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嗯，你知道，你知道你的朋友马云，嗯，他在2008年来到这里，嗯，显然你可能还记得2008年的阿里巴巴是什么样的，但我的理解是，你知道，在过去的26年里，阿里巴巴已经从一个相当简单的B2B电子商务公司，转型成为如今最大的AI加云计算公司之一。你能和我们分享一下，嗯，你知道，阿里巴巴是如何如此具有变革性的，以及，你知道，阿里巴巴有什么样的“秘方”，能够让它每5到10年就变成不同类型的公司？>> 是的，只是稍微提供一些历史背景。当我1999年加入阿里巴巴时，嗯，中国人均GDP是800美元，而现在是13000美元。嗯，增长是巨大的，我总是告诉我朋友们，我处于一个非常幸运的地位，因为我经历了中国作为制造业强国的崛起，以及中国经济的腾飞，嗯，以及互联网的出现，你知道，由互联网驱动的增长，而我恰好处于那个交汇点，我能够，你知道，从阿里巴巴的视角见证这种，嗯，嗯，可以说是双引擎增长，这相当惊人。嗯，嗯，正如你所说，阿里巴巴最初的想法是一个B2B网站，因为杰克认为他想利用互联网为中国所有的小型企业、贸易公司、小型制造商提供公平的竞争环境。如果你还记得保罗，在加入WTO之前，中国是在2001年加入WTO的。但在那之前，国际贸易必须通过国有贸易公司进行。但一旦中国加入WTO，它就开放了贸易，这标志着中国作为制造业基地发展的开始。嗯，因为人们开始建厂。他们看到了贸易机会，利用互联网与世界其他地方进行贸易。所以，阿里巴巴的成立是一个企业对企业的网站。我们销售商品，或者帮助小型企业批发销售商品。嗯，顺便说一句，阿里巴巴的第一个网站是英文的，你知道，因为它是面向世界各地的买家的，对吧？它是一个面向外部的网站。嗯，然后我们从B2B商务发展到消费者商务，嗯，这成为了如今最大的，嗯，消费者购物平台淘宝。>> 我们也开发了支付，因为，嗯，这是一个痛点。买卖双方互不信任。买家不想先付款，卖家也不想先发货。所以我们发明了一个叫做支付宝的东西，它最初的形式是一个托管系统，以促成，嗯，交易的发生。嗯，然后我们涉足了物流等等。你问到秘方。我认为秘方是，嗯，一家公司，一家好公司，总是在遵循客户需求和客户需求时得到发展。我们，我们，我们基本上遵循客户想要什么，然后我们有机地发展一切。>> 嗯，我总是，你知道，如果你，嗯，嗯，这里的听众，学生们，以后你们会出去创业，你们总是会倾向于有机发展而不是收购。当然，我们也进行了一些收购。其中一些是成功的，一些是惨败的，但总是要偏向有机发展，因为它，它，因为你是通过你的团队来发展的，而你的团队拥有最好的DNA，嗯，在阿里巴巴文化和创新方面。>> 所以，嗯，这就是我们如何发展。嗯，然后我们之所以进入云计算业务，也是，嗯，为了满足我们自己的需求。并不是因为有人决定哦，云是一个好生意，我们应该，你知道，这是一个好的行业，然后我们就进去了。情况并非如此。我们开发云计算业务是在16年前。16年前，没有人谈论云计算，我们说我们正在查看我们管理的所有数据，嗯，消费者平台处理着海量的交易，嗯，我们的首席技术官来找我们说，如果我们继续使用第三方软件和硬件，你知道，我们当时使用戴尔和IBM的服务器，EMC的存储设备，甲骨文的数据库软件。如果我们继续使用这些，嗯，我们迟早会将我们所有的利润都交给这些技术供应商。所以我们开发云计算，确实是出于必要，出于在技术上实现自给自足的需求，这后来我们将讨论，这是一种国家主题。嗯，嗯，所以我们，嗯，开发，我们有一个团队，嗯，专注于，嗯，操作软件的开发。不是，你知道，当你想到操作系统时，你会想到一台单机，但这是一个跨越数据中心、跨越多台计算机的操作系统。嗯，嗯，为什么？因为我们需要并行计算来管理我们拥有的大量数据。这就是我们云计算业务的起源。我们真的“吃自己的狗粮”，对吧？我们自己使用这项技术，然后我们决定，为什么不呢？这项技术如此之好，为什么不向第三方客户开放呢？这就是我们进入云计算业务的方式。>> 所以，我将回到开源战略，嗯，我们上周就此进行了对话，但今天的主题，嗯，广泛而深入，嗯，显然非常非常重要。嗯，让我简要介绍一下，你知道，为什么我们选择了这个主题。嗯，上周我们谈话时，乔首先告诉我的是，你知道，我不是一个好的贸易或宏观经济学家。但你拥有耶鲁大学经济学学士学位。所以我不明白这怎么可能，而且，你知道，你很快就说服了我，你实际上是一个非常聪明，你知道，嗯，嗯，你知道，经济学家，也许不是宏观经济学家。然后我向他解释，你知道，陈教授是，你知道，香港最有影响力的经济学家之一，培养了无数代伟大的学生，他们在私营部门和政府部门都取得了巨大的成功。所以我说，你知道，我们没有太多余地来调整主题。它必须是关于中国经济增长的。所以我们加入了技术驱动因素，你知道，知道你，嗯，在技术方面进行了大量投资，显然，你知道，阿里巴巴在这方面做得很好。为什么是10年，对吧？嗯，你知道，在10年内，到2035年，共产党，中国政府已经设定目标，将中国建成一个中等发达经济体。这意味着什么？我实际上不知道。嗯，但你知道，想象一下，你知道，我们需要中国的人均GDP达到3万美元左右，这可能是可能的。有趣的是，你知道，在我们上周的会议和今天之间，中国总理李强在上海发表讲话，说五年内，也就是2030年，中国应该拥有大约24万亿美元的GDP。所以这意味着什么？这意味着，嗯，从现在大约20万亿美元的GDP，增长到24万亿美元，你正在计算脑中的数学，我能看出来。所以这需要大约5%以上的正常GDP增长，这并非不可能，对吧？所以假设你有4%的实际GDP增长加上1%或2%的通货膨胀，你就能实现。所以这并非遥不可及，完全可行。但是要实现4%的实际GDP增长，我们需要大量的创新，而创新需要转化为生产力增长。所以，现在来到你的普遍问题。好吧。嗯，你认为中国国家科技计划中哪些关键或有影响力的特征能够保证未来五年或未来十年的这种成功？>> 是的。嗯，嗯，我认为这是一个非常热门的问题，因为中国刚刚发布了中央委员会的第15个五年计划。嗯，嗯，我认为你们中的一些人可能已经读完了整个计划。嗯，我读了它的摘要。但五年计划有两个主要要点。第一，中国希望继续成为制造业强国。嗯，我认为对制造业经济的强调，这是实体经济的一部分，就在那里。这是中国领导层明确表示的。这就是我们想要达到的目标。嗯，你知道，你将中国与世界其他地方进行比较，消费占GDP的比例非常小，不到40%。而在美国，消费占GDP的70%。所以中国实际上是在制造东西，中国正在从生产中看待GDP增长，并在一定程度上将生产出口到世界其他地方。因为中国，我相信今天和未来20年，中国将继续成为世界制造业基地。嗯，嗯，所以这是第一点。第二，计划说我们要实现技术自给自足。嗯，我认为这既是领导层的远见，也是对地缘政治反应的，你知道，美国和一些欧洲国家正在限制对中国的关键技术。所以中国认为我们必须发展自己的技术，而中国今天已经走在这条道路上了。嗯，现在回到保持制造业基地的第一个目标，如果你看看中国如何成为一个富裕国家的历史，我说人均GDP从800美元到今天的13000美元，并且在未来10年内将达到30000美元，嗯，嗯，嗯，财富创造的途径一直是生产和制造东西，并将其提供给世界其他地方。我实际上认为，嗯，但是对此有很多批评。他们说，“哦，中国有产能过剩。他们将产能过剩出口到世界其他地方，好像这是一件糟糕的事情。”嗯，如果你想想，当德国人出口所有汽车时，有人批评德国汽车行业有产能过剩吗？我的意思是，产能过剩的定义仅仅意味着你拥有国内经济无法吸收的生产能力。因此，你诉诸出口，但“过剩”这个词似乎是一个肮脏的词，但事实并非如此。它不应该是，因为一个国家如何变得富有，是通过制造东西并从世界其他地方收集金钱来使其本国公民富有。我真心相信，继续走这条成为世界制造业中心，现在是高科技制造业，而不是制造鞋子或T恤的道路，如果我们继续走这条路，中国将继续发展其经济，公民将继续获得财富和可支配收入，并且在某个时候，消费将会到来。嗯，你知道，今天我们，嗯，通过阿里巴巴平台，我们看到了很多消费，你知道，我给你一个数据点，有，嗯，大约5600万人，我们平台上有5600万人，嗯，每年花费超过6000美元。>> 在淘宝上，好吧，这远远超过了中国公民的平均可支配收入，但是，但是我们已经有了规模，有这么多人花费这么多钱。所以，嗯，在某个时候，消费将会到来。嗯，但我认为中国领导层明白，嗯，健康经济增长和财富创造的基础是拥有强大的制造业基础，而今天它是高科技制造业。所以，中国在制造电动汽车、电池、太阳能电池板以及你知道的，世界上所有这些必需品方面都是世界顶尖的。嗯，所以，嗯，每个人都在谈论人工智能，显然中国在人工智能方面投入了大量资金，而深度搜索的时刻确实震惊了世界。我想，关于中国国家科技议程的一个更普遍的问题是，你知道，我问你阿里巴巴的秘方，现在我要问你中国科技政策的秘方，他们是怎么做到的？对吧？我的意思是，你知道，有外国公司的出口管制，外国国家，嗯，而，嗯，中国在十年前，你知道，真的只是做简单的制造业。而现在，正如你所说，先进的制造业，人工智能的各个方面似乎都具有竞争力，甚至对美国在技术领导力方面构成挑战。嗯，所以你能，我的意思是，我可以把问题稍微往前推一点，问你，嗯，稍微关注一下人工智能，嗯，以及，你知道，推动这种增长的国家政策的“秘方”是什么？嗯，嗯，显然，当你谈论国家政策时，中国是，嗯，嗯，政府已经确定了投资领域，例如在，嗯，半导体，半导体制造工艺，制造半导体的设备，我认为这些都很好，但，我关注的部分，我真的觉得很有趣的是，嗯，几个月前，国务院出台了一个，嗯，一个人工智能计划，中国人非常务实。它非常以目标为导向。人工智能计划简单地说，到，嗯，2030年，也就是五年后，我们应该看到人工智能代理和设备的渗透率达到90%。这就是国务院所说的。所以他们基本上说，目标在这里。我们将让市场自己解决。无论是国有企业还是民营企业家，他们都会找出如何普及人工智能并在中国实现高渗透率。我认为这，这确实是一项伟大的政策，因为我们所有人，我们都是所谓的“人工智能竞赛”的一部分，对吧？中国和美国之间的人工智能竞赛。嗯，嗯，归根结底，你不是通过查看，你知道，这些大型语言模型有多好来计分。分数是由采用率来衡量的。>> 越多的人采用人工智能，社会就会受益越多。>> 嗯，所以中国的方法是人工智能的普及，嗯，我认为这是一项伟大的政策。嗯。所以，我记得上周和你谈过，嗯，中国人工智能生态系统的独特性。嗯，然后，你谈了很多，你知道，人才库，基础设施，嗯，中国拥有先进制造业的事实，而许多发达经济体今天却没有。嗯，以及，你知道，高效发电的能力。所以你能和我们分享一下，你知道，与观众分享一下，中国在成为人工智能超级大国方面的比较优势吗？>> 是的。嗯，是的。所以现在我认为美国人定义谁在人工智能竞赛中获胜的方式是纯粹通过查看大型语言模型有多好。所以有一天是OpenAI，第二天是Anthropic。然后，你知道，阿里巴巴的Quinn模型，顺便说一句，阿里巴巴的Quinn模型刚刚赢得了一个，就像一个为期两周的加密货币和股票交易比赛。>> 哇。>> 嗯，他们问了，大约10个不同的模型，你知道，美国模型和中国模型，阿里巴巴模型实际上赢得了整个比赛，深度搜索是第二名。>> 嗯，顺便说一句，对深度搜索表示极大的敬意，我们的邻居在杭州。他们正在做令人难以置信的工作。所以，嗯，如果你比较，所以，你知道，我们不按照美国人的定义来看待人工智能竞赛。我们看待中国拥有优势的整个堆栈。你从能源开始。嗯，中国在发电方面具有优势。这是因为15年前，嗯，政府有远见地大力投资能源传输。当你发电时，在北方发电，它必须以某种方式，它必须输送到南方，对吧？嗯，当你发电时，尤其是在清洁能源方面，有阳光，有风，有水，不一定就是它们需要电的地方，所以它必须传输到别处。所以中国的国家电网，有两个电网，对吧？有一个北方，北方和南方。他们每年进行900亿美元的资本支出。美国只有300亿美元。所以美国在电力传输方面的投资严重不足，但是中国在过去15年里一直在这样做。嗯，所以，嗯，结果是中国的，嗯，装机发电容量是美国的2.6倍，甚至更好的是，中国正在增加的净容量是美国的9倍。所以，所以，所以中国的电力容量增长速度远远快于美国正在发生的事情，而且大部分净增量是，嗯，清洁能源，太阳能。>> 好的。嗯，这一切的最终结果是，中国每千瓦时的电力成本比美国便宜约40%。所以，中国在人工智能方面具有能源优势，因为，你知道，当你燃烧所有这些GPU，嗯，训练大型语言模型并运行推理时，你消耗的是能源，大量的能源。机器之间最大的区别是机器消耗大量能源，但大脑的能耗非常低。嗯，所以，所以这是第一点。然后我们看看，建造数据中心的成本是多少。所以，在中国建造数据中心的成本便宜60%。>> 嗯，这在你购买芯片，便宜的GPU之前。嗯，然后你看模型开发，我，你知道，我实际上认为中国模型与美国模型相差不远。>> 嗯，这其中有原因。中国有很多工程师，它是每年培养STEM学生最多的国家。嗯，嗯，训练，你知道，你会认为开发人工智能和训练模型是非常，嗯，高级研究类型的练习。但是很多工作实际上是在工程方面。你必须在系统上工作，使系统在训练具有数千亿参数甚至万亿参数的模型时非常高效。如果系统效率不高，将会耗费你大量的GPU资源。所以，中国在GPU方面有所欠缺，实际上创造了一种饥饿的优势。当你没有太多资源时，你被迫在系统层面进行创新，而这正是中国擅长的地方，你知道，很多工程师，全球人才。所以，非常有趣的是，在全球范围内，几乎一半的人工智能科学家和研究人员拥有中国大学的学位。>> 全球范围。>> 全球范围，无论他们在美国公司工作，还是在中国公司工作，或者，>> 在任何地方，全球范围。所以这意味着，你去一家美国公司，嗯，嗯，很多，很多都是华人。>> 嗯，你知道，嗯，而且这非常，我最近看到一个帖子，一个在Meta（Facebook）工作的人在社交媒体上抱怨，他的，这不是一个非华人，他在抱怨他正在工作的人工智能团队里，每个人都说中文，并且用中文分享想法，他听不懂。>> 但是他们创造了所有这些，你知道，人工智能工具，他们应该能够实时将中文翻译成任何语言。>> 是的。但是，你知道，在那种闲聊的谈话中，当你坐在食堂里时，很难，你知道，捕捉到一切，对吧？所以，我的意思是，所以这意味着很多想法的分享和交流在全球人工智能领域都是用中文进行的。嗯，这是中文第一次成为优势。它曾经是中国公司在海外扩张的劣势，因为当阿里巴巴在意大利、日本或美国开设办事处时，我们雇佣的当地人，他们不会说中文，所以他们，所以他们说英语。所以我们杭州的同事必须用我们的第二语言与他们沟通，这并不理想。嗯，嗯，我认为这对中国公司在海外扩张是一个巨大的阻碍，但是现在懂中文已经成为人工智能领域的优势，而且，嗯，这非常非常有趣，对吧？所以，总之，我刚刚列出了中国的一些优势，但是，最大的优势是，我认为中国公司在大型语言模型方面采取的方法是开源的，这将加速人工智能的普及，并将真正实现人工智能的普及，从而造福更广泛的社会。>> 好的。嗯，嗯，开源之所以如此重要，是因为，它很便宜。使用开源模型实际上不花钱。阿里巴巴有我们的，嗯，我们发布了许多开源版本，并且在美国和世界各地的所有开源市场上都可以找到。人们可以拿我们的模型，下载它，放在他们的基础设施上，或者放在他们的笔记本电脑上，然后开始运行人工智能，>> 免费。>> 嗯。>> 嗯，所以，所以开源方法正在帮助人工智能的普及，而在美国，如果你想使用人工智能，你必须付给OpenAI很多钱，才能使用人工智能。所以，嗯，我认为这最终是中国人的优势，因为赢家不是谁拥有最好的模型。赢家是谁能最好地利用它，在他们自己的行业，在他们自己的生活中。而这将在中国发生。那么，在中国人工智能模型强调开源，而美国模型更私有、闭源，以及所有这些在市场上销售的模型之间，有什么根本原因呢？我的意思是，不同国家的公司竞争方式之间是否存在显著差异，还是政府的激励措施鼓励他们，你知道，在资源方面更加慷慨？>> 好的，好吧，让我举个例子，嗯，你看看，嗯，嗯，一些中东国家，比如说沙特阿拉伯的人，他们说，嗯，我们想开发人工智能，我们想让它成为我们自己的，也就是说，它是扎实开发的人工智能。但是，当然，世界上大多数国家都没有实际的人才来开发自己的人工智能。所以，如果他们在通过API使用OpenAI，或者只是采用阿里巴巴的开源模型，然后在此基础上进行开发之间进行选择，我认为成本效益显然有利于开源，而且还有另一个原因，数据隐私。如果你在使用OpenAI，并且对模型进行进一步训练，你将你的数据输入到API端，你不知道。它是一个黑洞。你不知道数据去了哪里。而如果你使用开源人工智能，你可以更好地控制数据隐私，并且你可以设置自己的私有云来存储你的数据。>> 嗯，所以，所以，在全球范围内，你知道，无论是政府还是私营企业，都在考虑应该采用哪种人工智能，我认为他们会倾向于开发开源人工智能，或者在开源人工智能的基础上进行开发。>> 当然。>> 出于成本原因和数据隐私原因。>> 当然。但是，嗯，让我们以阿里巴巴为例，你们是如何通过如此慷慨的方式赚钱的？允许人们使用你们的开源人工智能，你们一定在其他地方赚钱吧？>> 是的。所以，这是一个很好的问题，嗯，所以我们不从人工智能赚钱，这就是答案。但是，不，我们，我们，我们记得我们经营着一家云计算公司。所以当你运行模型时，你需要有云基础设施，这是一个非常复杂的基础设施。它不是，它不是任何公司都可以雇佣几个工程师来建造的。你需要同时拥有运行人工智能的基础设施专业知识以及规模。>> 因为这是一个规模游戏，嗯，就像我们每个人都不建造自己的酒店，你去住酒店，你去住酒店，因为酒店经营者拥有技能。数据中心业务也是如此，云计算业务，都是关于聚合基础设施，而你，你，你，当你拥有众多客户时，你就有运营杠杆来降低服务客户的单位成本。所以通过我们的云服务，如果人们正在运行人工智能，并且他们碰巧想使用阿里巴巴云，我们有一整套产品，从存储到数据管理，到安全，到网络，到容器，这是一个我真的不理解的术语，总之。我只是说出来。嗯，嗯，所以，所以所有这些产品套件都将帮助你在我们的基础设施上更有效地运行人工智能，这就是我们如何盈利。>> 太好了。所以，所以我的最后一个问题，在我转向问答环节之前，通过iPad，顺便说一句，抱歉，是，嗯，这里有很多学生，事实上，80%的听众是学生，从本科生到博士生。嗯，乔告诉我，他很高兴看到这么多学生，因为他习惯于看到，你知道，政府官员和商人，投资者，你知道，学生，你知道，不是，你知道，他经常见到的一些人。所以他很高兴提供建议。所以，你认为年轻人应该具备哪些技能来为人工智能时代做准备，或者，嗯，他们应该专攻哪些专业？是的，我认为这是两个不同的问题，就像技能集和专业知识一样。这是两个略有不同的问题。从技能集角度来看，我仍然认为，你应该学习，第一，如何，如何获取知识。>> 以及第二，开发分析框架来分析信息，得出自己的结论，对吧？以及一些你可以做的事情来帮助你做到这一点。嗯，没有一个，一个课程或一件事，可以帮助你，嗯，提高你的分析能力。嗯，嗯，例如，我仍然告诉人们，他们应该学习某种计算机代码。这就像学习一门外语。外语就是你，你知道，你学会沟通，你知道，比如说，用西班牙语与西班牙人交流，用法语与法国人交流。计算机语言是你与机器沟通。你告诉机器，你指示机器做什么，并且有大量的逻辑在你，你知道，那种语言后面，你如何构建正确的指令来告诉机器做正确的事情，而这个过程本身就是一个思考过程。所以，我仍然建议孩子们学习编程，即使今天有了所有这些可视化编码工具，你实际上不需要学习计算机代码。你只需要用自然语言告诉工具如何，如何编写。目的不是实际，你知道，操作机器。目的是通过那个思考过程。我来自法律和金融背景。在金融领域，人们用什么？电子表格。我实际上学到了，我告诉我的孩子们，你应该学会如何操作电子表格，因为在电子表格中构建一个公式并使其正常工作。你只需要输入一个数字，它就会，你知道，数字自己计算出来。公式计算，然后你就会得到结果。这是一件很美妙的事情，如果你，如果你知道如何制作一个非常好的电子表格，那么，你知道，你正在经历那个思考过程。所以，从技能集来看，我认为，学习如何获取知识，学习如何分析和思考。嗯，还有一个重要的技能是问正确的问题。嗯，所以，嗯，这是第一点。另一件事是，嗯，主题。嗯，我，我，我一直在告诉孩子们，年轻人，嗯，他们应该学习两个主题。一个是数据科学。这是一个花哨的术语，指的是统计学。以前叫做统计学。现在人们称之为数据科学。因为未来我们将看到数据爆炸。世界越数字化，你获得的数据就越多，或者公司获得的数据就越多，理解如何管理和分析数据就非常重要。现在，在处理了数据方面之后，你想触及事物的“人”的方面。所以心理学的研究很重要。嗯，心理学和生物学有助于你理解人脑是如何工作的。>> 我仍然认为，正如我所说，它仍然是最有效率、最节能的机器。理解大脑是如何工作的非常重要。>> 嗯，第三件事是，嗯，刚刚出现，嗯，我认为今天的很多孩子，嗯，不是学习计算机科学，而是学习材料科学。在未来，你知道，世界，你知道，被比特所统治，但在未来，让比特移动得更快的东西将是原子。你知道，理解原子是如何工作的，将是，嗯，相当重要。你知道，人们制造半导体，半导体领域将会有很多创新。嗯，嗯，我认为材料科学将是一个有趣的事情去学习。>> 太好了。基本上是材料科学、认知科学、数据科学，我们仍然需要学习如何编码，不是因为我们需要，而是因为我们需要逻辑，才能理解人工智能正在对我们做什么。>> 对。>> 所以，我认为这是一套非常好的建议。>> 嗯。所以，乔实际上日程很紧张，我知道这里有超过一千人。所以，今天我们有一个非常特别的安排。有一个二维码，供你们中的一些人扫描提问，但可能已经太晚了，因为我已经收到了10个问题。所以，你不需要走到麦克风前，因为那里没有。所以，我只是，我只是会挑选最好的问题。有些问题，你知道，有点，嗯，有趣，但如果你不舒服，不要怪我问它们。如果你不舒服，就不要回答。但我很确定你会有办法处理的。所以，首先，一点宣传。乔，你知道，我们实际上有一个，嗯，与阿里巴巴云计算的联合学位，嗯，它不是学位，抱歉，是一门课程，但你可以获得学分，才能获得学位。感谢阿里巴巴的支持。有一位来自该课程的学生问了一个问题：阿里巴巴集团一直是各行各业变革的驱动者，云计算将带来的下一个重大变革是什么，它将影响人们的行为和商业？所以我，你知道，我们将云计算视为一种公用事业，就像电力一样，它为不同的活动、不同的技术提供动力。而云计算中最热门的领域显然是人工智能，因为云计算正在为人工智能的使用提供动力，无论是训练人工智能模型，还是使用，也就是应用程序，人工智能的推理。所以，我可能会提到下一个，嗯，人工智能的重大转型是当人们开始将人工智能不仅仅视为一种工具，而是视为一种朋友。你，嗯，现在人工智能似乎更像是一种工具。我们，我们都想用它来提高我们自己、我们公司的效率。人工智能已经帮助我们编写代码，你知道，所以我们不需要那么多软件工程师。但是，当人工智能成为你的伴侣时？那就是当大多数，你知道，如果大多数人开始将人工智能视为另一个人，这将真正改变世界。它将改变行为。有时想到这一点会让人感到恐惧。嗯，但是，我看到这种情况正在发生。>> 所以它被称为ASI，就像人工智能超级智能。这是，>> 或者AGI，人工智能通用智能，当人工智能，你知道，传统的图灵测试，人工智能的行为或表现方式让你无法分辨它是人类还是非人类。是的。>> 嗯，对。你无法分辨，你，你，所以，嗯，当你与它互动时，当你进行来回互动时，人工智能会给出答案，就像它是你的朋友一样。>> 嗯，这既令人兴奋，又有点可怕。>> 好的。所以第二个问题非常有趣，我想问这个问题，但主题是由你领导的委员会设定的，陈教授。但是这个问题，这是一个职业建议问题，许多学生和一些像我这样的职业中期人士一直在考虑创业或加入一家初创公司。在90年代末，我听说你在香港有一份非常好的工作，然后你去了杭州，遇到了，嗯，然后你的联合创始人马云。你为什么决定放弃一份相当丰厚的薪水，加入一家可能没有如此光明未来的初创公司？你知道，是什么决定了你的决定，以及，你知道，对于那些想加入初创公司的人来说，你知道，什么时候是合适的时机，他们应该考虑哪些关键因素？>> 嗯，当年轻人，甚至像我这样的老年人做决定时，我们都在评估风险和收益。如果你做了一个决定，事情没有朝着你期望的方向发展，你就承担了风险。但如果事情进展顺利，那么收益是什么？所以你几乎可以，我的意思是，它不是一个数学问题，但你可以几乎评估，嗯，下行风险和上行潜力。当我加入阿里巴巴时，我认为下行风险非常有限。为什么？因为我有一个好的大学学位。我上了法学院。我有一个法律学位，最糟糕的情况是，我总能当律师。所以下行风险是有限的，但上行潜力是，你知道，你无法想象它是无限的。所以，我面临着一个不对称的风险情况，就像这里的金融学生一样，就像一个看涨期权，你知道，所以，所以对我来说，这个决定非常容易，不对称的风险回报，你总是想找到那些不对称的风险回报情况。但是，我认为，如果你真的努力去寻找，你可能找不到机会主动找上门来。所以，对这里的年轻人来说，最重要的事情是做好准备。你必须做好准备，抓住机会。你不知道它什么时候会出现。>> 是的。所以这个问题是关于人工智能是否是下一个互联网泡沫。你知道，我们经历过，你知道，21世纪初的泡沫繁荣，然后破裂。而且，你知道，如果你关注微软7家公司的股价，它们一直在疯狂上涨，我非常后悔，过早地卖掉了我的英伟达股票。所以，你知道，我们不是在问股票市场建议。但是你认为有泡沫吗？如果没有，你为什么认为这次不一样？>> 是的。嗯，有，有，实际上有两个，嗯，泡沫的概念。有一个真实的泡沫，然后有一个金融市场泡沫。我不知道是否有金融市场泡沫。什么？因为股票的估值有点像一门艺术，你知道。你必须，即使它非常，你知道，有关于如何为股票估值的既定理论，你可以给股票一个50倍的市盈率，因为你认为增长率非常非常高，这有意义吗？我不知道。可能存在与人工智能相关的金融市场泡沫，但人工智能现象是真实的。所以所有人们正在建造的基础设施，所有投入到模型中的开发资源，它们都不会浪费，因为它是一个真实的现象。嗯。>> 就像互联网一样，在2000年左右，3月份，互联网泡沫破裂了，这是一个股市泡沫破裂，但今天的互联网，互联网就在那里，事实上，今天的互联网甚至比以前更强大，对吧？所以，所以，所以技术本身不是泡沫。>> 所以这个问题非常有趣，你知道，我们的学生读了这部分内容，他们问的问题比，所以关于管理风格，嗯，你知道，管理不同类型的公司？你拥有职业体育投资，我不知道你在管理你的篮球队和，还有长曲棍球队，以及管理一家科技公司，管理这两种不同类型的公司有什么相似之处？有什么不同之处？以及建立团队和企业文化有多重要？所以，我认为这是一个非常广泛的问题，关于领导力管理，至少在你有业务的两个非常不同的领域。>> 是的。>> 是的。嗯，当我买下布鲁克林篮网队时，NBA的人试图给我一些 unsolicited 的建议。他们说，哦，你知道，职业体育完全不同。它，你知道，你习惯于管理一家公司，但在职业体育中有明星，需要一种不同的管理方式来管理一支职业体育队，而乔，你真的不明白它是如何运作的，所以你必须把它委托给人们，然后我发现，那些参与体育界的人，他们什么都不知道，他们所知道的就是他们有关系，他们有厚厚的通讯录，所以他们知道该联系谁。他们与球员经纪人有关系，你知道，所有这些。现在我看到的是，管理一支体育队，嗯，商业世界和职业体育世界在良好管理方面，哲学正在趋同。第一，你必须挑选好人。所以，在我的布鲁克林篮网组织中，我有一个非常好的总经理来管理篮球方面。所以，签下哪些球员，交易，选秀权，诸如此类的事情。那是篮球部分。然后我有一个首席执行官来管理商业部分。那是卖票，卖赞助，营销，球迷基础发展，诸如此类的事情。同样的事情。我的意思是，你知道，就像在，在，在一家企业中，你真的必须依靠人，你真的需要找到比你更优秀、更有技能、更有才华、更聪明的人。否则，你就会成为组织增长的瓶颈。所以，在篮球方面，我不是篮球专家，对吧？更不用说打篮球的专家了。所以，所以有很多，你知道，你想找到最专业的，然后与你的管理团队建立信任。>> 所以基本上是一个有远见的领导者，激励团队朝着同一个方向前进，至少，嗯，在很长一段时间内。嗯，薪酬呢？你必须支付你的阿里巴巴员工的薪水，就像你支付你的NBA球员一样多吗？>> 是的。所以，>> 是的，我的意思是，你看，嗯，嗯，你知道，嗯，我担心的是，我们如何，我们如何留住人才？优秀的人，他们总是很受欢迎。总会有竞争对手打电话给他们。所以，嗯，制定薪酬理念，而且你还必须定制很多薪酬，当涉及到，你知道，公司里非常高级的人才时。嗯，这是，我看到我的工作是，因为每次，你知道，我们有一个薪酬委员会，董事会是独立董事，但独立董事对公司的运营和公司里的个人并不熟悉。所以我的工作是沟通我们的团队对我们的独立董事和薪酬委员会有多重要，以便我说服他们支付他们很多钱，因为他们值得。>> 太好了。嗯，我们还有几分钟时间。嗯，我想我问你一个简单的问题，你可以在两分钟内告诉我们阿里巴巴的人工智能战略是什么？你们现在关注什么？下一步是什么？显然不要透露太多商业秘密。>> 不，我们的，嗯，人工智能战略非常简单。嗯，第一，我们同时做大型语言模型和云，所以，嗯，我们可以赚钱，嗯，在云端，嗯，提供人工智能和数字时代的基础设施，然后，在模型方面，我们将其开源，以便更多的人采用它，这很简单，这就是战略。