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La verdad es que yo no podría recibir a mi primer invitado, el destacado economista y activista político Elías Amor, radicado en España, sino es con una contradanza cubana interpretada por Hernán Lopeznuza. De otra manera no puede ser.
Eh, señor Amor, bienvenido. Buenas noches para usted en España.
Muchísimas gracias por la invitación y y bueno, pues encantado de estar escuchando esa melodía tan entrañable. Es que las contradanzas, las contradanzas son muy lindas, la verdad.
Bueno, yo la primera pregunta quiero hacérsela a usted, entre otras cosas, porque usted es el invitado que mejor explica los procesos de transición y cada vez que termino de entrevistarle y hablamos del tema, me deja con un poquito más de confianza en lo que puede pasar en Cuba. Yo que soy hombre de poquita fe. Así que la primera pregunta es esta. La reactivación económica en Cuba podría llegar a ser tan dolorosa, tan traumática, tan cruel, tan miserable como lo fue en un momento dado en la Rusia poscomunista de Garbachov cuando la pirroica.
Bueno, pues cuando ustedes me plantearon eh abordar esta cuestión sumamente importante en este momento en el que tan cerca estamos de ver la luz, de ver el final de estos horribles 67 años que ha sufrido nuestra querida patria, nuestra querida isla, pues la verdad es que me puse a reflexionar sobre lo que me tocó vivir en una etapa de mi vida. Yo en los años 90, cuando se produjo el hundimiento del socialismo real, era un jovenzuelo, eh, ya no tan jovenzuelo, tenía capacidad para moverme en esos países europeos del este y me convertí en un espectador viviendo en la realidad lo que estaba ocurriendo en esos países.
Uy, qué envidia me da, por Dios.
No, no, no. En algunos sitios fue bueno, en otros sitios fue verdaderamente traumático y el peor de todos fue precisamente la extinción de la Unión Soviética, que que acabó convirtiéndose en la Confederación de Estados Independientes. Yo viví la etapa de Yelsin. Aquello fue un auténtico desbarajuste y ojalá que nuestra querida isla, yo creo que no, eh, yo creo que no, pero pido a Dios para que nuestra querida isla no vaya hacia un modelo similar al que
¿Qué falló ahí? ¿Qué fue lo que falló ahí? ¿Por qué? ¿Por qué eso terminó de la manera en que terminó?
En primer lugar, falló el proceso mismo en sí, porque se planteó como una destrucción institucional, económica del sistema, del sistema y del partido único. Yo recuerdo que, por ejemplo, al principio cuando tú eh te identificabas como comunista eras casi como un apestado, te iban a por ti. Es decir, era una situación completamente de cambio brusco de una realidad a otra. El problema es que no tenían bien definida esa realidad hacia la que querían ir. Y entonces en la Unión Soviética primero y luego en Rusia lo que ocurrió fue que la transformación económica y política fue completamente asincrónica. Se empezaron a hacer cambios económicos muy rápidos porque hubo mafias que pertenecían antiguamente al Partido Comunista y que dejaron de ser comunistas inmediatamente para pasar a ser esas grandes corporaciones que tiene eh Rusia, en donde se controla un negocio que es fundamental eh y que ahí nos diferencia también a nosotros de Rusia la energía, el petróleo, el gas natural, las reservas que tiene Rusia, que son incontables y que se pusieron al servicio de la Unión Europea, que empezó a pagar por esas reservas en unas condiciones muy ventajosas, lo cual cambió el itinerario del comercio. Alemania, además, fue un país que prácticamente movió la transición a la economía de mercado de todos los países del este de Europa. Tú ibas a cualquiera de esos países y lo único que veías era productos alemanes. Esto es real como la vida misma y los que somos europeos lo vivimos y Rusia le pasó exactamente igual. Luego ya poco a poco Rusia se fue recuperando. Cuando Yelsin cogió eh, perdón, cuando Putin sucedió a Yelsin y se incorporó con sus criterios de aparachic a la dirección política del país, reorganizó bastante el sistema y lo que hizo fue modernizar a Rusia, que es lo que usted verá si va a Rusia de viaje, por ejemplo, y se encuentra con lo que uno ve en Rusia, que te ves una ciudad que parece que estés en Estados Unidos, porque hay zonas que tienen pues el típico skyline de edificios, de oficinas, con unas conducciones magníficas y con unos niveles de calidad. Y luego se conserva, por supuesto, eh la Moscú y la San Petersburgo zaísta y comunista, ¿no? Eso es imposible de cambiar, pero se ha producido esa modernización. Entonces, este cambio que ha habido en concreto en Rusia, yo no lo veo en Cuba, Camilo, así que podemos estar tranquilos.
Bueno, para porque no se va a dar ese proceso en Cuba. Y a usted no le preocupa, Elías, de que de que los hijos de de los señores que han estado en el gobierno todos estos años medrando y que ahora son empresarios, no se reciclen y se conviertan en los nuevos millonarios de la transición poscomunista en Cuba, como pasó en Rusia, por ejemplo.
Es que no van a tener el poder económico ni el grado de control sobre los recursos que hay en Rusia. En Rusia lo que habían eran pozos petrolíferos, eh yacimientos de gas natural, eh materias primas eh raras, eh es decir, recursos naturales, poca industria, poca industria y realmente poco servicio. Rusia ha empezado ahora a desarrollar su sector turístico eh 30 años después de la transformación. No, no, no. En Cuba estos herederos del comunismo lo que tienen es lo que puedan arrascar. son todo negocios eh pequeños, no grandes. Evidentemente, cuando Gaesa eh se transforme en lo que se tenga que transformar, ahí va a surgir lógicamente eh mucha mucha vía de negocio. Pero Gaesa no tiene nada que ver con los grandes conglomerados de los mafiosos rusos, que por cierto eran dueños, eran representantes comunistas territoriales que se reconvirtieron como los que Claro. secretarios del partido en Uzbekistán. Eh, exacto, claro, claro.
Elías, en el caso de Gaesa, toda esa plata monumental de Economic dice que son 20,000 millones. Marco Rubio dice que son, bueno, esos miles de millones. ¿Cómo se van a canalizar en una transición poscomunista en Cuba? ¿Cómo se van a a redireccionar? ¿A dónde va a ir a parar? ¿Quién va a manicharr ese dinero?
Lo primero que tenemos que ver bien es, porque esto yo lo he querido explicar en todos los foros en los que me autorizan y me invitan. Gaesa tiene unos ingresos de muy bien 18, 19 20,000 millones. No sabemos muy bien porque no hay estadísticas oficiales, no está recogida en ningún registro mercantil, pero a mí eso no me preocupa. A mí lo que me preocupa para el futuro democrático de Cuba es qué deudas tiene Gaesa, porque es muy probable que las deudas de Gaeza sean imposibles de asumir. Y desde luego, si algún día yo tuviera algo que decir en el futuro gobierno democrático de Cuba, yo defendería que esas deudas de Gaeza que no sabemos qué importe tienen, no las debería de pagar jamás el nuevo Estado democrático, sino que las tendrían que pagar los propietarios de Gaesa, que si no tienen recursos son expropiados y se les lleva a tribunales. Pero evidentemente cargar con la deuda de Gaesa a mí me parecería una cosa muy injusta para los cubanos. Es un lastre muy grande. Muy grande. Claro, es que no sabemos qué deuda tiene Gaesa. Yo mis cálculos me apuntan a que una empresa generalmente alcanza un nivel de endeudamiento, lo que llamamos los economistas, el apalancamiento similar a la facturación. Por lo tanto, si a esa eh tiene deuda, la deuda puede rondar perfectamente los 15,000 millones de dólares. Y sería muy lamentable que Cuba, el estado democrático que va a surgir de este proceso, tuviera que hacerse cargo de las deudas de los malos gestores que tiene ya empezaríamos mal. Claro, no es nuestra, no es de la democracia. Cuba tiene que pagar las deudas del club de París. Muy bien. Y tendrá que pagar las deudas que tiene contraídas con países como España que rondan los 250 millones de dólares con Francia, con Italia. Eso son deudas del Estado que habrá que pagar para recuperar credibilidad. Pero lo de Gaeza que lo paguen los dueños de Gaeza que no son precisamente en calidad de representantes del gobierno cubano, sino que están como militares, familiares, amigos, que resuelvan el problema, pero que no esperen a que el Estado democrático les ayude.
Por cierto, Elías, eh, Díaz Canel ha dicho que consultaron la experiencia china y vietnamita con estas nuevas reformillas económicas, pero no echaron mano de nada de lo que los chinos y los vietnamitas hicieron. Pero Vietnam logró configurar un marco jurídico importante para los inversionistas y lo hizo casi desde el primer día.
Eh, sí, lo que lo que Díaz Canel no dice es como Vietnam, eh, la experiencia de Vietnam se ve que la ha leído en un cómic, eh, [risas] ha leído los dibujitos, ha leído los dibujitos porque lo primero que hizo Vietnam fue pedir, solicitar la entrada en la Organización Mundial del Comercio.
Ya. Y por por qué eso es tan importante para un país explíquelo, por favor.
Porque la Organización Mundial del Comercio acredita la solvencia económica y comercial de un país y le facilita una línea de crédito para poder ampliar su volumen de comercio, importación, aún con una economía emergente, le dan la línea de crédito. Cualquier economía, incluso a las economías más endeudadas del mundo, a la que ponen en contacto con especialistas financieros. Eh, si por ejemplo entra un país de África con muy baja de responsabilidad fiscal en la perdón de responsabilidad en la devolución de los de los préstamos, pues normalmente acaban estando en manos de consorcios como el club de Londres o el club de París, que es lo que le pasó a Cuba. Y eso fue lo que hizo bien, fue el primer entró en la organización. Sí, entró en la Organización Mundial del Comercio y a partir de ese momento alguien allí le dijo, "Ustedes pueden tener un gran futuro si se dedican a producir arroz. Y Vietnam que pasaban brunas y que no podía alimentar a toda la población con arroz mediante un sistema de propiedad privada de la Tierra convirtió Vietnam en la primera potencia rocera de Asia. Producen más arroz que China y que Japón.
Dios del cielo. ¿Y qué tiempo transcurrió desde que empezó?
C años. No me no me 5 años. Un milagro. El doy moi, que es como se llama la reforma de Vietnam, ha sido un éxito, pero solo económico, que no es lo que a mí me gustaría para Cuba. Yo quisiera que Cuba tuviera el éxito económico y político y que fueran cogidas de la mano las dos reformas. Vietnam sigue siendo un país comunista de partido y de ideología como China, eh, pero tiene una economía ahora mucho más diversificada. ya no solamente están en la exportación de arroz, ahora también fabrican componentes, tienen turismo. Por ejemplo, España este año está siendo en las agencias de viajes españolas están vendiéndose paquetes turísticos a Vienn y hay muchísima gente que los está comprando, ¿no? Y la gente dice que son muy muy friendly, muy amigables los vietnamitas, que es un país bellísimo.
Correcto. Estamos ahí ante un futuro enclave turístico mundial. Bueno, pues estas cosas pasan cuando un país entra, se incorpora, asume las reglas del juego que que el régimen comunista de Díaz Canel no las asume. Si régimen comunista llamara a las puertas de la Organización Mundial del Comercio y se sometiera a los criterios de los organismos internacionales especializados, otro gallo le cantaría.
Oiga, Elías, ahora con las reformillas económicas de Díaz Canel, que yo creo que se le ha dado, se ha sobredimensionado, porque esto esto es un cuento chino, eh, no nos engañemos. Pero bueno, hay hay analistas eh, que yo respeto que dicen que esto había que haberse hecho hace 20, 25 años, pero ojo, es que el problema es de es de es de estructura, es de sistema. Hace 25 años hubiera sido la misma la misma chapuza, la misma charranada, ¿o no?
Sí, porque a la hora de la verdad, vamos a ver a qué obedecen estas 14 medidas de Díaz Canel. Esto es una cosa que se llama el programa económico y social. El programa económico y social es un documento que es un tocho de de montones de hojas cuando lo imprime sa lo sacan publicado todos los años en la caseta y ahí es donde se ponen luego las medidas que se pretenden implementar para mejorar la situación de la economía. Nada nuevo bajo el sol. Esta es la misma música, la misma letra y la misma canción que vienen desde hace 20, 30 años eh poniendo encima de la mesa. Es más, ninguna de las medidas va a tener éxito porque ya han sido previamente implementadas en mayor o menor medida. Por ejemplo, eh esto que hablan de que la autonomía municipal tenga futuro en Cuba, esto no tiene ni pies ni cabeza. ¿Por qué? Porque pensemos qué consecuencias puede tener que los ayuntamientos, los municipios puedan convertirse en exportadores, importadores, recibir inversiones extranjeras, autorizar mi pymes. Eso lo que va a provocar es una desigualdad económica en el territorio de consecuencias terribles, porque habrán municipios que podrán tener esos recursos, pero habrán otros que no los van a poder tener. El municipio que tenga recursos va a desarrollarse económicamente muchísimo y sus habitantes van a vivir muy bien, pero a lo mejor a 50 km hay otro municipio que no puede llevar esas medidas y sus habitantes no recogen las basuras, no tienen buen servicio eh de alcantarillado, tampoco beben bien el agua potable, es decir, se van empobreciendo. Esa es la autonomía municipal de la que habla Díaz Canel, que yo no sé cómo no se le va de la cabeza a un hombre de la edad de Díaz Canel la idea absurda de la autarquía económica que está detrás de esta medida y si vamos repasándolas todas nos vamos a dar cuenta de que es todo un batiburrillo que no lleva a ningún sitio. con la reunión con los comunistas y después al día siguiente con la Asamblea Nacional. Pero desde luego que este programa de Díaz Canel eh yo creo que no tiene por dónde Yo creo que van a ratificar las reformas en el pleno del partido con esa unanimidad norcoreana de que hacen gala constantemente.
Una última pregunta. Eh, ¿usted conoce alguna sociedad que haya prohibido la propiedad privada y haya triunfado económicamente?
Eh, la propiedad privada. Vamos a ver, el otro día en el programa Mesa Redonda, que es un programa que, perdón, Mesa Redonda, no, el de Cuadrando la caja. Uy, por Dios, peor todavía. Sí, sí, sí. Presenta la niña esta que se llama Marx Len. Bueno, pues el otro día estuvieron casi una hora discutiendo sobre la propiedad privada dentro del socialismo. E es que tienen verdaderas [risas] zarcullido les produce la palabra propiedad privada. No saben qué hacer con ella. Son una pandilla de ignorantes. Porque el ser humano necesita tener derechos de propiedad para poder saber qué hacer con su vida. Cuando tú eres una persona que no tienes detrás de ti ni oficio, ni beneficio, ni patrimonio, no puedes tener ningún tipo de motivación. El hombre nuevo del Cheegevara no existe. Es otra cosa que no hemos visto o que si lo hemos visto no tiene nada que ver con lo que hay en Cuba. Por lo tanto, no puede existir un país sin derechos de propiedad privada. La propiedad privada es la esencia de el funcionamiento de una economía y así está reconocido en el artículo 14 de la Declaración de los Derechos Humanos. Y Cuba pisotea los derechos de propiedad. y por tanto atenta a uno de los derechos humanos de la carta de 1944 de los derechos humanos. si no se puede funcionar y ya va tocando el momento de que vuelva Cuba a la a digamos al sistema económico que rigen todos los países del mundo. Yo tengo entre mis amigos, me precio de tener entre mis amigos a un cura católico cubano que es profundamente contestatario, pero profundamente contestatario. Eh, yo yo siempre le digo que él es un peligro para la anunciatura apostólica. Y un día me dijo, estábamos tomando Ron Añejo, porque él le encanta el Ron Añejo, y me dijo, Camilo, ¿tú sabes cuál es el único defecto que yo le veo a la Biblia como texto poético, como texto literario, que no se defiende la propiedad privada? Tiene que haber, tenía que haber habido varios versículos que dijeran, "La propiedad privada es sagrada." En el principio estaba la propiedad privada. A mí me risa, pero es verdad. Sí, la propiedad privada que el principio todo. Eh, Jesucristo en el Nuevo Testamento a sus seguidores les pedía que se deshisieran de su propiedad privada y que la pusieran a disposición del grupo de los apóstoles y de los seguidores que él llevaba. Es como un atentado también contra la propiedad privada de de las personas. Pero bueno, eh eso está muy bien para ese tipo de enunciados [risas] y de documentos, pero cuando nos centramos en el análisis económico, no hay economista. El propio Marx, el propio Marx en el Capital estaba obsesionado con la propiedad privada, quería reconstruir un término que le venía de anteriores economistas y que él lo quería convertir en para lo suyo, para su interés, pero no le acababa de salir. Entonces, yo creo sinceramente que el mundo ha cambiado, el mundo ha evolucionado y lo que tiene que hacer Cuba como primera medida es restaurar el sistema de propiedad privada que había en la República antes de 1959 con las reformas comunistas y eh poner el el sintonizador a cero para que vuelva de nuevo la economía a funcionar en condiciones normales.
Elías Amor, muchísimas gracias. Buenas noches para usted y de verdad muchas, muchas gracias por estar en el programa.
Eh, las gracias a ustedes como siempre y hasta pronto. Gracias.