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现在关于太空的兴奋之情真是太多了。我们昨天在这里接待了总统的科学顾问迈克尔·卡齐奥斯，他谈到了将人类送上月球。那么，请告诉我们，在这个太空复兴时期，我们处于什么阶段？>> 非常感谢您今天邀请我，顺便说一句，那些月球靴是由 Axiom 公司制造的。所以，我们与 NASA 签订了建造下一代宇航服的合同，这将把下一个男人和第一个女人送上月球。所以，我们对此感到非常兴奋。总的来说，回答您的问题，许多技术的融合使得不仅太空探索，而且例行进入太空成为可能。而这种例行公事和降低技术门槛以在太空中持续存在的赋能的后果，在过去 25 年里，国际空间站已经由各国政府进行了检验。但我想，至少在过去十年里，商业参与者已经证明他们可以例行进入太空，并且以不断降低的成本实现这种进入。因此，NASA 投资了太空准入的商业化，现在 NASA 和其他国家正在投资在近地轨道上建立持久存在的实体。所以，这确实是多种不同技术共同作用的结果，这些技术赋能了这种准入。我很乐意谈谈这些。>> 那么，请先告诉我，在这个过程中，我们处于什么阶段？我们什么时候才能在太空中拥有一个运行中的商业空间站，以及它如何与您知道的那些其他宏伟目标相契合，比如在月球上建造东西，埃隆·马斯克想去火星并建立一个殖民地，我们在这条轨迹上的位置如何？>> 到本十年末，将有一个运行中的商业空间站。它的时间安排是故意安排在国际空间站退役之前投入商业运行，国际空间站目前计划于 2030 年或 2031 年退役。所以，我们正在稳步推进，准备发射必要的第一批车辆，以组装并运营国际空间站的替代品。Axiom 公司正在与全球各地的公司合作进行这项工作。我们的第一艘飞行器目前定于 2028 年发射。在那之后不久，我们将发射第二艘。>> 对不起，是 2028 年。我们的第二艘飞行器将在大约 9 个月后发射，这两艘组装在一起将构成一个完全运行的空间站，能够永久搭载四名宇航员。同时，我们正在为阿耳忒弥斯任务，阿耳忒弥斯 3 号提供宇航服，我们应该在 2027 年交付这套宇航服，以实现重返月球。所以，这两件事的结合，无论是本十年末的商业空间站，还是那套宇航服，都呼应了卡齐奥斯博士昨天的评论，也呼应了来自 NASA、欧洲航天局和其他机构的大部分政策叙事。>> 那么，拥有一个商业空间站的目的是什么？>> 这是一个很好的问题。它不是，你知道，给超级富豪的度假胜地。它实际上是为那些在地球上无法制造或不易制造的东西提供研究、开发和制造的机会。国际空间站已经证明了许多不同的产品使地球上的人类受益。而我们 Axiom 公司打算利用这些经验教训，扩大规模，生产从制药到先进材料、半导体以及我刚才提到的各种衍生产品的其他产品。我们已经这样做了五年。我们 Axiom 公司已经这样做了五年，将这些科学载荷、这些研究项目运送到国际空间站，并学习如何执行这些类型的项目，以便当我们拥有商业空间站时，我们将准备好将研究转化为制造。那么，这里最大的区别是，直到现在，一直是政府在进行研究或将研究带到国际空间站，而您正在为私营公司提供同样的机会。>> 所以，从一开始，国际空间站就一直是一个结合体，结合了政府资助的项目以及大学和私营部门的研究计划。一个很好的例子是 MERIC。他们开发了一个白血病药物的计划。它是一种源自晶体的活性药物成分，他们在地面上有一种产品。它的给药方式是静脉注射。他们将同样的实验带到太空，学会了如何在空间站的实验室环境中制造活性药物成分，晶体生长方式不同，这使得药物的给药方式对患者来说更容易。所以，这是私营部门和公共部门共同资助这些实验。国际空间站和 Axiom 空间站之间的区别在于，全球各国政府都在资助和维护国际空间站的运行。这意味着他们在实际做什么以及实验进行多久以及如何发展方面拥有优先决策权。你知道，它们会扩大多少规模？嗯，由于资源有限，这些政府正在根据资源分配做出决定，而商业实体可以做出不同的决定。所以，我认为我们将赋能同样的贡献者群体进行实验，包括大学、政府和私营部门，但我们将以不同的方式进行。进行这些事情的商业衍生效益是什么？以及我们如何以一种服务于这些政府任务的方式来满足政府在宇航员发展或实验发展方面的需求。>> 这真是太迷人了。所以，我想和你谈谈你们如何在太空中进行建造。谈谈当你们做一些如此高风险和复杂的事情，并且你们汇集了政府利益相关者、不同的公司、私营部门、不同的国家时。你们发现最大的挑战和限制是什么？嗯，目前关于如何在太空中管理资产，以及人类如何在地球上使用衍生产品，相关的监管和政策体系相当少。一个很好的例子是，你知道的药物。你在太空开发一种新的药物。获得该药物批准的流程是什么？这不像食品药品监督管理局可以去空间站检查你们的制造过程。>> 所以，将不得不有一种新的方式来批准这些药物，考虑到临床试验是如何进行的等等。所以，这只是一个例子，说明全球各国政府将不得不重新思考他们如何批准、监管、监督这些类型的制造计划。其他属性是关于太空资源使用的政策。所以，我们已经看到太空态势感知和太空碎片是令人头痛的问题。而且，在全球范围内，真的没有一个协作性的框架来以可持续的方式管理太空准入和太空使用。所以，我认为这是政府管理太空资产方面各种不同的事情，它们确实构成了进入壁垒和强劲经济增长的障碍。嗯。我对你们在进行如此庞大、复杂、长期的项目时，在投资和金融方面有什么发现感到好奇。你们能为其他创始人兼领导者分享什么经验，他们也试图在技术前沿建造需要很长时间、可能不确定、涉及许多利益相关者的东西？你们能分享什么经验？>> 哇。我认为这似乎很基本，但实际上，拥有一个强大的计划来执行交付商品或服务的流程是根本性的，坦率地说，是资本的明智使用。如果你没有充分规划这些事情，尤其是这些复杂的多变量项目，可能会导致大量资本浪费。所以，这是我学到的一个教训。从一个有充分根据的计划开始。第二，尽量减少你需要进行的新工程量。尽可能多地从政府和其他私营实体已经承担的非经常性工程费用中吸取教训，并利用这些教训，看看如何发展它们，而不是发明新的东西。所以，发展比发明便宜得多。所以我认为这是一个很好的教训。然后第三件事是找到一个政府资助的实体，它将真正帮助你，不仅作为主要租户，而且作为这些经验教训的指南，或者你将要建造的类型的技术的双重用途潜力。我认为这三件事确实是我学到的经验。但我当然认为，你在其他成功的太空进入者或其他新技术中可以看到，他们正在学习同样的经验，或者他们已经学到了这些经验，并根据这些经验来执行他们的工作。>> 我们在 WP Intelligence 密切关注的一件事是政府和政策制定者如何努力跟上创新步伐。政府显然有很多兴奋之处，但也有很多规避风险的倾向，对纳税人显然有很多责任。所以，这是一个复杂的情况，但我想知道你们对那些处理这些创新技术的政策制定者有什么建议，他们试图找到方法来监管它们，试图在现有结构内找到鼓励创新的方法。所以，我认为又一个教训是，在风险规避和风险容忍之间存在显著差异。适当的风险容忍是我们发明和创造惊人新事物的途径。风险规避实际上会扼杀产业的增长，而风险规避并不意味着这些事情不会发生。它们只是通常意味着它们将由那些愿意承担风险的其他人来完成。我认为美国的一个迷人之处在于风险的容忍度，像美国投资者会容忍很多风险。我的意思是，想象一下 SpaceX 在 2002 年、2003 年、2004 年的早期投资者，他们承担了很多风险，而且正在获得回报。但那在当时是一项新技术，你知道，可重复使用的火箭是一个迷人的概念，看看它如何大大降低了太空准入的成本。所以，风险容忍度是技术发展中一个非常重要的属性。但风险管理与风险容忍同样重要。所以，适当的风险管理，无论是通过政策或法规，还是仅仅是良好的资本使用，这种风险管理也是使这些技术演进安全的关键。所以，无论是人工智能、太空准入还是制药领域的风险容忍和风险管理之间的平衡，都是绝对重要和关键的，也是各国政府在全球范围内可以做出的重大贡献，因为这些技术正在加速发展。>> 你能举一个你经验中做得好的例子吗？你是说风险容忍和风险管理之间的平衡，你的一个政府伙伴做得对。>> 我认为 NASA 在这种平衡方面做得很好。NASA 发明了商业货运计划。他们选择了几家公司去尝试开发新的货运计划，将有效载荷运送到国际空间站。他们允许这些公司在测试他们将用于满足 NASA 要求并同时满足其商业愿望的技术方面有很大的灵活性。虽然这些公司需要向 NASA 提供可交付成果以满足风险管理范式，但他们在如何进行方面获得了相当大的自由度。这发展成了商业载人计划。所以，龙飞船和星际客船是满足要求的不同方法。NASA 跟踪了这些事情，并通过风险管理和风险容忍的平衡来实现这些目标。其结果是相当惊人的。我的意思是，我们现在已经实现了由私营部门管理的国际空间站的例行准入。所以，我认为这是风险管理和风险容忍之间平衡的一个很好的例子。我很好奇，你谈到了拥有一个非常好的计划的重要性。显然，这是一个有很多初创公司和很多兴奋的领域，但当你建造一个如此复杂、不容失败的系统时，无论是在太空还是在地球上的能源或医疗保健领域。你认为是什么区分了能够成功做到这一点的人和那些挣扎的人？>> 韧性。我的意思是，你将面临挫折。你将面临挑战，你必须重新投入战斗，并对这些挫折保持韧性。我的意思是，我们都对那些能够克服挑战的人着迷，并且我们在历史上讲述了关于那些有韧性的人创造了惊人事物的故事。所以我认为韧性是那些在这些高度复杂的行业中取得成功的人的一个基本属性。你能分享一个你不得不克服的挫折的故事，以及你是如何建立这种韧性的吗？>> 在我的职业生涯中，我曾面临过各种不同的技术挑战和项目挑战，这些挑战需要勤奋，我可以说，需要对任务意图保持高度关注。所以，我最喜欢的一个轶事是，在我为 NASA 工作期间，在 2012 年到 2013 年，我们正在发射一枚探空火箭，以测试一种新的观测技术，用于观测太阳，以了解太阳如何运作和产生能量。在发射台上，我们面临着天气问题，包括雨和风。我们只有一次发射机会，因为我们需要一种特定的太阳现象。我们需要在一年中的正确时间，我们需要在我们的资金授权范围内。所以，我们真的只有几分钟时间来决定是否可以发射，或者我们是否就此罢船。在几十秒内，我们做出了继续发射的决定。其结果是突破性的技术和突破性的科学成果。这是我职业生涯中最伟大的时刻之一。它要求在巨大的压力下，保持对所有培训、所有技术和任务的关注。结果是惊人的。>> 这是一个很棒的故事。我很好奇。你之前提到了人工智能，现在人工智能在你正在做的事情中是如何体现的，以及你如何设想它在商业空间站中扮演任何角色？>> 我认为目前人工智能在制造、工程和设计中的应用是一种工具，有助于提供工程师可以进一步测试的额外考虑。它不是替代品。它是一种附加的益处和加速器。但我认为在未来，它实际上是某些类型运营考虑因素的替代品，甚至是新类型实验的开发。我们实际上正在生物科学领域看到这一点，从蛋白质生长到理解某些细胞的演变。所以，你会在各种不同的科学领域看到这些例子，这些例子有一天会转化为我们在空间站上运营和执行工作的方式。但目前，它是一种加速器、一种想法生成器，也许是一种想法扩展器，但它不是替代品。人们仍然必须去验证人工智能提出的结果，但它的发展速度如此之快，我认为它确实会成为我们将在空间站上进行的某些类型运营的替代能力。>> 哦，这真是太迷人了。再多告诉我一些关于大局的事情。所以，你们将拥有这个商业空间站，它将允许你们进行实验，并在太空中拥有一个运行基地。那么，大局是什么？>> 所以，我认为商业空间站将承担两个主要功能。为人类在地球上的利益开发和扩展现有的研究，以实现制造机会。但它也作为深空探索的中转站，作为宇航员的训练场。作为长期任务所需技术的训练场，无论是前往月球、火星还是更远的太阳系。所以，我们需要那个训练场。所以，它既是深空探索的中转站，也为人类探索深空所需的技术开发以及为地球上的人类提供产品和服务的开发服务。嗯。你把它称为中转站，为什么对月球如此感兴趣？月球上有什么让我们如此兴奋？>> 嗯，你知道，地球上的人类生命一直在寻求资源，新的资源，新的做事机会。我认为月球只是一个提供额外资源的新地点，供我们去尝试新事物。月球上有充足的资源，它们将为我们提供绝佳的机会，不仅去探索，而且去扩大人类在太阳系中的足迹。我们在月球上发现了冰。这些冰可以用于燃料。它也可以用于人类所需的水。它降低了在月球上花费的总成本，因为你不需要携带那么多燃料。你不需要为人类提供水。你甚至可能能够利用这些资源来种植自己的食物。所以，我认为月球上的资源需要我们去探索。这是新的前沿。所以，我们将去探索，找到那里有什么，看看我们如何利用这些资源来做新的、富有想象力的事情，并在一个新的地方持续存在。>> 嗯，这确实很有趣，而且开启了如此多的可能性。但是，当我们今年在达沃斯，在 2026 年坐在这里时，我一直在问我在这里遇到的每个人同一个问题，我很好奇，乔纳森，你对此的看法是，领导者们在这个时刻仍然错过了什么？就我个人而言，我认为随着世界在地缘政治上变得更加多元化和复杂，我们正在失去一些我们为了共同成长而必须拥有的协作感。这种协作量一直使我们受益。无论是探索海洋、新大陆还是新技术，协作都能让我们更快地到达那里，并且对我们所有人来说都更有意义。所以，虽然我理解地缘政治的复杂性不一定驱动我们进入太空的举措，但它们肯定会影响它们。虽然你知道，存在一种东西方之间的竞争，并且这种竞争在地缘政治上意味着什么，但仍然需要协作。我认为国际空间站就是一个很好的例子，NASA、ESA、加拿大航天局、JAXA 今天与俄罗斯合作运营空间站，俄罗斯和西方宇航员都在那里一起生活和工作，这是一个我们可以提醒自己的好教训，我们已经学会了，不需要再学了。所以，我认为协作至关重要，而在达沃斯，我们可以在电视上看到协作和冲突的演变。而正是协作才鼓舞人心。你是否觉得最终太空会让我们更紧密地团结在一起，促进协作，还是它只会成为另一个分裂的领域？>> 嗯，我的意思是，太空已经成为一种新的领域，用于衡量地缘政治影响。所以，现在它是一个有争议的空间。现在太空中已有 14,000 个物体。所以，不仅仅是地缘政治冲突，还有太空中聚集的物体本身造成的冲突。所以，存在与使用该资源相关的不可避免的冲突。所以，虽然我确实相信协作总是能拯救一天，但我确实认为，由于该资源的价值，该领域正在出现冲突。>> 好的，乔纳森，这真是太迷人了。非常感谢您来到这里，感谢您的时间，祝您在太空建造空间站好运。>> 非常感谢。感谢您的时间。