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[Música] ¿Alguna vez has oído hablar de Hillsong Church? Sí, conozco Hillsong Church. Hillsong es una gran iglesia evangélica musical. He oído hablar de ella, creo que principalmente a través de Justin Bieber. Fue la primera iglesia a la que fui en la ciudad de Nueva York. Iba todos los domingos. Sé que es una comunidad internacional muy grande que está llegando a los confines del mundo para difundir el evangelio. [Aplausos] Hillsong se ha convertido en una de las megaiglesias más influyentes del mundo. Son enormes ahora, son enormes, especialmente en América. Soy un gran fan de la música, han tenido más de tres mil millones de visitas en YouTube. Son muy ellos mismos, su propia marca. Son globales. Son geniales en Instagram. Quiero decir, Carl Lentz es la superestrella. Las ovejas necesitan desesperadamente un pastor. Hillsong es la iglesia de las celebridades, ¿verdad? Asistentes famosos, desde Justin Bieber hasta Vanessa Hudgens y Chris Pratt. La música es increíble. Tienes gente famosa asistiendo a la iglesia. Es como un concierto de rock. [Aplausos] Liderando el camino está el fundador y pastor principal de la iglesia, Brian Houston. Hillsong ha logrado de alguna manera influir en algunos de los círculos más poderosos. Qué honor estar en la Casa Blanca, en el Salón del Gabinete. [Música] ¿Te sorprendió cuando todo se derrumbó? Fue una gran caída en desgracia. Carl Lentz está trabajando en el control de daños. Nada de Hillsong me sorprende. Hillsong parecía estar teniendo éxito, construyendo una marca global antes de un dramático desenlace. Juro por Dios Todopoderoso que esto se va a poner feo para todos nosotros. [Música] ¿Puedes describirme un servicio? Guíame a través de cómo sería. Sabes, cuando llegas por primera vez fuera de Hillsong, podías llegar una hora antes del servicio y habría una fila formándose alrededor de la cuadra. Siempre estábamos saludando a la gente, probablemente llevando carritos con bocadillos y cosas. Ya había esa emoción y ese bullicio. Así que las puertas se abrirían. Entrarías, grandes carteles diciendo "Bienvenido a casa", "Perteneces", "Ven como eres". Lo primero que ves es un equipo de bienvenida. Suelen ser las personas más amables. Sabes, Richard, eres increíble. Estamos muy contentos de tenerte aquí. Podemos ver grandes cosas para tu futuro. Sabes, realmente te queremos. Realmente te hacen sentir bienvenido, te hacen sentir deseado y te hacen sentir bien. Todos visten lo que quieren. Había diversidad en el escenario y entre la gente en los bancos. Hillsong es un espacio seguro para ellos. Podía ser quien quisiera. A la gente no le importaba. Este iba a ser un lugar al que podría llamar mi hogar. [Música] Necesito un minuto. Duele mirar atrás porque estaba tan metido en ello, tan incrustado en ello. Quería creerlo. Te hacen sentir tan bien y, antes de que te des cuenta, sabes, estás justo en ello y estás comprometido. Pero, desafortunadamente, hay algo más siniestro debajo de la superficie. Lo encontré. Um. [Música] Cuando me fui, creí sinceramente que el problema era yo. Y lo siento, me estoy emocionando un poco. [Música] Las creencias que te inculcan son profundas. Realmente se meten en tu cabeza. Ahora que miro hacia atrás, digo, "Maldición". Pero están tratando de manipularte para que recibas y aceptes el abuso que están causando. Fue traumático y podría haberme costado la vida si me hubiera quedado un minuto más. [Música] Mi nombre es Tanya Levine y pasé mi adolescencia en la iglesia llamada Hills Christian Life Centre, que es la iglesia que se convirtió en Hillsong. Frank Houston, que anteriormente había sido el superintendente de las Asambleas de Dios en Nueva Zelanda, se mudó aquí a finales de los 70 y un par de años después, su hijo Brian y su esposa Bobby también vinieron aquí. Frank había fundado el Sydney Christian Life Centre en el centro de Sídney. Era un predicador bastante de fuego y azufre. El mundo está a punto de recibir una tremenda conmoción. Jesús vendrá de repente. [Música] Así que todo era muy anticuado al principio. Finalmente, se expandieron y Frank comenzó otro en el área de Hills y puso a su hijo a cargo. Era un ambiente familiar comunitario realmente cálido. Éramos como 300 personas cuando empezamos allí, y estaba en un viejo almacén. Y en algún momento de finales de los 80, las cosas realmente cambiaron. Así que bailemos y alabemos al Señor. [Música] Brian realmente quería empezar a expandirse, pero somos solo una pequeña iglesia suburbana. No sabemos cómo llegar realmente a la gente. Así que Brian hizo un viaje a los Estados Unidos e hizo amistad con un tipo llamado Casey Tree. Puedes prosperar en tu alma. Puedes superar esos negativos. Probablemente para aquellos de nosotros que sabemos sin duda que somos suyos. Soy un periodista nacido en Australia. He escrito un libro sobre el movimiento pentecostal neocarismático y he escrito mucho sobre Hillsong y sus diversas iteraciones en todo el mundo. El movimiento pentecostal comenzó en Kansas y California a principios del siglo XX. Era gente que quería hablar en lenguas, como se menciona en la Biblia. Y luego, en los años 60, nació de nuevo, si se quiere, por un músico, uno de los miembros fundadores de lo que se convirtió en The Righteous Brothers. Eran disidentes de la Nueva Era que habían estado en el Verano del Amor y Haight-Ashbury. Algunos los llamaban, ya sabes, "hippie Jesús". Se trataba de traer la música de la época y fusionarla con la religión y decir, ya sabes, está bien hacer esto, lo cual fue realmente bastante radical en ese momento. [Música] Jim y Tammy están en 1086-13. La Red de Televisión PTL presenta Jim y Tammy. [Música] La tercera ola, que realmente despegó en los 70 y ciertamente en los 80, fue mucho más global y mucho más corporativa. Se trataba de tomar estos movimientos y hacerlos muy de marca y entender que la iglesia se puede hacer de una manera nueva, una manera moderna, algo que a la gente le gusta y disfruta. Así que Brian se dio cuenta de que así es como se hace. Así que todo se trataba de la música y de tomar el aspecto global hacia el que se dirigía el mundo y ponerlo en la iglesia y hacer que la gente se sintiera parte de algo más grande y entender que se trataba de dar a los consumidores lo que querían. Ya sabes, el cliente siempre tiene la razón. Mientras viajaba por los Estados Unidos, Brian Houston aprendió a sacar dinero de la gente para que pudieran construir el reino. Así que una de las ideas del movimiento pentecostal es que hay un mensajero especial y este mensajero ha sido ungido por Dios para traer el mensaje. Y parte de ese mensaje es la prosperidad. Tan seguro como estoy hablando por el Espíritu de Dios, esta es una palabra para una persona en este momento. Es Dios penetrando tu corazón. Está ardiendo en tu interior y necesitas hacer un voto de fe de mil dólares. Oh, Bob, ¿no podrías decir 25? No, el evangelio de la prosperidad es cuando aceptas a Jesús, deberías esperar bendiciones en términos de prosperidad financiera. Serás bendecido e invitarás a otros después de que hayas suplicado y ellos también serán bendecidos. Lo quieres, lo obtendrás. Salud, riqueza, éxito. Pero te digo esta noche, tienes la oportunidad de aumentar tus ingresos. ¡Alabado sea Dios! Brian estaba como, "Wow, ¿realmente puedes hacer eso? Quiero un poco de eso para mí". Y regresó con, ya sabes, estrellas en los ojos. Ahí fue donde ocurrió el verdadero cambio. Y la iglesia que veo es una iglesia de influencia. Es una iglesia tan grande en tamaño que la ciudad y la nación no pueden ignorarla. Brian Houston lanzó esta declaración de misión y se tituló "La iglesia que veo". Habló de querer una iglesia que llenara estadios e influyera en ciudades y se extendiera por todo el mundo. Es una iglesia que crece tan rápido que los edificios luchan por contener el aumento. La iglesia que veo es una iglesia tan comprometida con la formación, el entrenamiento y el empoderamiento de una generación de liderazgo que todos sus ministerios están consumidos por este objetivo. Brian Houston fue muy hábil al empaquetar lo que su padre había hecho en términos de plantar iglesias y ser parte del movimiento pentecostal, pero realmente modernizándolos y entendiendo que se trata simplemente de, ya sabes, atraer a más gente. Realmente despegó a principios de los 90 con Hillsong Worship. Fue entonces cuando realmente dieron con el ángulo de la música y lo popular que sería, y comenzaron a difundirla por Sídney y Australia. Nuestro álbum de alabanza y adoración más vendido es "God is in the House", otra grabación en vivo de Hillsong Australia. Crecí en Sídney, donde comenzó Hillsong. Tuve un amigo que me invitó a una noche de Hillsong, que fue un espectáculo de estadio. Mis padres eran un poco escépticos sobre dejarme ir, pero esto es parte del atractivo de Hillsong, que bueno, hay cosas peores que tu hija de 15 años puede hacer un sábado por la noche. Así que me dejaron ir y lo experimenté. Realmente no pensé mucho en ese momento, pero vi a Hillsong ganar prominencia y me di cuenta de que lo había experimentado sin saberlo realmente. Tenían a una ex estrella infantil, Darlene Zschech, que sin Dios todo es posible, que ayudó a crear la música de Hillsong Worship. Estaba muy sintonizada con la cultura musical de la época y hacía buena música, y Hillsong comenzó a producirla. [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] Hillsong era originalmente el nombre de la banda, y luego la banda y la música se hicieron tan grandes que la iglesia cambió el nombre a Hillsong. [Música] Hillsong comenzó a producirla bien y a exportarla al extranjero, y la marca realmente despegó a partir de ahí. [Música] Crecí yendo a una megaiglesia muy grande. Escribí una historia para The Fader en 2018 sobre Hillsong. No tenía idea de cuánto impacto habían tenido en el evangelicalismo estadounidense o incluso en mi propia infancia. Pero comencé a investigarlo y de repente todas estas canciones que había escuchado toda mi vida me di cuenta de que habían sido escritas por Hillsong en primer lugar. Sus canciones son mejores que las de todos los demás y pueden infiltrarse en otras iglesias al tener buena música. [Música] [Aplausos] [Música] Lo que hizo Hillsong fue como casar la música que querían cantar en la iglesia, los temas, con la música contemporánea. Así que la música temprana de Hillsong, la de los 2000, suena como el pop de los 2000. La música de Hillsong de hoy suena como [Aplausos] Coldplay. El objetivo de Hillsong es mantenerse al día. Está haciendo música que sabes que le gustará a la gente, y en lugar de renovar los viejos himnos de tu abuela, es algo nuevo y brillante. Estas como oleadas de emoción y enormes progresiones de acordes monumentales. Está hecho para que sientas algo. Quieren que sientas la presencia de Dios dentro de ti. Pero es fácil confundir la manipulación emocional con un movimiento de Dios, ¿verdad? ¿Estás llorando porque el Señor está organizando algún tipo de intervención en tu vida, o estás llorando porque la estructura de acordes está construida para hacerte llorar? [Aplausos] [Música] Así que si vas a Hillsong cualquier semana, hay canciones que, incluso si fueras todas las semanas, nunca habrías oído porque son nuevas. Se están probando en vivo ante la audiencia todos los domingos, lo cual es un poco gracioso, ¿verdad? Dices que vas a adorar, que vas a experimentar tu fe, tu práctica de una vez a la semana, y sin que lo sepas, las personas en el escenario que te guían en esta adoración emocional están probando sus nuevos productos contigo, ¿verdad? Es una dinámica un poco extraña. La música es un departamento enorme porque es fundamental para su hipnosis. La música está completamente armada para las necesidades de la iglesia, así como para las financieras, que es el objetivo del juego, sacar el dinero de la gente. Hillsong ha hecho un gran trabajo al monetizar la música. Ha sido una fuente de ingresos tremenda para el ministerio. Los jóvenes se sienten atraídos por la música de Hillsong. La iglesia tiene su propio sello discográfico que ha vendido 16 millones de álbumes en todo el mundo y gana 100 millones de dólares al año. Es una cantidad de dinero gigantesca. Se trata de crecimiento, se trata de expansión. Son muy, quiero extender mis tentáculos lo más lejos que pueda. Brian siempre dijo que sin visión, el pueblo perece. Tenía intenciones de expansión global desde el principio, intenciones explícitas de conquistar el mundo con esta iglesia. Hillsong es una organización increíblemente exitosa. Tienen una influencia masiva en todo el mundo y puedo dar más detalles si quieres. Los categorizo en seis C's. Uno, son una iglesia. Proverbios 4:25 dice: "Que tus ojos miren al frente". Luego tienen los conciertos, luego los CDs. Yo diría música, pero necesitaba mantener mis aliteraciones. Tienen una universidad de liderazgo, cine, que sería la película y otros medios. Luego tuvieron sus conferencias. Desde un punto de vista organizacional y de marketing y comunicación, brillante. Escucha mi música un domingo, ven a nuestra iglesia, ven a nuestra conferencia. Y definitivamente se alimentan mutuamente. Esto es una conferencia, así que la conferencia es una conferencia, pero siempre he sentido que es un movimiento. Fui a la conferencia de Hillsong en Sídney, Australia, y el boleto costaba 500 dólares, y luego compré un montón de cosas. Ya sabes, así que probablemente gasté mil dólares más el diezmo. Nuestra gente ha estado tan dispuesta a seguir dando. Puedes ir a ver Hillsong United en una gira de estadios. Es la misma arena donde toca Taylor Swift cuando viene a la ciudad, ¿verdad? Es una experiencia enorme y tiene una alta calidad de producción y las ventas de entradas son muy altas, y puedes ganar mucho dinero allí. Es una máquina de hacer dinero. Tiene un propósito: obtener la mayor cantidad de tu dinero posible. [Música] Hillsong dice consistentemente: "No somos un negocio, somos una iglesia", pero se comportan exactamente como una gran empresa Fortune 500. [Aplausos] En cuanto al modelo de negocio, trata a las personas como consumidores, como un embudo de ventas donde quieres que la mayor cantidad de personas entren por la puerta en la parte superior del embudo, porque inevitablemente eso conducirá a más conversiones o más donaciones, como sea que midas el éxito dentro de tu iglesia. Hillsong se trata más de venderte cosas. Te venden CDs, obviamente, ante todo. Te venden cursos de autoayuda, te venden libros, te venden inspiración para vivir en este mundo. Y obviamente son muy buenos en eso. Brian se dio cuenta de que todo se trata del producto que estás creando y todo se trata de la marca. Es un emprendedor espiritual. Es, ya sabes, efectivamente el CEO de una empresa espiritual. El problema es, ¿está bien que usemos a Dios como una forma de obtener ganancias? No tengo la respuesta. Pero no se supone que hagamos consumidores, se supone que hagamos discípulos. [Aplausos] [Música] Brian Houston tenía la mira puesta en expandirse globalmente. [Música] A finales de la década de 2000, realmente querían entrar en el mercado estadounidense. Así que para 2010, hicieron ese movimiento. Somos una iglesia visionaria y me encanta, y a mucha gente aquí le encanta, pero no a todos les encanta. Tu sueño va a amenazar a algunas personas. Y creo genuinamente que el Espíritu Santo lo puso en mi corazón que llegaría el día en que él me daría a mí y a nosotros, a Hillsong Church, influencia en América. Y simplemente no podía ver cómo eso podría suceder. Me sentía como una mota. Este es un país de más de 300 millones de personas. Pero he aprendido a confiar en Dios. Una megaiglesia muy popular de Australia está dejando su huella aquí en los Estados Unidos. En Nueva York, tenías el telón de fondo de la ciudad y también pudiste alquilar grandes locales y tener los servicios allí. El lugar principal de Hillsong en la ciudad de Nueva York es una sala de conciertos en Manhattan, Irving Plaza. Mi nombre es Janice Legatta y fui miembro de Hillsong NYC durante siete años, creo. Y aquí es donde tuvimos iglesia por primera vez. Sábado por la noche, habría un concierto. Así que el domingo por la mañana, básicamente era entrar temprano, convertir este bar, este club nocturno, en una iglesia. Habría una larga fila yendo hacia allá, al menos hasta el final de la cuadra, y generalmente dando la vuelta. Así que tener esa fila allí, y sabes, en un lugar como este, parece que es algo genial. Es Nueva York y todo el mundo quiere ser parte de lo que está pasando. Así que mucha gente, quiero decir, solo la curiosidad. Sí, definitivamente funcionó. Es muy interesante cuando la gente habla de, ya sabes, plantar una iglesia en medio de la ciudad de Nueva York, literalmente una población cristiana muy pequeña. ¿Por qué? Bueno, puede que no haya muchos cristianos, pero ciertamente hay muchos pecadores. Encuentran personas que buscan respuestas, que buscan tener luchas personales, y los buscan y los reclutan. Así que lo que le sucede al no cristiano o al cristiano marginal, si se quiere, al no creyente que es llevado a la iglesia por su amigo o amiga, a escuchar esta música y luego este maravilloso discurso motivacional, piensas, "Oh, esto es cristianismo. Esto es fácil. Esto es, ya sabes, esta es una iglesia genial donde todos nos reunimos como comunidad". Es donde tienes que lidiar con tu pecado porque nadie realmente pregunta por él. Eso suena bien para los jóvenes. Hillsong tiene buena música de adoración. Creo que es muy accesible, como que no es muy directo como los himnos y las canciones, es muy fácil de entrar. Solía ir a Hillsong. Fui a Hillsong durante aproximadamente un año. Y era como si no estuviera muy conectado espiritualmente, pero yo, como que entré pensando, "Está bien, es como una charla TED realmente genial". Y lloraba cada vez. Pero fue una experiencia que realmente me cambió la vida. De hecho, solía ir a algunos de sus eventos cuando era más joven y estaba pasando por mi crisis vital. Es muy emocional, siento que para mucha gente. Y eso realmente, incluso si solo estás allí y no estás seguro de las cosas, como yo, era joven, estaba buscando, ya sabes, comunidad y cosas así, puede ser realmente adictivo, en el mejor sentido de la palabra. Hillsong, en el momento en que estaban comenzando la sucursal de Nueva York, sabía que Hillsong en sí era como anti-homosexual, nada de sexo antes del matrimonio, todas esas cosas. Sabía que todavía era así, pero siempre se trataba de propósito, siempre se trataba de tratar de cumplir tus sueños y hacer que la gente de mi grupo de edad, que eran principios de los veinte, principios y mediados de los veinte, se sirvieran mutuamente, sirvieran a tu comunidad. Eso mismo era exactamente lo que necesitaba para la interacción social, estar en una iglesia, una megaiglesia llena de gente y conectarme de esa manera. Otra cosa que Hillsong ha hecho muy bien es lo que llamo "reglas de club nocturno". Son muy buenos entendiendo que para atraer hombres jóvenes a una iglesia, es muy útil tener muchas mujeres jóvenes. Son muy buenos diciendo: "Oye, esto es iglesia a nuestra manera. Esto es diferente a la iglesia de tu abuela". Ya sabes, si no te gusta, está bien, pero ven y disfruta. Y eso realmente funcionó. [Música] Vuelve a la demografía. Vuelve al marketing. Vuelve a un plan de negocios bien pensado. [Música] Las personas a las que el sistema beneficia realmente se ven recompensadas. Ya sabes, si eres una persona carismática y extrovertida que puede atraer multitudes y sacar dinero de la gente, tendrás mucho éxito en Hillsong. Y eso es lo que sucedió en el caso de Carl Lentz. Estamos bastante seguros de que nunca has conocido a un pastor como Carl Lentz. Portada de GMA. Carl Lentz. Carl Lentz. Carl Lentz. ¿Puedo tener un amén? Demos la bienvenida al pastor Carl Lentz. [Música] Mi nombre es Carl Lentz. Pastoreo Hillsong New York City. Soy de Virginia. No todos los afiliados a nosotros, ya sabes, Hillsong es australiano. Carl Lentz vino de América y se formó en Hillsong College cuando era más joven. Brian Houston ha tenido sus miras puestas en la expansión global durante 30 años. Y creo que cuando vio a Carl Lentz, se dio cuenta de que había dado en el clavo. Carl tiene ese factor X. Tengo chicle porque rompo las reglas. Se supone que no debo tener chicle, pero lo hago de todos modos. Está en forma. Es atractivo. Le estaba mostrando a mi amiga una foto de Carl cuando comencé a informar sobre Hillsong y ella pensó que era de Jersey Shore. Quiero decir, este es claramente un hombre que se preocupa mucho por su cuerpo y su presentación y su apariencia. Se viste bien. Siempre se trataba de los tatuajes, la barba de moda, chaquetas de cuero, ese tipo de cosas. Y muestra una forma diferente de hacer las cosas y te hace sentir que tu sistema de creencias es válido en el mundo moderno. Pero así es como te vistes normalmente. Y no, normalmente tengo cuello. Tú no. Sonreía mucho. Era muy, ya sabes, suave. Era la cara, un tipo muy guapo. Ya sabes, era un tipo muy, muy encantador. Una esposa hermosa, hijos hermosos. Era como, wow, este tipo es realmente algo. No soy el mismo. No creo igual. No hablo igual. Y no sé si la grandeza está en mi futuro, pero sí sé que siento la mano de Dios en mi vida y estoy tratando de encontrar formas de contárselo a la gente. Carl es una persona muy, muy carismática en el escenario. Quiero decir, ¿vieron la boda real hace un par de meses? ¿Alguien? Yo tampoco, porque en América, ya sabes, tenemos un rey. Su nombre es Jesús. Carl, supéralo. A veces es como si estuvieras actuando un poco tonto, pero está totalmente bien. Te hace sentir más cómodo cuando alguien es tonto en el escenario, o genial, o elegante, o lo que sea. Tenía una manera de conectar y hacer que la gente en la audiencia se sintiera a gusto. Trajo una energía fresca, carismática y ardiente. [Aplausos] Carl claramente cambió la forma en que muchos de nosotros vimos cómo se podía hacer la iglesia. Y algunos neoyorquinos parecen no tener suficiente de su improbable pastor, Carl Lentz. Quiero decir, está atrayendo gente a Hillsong New York. Deberías ver eso un domingo por la mañana. Así que Hillsong East Coast YouTube, suscríbete si aún no lo has hecho. Pero seamos sinceros, no van allí por la sana doctrina. No van allí para ser alimentados con la Palabra. Van allí para ver al genial Carl Lentz. Es asombroso lo que Dios ha hecho, y tengo la sensación de que lo mejor está por venir. No me gusta decir "pastores famosos", pero siento que existe ese tipo de entorno de "pastor famoso" en el que vivimos ahora. Pero me enteré de Carl, supe que quería asistir a esta iglesia cuando vine a la NYU. Ese tipo era icónico. Estaban las gafas, como si fuera realmente, era realmente seguro, pero se notaba que venía de un lugar súper auténtico. Como si fuera alguien genuino y hubiera pasado por [censurado], pero tenía confianza y podía engancharte. Quiero decir, personalmente, sí, era genial cuando venían otros pastores, pero cuando era Carl, era como, "Me alegro de haber venido a las 7 p.m.". Hace unos años, comencé una cuenta de Instagram que mostraba a pastores de megaiglesias usando zapatillas caras. Noté que había un montón de pastores y líderes de adoración que usaban la ropa de calle más cara: Supreme, Off-White, colaboraciones de Jordan, Gucci, Louis Vuitton, todas estas marcas increíblemente caras. Y lo llamé "Predicadores y Zapatillas". No tenía la intención de hacer nada más que hacer reír a tus amigos por un segundo y seguir adelante. Y en cuatro semanas, tenía 100,000 seguidores. Así que estoy justo en medio de esto, viendo crecer esta cuenta, sin saber en qué me he metido, pero sabiendo que estaba sucediendo algo importante porque la gente se estaba volviendo loca. Creo que todo el mundo tenía esta idea en mente: "Oye, parece que estos tipos se están enriqueciendo con el evangelio", o "Parece que estos tipos solo están construyendo su propia marca mientras también piden donaciones", o "Parece que estos tipos están ganando mucho dinero con un rol que se financia con donaciones sacrificiales de personas que intentan promover el reino". Y así, las zapatillas eran solo la entrada a eso. Mi primera publicación sobre Carl Lentz fue una foto de su Instagram donde lleva unas zapatillas Nike Air Fear of God, y las zapatillas en ese momento se revendían por unos 800 dólares. Y luego publiqué otra foto de él usando una sudadera Supreme Louis Vuitton. ¿Qué estás haciendo en esta conferencia? ¿Pasando el rato? Sí, hemos estado pasando el rato. Usando sudaderas Supreme. Solo usando sudaderas. Viviendo el sueño. Has estado viviendo el sueño, ¿honestamente? Sí, hemos estado. Esa sudadera en ese momento, creo que estaba en el mercado de reventa por unos 10 o 15.000 dólares. Los precios eran una locura. Soy un gran fan de mi iglesia y, aunque tiene como 10.000 miembros, son transparentes sobre su dinero. Y creo que esa debería ser la expectativa mínima de una iglesia que gana 100 millones de dólares al año. Estoy señalando el estándar y diciendo, colectivamente, ¿estamos todos de acuerdo con esto como cristianos? Específicamente, ¿tal vez esta es la mejor manera de hacer iglesia? ¿Quizás esta es la mejor manera de tratar a nuestros pastores, colmándolos de regalos, aviones privados y asientos en primera fila, y todo eso? Pero, ¿alguna vez has cuestionado si realmente es la mejor manera? Y la gente se enojaba conmigo por eso. [Música] Así que estoy seguro de que todo el dinero que ganas al difamar a pastores y líderes cristianos se está diezmando a Dios. Estoy seguro de que Dios no está observando ni llevando un registro de tus acciones angelicales y luciferinas y palabras sanadoras. Hubo un tipo que quería pelear conmigo por el hecho de que publiqué sobre Brian Houston usando un par de zapatillas Gucci de 500 dólares en su propio programa de televisión. Creo que fue una buena foto sobre la [Música] lealtad que algunas de las personas que van a Hillsong mostraron al equipo o a las personas en la cima. Carl se puso en contacto conmigo a través de un amigo en común. Básicamente indicó: "Oye, Carl estaría abierto a hablar contigo". Dirigí esta cuenta de forma anónima durante dos años. La mayoría de la gente no sabía quién era yo. Todas las agencias de noticias me llamaban intentando averiguar quién era yo. The New York Times decía: "Oye, somos el periódico de registro, sería un buen momento para que reveles tu identidad". Y lo rechacé. El programa Today me pidió que fuera, y lo rechacé. Pero nunca olvidaré esto: cuando Carl y yo hablamos por teléfono, lo primero que me dijo fue: "Entonces, ¿con quién estoy hablando, hombre? Quiero decir, seamos sinceros". Simplemente dije: "Mi nombre es Ben". Así que obtuvo mi nombre. De alguna manera confié en él desde el primer momento en que hablamos. Y creo que eso es, supongo que es un testimonio de lo bueno que es con la gente. Así que tuvimos una muy buena conversación por teléfono. Me envió mensajes de texto varias veces. Como que fue y vino entre: "Oye, no estoy de acuerdo con lo que estás haciendo", básicamente, "Es un foco injusto para poner en la gente". Y pensé que eso era justo. Pero al mismo tiempo, fue sincero conmigo. Es como, "Lo entiendo. Entiendo la pregunta. Entiendo, ya sabes, por qué la gente está molesta. Me han preguntado esto antes, como, me han preguntado cosas peores, ese tipo de cosas". Y ahora es como, como cualquier cosa, cuando humanizas a alguien, hace que sea un poco más difícil tratarlo de la misma manera que lo hacías antes en línea. Como un tipo que siente cosas, como yo, eso me hizo sentir más conflictivo al respecto. En los primeros días, siendo un gerente de escenario, fui una de las personas que él veía todo el tiempo. Así que simplemente conectamos. Y no sé, algo sobre cuando me estrechaste la mano, la forma en que te mira, fue como, "Oh, está bien, seguiría a este tipo a cualquier parte". Simplemente parece tan, tan genuino. Hay personas que simplemente tienen esa cualidad que pueden conectar muy bien con la gente, y él la tiene. [Música] Creo que la gente puede meterse en la predicación por las razones correctas y con las mejores intenciones. Pero obtener la fama y la atención, como especie, no somos buenos con el poder. Puedes quedarte con tu "nueva normalidad", yo voy a buscar un avivamiento sobrenatural. No voy a detener mi propio crecimiento hasta que llegue allí. El poder, el poder corrompe. No voy a disminuir la velocidad. [Música] Carl Lentz era un hombre muy joven cuando comenzó en el seminario. Creo que tenía 21 años. Fue incorporado muy rápidamente a este sistema porque Brian Houston puede perfilar a las personas muy bien y puede decir quién va a jugar el juego y quién se va a resistir. Carl pudo irrumpir en estos círculos que nunca habrían dado la bienvenida a Brian Houston ni a ningún otro predicador de los 90. Brian Houston vio ese carisma y simplemente eligió ese camino para él. Olvídate de ir tras los perdidos, tenemos problemas para amar a la familia. Brian se encariñó con él de inmediato. Pudo ver su potencial. Brian lo miraba con ansias en las primeras entrevistas. Bueno, había dado en el clavo para alguien con tanto carisma y tanto atractivo, que estaba dispuesto a trabajar tanto, a dedicar horas, a sacrificar realmente su vida y a convertirse en otra persona para Hillsong. Al principio, sabía que había este tipo que era un líder carismático de esta iglesia. No creo que hubiera podido ponerle nombre hasta su relación muy extrañamente cercana con Justin Bieber. Amo más a la gente. Solo quiero amar más a Carl. Lo estás haciendo bien con eso. Así que, hombre, durante unos años, Justin Bieber estuvo muy visible en las noticias por tener algunos momentos tipo TMZ. De acuerdo, el primer caso de esta tarde es Justin Bieber. ¿Qué dirías? Así que su carrera estaba empezando a definirse por esas payasadas, y Carl intentó que trabajara en sí mismo, en su fe, ese tipo de cosas. Mi fe crece cada día. Carl terminó bautizándolo famosamente a él y a Tyson Chandler, un jugador de la NBA, en su bañera. Fue increíble. Fue un recuerdo genial para todos nosotros. Si estás pasando el rato con Bieber, todos los medios de comunicación prestarán atención. ¿Quién es este tipo musculoso con el que Bieber está pasando el rato en la playa? Él mainstreamizó la iglesia aún más. Ya no era solo esta startup australiana popular por su música, era la iglesia de Justin Bieber. Obtuvieron artículos en la revista GQ, en revistas de música, en todo tipo de prensa popular. Quiero decir, lograr ese crossover es enorme. Eso habría aumentado sus números, aumentado sus seguidores en redes sociales, todas las cosas que, en última instancia, quieren transformar la sociedad en su visión. A las celebridades les encanta Hillsong. Selena Gómez solía ser una congregante. ¿Fuiste a Hillsong? Sí. Nuestro amigo Carl Lentz, a quien amamos. Le estoy enviando un mensaje de texto. Sí. Kevin Durant, la familia Jackman, Bono, Lenny Kravitz. Estas son las personas con las que me he encontrado en Irving. Kendall Jenner estuvo bastante involucrada. La iglesia de Carl era ese grupo famoso, todas las personas famosas. Esa era realmente su iglesia. Simplemente hay una cultura obvia en Hillsong de adoración a las celebridades. De nuevo, esa es la táctica de marketing. Cuando esa palabra se corre, es como un restaurante. Oh, sabes, alguien famoso vino anoche. Entonces verás, ahora con las redes sociales, especialmente, verás más gente en ese restaurante la noche siguiente de lo que jamás hayas visto, porque la celebridad estuvo allí la noche anterior. Hillsong es lo mismo. Oh, podría ver a Justin Bieber. Sí sabía que Justin Bieber va a una iglesia de Hillsong. Es emocionante. Es agradable ver a celebridades que también asisten a una iglesia a la que asisto. Hillsong estaba atendiendo a las celebridades de manera muy consciente, y creo que las celebridades fueron receptivas. Hillsong llega y ofrece este lugar donde puedes ser religioso pero no estirado. Existe esta idea de, ya sabes, "Oh, tienes una cinta sexual, genial. Amas a Jesús, mejor". Ya sabes, hay algo maleable en Hillsong. Por otro lado, tienes a Hillsong, que está buscando una manera de estar en los medios. Las celebridades lo hacen de manera confiable, siempre, ¿verdad? Ha sido llamada la iglesia de las estrellas por su seguimiento de celebridades. El objetivo de nuestra iglesia es de los anónimos a los famosos. Nuestra iglesia debería tener celebridades. Creemos que porque estamos tratando de llegar a todos. Ese fue uno de nuestros objetivos. ¿Una feliz coincidencia que Bieber se involucrara con Hillsong? Voy a tener que ser un poco cínico, dado que estoy muy seguro de que fue parte de la estrategia de Hillsong para atraer celebridades y hacerlas el centro de su marca. Quiero decir, creo que benefició a ambos, ¿no? Pero Bieber estaba, ya sabes, dejando monos atrás en otros países y orinando en baldes de cubos y cosas así, y ya sabes, la imagen de chico malo de Justin Bieber se estaba desgastando. Necesitaba parecer que había tenido este gran momento de fe y que estaba empezando una nueva hoja. Así que realmente funcionaron bien el uno para el otro en el momento exacto. ¿Es posible que simplemente se hayan cruzado el mismo día? Sí. No soy, creo que es mucho más probable que Carl Lentz viera una oportunidad en Justin Bieber y la tomara. Cuando las personas tienen el aura de celebridad reflejada en ellas, de repente eres muy atractivo para muchas mujeres. Sí, parece un Adonis. Hay fotos de él caminando con Justin Bieber donde Justin Bieber se ve mal. Para mí, eso es inherentemente engañoso o hipócrita, ya sea el deseo de estar cerca de la fama o de otros. Son deseos muy terrenales. Hay un clip bastante famoso del podcast de Joe Rogan donde él ve la foto de Lentz sin camisa con Justin Bieber y dice: "Ustedes solo usan sus pantalones tan bajos cuando quieren que las mujeres piensen en sus penes". Ahí está el look de predicador. ¿Qué pasa con sus pantalones [censurado]? Cualquier tipo que muestre el pene, lo haces porque estás tratando de tener sexo. Jesús no quiere que te vistas así. La motivación parece haber sido usar la celebridad, el glamour, para amasar un seguimiento, para amasar poder, para amasar fama. Alguien como Carl Lentz, que tiene estos objetivos en mente y vio una oportunidad para incorporar a Bieber. Y esto puede ser un salto, un salto injusto para Carl Lentz, pero es absolutamente la estrategia de la cienciología. Si quieres aumentar tu perfil y que te vean, consigues una celebridad. Y sabes, eso es como, ya sabes, lo básico. Quiero decir, este tipo aparentemente es amigo de todas estas personas, y es impresionante que haya podido construir una red así. Y es una red influyente. Es como si esta persona hubiera podido influir de alguna manera en algunos de los círculos más poderosos. Como un tipo que representa el evangelio, enseña el evangelio, pero al mismo tiempo, para mucha gente, parece que fue solo una herramienta para construir su propia red personal. Mi nombre es Dale Smith y hice seguridad para Hillsong. Crecí bautista del sur. He ido a varias iglesias, así que eso es lo que esperaba. [Música] Recuerdo el primer día. Miro a mi compañero. ¿Estamos seguros de que esto es una iglesia? Tu local en Nueva York tiene miles, no cientos, miles semanalmente. Son como rockstars, son como atletas, y tienes VIPs que entran y reciben tratamiento especial. Estrellas y atletas y cosas así. Y viste, y había como un sistema de niveles cuando estabas allí. Como si se sentaran al frente. Era como estar en una sinagoga judía. Es como si pagaras, te sentabas al frente, y si no pagabas tanto, te sentabas atrás. Los asientos reservados se volvían cada vez más intensos. Cuando empecé a servir, accidentalmente senté a un visitante que venía a participar en la iglesia en la sección VIP. Y uno de los líderes me apartó y me regañó por ello, y me dijo que no ponemos gente normal en la sección VIP. Siempre me preguntaría: ¿dónde se sentaría Jesús si estuviera aquí? ¿Se le permitiría entrar al camerino y a los asientos VIP? Ya sabes, es solo, ¿qué estamos haciendo aquí? Gracias por esperar. No esperábamos estar ya a capacidad. Así es el cristianismo. Y todos estamos buscando descubrir en qué clase estamos. Si tienes esta idea de VIP, esto significa que estos cristianos necesitan un trato especial. Está escalonado. Quiero decir, son clases. Tienen pancartas que dicen "Bienvenido a casa" y "Perteneces", "Ven como eres". Pero hay términos y condiciones para mi bienvenida. No se siente como una iglesia. Se siente como un negocio o un concierto, en particular cuando vino el pastor Carl. [Música] Así que en un día en que el pastor Carl bajará de Nueva York y predicará en este servicio, vendrá usando una limusina. Emoción por todas partes, como si el presidente viniera a la ciudad. [Música] Todos los voluntarios en alerta máxima. Alerta máxima. Típicamente, su equipo de seguridad avanzada vendría. Recorreríamos el lugar, le daríamos el terreno. Una vez que subiera a ese escenario, eres una estrella de rock. Oro. Rezo para que en tu vida no te pierdas un movimiento de Dios. Él bendecirá tu vida. Él magnificar tu voz. Y te dará tierra que no has pedido. En cuanto se bajó, se subió al coche y se fue al siguiente lugar. Ya sabes, como seguridad, no juzgas. Estoy allí para proteger el lugar y a todos. Pero no estoy familiarizado con ese tipo de relación entre un predicador y la congregación. En cualquier iglesia en la que haya estado involucrado, puedo entrar a la oficina de mi pastor, su puerta ciertamente está abierta, especialmente después de un sermón. Y eso simplemente no sucedió cuando estuvo el pastor Carl. ¿Es Carl el próximo Brian Houston? ¿El próximo Joel Osteen? Bien podría ser. Carl, obviamente, es un tipo magnético y atractivo. Quiero decir, sus tatuajes son un problema. ¿Pero no te gustan los tatuajes? Están bien. Están bien. Genial, gracias Poppy por sacar eso a colación. Era como si hubiera una separación. Era como si ya no pensaras en Hillsong Church y Brian Houston, pensabas en Hillsong Church y Carl Lentz. La marca Hillsong fue lo que lo trajo aquí, pero luego Carl se volvió más grande que lo que era Hillsong. [Música] Carl se hizo intocable. Ha habido pastores que han [Música] comenzado a eclipsar al jefe. Y creo que eso es lo que sucedió en el caso de Carl Lentz. Siempre fue como, "Ten cuidado, hombre, porque lo único que le gusta más a todo el mundo que a una estrella en ascenso es una estrella en caída". Eventualmente, las cosas te alcanzarán. Carl Lentz, quiero decir, piénsalo, es una de las principales fuentes de ingresos de la organización. Si tienes alguna razón para estar agradecido, ¿por qué no le das un grito de alabanza a Jesús? Revuélvelo un poco esta noche. Su ubicación franquiciada está generando probablemente más que cualquier otra ubicación franquiciada en el mundo. Carl Lentz es la superestrella. Este es el reino del que Carl Lentz quiere ser parte. Dondequiera que Jesús iba, había multitudes absolutas tratando de llegar a él. Anhelaba esa notoriedad, esa celebridad. Cada universidad, cada club. Creo que el narcisismo y el control no tienen lugar en un puesto de pastor. Probablemente deberían ser comediantes, tal vez incluso oradores públicos. Pero el pastor se supone que debe servir. El pastor se supone que debe proteger. El pastor se supone que debe amar. El pastor no busca su propia atención y sus propios títulos, y tú lo nombras. A juzgar por el comportamiento casi divino que presencié, 100% sí. Carl es definitivamente un narcisista. Creo que tienes que ser un narcisista para tener éxito en cualquier megaiglesia. El Señor es mi pastor, nada me falta. Está tan lleno de sí mismo, con arrogancia, y ese es un gran problema. Ya sabes, porque es el fundador de este movimiento carismático muy peligroso al que los jóvenes se sienten muy atraídos. Cuanto peor se pone la cultura, mejor es para nosotros, porque la gente no está comprando lo que la cultura vende como solía hacerlo. La gente busca respuestas reales. Te atraen con la cultura. Y así, al entrar con música, y nuestro grupo de edad, nuestra ropa. Quiero decir, todos empezaron a vestirse exactamente igual que Carl Lentz. Quiero decir, ¿dirías que ustedes estaban idolatrando? Tal vez sea una palabra fuerte. Es una palabra muy buena. Idolatrando es la palabra perfecta, porque Carl Lentz se convirtió en un líder de culto para un montón de gente como yo que terminó tratando de seguir esto de "quiero ser grande y poderoso y genial y que la gente quiera estar encendida por algo y liderar gente". Carl se convirtió en un líder de culto en tu, en tus ojos. Sí. [Música] Un culto es cuando te digo qué pensar y si piensas de manera diferente, te vas. Eso es un culto. Predicamos lo contrario, en realidad. Deberías ir a casa y cuestionar lo que predico. Deberías buscarlo en tu propia Biblia. ¿Crear una marca o un ídolo de un pastor predicador es problemático? Creo que sí. Y si la cosa entera de la iglesia se basa en ese único tipo o chica, una persona realmente impresionante, atractiva, entretenida, talentosa, que lo está haciendo genial, pero está a un paso en falso de implosionar literalmente todo. Tu ministerio ahora está erosionado. Está construido sobre arena en muchos sentidos. Hillsong tiene líderes tremendos en tantas iglesias diferentes, por supuesto. Eso ha llevado a mucha celebridad, pero en el núcleo, en el corazón, es una iglesia que creo que es genuinamente obra de Dios. Ayuda a la gente a creer que hay un Dios que los ama y se preocupa por ellos y tiene un plan para sus vidas. Pero la fama, la popularidad, siempre hemos tenido que lidiar con eso como pastores que se vuelven conocidos. Ya sabes, el viejo cliché es que tienes que tener cuidado con las chicas, el oro y la gloria. Señor, mantén mi corazón puro, mantén mis pensamientos puros. Cualquier área en mi vida donde esas cosas se hayan infiltrado, Señor, por favor, ayúdame a mantener estas manos limpias. Puedes correr por mucho tiempo. Tarde o temprano, Dios te derribará. Tarde o temprano, Dios te derribará. Carl tiene mucha sangre en sus manos, ya sabes, pongámoslo así. Y necesita limpiarla. [Música] Así que tú.