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在隧道的开端，有一种深刻的、不断增长的、令人不适的意识，意识到自己为了被接纳、为了被尊重、为了被他人认可而背叛了自己，而这种意识的一部分就是羞耻感。这是你和你自己之间的羞耻感，还有愤怒，甚至可能是狂怒，因为你似乎为你所迁就、适应和背叛自己的人们付出了代价，而他们要求你这样做。欢迎回来，艾莉森·阿姆斯特朗，欢迎回到“连接桥梁”节目。顺便说一句，还记得我们正在更改播客的名称吗？已经改好了。欢迎来到“连接桥梁”，艾莉森，恭喜你。我们很荣幸能再次邀请到你。这是我们与你对话的第二部分。对于我们的听众来说，我们发布了一期节目，我想应该是倒数第二期节目，也就是第145期，在那期节目中，我们与艾莉森谈论了信任和脆弱性在关系中的作用，男性如何处理情绪与女性不同，男性和女性的沟通方式如何不同，以及如何在关系中创造安全感，还有其他一些深刻的关系问题。但今天，艾莉森，我真的很兴奋。这是你多年前创造的一个框架，我从中学习。我今年50岁了，我可能在39、40岁的时候读到过这个框架，我不记得我第一次了解这个男性发展阶段的框架是什么时候了。它非常深刻地揭示了问题，非常有帮助。今天我们将深入探讨这个话题，这是我最喜欢的话题之一，非常棒。所以，任何正在收听的人，无论你是男性，我认为这将对你非常有启发。如果你是女性，比如说你和一位男性伴侣在一起，那么了解他在人生的哪个阶段，以及驱动他的动机，他可能在各个领域遇到的阻力，以及他的挣扎和挑战等等，也会非常有启发和帮助。所以，我认为这将是非常有启发的。我们很高兴你回来了，艾莉森。谢谢你。谢谢。我可以补充一点吗？是的，从观点上看，发展阶段在我开始研究男性时就非常早就出现了，那是在1991年，这是第一部分。在此后的34年里，它一直在发展。我学到了很多关于隧道的事情，比我以前知道的要多。是的，我……我想和你谈谈那个“大T”，我可能就在里面。好的，我们会谈的。而且，我认为通过理解要做什么工作，我可以帮助缩短它，这很好。是的，这感觉很轻松，布莱恩。我认为我已经在隧道里待了很多年了，艾莉森，我需要帮助，把我弄出来。好的，好的。好吧，让我们试试。对你的听众来说，重要的是要知道，我们还发现了一件事，那就是女性的生产力导向程度。我们谈论了生产力与连接性。她有多大的程度是事业导向的、生产力导向的？我以为我能逃避，因为我以为“使命驱动”是不同的。使命驱动总是会发生。我们同样容易受到发展阶段的影响。是的，我不知道。有些女性说我能理解这一点，我真的不明白。是的，然后我发现自己说“我对那个不感兴趣”，我是认真的。没有什么能让我去做。突然间，我停了下来，说：“这是国王的语言。什么？什么？国王的语言？这是从哪里来的？”然后我思考了一会儿，我说：“我的天哪，我只是觉得那是我生命中最糟糕的六个月。我在隧道里。我的天哪，我在隧道里，我刚出来。”哇。然后，即使在我丈夫去世后，我也开始听到自己说话方式不同了。我说：“我是在变老吗？”我喜欢把它说成“变老”，而不是一个标签，对吧？或者别的。这是我警告女性的事情之一，我也警告自己，永远不要告诉一个男人他在哪个阶段，永远不要这样做。也不要像对待一个物品一样对待他。是的，绝对不要这样做。为什么你觉得这没有帮助？艾莉森，谢谢你问这个问题。因为不幸的是，绝大多数女性，90%以上的女性，会用一种贬低的标签。他是个典型的混蛋，真是个王子。太累人了。或者“隧道男”，他们就是这么称呼的。哦，他是隧道男。我不知道他什么时候出来。我该怎么办？或者，“我怎样才能得到我的国王？我已经准备好迎接我的国王了。我在哪里找到他？”是的，这完全是物化。这是首选的方式，它将一个多维度的人——我不是说仅仅是情感、智力、身体和一点精神上的。不，是多维度。我们还没有发现人类的全部是什么。我敢肯定，我们甚至还没有弄清楚狗的全部是什么。但把它简化成这样一个你认为不仅可以不问任何问题就理解其行为，而且可以操纵它的东西，因为信息。是的，哦，他是个王子，所以我就要这样做。你知道，我的妻子，她知道这些阶段，我们有时会谈论它。而且，事实上，你知道，她用她自己的方式来描述和解释这些阶段，对我来说非常支持和理解。我发现，你知道，这非常有帮助，在某种意义上非常令人愉快。就像我欣赏她能看到一样。所以我真的明白，它很容易被武器化。这完全说得通。这就是我所理解的。你在这里展示的是一个帮助我们理解的框架，但我们不想利用它来施加评判、内疚，那些最终对我们没有好处的事情。进入我们的伟大。理解它是有帮助的，但不一定是要像你说的，你说过的，武器化。绝对。甚至对自己也是。是的。是的。布莱恩，你的隧道时期将是完美的时间长度。是的，我很乐意帮助你理解我所理解的真正需要处理的事情。我现在甚至看到了隧道的一个开始、中间和结束阶段。有什么不同之处在于参与其中，但它就是，它是神圣的，它是一个神圣的通道，它需要多长时间就多长时间。你熟悉玛丽·马西牧师吗？名字听起来很熟悉，但我一点都没研究过她的作品。好吧，这完全相关。我知道我们将区分这些阶段是如何进行的，但既然我们提到了隧道，玛丽·马西有一个关于周六的演讲，我必须在场。她为我们所属的一个团体做的，她也是其中一员。你知道，她是一位牧师，她说：“好吧，耶稣是在周五被钉十字架的，那在当时很常见。但周日发生了一些非常不同的事情，那在当时是不可能发生的。好吧，他复活了，对吧？”她停顿了一下，她说：“所以我的问题是，周六发生了什么？”她因为前夫所做的事情而被钉十字架了。对她来说，思考这件事很有好处。她只是，她坐在她的周六里。当我感到自己可能被我毫无意识的事情钉十字架，现在处于极度恐惧之中时，有人给我讲了这个故事。我几乎冻结了，我试图逃跑，用指甲抓挠泥土和岩石，我试图尽快逃离。当我听到那个演讲时，我意识到我总是那样做的。我承诺我的周六，我将让自己在这里待多久就待多久，学会我需要学的一切，这样我就不会再陷入这种境地了。这个承诺，几个月前我又做了一次。我意识到我试图逃避某件事，然后就说：“哦，玛丽，周六，好吧，就在那里，待在那里，看看周围，感受你能感受到的，看看你能看到的。”结果就是字面意义上的复活。是的，这与隧道完美契合，因为正如一个人对我说的那样，他说：“你知道，你每走一步，都会变得更黑暗。”艾莉森，你能……不是所有听众都完全了解你所说的“隧道”吗？你能提供一些背景信息吗？好吧，让我们先搁置一下，我们从头开始。我认为这是个好主意，因为我们的听众会想：“我们在谈论什么？给我们讲讲这些阶段。”让我们快速回顾一下。谢谢。好的，首先，作为背景，儿童发展，对吧？儿童的发展。你将从事儿童发展领域，并对其进行研究。儿童的发展有可预测的阶段。无论是玛丽亚·蒙特梭利还是其他对这项工作做出贡献的人，他们以不同的方式区分它们，并且有迹象表明这是孩子所处的阶段。在这个阶段，有些东西正在发展。在这个阶段，有些事情他们能做，有些事情他们不能做。有些事情他们以前做过，但现在不会再做了。而且，通常在每个阶段，他们都会做一些让你抓狂的事情。我有三个孩子，我能理解这一点。但人们不知道的是，它并没有停止。而且，我认为，有一个女人，她的丈夫非常尊敬她的作品，关于一个继续下去的人，她称之为“通道”，关于男性的发展。我从来没读过，因为一旦我开始研究男性，我不想读任何女性的作品。好吧，我不知道为什么我会这样做。我喜欢女性撰写和导演的电影，她们对男性的描绘太奇怪了。所以，我们把它称为“卡米洛特”，因为我想要一个可以被联系起来并且是尊重的框架。最重要的是，这是尊重的。所以，阶段是：侍从、骑士、王子、国王和长老。隧道是王子和国王之间的过渡。所以有一个隧道，有一个神圣的时期，一个有点痛苦的通道，一个男人必须经历才能从王子变成国王。正如我发现的那样，我对此一无所知。但我的一个亲密的朋友也必须经历它。她说：“我是一个愤怒的女人，在黑暗中摸索。”所以，让我们只关注男孩，因为行为更明显。我还没有机会和女孩们一起回顾这一点，我只是看到了女性。所以，侍从，从出生到青春期。这是一个年轻男性，就像我的孙子一样，他们崇拜大男人。侍从是英雄，骑士拥有的一切，他们都想要。侍从和骑士非常相似，都是关于发展能力。让别人恼火的是，小人决定他们正在发展哪些能力。就像我不到一岁的孙子，他学会了走路。他决定用他的新摇马做的最好的事情是，在不扶的情况下，在摇动的座位上保持平衡，同时让它移动。我明白吸引力，你也明白吸引力。他不断地摔倒，滑下去，他一遍又一遍地这样做，直到他掌握了。我记得我儿子说：“看，妈妈。”首先是通往二楼的楼梯的第二级，然后是第三级，然后是第四级。就像，“哦，是的，我明白了。”就像男孩们玩牛仔和印第安人游戏一样。我们并没有真正去冒险，但我们正在梦想，就像你说的，寻找能力。我能成为最好的假牛仔吗？我不知道，我们玩的游戏，想象中的游戏，我们在父母的后院玩。没有什么真正危险的，但就像我们在崇拜我们的英雄，并在我们微小的身体里扮演它一样。我知道，作为一个孩子，你知道，你看到街区里那些大一点的男孩，你立刻被吸引，因为他们不知何故已经找到了解决问题的方法。你想靠近他们。这就是我们寻找长者的地方，早期。如果我们没有真正的长者来帮助我们，我们就会满足于青少年。好吧，老实说，我认为这仍然会发生。有信誉的是你面前的男人，在你小路上，那个大哥哥，那个大哥哥。是的，但能让父母抓狂的是，每个年轻人都选择吸引他的挑战，值得冒险，值得努力，值得时间和精力。你不能根据自己的议程和野心来分配给他们。我记得一个很棒的故事，我忘了名字了，一部关于一个腿不好但无论如何都要打棒球的孩子，他的父亲完全禁止他打棒球。他还是做了，偷偷地做了。这是一个真实的故事。凯·丹尼斯是父亲，如果你想查的话，非常了不起。但你不能，你不能决定，“好吧，你将长大并踢足球。”哦，是的，他们看不到，他们什么也看不到。相反，他们拿起吉他，而不是……泰特，你和你的儿子有过这样的经历吗？就像，在某种程度上，给他机会踢足球或不同的运动，然后注意到，他要么就是没学会，要么就是对这个不感兴趣。我有点编造了，我不想说得太具体。你讲你自己的故事，但你大概能看到他有某种倾向，而另一些事情他就是完全不感兴趣。我确信，尤其是在父子之间，很多冲突都发生在这一点，因为父亲试图将儿子推向他们自己的野心。是的，就像，艺术家儿子不想要，他对体育一点也不在乎。而热爱足球的父亲以某种方式对待他。这真的会变成一场表演，如果你不敏感的话。再次，这比冲突更糟糕，这是脱节。我崇拜的父亲，我从出生起就崇拜他，他不理解我。这很痛苦，这很伤人。我认为这是男人第一次背叛，就是你的父亲不理解你可能喜欢体育，但不是足球。是的，没错。我的伴侣很幸运，他的儿子，他四岁就开始打冰球，他的儿子现在热爱冰球。两次肩关节脱位，多次脱位，他几乎不能再打了。他转向了高尔夫和网球，幸运的是，他的父亲也喜欢，他们可以一起玩。但这只是，你知道，这种情况并不经常发生，他们会选择同一条路。是的，而且没有支持，没有鼓励，甚至没有欣赏。我是说，如果你想想，这适用于所有女性听众，请注意这一点，因为它适用于所有需要他人欣赏的人。你最需要谁的欣赏？你最需要你欣赏的人的欣赏。你欣赏你的父亲吗？你渴望他的欣赏，无论你是男人还是女人。你欣赏你的哥哥，你的姐姐，你欣赏邻居。我是说，这说得通。所以，如果你以侍从为例，继续下去。好吧，青春期增加的是性欲，女性的干扰，最重要的是你的伙伴，你的哥们，你的朋友，忠诚。这就是群体出现的地方。群体在年轻男性的青春期出现。所以，仍然有挑战，仍然有我选择什么值得做，你不能强迫我做其他事情，尤其是不能做好。但有什么东西在那里咔哒作响？我看着我的儿子，他的忠诚于他的朋友们令人震惊。我是说，他牺牲自己不背叛他的朋友。对他来说，这是显而易见的，你就是这么做的，对吧？是的。是的。我支持他。是的，很多父母会保护他们的孩子，贬低他们孩子的忠诚。另一个巨大的错误和巨大的脱节。所以，如果你认为侍从成长为骑士，加上性，还有群体，大规模的群体。群体仍然决定他们想发展什么能力。这将使大多数男性进入20多岁后期。所以，这将是最初的二十年。这不是绝对的，我知道一个男人在24岁时就成为了王子。所以，你得注意，你不能通过年龄来判断一个男人处于哪个阶段。然后会发生什么？我想，快速地说，有些男人会一直停留在骑士阶段，直到30多岁甚至40多岁。在某种意义上，你知道，当我想到骑士时，我想到了我生命中的那个时期，我需要出去冒险。我不知道我是谁。我需要进入世界去旅行，我只是，我寻求冒险。骑士在陆地上游荡，征服龙，拯救美丽的少女和贵妇人。我无法安定下来。在这个阶段，我试图找女朋友，就像稳定的、认真的关系。我一团糟。你说得对，因为我一直教导的是，每个男人都总是有某种……它不会消失。冒险的需要，即使是城市里的滑头，一周，一周在这里。挑战的需要，由你自己选择，冒险。它不会消失。这取决于男人。我的父亲，我的父亲一直有很高的冒险需求。他们还没有名字之前，他就是极限滑雪者。他在60多岁时就参加了帆船比赛。即使在70多岁时背部受伤后，他也玩滑翔翼。所以，我非常清楚的一件事是，我相信你说的绝对是正确的，我们男人需要冒险。所以，如果我们去冒险，对我来说很清楚的是，我们有两个选择。一是去进行健康的冒险，真正地激励我们并服务于我们。但如果我们没有，我们就会满足于有害的冒险。我们会满足于那些对我们没有好处的冒险。所以，我们必须非常认真地考虑，如果冒险，我们有冒险、不确定性、新奇的潜在需求，我们必须非常认真地考虑我们选择去进行什么样的冒险。是的，我喜欢你说的，泰特。无论是作为个人，还是在伴侣关系中，或者有家庭，都要被理解。这是存在的一部分，这是一个合法的需求。我如何支持它？这是女性真正需要考虑的事情之一。是的，因为如果你认为你可以让他留在家，哦，那是坏主意。因为他爱你，或者你会让他感到内疚，或者不，不，这非常非常糟糕。而且，这取决于男人，以及我们称之为“主导驱动力”的东西。我们有一个名为“你的隐藏主导驱动力”的程序。这是我最喜欢的之一，它非常强大。取决于男人，以及他有多大的程度被我们称为“分享”的驱动力所驱动。分享或在一起。他会寻找一个愿意和他一起冒险的人。是的，或者不，我不想你和我一起去。或者，我们可以去哪里？我们可以做什么？是的。所以，这是一个非常重要的考虑因素。冒险对你有多重要？冒险是什么样的？不断问这个问题。冒险对我现在的男朋友来说，与10、15、20年前的那些阶段完全不同。再次，有很大的冲突潜力。我是说，我们经常听到这个，泰特，对吧？你看到那种冲突吗？嗯，很多男人，我们不知道如何去冒险，同时又能体贴和深思熟虑，并且……对我们伴侣的需求。你知道，就像我和我妻子多年来学到的那样。换句话说，她知道我需要去冒险。我知道当我冒险时，我需要确保不与她失去联系。她知道我安全。她知道。过去，我会说：“不，我要去冒险了。如果你能活下来，两周后我会联系你。”大概是这种态度。这对她不起作用，对我们的关系不起作用。所以，现在，你知道，就像，是的，我要去爱尔兰旅行，或者去我的小屋，无论在哪里。我需要一周的时间迷失一下，做我自己的事。我每天都会给你发短信，我保证。我们会联系的。我不想让你觉得我处于危险之中，或者感觉太疏远了。就像，大多数人不知道如何在双方伴侣仍然感到被尊重、安全和被欣赏的情况下处理这种分离。因为最终，这通常就是这样。顺便说一句，艾莉森，是的，我，我在这方面得分很高，分享驱动力。我希望我的妻子和我一样有冒险精神。她不是。是的，而且，再次，早期有一些痛苦的谈话，我希望她和我一起经历一次冒险，她说：“如果你认为我会去那个偏远的、离医院有一个小时车程的小屋，你疯了。”我们都自己在那儿。绝对不行。我心碎了，你怎么会不想和我一起进行这次史诗般的冒险呢？是的，但我们不得不接受这一点，我们接受了。你知道，但这花了很多时间，花了很多时间。这就是我说的“尽职调查”。在我们承诺之前，我认为人们太快地基于信息不足和肯定的证据不足而承诺。在我们承诺之前，我们进行了那些谈话。我需要一次冒险，持续这么长时间，每年这么多次数。如果我能随心所欲，你会和我一起去。你觉得呢？如果你听到“不”，你的意思是“你指的是什么冒险？”你描述它。不，我永远不会和你一起去。好吧，好吧，我很伤心，我希望你愿意。是的。所以，我有两个问题。你会和我一起去什么样的冒险？你需要什么来支持我去没有你的冒险？是的。是的。这两个问题，以及你需要的，会随着时间而改变。当没有孩子的时候，嘿，我要和我的女朋友去夏威夷。然后有孩子了。好吧，你需要休息一下吗？你想和孩子们一起玩吗？我们要看看我妈妈能不能带孩子，然后你就可以去过一个女朋友周吗？我们怎么做才能让它变得支持和赋权，我们俩都完全同意？是的。或者，我能去多久，没问题？是的。确实。是的。我的妻子和我，我们意见不完全一致，但我们达成了一致，分开三周。是的，我主张更多，她诚实地说会主张更少。但这就是我们的……我们的幸福，或者不那么幸福。好吧，妥协。我明白了，我明白了。是的。所以，这个冒险的事情还在继续。这是了解任何男人都很重要的事情。一个女人承诺的男人。这是了解和尊重自己的重要事情。你的观点，泰特。什么是健康的冒险表达？是的，如果它一直被压制，我认为这比不健康的表达更糟糕。我认为当我们一直被压制时，我们只想逃避生活。我们会从事某种形式的麻醉，娱乐，让麻木或分散注意力，或两者兼有。是的。是的。无论是性、食物，还是，是的，电子游戏，没错。是的，我非常支持人们选择他们如何麻木和分散注意力，因为我认为，有时，做人是痛苦的。每天我都说：“我退出在这里了。”所以，所有这些关于我们的事情，无论是我们对生产力的需求，还是对独处时间的需求，还是任何我们真正需要的东西，这意味着它有很大的好处和很大的坏处。它拥有所有这些伟大的能力。如果它没有得到满足，那就不是那么好了。让我们跳过王子，开始吧。好的，所以，王子。我们区分王子有不同的阶段。我们有这些发展阶段，然后有早期王子、中期王子和晚期王子。巨大的区别在于，早期王子确实被引力拉向冒险，但他有一种感觉，这不再是偷窃了。有些事情我应该做。我需要建立一些东西。我一无所有。我环顾四周，一无所有。是时候建立了。有些男人立刻知道他们要去哪里建立，他们非常清楚。是时候开始了。有些男人必须尝试很多年，尝试一件事，然后是另一件事，然后是另一件事。当我和我父亲谈论这个时，他一直做到50岁。与此同时，他有三个孩子，到22岁的时候。所以，你知道，生活被严重打断了。我非常能理解这一点。在，你知道，我只是在回顾很多方面。但我可以看到，当我的骑士阶段接近尾声时，我环顾四周，意识到我没有什么可以展示我的所有冒险，我所有的……我是说，我有意识，我有知识，我有经验，但我没有家，我没有家庭，我没有多少存款。就像，我拥有的是我穿的盔甲，我骑的马，而这匹马很累，顺便说一句。我真的，我开着一辆道奇杜兰戈，它已经快不行了。我真的准备好插上我的旗帜，说：“我在这里建立。”而这直到我30多岁才真正发生。你知道，我遇到了我的妻子，我现在的妻子，是在41岁。直到她出现，我才准备好。我还没有准备好，一段真正的、持久的关系将为我的生活带来的稳定。我还没有准备好。我太冒险了，以某种方式。我就是做不到。所以我真的能理解早期王子的阶段，就像，“就是它了。旗杆插好了，让我们建造。”这就把你带入了中期阶段。你插上旗杆，这就是它，这就是我在这里建造的地方。这就开始了中期王子的阶段。中期王子就是埋头苦干。是的。伯特·基斯在他的《国王密码》的前传《钥匙》中，他将其描述为一种折磨，因为他的家人需要他，他的生意也需要他。他不得不做他的生意需要他做的事情。是的。是的。他很感激他的妻子克劳迪亚理解他在做什么。克劳迪亚的说法是，你知道，当你致力于一个中期王子时，一个正在中期王子的男人，你必须与足够的人互动。你必须从你脑海中的理想画面中脱离出来。和他在一起的时间够吗？他支持够吗？他关注够吗？字面上的最低限度够吗？这就是我第一次遇到“男人必须做他必须做的事”的时候。我不知道我上次有没有告诉你们，我开始研究男性，带着这个问题：“如果男性是在回应女性呢？”当我遇到发展阶段时，这是第一个显而易见的事情：男性不是在回应女性。这与爱你、尊重你、关心你、渴望你、被你吸引都无关。他必须做他必须做的事。他会为自己感到羞耻，就像那种发自内心的羞耻感，我背叛了自己，如果他做了他知道不该做的事。有趣。是的。是的。所以，中期王子。我们已经看到了可量化的。从你插上这根桩子开始，就是10到12年。是的，10到12年。从这根桩子开始。这完全符合。你在谈论38岁和50岁。嗯，这很有趣，因为，是的，就在40岁左右，就像，我插上了桩子。好吧，我是一名作家，我是一名作者，我是一名教练，我是一名关系教练。就像，教练是我的事，我们开始吧。我是一名，你知道，老师，促进者。我们开始吧。我记得那种兴奋的感觉，因为我插上了旗帜。生活正在回应，事情开始奏效了。你知道，客户来了，人们在读我的话。就像，是的，我们开始吧。然后是艰苦的工作，很多年的工作。你知道，泰特和我，即使是最近，你知道，过去五年，泰特，我们建立的一些项目，我们一直在埋头苦干。与此同时，我的妻子在家，我爱她，我很高兴她在这里。但同时，女人，别挡我的路，我在这里做事。别在我工作时进我办公室。所以，这很有趣。是的，这很容易。你知道，当我告诉人们我的，你知道，我真的开始做教练，就像12、13年了。所以，我有点，从某种意义上说，我有点老了。带我们走下去，因为我甚至不确定，你知道，隧道是如此神秘、神秘的事情。所以，继续，继续。我们去那里。然后，抱歉，我要说的话可能会引起精神、身体和情感上的痛苦。好吧，好吧。它可能会引起那种痛苦。然后，想想周六，是周六。承诺你的周六。所以，大约10到12年后，比分板上有了足够的分数，你想要建立的东西已经建立得足够多了，你的鼻子就会从磨石上抬起来，环顾四周。好吧，我们快到了。感觉很好。我们快到了。这将会很棒。然后，隧道出现了。它可能过早发生，比如，如果你的父亲，或者你认为是你父亲的人，那个负责更大的家庭图景的人，他们的死亡变得显而易见，他们心脏病发作或去世了。一个男人可能会因为这样的事情而被抛进隧道，而他还没有经历那六个月。我想，艾莉森，你在这里谈论的可能非常复杂。我是说，你知道，疫情来了。我想我当时46岁。这已经过去多久了？大约四年了。我40岁，疫情来了。我是说，我和我妻子经历了一些损失。比如，你，我分享过一些事情。我们发现我们不能一起生孩子。你知道，那很令人沮丧。然后，不久之后，谈论父亲。我20多年没有和他有过真正的关系了。然后，任何关系都彻底结束了。就像死亡一样。我当时在做治疗，真的，真的在处理我父亲的所有事情。然后，这只是三年前，终于真正面对了这一切。然后他没有死，但在某种意义上，我对他还有任何希望，在他活着的时候，那也死了。所以，就像，你知道，我想，我想，在你的工作中，我想在这里说出来。这些事情不是那么线性，不是那么黑白分明，不是那么干净。它是混乱的。而且，我认为，再次，我认为我的旅程就是证据。我没有过传统的生活。在很多方面，我，你知道，我能理解你父亲说的关于，直到50岁才插上旗帜。你知道，与此同时，他已经有三个孩子了。哦，是的，对。是的，我父亲22岁时我出生了。是的，哇。是的，他23岁时，有三个孩子，不到四岁，如果你能想象的话。好吧，让我们来谈谈隧道。我们来谈谈。好吧，这就是我所看到的。我没有空间来专门研究它。我想这将在《国王密码》中被重新审视，因为《国王密码》就是关于发展阶段的。然后我们不关注，我们只关注一点点《王后密码》，因为杰克是国王，金伯利正在努力弄清楚，他是一个真正的男人，我该怎么做？你的书。是的。好吧，我将尽我所能。画面还没有完全揭示。好吧，在隧道的开端，有一种深刻的、不断增长的、令人不适的意识，意识到自己为了被接纳、为了被尊重、为了被他人认可而背叛了自己。而这种意识的一部分是羞耻感。我不是说任何羞耻感。这是你和你自己之间的羞耻感。女性也会经历。还有愤怒，甚至可能是狂怒，因为你似乎为你所迁就、适应和背叛自己的人们付出了代价，而他们要求你这样做，他们要求你这样做。所以，有羞耻感，还有愤怒。你的意思是，例如，男人经常在脑海中讲述的故事，尽管你之前有点反驳了，我认为是恰当的。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神奇的地方，那才是它变得具有放射性的地方，一点点就能产生巨大的影响。我认为我之前提到的那些驱动力，当我们谈论你和你的冒险经历时，是的。而我只想告诉你，有分享，建设，表达，了解，成长和享受。有趣。而我们，我们都会以不同程度的比例拥有它们，甚至作为组合。比如，我被与人一起建设所驱使，我享受。是的。但这不是我的原因。建设不是我的原因，分享不是我的原因，享受也不是我的原因。是的，这说得通。是的，表达是我的原因。所以，我感谢你，因为在这次谈话中，我能够表达我以前从未表达过的事情。我的意思是，这就像，你知道，100个铃铛在响。是的，是的，我完全能理解。谢谢。这很有趣。所以，我并不擅长建设，事实上，它不是我的一个大价值。但表达，分享，成长，那些，就像，如果我这样做，我就会活着，我感觉活着。而，嗯， 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