yolanda你刚才说的,我就想问概念,就是你觉得你怎么看job career和你的这个人生?从你的聊天当中,我觉得你这三个是融合在一起的,在现在阶段是这种感觉吗?
确实是。因为可能在美国的职场当中,我觉得我跟很多同事都处成了很好的朋友,就是好像这个professional relationship跟这种personal relationship的这个边界还挺模糊的。肯定我们工作的时候都说工作的事,但下班之后会跟很多美国同事一块出去玩啊,公路旅行啊,然后聊聊大家的情感呀八卦呀。我是带着一种很大的好奇了解你们作为美国人是吧,你们的这个dating culture是什么样的,你们跟父母关系是什么样的,你们对于流行文化怎么看,你们对于AI怎么看,你们会在意全球变暖吗?我是真的是有一种这样的心态来跟他们相处。所以就是工作好像只是我这个人生体验的一环。然后我觉得ok,我在Via干了,从商业的框架来讲,我大概了解了这个企业,从一个初创到上市,它的流程,它这套这个框架,然后每天执行啊什么的,市场啊战略这是怎么做的。然后我之前BBC,half post,包括在国内的路透社,甚至在央视中央电视台,我都有过实习的经历。所以新闻媒体这块,我也差不多了解了中国的外国的这个工作的氛围什么样,大家的这个叙事结构什么样,然后每天的日常什么样。所以对于未来,就是也是像你刚才讲的,就不设限制。如果想探索一下新的行业,新的领域,新的工种,我觉得我还是有比较开放的心态了。
这个我听的非常羡慕。就是你满脑子冒出的羡慕,羡慕打在公屏上。那个你记得上一期我们聊聊那个AI vibe coding,聊到最后我们就说,下一个世代的核心能力,其实就是curiosity,就是你是不是对这个事情足够好奇,不断地去探索它,而不是你有什么样的skill,因为这个skill都会被AI所取代。我觉得Manyu exactly一个模板,活生生的例子摆在这里,就是对这个世界充满了curiosity。我会觉得就是很多同龄人,我就是跟我年纪差不多的90后95后00后,好像大家这个心态上都会有一些转变,觉得卷职业的career,就是卷和躺嘛,然后大家觉得好像对于卷职业的career这件事都有点去魅了,好像更想找到自己的在世界的位置,就知道自己是谁。像跟Yolanda你讲的自己的天赋热情,做什么让我开心,做什么让我觉得能量消耗,然后带着这样的框架去approach生活,approach工作,就让工作为我所用,而不是说我就是爬企业给我们设定的这个梯子,然后成为一个小螺丝,一直拧紧拧紧,然后燃烧自己去。我觉得这个是现在年轻人这一代,可能是中国人,美国的generational evolution,我不知道,就是它是以人为本的。
你会不会发现所有都是以我为主的?而且我也同意你说的卷和躺,它可能太绝对了。我不是说我绝对的卷,也不是说我绝对的躺,只是以我为初心,是怎么样能让我感到最有sense of achievement和最开心的。然后我的一个自己的体验是,我觉得ok,公司上市了,但其实坦白讲,从个人的体验来讲,我觉得我就是很neutral,情绪很neutral。然后我就对自己多点了解,我觉得原来卷这个商业的游戏,赚更多的钱,然后爬企业的这个梯子,不是那种让我内心很有感应的事情。就完全是,非常好奇。通常人都是会有一种非常不一样的感受,你竟然是很平稳的过度。
我跟Manyu聊的时候,我跟她说我的上一个公司上市的时候,早上9点半,是这边的6点半,6点半天都没亮,一个人爬起来坐在床上,打开电脑看那个直播,心里真的是毫无波澜。而且当时我有很强烈的感觉,就是公司上市了,great,但它并没有prove,你觉得你没有情绪中,因为这不是我的公司,不是我的公司。公司上市了,great,I'm happy。但是你们心自问,是因为我工作多么多么强,然后怎么把这个公司带上市了吗?好像也不是,对吗?所以那到底跟我有什么很大的关系呢?
你们俩都太谦虚了。这个绝对是有关系的。你们这个是佛祖心态,已经是得到过了,就不在乎了。你知道吗?我非常能理解Manyu的心情,他的确是个里程碑。同时我也在就想这个资本主义的游戏我要不要玩。那对于这个,对这个商业框架里好像上市就是这个游戏的终点了。我觉得它还是一个有限的游戏,但我觉得我想玩一个无限的游戏,就这个无限的游戏可能就是人生。
所以我要问一个,我不知道你能不能回答的问题,就是what's your next step?你是回去做journalist呢,还是继续深耕content marketing,还是说你有些新的想法,还是说OK,我们在现在这个情况下先往前走,然后再看看有什么有趣的事情会发生?
我觉得现在我对自己的一个定位,就是有点是全职人间探索。就是因为我的确觉得在这个公司,我还是能继续成长,然后继续建立一些有益的连接。因为我会有很多机会接触到美国的官员,比如说美国的这些市长,交通管理部部长,然后跟他们进行采访,然后从就是了解比如政治家,他们是怎么看美国的这个地方的生态,怎么通过交通来帮助地方增长经济,然后帮助他们能得到选票。所以我觉得从这个框架来看,这部分工作还挺有意思的,能让我结识到很多不同的人,然后对美国的这个微观的生态,政治生态呀什么的有很多了解。然后另外一个就是,我觉得商业这块我有好多事还是想继续学习。就比如说刚才提到SEO,这个事听着好像很简单,然后大家做marketing都会做SEO,但我就现在transition到了AEO,比如说Answer Engine,或者AI Generated这个Optimization,这是SEO,对众说纷纭,但我觉得就还是没有人真的把这个事说的特别透,或者能钻研出一个特别就是proven的这么一个框架。所以我觉得从就是我自己的职业成长上,商业的这些事,我有些还是挺想整明白的。也是出一些好奇心。然后的确在这个公司也待了很久,跟同事关系也很好,然后工作的就这个work life balance很好,所以我有很多自己的时间能去探索去做一些我很感兴趣的事情。所以现在还是在一个transition,一个探索的阶段。我相信若干年以后,我们一定会看到一个非常不一样的你,跟今天非常不一样的你。因为你这个心态真的是非常的impressive,然后我也祝愿你能够在这条路上继续走下去,然后获得内心的愉悦,获得成功,获得你自己意义上的个人人生的成功。我觉得这个是非常了不起的一件事情。这个世界上最后所有的事情,如何让自己高兴,如何自己满意,其实是最难的。不管是你说职业或promotion,做什么工作,这些反而没有那么困难。如果最后能够满足自己,其实是最困难的事情。
非常了不起。然后我觉得这个特别好。我之前也看了很多,我觉得就是海外华人这个群体,还是挺独特的。因为比如说咱们在国内,因为我们的学历背景什么的,可能就在职场上会更游刃有余,或者说你更有所谓的特权。来到美国之后,的确你本身自带的这些特权,比如说你的学历,然后家庭所谓出身,这些给你的东西,在这儿就都没有了。所以大家都是很有一种就是移民精神,一种就是都很勇敢,然后能很拼搏。我们之前说你很勇敢,我觉得你又回到了这个初心。其实我们大家都很勇敢。听这里在这里的湾区的人,或者是所有的移民,其实大家都很勇敢,不然的话大家不会在这里的。其实我们的初心,为什么会感觉到羡慕你,是因为我们的初心其实都跟你是一样的。只是在很多的情况下,有时候要放一下初心,去做现实需要我们做的事情。
有一点这个感觉。你说现实要做的事情,主要就是比如说找工作,然后要方方面面了。人生的选择,事业的选择,个人的选择,情感的选择,有时候都是会有一些你意想不到的事情会发生,或者说要委曲求全。我觉得这都会发生了。但是还是回过头来讲,还是这个初心真的是非常重要。知道你想要什么东西,然后你去寻找这个东西。我觉得不管结果怎么样,我觉得这个过程本身能够给你带来愉悦,我觉得这就非常了不起了。
我想最后问一个问题。我一直就是从一开始就是,就是怎么样说好一个故事?就是从你的角度来说,你比如说有很多想法,收集到很多信息,你怎么样去做这样一个storytelling?我觉得这个不管是谁,在engineer也好,做媒体人也好,都是需要的。我非常好奇,我一直在探索这个这两年,怎么样把一个故事给他说好的,说了引人入胜又简单。你成功了,你有没有什么好的秘籍能教好我们?
很好的问题。这也是我每天都在想的事。其实我觉得一个很重要的原则就是,你得知道你在对谁说这个话。就还是audience。你越了解你讲出故事的这个人,你就越能讲好这个故事。所以我觉得就回到咱们一开始说的,做市场,做产品,就很相通的,全是以人出发。就比如说在市场框架里,我因为总是跟我们的这些客户聊天,所以我就知道他们的所谓痛点,痒点,然后他们的背景,然后他们对什么在意,然后他们觉得哪些是就是比如说他们工作当中的面临一些困难。如果你真的能address他们这些pain points,他们就会很乐意看。然后另外就是我们能提供什么样的价值,这个价值就得是只有我们才能提供。如果能把这个事说清楚,就是非常能说服我们的客户。然后我觉得这是在商业的框架,就市场的框架讲故事。知道你的受众,然后你能很清晰的表达出自己的价值。然后另外一个我觉得就是,就大家都是有情感的。虽然b2b marketing听起来很很很dry,然后不是那么有趣,但其实我觉得越是在这种领域,你越要抓到人的那个情绪。就是让他看了之后有一些这个情绪的波动,无论你是煽动焦虑也好,还是让他们imagine一个更美好的这个未来也好,积极的或者是负面的,你让他看东西,一定得有一些心里感受点什么。
活人感就像你说,他能拨动他的活人感。
不仅是我告诉你有活人感的故事,触动你心里的一些情绪。
没错没错。就比如说我一开始被我们公司hire是做这个data journalism,用好多数据来讲故事。但后来我们发现其实数据讲故事的效果真的没有一个比如说writer interview这样,大家讲啊你们公司怎么好,我用了你们的服务,我能接送我女儿残疾的女儿上下学,然后能维持我这个在百货公司打工的这个工作。大家一听这个就觉得transit service非常essential,就比你说我们这个expand job access by 70%更让人觉得有共鸣。对。
所以看来你的工作也经常是在于要balance这个data quantitative storytelling和qualitative storytelling。有的时候必须要有data,要有KPI要有feedback对吧?但是真的打动人心和直击人心的都是那些Adj stories,那些adj的情绪。但那个你可能光用数据就没有办法看到了。
是的。其实我有点问题,问你们两个。就你们在美国也工作一段时间生活一段时间,你觉得对于比如说在early career或者这个mid career的职场的华人,尤其是这个大陆背景的华人,你觉得有什么建议吗?或者有什么会对年轻的你们会说的话?
我觉得你还要问这个问题,我都觉得你刚才都已经给出非常标准的答案了。我不知道Yolanda你有什么要补充的吗?
我觉得还是要勇敢一点。就像Manyu刚刚说的。我觉得你很好的总结了。之前说因为我想到你刚才说勇敢一点的时候,我的图像情绪在我心中有的就是当年可能14年前,在我MBA做social circle时候的那种胆怵的感觉。你跟我说勇敢的时候,我想到是我当初的胆怯。所以我想告诉大家都要对自己勇敢一点,要把大脑训练的麻木一点,不要有这么多的敏感。以人为本,以自己为本,想做自己想做的事就去冲吧。你来了这里就是来冲的,然后你再把自己套在一个框子里,不用这样。
对,其实在我读MBA的时候,有一个很大的感悟,当然不能叫感悟,其实某人对我说了那么一句话,我这句话一直记到今天。他在跟我说,人嘛,大家都是人,你不要管他什么白人黑人黄种人,大家都是人,仅此而已。That's a human being over there. That's it. 就没了。我这句话一直记到今天。我觉得很多问题,就是因为我们附加了太多东西在这个上面。他觉得他们的文化是怎么样,他们怎么想这个问题,他们怎么这样,我们怎么又不一样。其实你会发现人和人没有什么太多不一样。饿了就要吃饭,困了就要睡觉,高兴的事情就开心,不高兴的事情就哭泣,对吧?人人都想有份好工作,有一个happy life。人人都不希望过得很pathetic。大家的情感其实是一模一样的,大家的思路其实是一模一样的。没有那么多真的本质的差别。当然社会性肯定是有差别的。但是人本身是没有那么大差别的。我突然通过这句话想透了很多东西。很多的事情其实是我们自己脑补的,就怕这个,怕那个,然后担心这个,担心那个。其实毫无必要。你把握的本质,大家都是human beings. So what?
我想讲一句现在更想说的是,除了把他们当做正常的人之外,我认为每个人是个人就会judge,只是他说或不说。无论你怎么表现,他都会judge你。So be it. Be yourself. 这个是我想要说的。
但是我觉得Manyu你没有这个问题。但你别的问题,她没有这个问题。我觉得听到这还是挺,就是我挺有共鸣的。因为我内耗了很久。我觉得这可能内耗是我的一个课题,也花了很多的方式方法来克服内耗这个问题。所以我觉得就是不断成长的一个过程。我都不知道,因为在你说的故事当中,我们都不觉得你会是一个非常有内耗的人。我觉得这个又回到我们之前说的imposter syndrome,是不是国内的教育体制下,就会产生比较容易有内耗的这种个体?为什么我们那么在乎,会去想别人怎么样?
不会,这个跟我们中国没有什么关系。全世界人都是一样的。因为这个imposter syndrome本来就是美国这些人提出来的,他们就觉得有这么一个现象。所以大家,没有不好。真别人说我imposter syndrome,我觉得是对我super type A的表扬。我是这么take的。真的。然后我觉得美国之后,我更重视这个mental health。之前什么mental health,不知道,每天功课每天事做完不就行了吗?要什么自行车?我是真是这么想的。我们现在不单要自行车,我还要摩托车。现在来美国之后发现,其实这边大家对心理健康重视很多。上学那会大家都看心理咨询师。然后我的确觉得这个对我的自我觉知,什么的有很大的帮助。我觉得中国人不是不看心理咨询师,而是中国的文化它是群众生活的。我习惯把我的故事告诉我闺蜜。可能现在的社会有点不一样了,但是以前比如说都是喜欢朋友之间聊。但美国人他是比较独立的。他不愿意把我自己的,不是说我没有好朋友去聊,而是我为什么要浪费别人的时间去听我的concern?那我就付钱请一个人来听我的concern。是这样子的。其实我不觉得是,不是中国人不愿意解决他心理问题,只是说我们有别的出路去解决了。这是我对于心理健康问题的。然后他,美国人是他不是说不是说他一定比我们中国人的方式更高级,而是他这社会形态,是社会的问题。他不接受不是说我有privacy concern,而是说我没有资格浪费你的时间和能量。因为美国人,所以我有的时候爹味很重。我不想说,因为到后面有家庭有生活的时候,你会发现你生活的方方面面,都是要你亲手操刀为之的。就这个在国内是没有的。我躺平,我点个外卖,所有的东西都是送到我口中来的。就我曾经看见过一个脱口秀,就是说甚至于我希望这个东西两分钟之内就到我的嘴里,你还帮我咀嚼。就是一个这样一个程度,已经到了这样的程度。在美国你什么事情都要自己做。你会发现burn energy不是说时间了,burn别人的energy是一件非常非常要命的事情。所以他是没有这个义务去听你。所以他必须要有心理医生这个工种而来。
然后你说到有什么在未来的职业发展中,我,我本身我不知道是好还是坏,就是在我13岁的最好的闺蜜评论我,就是说你为什么到现在你已经这么老了,你好像跟你13、14岁的时候还没有变化。就是说我是那一块没有磨平角的石头,照理来说在社会里滚一滚就应该磨平了吧,光滑了,但是我是没有。但是有很多时候我告诉自己说要keep your edges。但是这个edges会让你吃很多苦头的。我想把这个也送给你,就说keep your edges,哪怕它会让你吃苦头,但是我觉得在40岁的时候,就是快要进40岁的这个门槛的时候,我还有很多的passion,很多的enthusiasm,很多的爱与恨。对我来说,我觉得这是一个非常开心的事情。我不是一个非常令人讨厌油腻的中年人。对我来说,我永远是像鲜活的十几岁的那个时候。我愿意到我八十几岁的时候也是这样子。所以我认为你应该keep your edges,不要内耗,做自己。
太棒了,很有力量,特别有力量。感谢Yolanda的这个分享,倾情的分享,太棒了,太棒了。我们这个聊了聊了,你看我们这个又聊了很多这个社会的议题,文化的议题,还有在美华人的问题,就是个永恒的话题。但是again,还是恭喜Manyu你的公司上市,非常了不起的成就。然后今天我们也一起来聊聊你的career的发展,非常impressive。也希望你今后可以继续保持初心,然后来继续explore你的精彩的人生。也欢迎经常来我们硅谷帮,我们这里随时都是open environment,说说你的新故事。
谢谢邀请我过来,真的跟大家聊天太开心了。
好,那感谢两位,今天我们就先聊到这了。谢谢Zoil。拜拜。