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大卫·奎德和查尔斯·弗洛特，两位搜索引擎优化领域的传奇人物。你们两位之前都曾多次参加播客。我为这一集感到非常兴奋。说真的，非常感谢你们两位来到这里。
>> 很高兴来到这里。也很高兴见到查尔斯。我是他的忠实粉丝。>> 是的，我也很感谢你邀请我。大卫，我也是一样。
查尔斯，我是你的忠实粉丝。实际上昨天我制作了一个视频，就像一个Instagram短视频和抖音，内容是关于你发布的一篇帖子，讲的是人工操作如何变得永久化，然后播客的另一位朋友高根拉也插话说他也有看到这种情况。所以有几个人正在看到，然后有人通过私信告诉我，我也遇到了同样的事情，人工操作就像是永久性的，我们正在左右提交重新考虑请求，但它们都被禁止了，被屏蔽了。我确实看到了你的帖子，现在你给了我标题。我昨天确实看到了你帖子的简短版本，它确实让我有所触动，因为很多人都来找我，说他们的流量似乎永久性地下降了。所以我认为上周至少有六个人，这真的非常非常高。所以
是的，我们一直在看到很多，甚至是一些较大的企业客户和那些通常可能，或者你至少会认为谷歌方面会给予一些优先权的东西，比如上市公司之类的，至少从谷歌的角度来看，甚至可能只是从责任的角度来看。但是即使是他们也看到了同样的情况，对吗？他们的资产和内容仍然只是，他们的重新考虑请求一次又一次地被拒绝。在某个时候，这就像我们现在该怎么办？因为我们有一个例子，我想是一个网站有25万个页面左右。他们删除了其中一半，但仍然没有获得批准。所以他们就像，在这一点上我们该怎么办？我们是直接忽略SEO流量，还是把所有其他页面都恢复，或者我们该如何处理，因为他们在必应上仍然做得很好。所以我当时想，你知道，也许我们可以看看其他的搜索引擎，然后通过社交媒体等方式来推动你的主要品牌流量。
我在大约18个月前写了一篇博客文章。当我说我写了一篇博客文章时，我的意思是，我确实写了一篇博客文章。不，不，没有人读过。但是，我当时提出，也许我们过去26年来的这个想法，对吧？就是公司拥有一个单一的品牌账户，比如cola.com之类的。我认为这是一个危险的想法，考虑到人们获得的流量有多大，而且我认为存在一个奇怪的空间，很多公司喜欢假装他们没有从谷歌获得那么多流量，你知道谷歌占据了大约70%的所有销售额，看看谷歌的广告是如何摧毁所有其他广告平台的，对吧？所以很多公司，比如我在一家科技公司工作了六年，我有三位首席营销官讨厌谷歌，他们对董事会和领导团队会说：“哦，谷歌太棒了。戴夫会做很棒的SEO工作。”然后对我，他们会说：“我要削减你的预算。我讨厌谷歌。谷歌明年就会消失。”这大概是12年前的事了，对吧？而且，我认为公司喜欢假装他们正在从大型语言模型或社交媒体获得流量，无论下一个闪亮的东西是什么，但他们从谷歌获得了太多。而我则认为拥有一个单一域名是如此冒险的策略。我只是，我为此担心。我亲身经历过，对吧，我不确定你们是否记得，几年前，几年前有过一次清洗，杰基·周是这次清洗的最大受害者之一。当时一群YouTube博主和Twitter上的SEO从业者，公平地说，他们分享了他们正在操作的精确域名等的截图，对吧？结果他们的整个账户都被清除了。就像谷歌搜索控制台中的所有域名都受到了影响。举个例子，我想是casual dash。他在谷歌搜索控制台中拥有大约600个域名都被取消了索引。其中一些甚至没有网站。它们只是普通的HTML域名，比如停放页面之类的，但它们仍然受到了影响。所以很明显，将它们放在同一个谷歌搜索控制台中并使用相同的域名，肯定会让你受到某种连带责任的判决。
是的，我昨天和一个人聊天，一个非常好的人。我真的觉得他能做到，他很聪明。嗯，你知道，有很多公司实际上就是SEO公司。如果你的所有潜在客户都来自你的网站，而且你有一个7000页的网站，你就是一个SEO。如果你依赖其他SEO，你就有麻烦了，因为知识的广度各不相同，对吧？根本没有标准。而且，我给了他我15年前给别人的同样建议。我说：“听着，你你需要成为一个SEO。即使你不亲自做，你也需要达到一定的SEO水平。”我说，如果你有这么多业务，而且他做得非常好，他建立了一个很棒的在线业务，这不是你通常会想到的。他不是在做联盟营销。他不是，这就像一个真正的生意，但他所有的潜在客户都来自这个网站。我当时想，你为什么会有一个如此脆弱的店面呢？你需要拥有不止一个域名。这又回到了我的另一个想法，比如域名中的关键词或完全匹配域名。去建立它们。如果你正在销售负载均衡器，你为什么会有一个与负载均衡器不匹配的域名呢？很明显，寻找负载均衡器的人并不关心品牌。所以，你为什么不，你知道，去建立一个完全匹配域名呢？这种营销方法非常有效，我不得不确保它不违反谷歌的规则，然后我才继续这样做。这是一种我称之为“紧凑关键词”的SEO形式。大多数SEO侧重于发布文章来回答“如何”、“什么”、“何时”等问题，而紧凑关键词则侧重于发布数十个页面，向那些真正想要购买的搜索者销售。这些页面在谷歌上排名，并且转化率比普通页面好得多，以至于我多年前发现这一点时，简直不敢相信这是被允许的。工作量也更少。平均的紧凑关键词页面只有415个词。紧凑关键词是一个13小时的深度课程，教你如何通过SEO获得销售。一位客户最近说：“每节课都信息量巨大。你将多年的经验浓缩成15到30分钟的课程，没有废话或冗余。我感觉自己获得了一种新的超能力。紧凑关键词是关于建立一个SEO漏斗，为你带来多年销售。它与AI协同工作。它比传统SEO工作量更少，而且赚的钱更多。你现在可以在compactkeywords.com获取它。回到播客。”
大卫，我不得不说，这番话从你口中说出来很有趣，因为你总是谈论PageRank和权威性，但如果你现在创建多个域名，你就会分散你的精力，你的链接建设精力会分散到多个资产上。因此，追逐那些流量最高的关键词会变得有点困难，因为你正在分散你的——>> 没错。所以在Kemp，我们建立了两个至关重要的域名，freeloadbalancer.com，它仍然存在并且排名第一。Kemp和Progress分别排名第七和第八。我们还建立了exchangeloadbalancer.com。所以你所做的就是你会适应一个非常狭窄的利基市场，对吧？你会为那些每个成本约140美元的关键词排名第一和第二。你也可以用它来减少你的页面搜索。如果你能将质量得分从5分提高到8分，甚至10分，你的每次点击成本（CPC）就会降低40%到60%。这太惊人了。如果你每月花费10万美元，那真是太惊人了。那足以支付整个SEO团队的费用，对吧？所以，这是这样做的原因之一。第二个原因是，如果你有能力让一个域名在获取权威性方面有所提升，无论你如何做到。那么你就可以为另外两个域名做到这一点。你还可以使用你现有的父域名来提升这两个EMD域名，对吧？所以很明显，谷歌说完全匹配域名，我们正在取消它。它不像以前那样自动化了。这是真的，但谷歌仍然没有办法将品牌与域名关联起来，除了关键词匹配，对吧？它在付费搜索中也是如此，对吧？我从2005年开始设置付费搜索账户。你不会说这是我的品牌，这是我的品牌域名，这是我的证书。现在，验证在过去两年中，尤其是在过去12个月中，发生了很多，但域名在SEO和付费搜索中是基于关键词匹配的。所以它有效。我认为拥有它是个好主意，因为基本上你有一个更大的拖网。很多SEO的意外发现。我知道有很多关于意图匹配的讨论。意图匹配只能做到这种程度，对吧？不是每个短语都有很多意图，对吧？嗯，所以意外发现也非常重要。嗯，你知道，当有人搜索一些相关的东西时，他们会登陆你的网站，它可能是一个用例，或者一个操作指南，或者一个案例研究，他们正在寻找一个东西，结果却发现了你的品牌。这种情况发生得非常多。这很难解释。所以页面越多，你拥有的内容越多，你成功的机会就越大。所以对我来说，这简直是显而易见的。
在什么阶段，企业应该这样做？因为你是说，一个预算很少的初创公司也应该创建多个域名，还是只有当你达到了一定的——>> 我认为从一开始就应该这样做。>> 嗯，我我上次考虑建立的公司，我们有点踩了刹车，因为一些法律变了，我们不太确定。但我们一开始就有11个域名。所以我想占领整个市场。我只是想把所有人都挤出去。我只是想占据第一页和第二页的所有位置。嗯，不幸的是，我们退出了，我们只是在等待从现在到四月之间会发生什么。但是，是的，我认为从一开始就拥有你的品牌域名，并将所有品牌流量引导到那里。但是人们阅读域名的程度不如人们想象的那么多。我的意思是，当然有些人会阅读域名。我想我前几天对你说过，我有很多初创公司，我们正在为大型企业网络设备构建替代产品，人们最终会访问我们的网站，打电话给技术支持，以为他们在F5的网站或微软的网站上，但这显然不是，我们没有试图那样做品牌。我们不使用他们的标志或类似的东西。所以，我不知道人们阅读的程度有多少，相比之下，谷歌在提供答案方面做得非常好，以至于他们只是接受所给出的内容。我同意这种看法，但我会说，在YouTube和Instagram上这样做，你可以在这些平台上建立你的品牌，现在YouTube在ChatGPT和AI搜索中获得的引用也比Reddit多。
所以我想实际上我，是的，我实际上想问你们关于Reddit SEO的问题，因为你们两位都非常熟悉Reddit SEO，我想问，在2026年是否值得投资？>> 是的。>> 100%。>> 非常值得。是的，举个例子，对吧，我们最近你制作了一个视频的链接建设子版块，我当时向大卫展示了我们正在做的一些实验。我们在这个特定的子版块中发布了一些帖子作为例子，以争取关键词排名。我想举个例子，其中一个帖子现在正在为“链接建设机构”、“链接建设服务”、“链接建设公司”等所有这些关键词排名在第一页，可能前三、前四、前五。嗯，这些流量在一个月或两个月内的价值。所以，特别是当你查看每次点击成本价值以及链接建设中的所有其他内容时，你谈论的可能是每次点击89美元左右。如果你谈论LinkedIn，可能翻倍，每次点击18美元。而且它最终也成为一种非常好的流量套利，因为特别是如果你的网站在某个特定更新期间表现不佳，而Reddit在大多数更新期间表现非常好，那么你最终能够，嗯，你可能会失去或抵消的一些流量，你可以通过在其他地方拥有在特定更新中排名非常好的资产来抵消一些损失。如果你正处于这种趋势的开端，你可以想象，如果你在LinkedIn Pulse获得1000万访问量时发帖，那么当它每月获得1.8亿访问量时，你的帖子就会突然爆发，对吧？所以如果你能处于这些平台爆发的开端，特别是那些将成为非常强大的寄生虫平台的开端，对吧？白帽们可以整天争论它是不是寄生虫。它百分之百是，但Reddit特别不会消失，对吧？我们知道谷歌和他们有交易。我们知道有一种后门。我们知道它排名特别好。我们知道谷歌偏爱用户生成内容。我们知道Argo中专门嵌入了属性。嗯，我们知道它甚至在Reddit上寻找共识建立和各种各样的东西，对吧？所以，它可能或者它应该被视为SEO的一部分的投资工具，对吧？很多时候它只是被视为更广泛的品牌营销、品牌提及、提及建设、链接建设之类的东西。但我认为实际上它应该更多地是关于在Reddit上进行品牌建设，并实际尝试围绕你的品牌获得更多积极的情绪。如果你使用Reddit追踪，这会非常有趣。嗯，我再次，我不知道很多这些东西。我们追踪了PressWiz在Reddit自己的追踪平台上的可见性。它会给你一个关于它发现你的品牌的AI摘要。当我最初追踪PressWiz时，它最终想要，嗯，它最终排名非常好。嗯，我们开始更多地转向严格的匹配审核。但再次，我认为主要的事情是Reddit是一个非常非常强大的平台。谷歌百分之百地偏爱它。如果你能滥用，或者我说滥用，对吧，因为我只是黑帽。那是我要做的第一件事。如果你能滥用谷歌目前偏爱的东西，或者谷歌过度调整算法以偏向的东西，那么它就会奖励任何排名。而且这些类型的东西总是会比你自己的网站有优势，对吧？因为它们在算法中被特别过度调整或过度信号化了。
绝对如此。嗯，我甚至更进一步说，嗯，有一个专门为Reddit保留的特定区域。无论你搜索什么，在那些特定的区域，谷歌都会显示子版块，并显示其中的不同帖子。有趣的是，其中很多实际上是基于年龄的，这完全归结于纯粹的PageRank。所以每当人们谈论新鲜度时，我认为作为一个问题，这是有问题的，而且这是一个由来已久的问题，就像马特·卡茨多年前问的第一个问题之一，而我就是和他一起成长的那一代人。嗯，如果你看返回的子版块，通常是那些首先获得slug的，对吧？所以基本上如果你想为“如何进行链接建设”排名，对吧？或者“如何做公关”。第一个获得slug的会阻止所有其他slug。这只是基本的，这只是基本的PageRank，域名中的slug会阻止其他匹配的slug。所以这就是为什么旧的帖子往往会排名。但是当你进行搜索时，你会看到那个巨大的YouTube区域，然后你会看到Reddit区域，如果你去爱尔兰，它会显示boards.ie，如果你去英国，它会显示其他论坛。嗯，这不会很快消失。我认为人们认为那是匿名的同行建议，他们真的很喜欢。嗯，因为这就像一定程度的专业知识。我认为你在博客等上面看到的大量内容，其内容旨在使其听起来很复杂，或者旨在说明问题的概述，但你必须从我们这里购买解决方案，对吧？而论坛是人们有点像提供技巧，对吧？他们通常是你的同行，他们想帮助你。我认为这非常重要。而且我认为这是白帽。嗯，我认为我称之为共同排名，而不是寄生SEO，我认为它已经存在很长时间了。嗯，我不是一个纯粹主义者什么的。我不在乎是哪种方式，但我认为，嗯，你知道，如果谷歌，如果你写，如果你开始一个子版块，如果抱歉，如果你在Reddit上开始一个帖子，并且谷歌给它排名，那么这就是谷歌的工作方式。这是设计使然，对吧？我认为这与你写一篇博客文章来玩弄搜索没有什么不同，对吧？嗯，有时我看到我的X帖子排名，或者我看到我的Blue Sky帖子排名，我就会想：“好吧，谷歌只是出于某种原因选择了它。”所以，是的，我认为这是公平竞争。我我不认为这是黑帽。
我认为，当你匿名，当你当你没有承认你是谁时，我认为那是寄生SEO。我我实际上也看到过Reddit在搜索结果页面中排名在多个位置。所以这是我最近越来越多看到的情况。这主要是因为搜索结果页面功能，>> 但你最终会发现，特别是如果Reddit拥有排名第一的自然搜索结果，你就会看到页面下方可能有一个用户讨论和论坛的搜索结果页面功能，它通常会有更多的子版块，然后你可能会进一步向下滚动，它还可能出现在新闻和趋势以及各种其他功能中。所以我看到在某些搜索结果页面中，Reddit在第一页排名在三个不同的位置，对吧？所以你用自己的网站很难做到这一点，至少很多次都做不到。绝对不行。我也看到很多人，你知道，在自己的页面上建立权威性是很困难的。所以你实际上可以在Reddit上写一篇文章，然后，嗯，然后排名，而且，嗯，你知道，我认为Reddit将保持其重要性。我认为有些人，我的意思是当Dig出现时，Dig看起来很受欢迎，但我认为SEO们毁了它。我不知道我们尝试了，他们，他们所做的是，每个像我一样在X或其他平台上谈论这是一个多么惊人机会的SEO，他们都把我们禁了。他们禁了我们的社区。他们禁了Dig上的SEO社区，他们开始禁止任何与SEO相关的帖子。Dig对打击非常严厉，而且不要，我的意思是，我不知道你是否知道，大卫，Dig在Reddit联合创始人之一亚历克西斯·奥哈尼安的帮助下重新启动了。我的意思是，我认为他们非常有能力从Reddit手中夺走市场份额。我看不出他们为什么不能。
我的意思是，如果他们能够排名，并且如果他们能够进入那种论坛的位置，那就有可能，但我认为他们必须证明他们能够控制垃圾信息。这一直是Dig最大的问题。我在21世纪初、1990年代是Dig的忠实用户。我喜欢那个网站。但主要是用于链接建设和书签，这实际上是一回事。
是的。社交书签。
你们认为当今SEO社区面临的两个最大问题是什么？两个最大的问题？
我认为是错误信息。嗯，它太猖獗了。嗯，它它它几乎，是的，它几乎是歇斯底里的，首先有太多的部落，就像我，我看到LinkedIn上有一个讨论，有人说技术SEO非常重要，比PageRank更重要，我最终和一个家伙争论起来，他试图争辩说，如果你有一个真的，他只是从一个假设跳到另一个假设，这就像你知道你现在试图将解决方案塞进一个问题中，他们我们试图说，如果你有一个一百万页的网站，其中40万页未发布，只有技术SEO才能修复它。而我则认为，如果你有一辆汽车引擎，两个火花塞坏了，你从每加仑40英里变成每加仑20英里，你修复更换火花塞，你不能说你把汽车的燃油能耗翻了一番，对吧？你只是把它恢复到原来的状态。嗯，我认为存在一些散布虚假信息的原因。比如我可能想保持相关性，或者如果我建立网站并开发SaaS产品，我相信我的产品很好，因为我投入了思考和努力来构建它。然而，SEO并非如此运作。我可能认为作为一名内容作者，我写出了很棒的、能转化的内容，谷歌也很喜欢。但这并不是SEO的运作方式。我认为那些试图推销这种观点的人有时没有意识到他们实际上是在散布这种信息，因为它对正在构建Wix网站的人没有帮助，对吧？比如一个25页的Wix网站几乎没有技术SEO，同样地，仅仅说“写好内容”也是如此。我认为没有什么比说“写好内容”更傲慢或自恋的了，因为这不是它的运作方式。你去SEMrush，去做关键词研究，然后告诉我，在一个2亿个结果的索引中，所有内容都是糟糕的。告诉我，如果谷歌在云排名或云技术方面超越微软，那是因为内容好吗？对吧？因为那是纯粹的PageRank，对吧？那些公司不会雇佣糟糕的内容作者，而且好与坏是如此主观。嗯，有各种各样的人，比如技术领域的人，英语不是他们的第一语言，所以他们不太在意语法和拼写，或者有些人只是想解决问题，他们不关心设计。我认为大型语言模型会改变这一点，对吧？例如，回到完全匹配域名，如果你正在构建一个通用关键词域名，但当你在大型语言模型上时，这个通用关键词域名谈论的是你的品牌，这与大型语言模型从你的品牌域名中获取内容没有什么不同。所以，如果你销售Acme滑板，并且你从skateboards.com销售，它开始谈论Acme滑板，你的后续将是Acme滑板，这现在将你无缝地带到品牌域名。或者如果你进行后续的谷歌搜索，你最终会登陆acmeskateboards.com。所以，我认为设计和质量，因为大型语言模型会自动修复错别字和拼写错误。我认为这会变得越来越不重要。所以这就是为什么我认为关注SEO的真相很重要，对吧？
公平地说，我同意。嗯，SEO领域确实存在大量的部落主义。我认为公平地说，这只是人类的自然本性，但它肯定被放大了，因为观点是，或者在很长一段时间内，公平地说，观点是SEO中唯一的真相，因为我们无法访问算法属性。我们没有那种幕后观察，我们无法看到那些幕后，这导致永远没有100%的真相，对吧？现在我们实际上可以说，你知道吗，存在一个沙盒，对吧？你无法争论这一点，因为我们这里有确切的算法属性，它是从算法中泄露出来的，我们可以说存在域名权威性，因为这里有司法部工程师对此的证词，对吧？所以我觉得很多这些争论都慢慢消失了，因为你现在有了确凿的证据，就你现在仍然拥有的东西而言，当涉及到技术SEO与链接建设与数字公关与所有这些事情时，对吧？归根结底，最好的方法仍然是凝聚力，以及一种将所有这些事情一次性整合在一起的方法，但在某种程度上，它也取决于情况，对吧？取决于搜索，取决于算法时机，取决于所有不同的事物，利基市场，关键词竞争对手，诸如此类。SEO的不同方面在不同的领域、不同的时间和不同的地点效果更好。有些网站需要某些东西，而其他网站不需要，或者有些网站需要某些修复，而其他网站不需要。对吧？所以说X、Y和Z比ABC更好，根本没有任何意义，因为它取决于。它与情况100%相关。而且那个巨大的“这取决于”的标签应该贴在每一个SEO活动上。这就是为什么我在SEO方面的一个主要担忧是这种SEO的“打包”方式。长期以来，这一直是我关注的问题，因为每个客户，每个活动都应该有效地采用定制方法。它应该是一个定制报价。一般来说，除非你针对的关键词没有其他竞争对手，你是创建指尖陀螺的人。所以没有其他人拥有fidgetspinners.com，因为它们还不存在，对吧？这种情况在大多数时候都不会发生。所以你会进入一个行业，你会进入一个搜索，你会进入一个利基市场，它需要某种定制方法才能获得最佳结果。所以，我倾向于，我完全接受有固定费率，然后你可以根据客户的需求从固定费率中应用积分，但我不喜欢你每月支付500美元，然后你得到三篇博客文章，两个链接，以及这个，因为每个客户都不需要这些。这也是导致很多客户不喜欢SEO机构的原因，因为他们支付这些费用，却没有得到任何结果，甚至有时得到负面结果，然后最终让任何未来的机构或未来的自由职业者或顾问很难与该客户合作，因为他们感到被坑了。所以这种打包化以及SEO中的“牛仔”（不负责任的从业者），公平地说，在某种程度上是一个非常大的问题。而且这种情况长期以来一直存在，因为SEO的“黑箱”性质。你知道，在某种程度上，你不能做有保证的关键绩效指标之类的东西。你可以，但你不能，你知道，有那种整体的方法和事物，允许存在SEO合同和事物，你不需要在盘子里放任何东西，这可能会给你带来反弹。我认为第二点是社区。嗯，我认为就部落化而言，它导致了SEO的分裂，对吧？我非常不喜欢这种SEO分裂。我认为它应该只是SEO从业者对抗谷歌，基本上就是这样。我认为不应该有争论。我认为应该有辩论，对吧？我认为我们应该辩论差异和观点以及发现和研究之类的东西。它应该是一种研究优先的心态，而不是基于你的理论化，更多地基于你的基于证据的事实和实践，但我曾在会议上遇到过有人走过来，试图攻击我，以及在会议上发生各种疯狂的事情，对吧？这纯粹是因为这种疯狂的宣传和这种令人难以置信的SEO分裂，我认为这是一个非常大的问题，它也给新进入SEO领域的人带来了很多问题，因为他们觉得很多时候他们必须选择一边，如果他们不选择一边，那么他们就无法接触某些人，或者如果他们选择了一边，那么他们就无法接触某些人。嗯，这对于那些刚进入SEO行业的人来说是相当令人反感的。而且随着我们进入这个AI SEO行业，正如大卫刚才所说，我们正在爆发。需求比以往任何时候都多。加入的人比以往任何时候都多。我们不要让所有刚入门的人感到反感，对吧？让我们尝试张开双臂欢迎他们。
我百分之百同意查尔斯所说的一切。我的意思是，这种套餐式的想法，即你每月获得三、四或五篇未经定制的博客文章，不符合环境，因为环境非常重要。它是一个系统，而不是一个清单。所以我称之为“万能SEO百吉饼”，人们会说这里有100件事。前几天有人在Reddit上说，编辑一个页面需要越来越长的时间。我则认为一个页面仍然只是一个文档名称、一个页面标题和你想要写的任何文本，仅此而已。你不会因为其他任何东西而获得加分。也许一张图片会帮助人们停留。也许不会，对吧？也许2000字会吓跑人们。也许现在人们白天有时间阅读2000字。也许他们是信托基金的孩子什么的。我不知道。但我认为这种观察点是一个问题，对吧？所以通常的网页开发人员，你知道，在美国一个网页开发人员每年花费大约18万美元，对吧？所以他们不会在一个土地，你知道，一个园林设计师的网站或一个水管工的网站上工作。所以他们在大公司或资金充足的科技公司工作，这些公司也有很多公关，对吧？所以他们不必担心权威性。内容作者也是一样。我雇佣了很多很多内容作者。我处理内容作者自我的方式之一，我称之为，我过去常常偷偷进入网络工单系统，我会删除他们写的内容，然后上传内容摘要，让他们排名，然后在事后分析中，我会让他们调出网页，他们会看到三个要点，我就会说，我只是想让你知道它为什么会排名，对吧？我喜欢，有一些内容作者来找我，说我想要指标，比如我的内容表现如何，你的内容不能超越它所排名的关键词。所以，如果你没有这种理解，对吧，那么你就会有错误的关键绩效指标，你会从错误的观察点出发。当你将你从思科学到的知识应用到思科的园林绿化上时，你会得到不同的结果。而且我认为，如果你像我在我们之前的播客中说的那样，你不能把权威性从系统中抹去，对吧？你不能说一件事比另一件事更重要。第二件事是执行，对吧？所以，如果有人说：“好吧，你必须做公关，你必须做社交媒体，你必须做播客。”我保证这三件事不相等。我保证如果我决定去做播客，我不会像你们任何一个人或其他人那样成功。我保证如果我做社交媒体，我也不会那么成功，对吧？嗯，我很确定如果有人为SEO做公关，没有人会比查尔斯或杰基更好，例如，对吧？因为他们知道如何执行。这就像人们谈论：“哦，我想知道PageRank和反向链接是否仍然重要。”当朱利安发明他自己的惩罚时，对吧？他在YouTube和X上直播了。他没有说：“哦，我想知道反向链接是否重要。”他在10分钟内让一千个页面被索引并排名。他没有在页面中添加Schema。他没有添加作者简介。没有关于E的借口，对吧？他只是说，我只是在安排这个，我只是在玩弄算法，并给出精确的变量。这有点像人们一直说你必须等待3到6个月。谷歌SEO入门指南说可能需要12个月才能显示结果。算法中没有时间，对吧？时间并不能让你的内容更好。就像让它更快并不能让它更好一样，对吧？如果你正在进行一个发薪日诈骗，你让那个网站更快，它仍然是一个发薪日诈骗，对吧？所以我认为执行、观察和理解系统中的权威性。如果你掌握了这三件事，你就在路上了。也许我们应该为此制作一件T恤。
>> 嗯，所以SEO从业者需要关注的事情，
查尔斯，你来。
所以我，是的，抱歉。我也在思考，因为公平地说，SEO从业者应该关注很多事情。嗯，就2026年而言，我们正越来越接近AI概览、AI模式，无论哪种将成为更默认的模式。我认为目前它在13%到22%之间，取决于地理位置、关键词和类别等等，对吧？AI概览在某些利基市场，比如赌场之类的，出现的数字非常非常小。嗯，但是随着我们确实转向那个AI默认或AI模式、AI视图默认，它本质上不会取代蓝色链接，但至少会大量占据大部分空间，主要是点击量。嗯，我们将看到更多的变化，我认为重点仍然更多地是争论变化，而不是实际进入那个变化。嗯，而且我也看到分裂再次发生，对吧？这只是，还是那些SEO从业者在重复过去20年我们一直在重复的同样的事情。嗯，所以我真的希望看到人们开始测试一些东西。这意味着此时要设置一些测试域名，对吧？去购买几个12美元、15美元的域名，购买一些1美元的托管服务，诸如此类，把它们放在Cloudflare上，然后开始测试一些东西，特别是对于评论，测试分块，测试摘要，测试答案胶囊。现在有很多关于图像优化的东西，他们实际上可以获取和压缩图像，然后进行分析。各种各样的小细节。人们实际上，我不知道你是否见过，他们一直在通过图像进行提示注入攻击。就像图像中隐藏着提示注入，这样当AI分析图像时，它会返回并吐出更疯狂的东西。嗯，所以实际上有所有这些东西。第一，它超级有趣。第二，即使AI真的进来并接管世界，至少你对它有所了解，对吧？嗯，第三，因为我们的行业正越来越多地朝着这个方向发展。而这就是钱所在的地方。如果你是白帽，现实地说，世界上最大的公司的首席营销官、首席运营官和首席执行官们正在将预算从SEO、付费广告、数字营销转移到AI SEO。他们现在都想在ChatGPT中排名。而且有些预算比过去分配给SEO的预算高出两倍、三倍甚至十倍。所以，他们希望在这些领域看到结果，即使这不一定意味着增加收入，增加实际的传统关键绩效指标。他们只是想看到浮现，对吧？他们只是想实际看到你在那些结果中出现。所以，我只是希望看到更多的测试，更多的人实际尝试走出去，进入这个新时代，减少围绕我们正在进入的时代的辩论，因为谷歌正在强制推行这一点，对吧？这就像一个定时炸弹。在这一点上，它不是50/50的事情。它最终会发生。
那么，查尔斯，你说，你说高层正在将预算从SEO转移到AI SEO。SEO和AI SEO之间有区别吗？嗯，我昨天也和卡兹拉什谈论了这个问题，我们得出的结论是，目前AI，大多数AI模型对于公司关心的查询，对吧？这就是这种警告。他们关心的大多数查询仍然是SEO中的相同查询，如果他们三年前想为“最佳CRM工具”排名，他们现在仍然想在ChatGPT中为“最佳CRM工具”出现，对吧？这之间没有区别。然后当你看看AI模型是如何运作的，公平地说，高管们现在只关心ChatGPT，他们并不真正关心其他模型或谷歌或其他任何东西。他们只是对ChatGPT如此专注，以至于它也更容易被操纵，因为有大量的来源。对。根据我们的研究，他们几乎所有时间都试图定位的特定关键词，98%到99%来自“基于事实的查询”（grounded queries）。这基本上意味着这些是AI已经搜索并提取信息的查询。他们可能从他们的训练数据中获取了信息。他们可能从你的个性化、记忆以及各种其他事物中获取了信息。但他们正在进行基于事实的搜索，并从他们通过该基于事实的搜索找到的页面中提取信息。因此，作为结果，你必须做的最低限度是在该搜索中出现，对吧？所以你至少需要在搜索字段中显示，然后才能真正被AI吸收。所以你必须做的第一件事就是SEO，对吧？要进入AI SEO，事后是否一样？所以当它实际抓取了你的页面并开始吸收它，并且它决定，好吧，我们这里有18个页面。在这18个页面中，我将使用哪些来建立输出的共识？我将提及哪些？我将引用哪些？我将使用哪个作为来源。这就是区别，对吧？但这实际上现在只占工作的5%。而且，很多时候，他们试图拉入的页面是完全相同的页面，因为它是共识。他们所寻找的只是这些来源之间的共识。所以如果你有相同或相似的内容，相同的实体，与所有其他页面相同的重复行为，它很可能会选择你的页面。有时，因为浮现存在随机性，你最终会发现这些页面实际上有时你的页面会被引用，有时不会，因为这种随机性，而且他们，确实存在一些优先级，例如ChatGPT和OpenAI与一些新闻机构有合作关系，这些新闻网站确实比互联网上的几乎所有其他网站都享有优先权，对吧？很可能幕后存在一些权重。所以，他们可能更倾向于选择Forbes.com而不是我的sarah.com上的编织博客，你知道，对吧？所以，幕后肯定仍然存在一些权重，而且这一切都只是非常相似的重叠。这就是问题所在。它有点像相似的技术，相似的策略，相似的一切，但只是根据模型，根据情况略作调整。但再次，现在这一切都只是聊天，这基本上是必应基于共识。而且再次，这只是我们过去10、12年一直在使用的相同SEO技术。反正，
我只是想完全同意查尔斯所说的，你知道，当我在我现在的这家公司时，嗯，那位联合创始人，他是我在其他首席营销官之间的临时首席营销官，他是一个非常棒的老板。我在2010年我婚礼的前一晚见到了他。嗯，我对他说，他说：“我刚从美国飞过来，有人告诉我必须来找你谈谈。”我当时说：“好吧，你有半小时，但你得穿过马路。你得走过泥泞才能到我的办公室。”然后，嗯，我成了一名顾问。然后我成了公司的营销主管。那真是太棒了。我们就是这样从爱尔兰搬到美国的。那是在2010年12月。我当时的一个灵感是，我心想，如果人们想在亚马逊网络服务上托管Microsoft Exchange怎么办？我们当时在Microsoft Exchange上排名，但不在亚马逊网络服务上。我去找彼得，我说：“听着，我有一个想法，我有一个很棒的作者，他实际上是世界上最大的银行之一的基础设施副总裁。”他说他会为我写这些内容。他当时说：“这是个愚蠢的想法。我们与微软绑定。我不想在我的网站上看到任何与此相关的东西。”所以，好吧，没问题，清清楚楚。于是我出去买了另一个网站，把它放在上面。所以这就是我们获得Exchange Load Balancer的地方。有趣的是，每当我在公司工作，我开始谈论建立这些像侧域名或卫星域名或火星计划之类的东西时。嗯，每个人都犹豫不决，他们会说：“如果首席执行官看到了怎么办？设计团队在产品中会不喜欢它吗？”我们所做的是，我找到了一个40美元的WordPress主题。嗯，我把它展示给网络团队的负责人。我说：“嘿，你喜欢还是讨厌这个？”他当时说：“我没时间管这个。”我说：“好吧，你看，我有一个WordPress专家。他会免费为我们搭建它。”他当时说：“好吧，去吧。”所以，我们安装了WordPress主题。我们放上了相同的Kemp标志。让它看起来一样。然后它开始排名，我就把它忘了。然后9个月后，事实证明亚马逊早在1999年就标准化了Microsoft Exchange Server。当谷歌，当微软将Exchange转移到云端，转移到他们自己的托管服务时，由于亚马逊网络服务和Azure，以及微软和亚马逊之间的竞争，他们无法转移托管，他们必须在自己的亚马逊服务器上构建托管。而互联网上唯一的资源就是这个关于如何托管Exchange服务器的指南。他们每年为我们带来了25万美元年度经常性收入的客户。所以，正如查尔斯所说，去尝试吧。它只花12美元，如果你以前没有买过域名，去GoDaddy，它就像1美分，对吧？再加上手续费、税费、度假村费用，随便什么，对吧？他们会堆积起来。去建立一个域名。谷歌并没有监视你的一举一动。它不关心你是否在建立测试网站。它只是去建立，看看会发生什么。不要轻信别人告诉你的。去亲自验证。你可以证明所有这些事情，对吧？而且去做吧，它不会花费那么多钱，而且它可能是一个价值百万美元的想法。
反正现在你可以用AI来做这些项目。绝对如此。它太便宜了。我在泰国有一个客户一直在用AI制作大量小型卫星网站，他就像在使用老域名和各种各样的东西，但实际上，第一，这些网站看起来比他的更好。
主网站之前也做过，说实话，因为他的网站是12、14、15年前的，而且它们更快、更干净、排名更好、覆盖面更广、更容易操作，CTA（行动号召）按钮也更靠前，等等，对吧？嗯，如果他想改变它们，他只需要让AI来改变，然后它就会上传。就是这样。所以，再说一遍，我认为我们正越来越多地朝着AI也在不断发展SEO的方向发展。嗯，而且我认为很多人，即使你没有测试你得到的结果，也要测试AI的能力，去开始进行一些“vioding”（可能是指一种编码或内容生成方式）。我看到你，爱德华，你一直在用一些“vibe coding”的东西做得非常出色，而且看到一些东西真的很有趣。我从你那里得到一个关于YouTube的灵感，或者说。不，我想是关于电子邮件中的礼物，电子邮件的个人资料图片，之类的。>> 太棒了。是的，>> 那是我从你那里得到的。>> 你在做吗？>> 不，我还没做，但前几天我把它发给了我团队中的一个人，在Slack上，我说，明天就实现它。而且，我不知道，>> 伙计，公司不做这个真是太疯狂了。你可以把你的Logo放进VO3，它会为你制作动画，然后你把它变成一个GIF，然后把它放进Google Workspace，或者放进你的Google账户，你就会获得更高的打开率。>> Google Ads团队已经这样做很多年了。>> 他们会使用动画GIF。>> 承包商会。是的。>> 嗯，>> 而且你现在也可以在Gmail上验证你的电子邮件。所以你可以在Gmail上获得一个蓝色的勾号。>> 哦，是的。>> 是的，我前几天从一些邮件里看到了。我们也要开始这样做了。现在，>> 谈到AI网站，还有一家我曾为其工作的初创公司，他们在我第一次见到他们时，他们有大约19个人在他们的品牌部门，你知道，比如社交媒体、品牌设计。他们的网站花费了大约一百万美元。现在，他们有五个卫星网站，完全由AI管理。就像没有CMS一样。它们是从头到尾管理的。所以，很多人会熟悉这个问题，关键词研究数据。那么，你是去Keyword Planner，你是去AdWords，你是去Semrush，AFS，随便什么？他们的数据来自广告。显然，如果每天有20%的关键词是全新的，以前从未见过的关键词，那么一周内就会比关键词的总和还要多。所以他们只跟踪在拍卖中使用的关键词，然后Semrush会用他们自己看到的数据来补充。但仍然可能只有10%，可能是50%，可能是1%，我不知道，对吧？但是任何新的领域，比如AI，对吧？所以，假设你正在构建一个AI SaaS产品，然后你去了Semrush，输入AI SaaS加上你的细分市场，或者其他什么。你会看到关键词量，比如10、20、30，然后你会想，等等，这不够。这并不是因为没有人搜索它。而是因为他们不知道。所以，我们构建了大量的“fishing domains”（钓鱼域名），它们只是被设计出来。所以，我们会构建一个表格，然后把100个不同的术语放在这里，100个不同的术语放在那里。如果竞争不激烈，我们会为所有不同的词语组合进行排名，然后在2到3个月后，我们可以回来，GSE（Google Search Console）就会充满了实际数据，这是非常关键的，而且在我看来，这是发布一个完全由AI管理的网站以获取自己数据的合法理由。这就像你自己的IPR（知识产权），对吧？你现在领先于竞争对手，这仅仅是因为你足够勇敢地说，你知道吗，如果我发布一个未经设计机构设计的域名，因为我只是想测试一件事，这也不是世界末日，对吧？我认为这是最重要的，这也是我试图带入项目中的一些东西，比如改变文档体验或改变不同的东西。我想打破这种观念，就像如果你在互联网上发布了什么东西，人们就不会跑到你家门口说，“嘿，你发布了这个，你在想什么？没人关心。”每个人都忙于关心他们自己的事情。所以，绝对，正如查尔斯所说，花20美元，构建，测试，尝试，自动化，实验。不会有坏事发生。>> 这是一个非常酷的策略。我想知道，而且也很新颖。我想知道当你做这样的事情时。所以，你发布了，我想，未经审查的AI内容，你是把它放在它自己的Google Search Console里吗？>> 是的。不，不，我们 um 我我不认为Google 我不认为Google会 所以，首先，这些东西是如何组织的，有许多不同的机器人。一个机器人写内容，另一个机器人审查内容并应用标准。然后有一个第三个“警察”机器人，它只是确保它们不会陷入自己的递归循环而放弃，对吧？而且它是光标驱动的。并且有大量的框架和大量的提示来提供指导，对吧？它不像你是一个，你知道，20年的SSL安全专家，那种废话。它更像是这里有一些我们不使用的词语。这里是如何避免使用破折号。这里是，你知道，非常具体的事情。嗯，我们写内容的目的不是为了吸引人们。它们没有盈利。我不认为Google关心。它们不是像700页那样庞大，对吧？这些是15到20页的内容。它们只是在那里收集关键词。所以，如果它们被淘汰了，谁在乎呢？但我不认为它们会出现在Google的雷达上。我们只需要从一个域名链接到它。我们只是想接近第一页来获取印象量数据，对吧？这就是我们想要的全部。我们只是想了解人们正在输入的关键词的变体。所以我们可以说，看，这20个是我们的集群。所以，不，我不认为有任何必要把它们放在它自己的GSC里。我不认为Google会像每一个域名一样，因为，例如，如果你使用Semrush并连接Search Console，你将使用他们的Gmail账户之一，而这个账户可能在500个其他Search Console中。所以，嗯，我不认为我们达到了像PBN（私有博客网络）建设或机器规模内容那样高的水平，以至于我们会，你知道，标记任何东西。>> 你是从你自己的一个“money site”（盈利网站）链接到它，还是你只是为它进行链接建设？绝对。嗯，就像我说的，这些是我在B2B SaaS领域工作。它非常低调。我们不做发薪日贷款或信用卡建议。所以，嗯，从来没有遇到过问题。这是一个很酷的策略。我想问你们两位，因为查尔斯，你拥有链接建设的subreddit，还有一个链接获取公司，还有大卫，我们在这个节目中多次谈论链接建设和PageRank。所以，只是你们两位都有很酷的链接获取故事，就像，“哦，天哪，那太疯狂了。”而且它带来了惊人的结果。而且它可以来自其他人，你自己或其他人。>> 如果你想要一个，我今天有一个恐怖故事。说实话。>> 我们卖了一个来自出版商的链接。我今天有一个客户给我发邮件，基本上说，“看，我们收到了来自网站的邮件。他们说，‘你的链接已上线，但我们还没有收到链接的付款，而且我们必须在24小时内收到付款，否则我们将删除链接，对吧？然后这是PayPal的电子邮件地址，诸如此类。结果发现这封邮件是骗子。所以，这不是出版商。这什么都不是。一些SEO已经抓取了网站，知道他们在出售链接，然后向所有出版商发送了外展邮件，基本上说，如果你不付钱给我们，我们就删除链接，只是为了从人们那里骗钱。嗯，所以这是关于有多少骗局和事情存在的很好的例子，这是我最近遇到的一种新的骗局。嗯，所以我们经常遇到很多虚假流量，很多虚假指标，很多域名，很多像以前的中国和印度尼西亚的垃圾邮件域名，现在它们被卖作400美元一篇的客座博客文章，等等。嗯，所以SEO中有很多恐怖故事。就更光明、更有趣的获取故事和事情而言，嗯，我们做了一些活动，这些活动带来了非常有趣的链接。所以，我们做了一些活动，我们甚至没有期望从某些网站获得链接。我们没有期望从某些项目和事情中获得结果。例如，我正在努力摆脱这个，我们建立了一个相当大的数字公关风格的活动，有很多可链接的资产。想法是，我们只是在创建，你知道，统计页面，页面数量，事实页面，想法是，在接下来的几年里，我们将吸引大量的自然链接到页面上。我查看了GSC中的入站链接，我们有很多edu链接，我想，什么？我们为什么会有这么多edu链接在这个网站上？所以我去查看了一些链接，我们的数字和统计页面被引用在大学课程材料中。所以，就像一位教授创建了一个在线大学课程，并且实际上链接到我们的数字统计页面等等，我再次使用了AI来制作所有这些页面，其中大部分是正确的，嗯，但那是一个非常酷的事情，我认为，你知道，它又回到了，我想他是一位犯罪学教授还是什么的，他喜欢，天哪。>> 是的，这很有趣，我知道，是的，这更有趣，但没有，它很有趣，它是一个网络安全领域，所以那是为什么它是犯罪学。但这是我遇到的更有趣的事情之一。我们还遇到过这样的故事，我最终会和一些人交谈，他们是某个公司的编辑或记者之类的，然后他们会说，“哦，顺便说一句，你知道，我为这家公司、这家公司、这家公司、这家公司、这家公司、这家公司、这家公司写稿。”我说，“哦，是吗？好吧，我想要所有的，请。”你知道，就像，你真的会遇到一些有非常疯狂关系的人，一旦你打开这个网络。你能否也解释一下你的公司PressWiz以及它是如何运作的？>> 是的，我们基本上，我不是PressWiz的创始人。所以我是一名CMO，我拥有PressWiz的股权，并且是PressWiz的主要股权所有者之一。嗯，PressWiz的两位所有者和创始人最初找到我投资它。他们是黑帽联盟成员，也是代理机构所有者，也是前职业反恐精英玩家，对吧？所以他们实际上在进入黑帽营销之前就曾是职业反恐精英玩家，这是每个人的转变，对吧？嗯，所以他们曾经从许多不同的服务、许多不同的市场购买链接。你们两位可能都知道很多。基本上，他们遇到了很多人遇到的同样问题。他们要等四、五、六周才能发布一篇客座博客链接，这简直是荒谬的，尤其是当你试图围绕新闻报道或抢占热门话题或任何当前相关的事情进行活动时。你需要链接在明天或下周上线，而不是，你知道，六周后。嗯，而且利润率简直是疯狂的。所以，他们是200%、300%、400%的利润率，而实际出版商向他们收费。所以，他们决定，你知道吗，我们可以自己做。我们将建立自己的链接建设团队。然后为该链接建设团队提供过剩的产能，然后我们想，让我们实际上建立自己的链接建设市场。所以，我在他们开始几个月后加入，我说，如果我们要做这件事，我们需要与市场上所有其他的链接市场区分开来，并且我们需要拥有每个SEO在过去一直向所有市场提出的工具和功能。所以，我们做的第一件事是，我们在自己的平台内构建了一个搜索引擎。所以，我们每天索引3.5亿个页面。所以，我们每天在自己的搜索引擎上索引和爬取3.5亿个页面。它允许你有效地搜索和查找可以从中构建链接的页面，对吧？嗯，人们出于各种不同的原因和事情来做这件事，但它允许你找到具有你正在寻找的确切关键词的页面，并具有确切的主题相关性。从那里，我们开始在平台中内置竞争性反向链接研究。所以，你不需要AHFs。我们有域名黑名单，所以它会自动显示你是否已经有域名在市场上指向你的网站，是do follow还是no follow。嗯，我们正在添加一个AI工具套件。我们正在提供免费的网络研讨会和培训。我们正在为运行大师班的人提供免费的会议和活动。嗯，是的，我们还开始提供管理服务，基本上，我再次想尝试做到，我们没有，我们使自己与市场上的其他人区分开来。所以，当你做管理服务时，我们不收取任何管理费。你只需要每月花费至少5000美元，我们就会为你管理一切，而无需额外费用。所以，你只需支付你的链接费用，就是这样，我们会在内部为你管理其他一切。所以，它一直在蓬勃发展。我认为我们可以正式地说，我们现在是历史上增长最快的链接建设公司。嗯，我们刚刚与一些世界上最大的加密货币交易所签订了合同。我认为世界上排名前十的加密货币交易所中有三到四家我们现在正在为他们进行链接建设。嗯，我们也在为世界上大多数最大的博彩客户做这件事。所以，它一直在蓬勃发展。我们希望在2026年收购更多公司。所以，如果你有任何与链接建设或外展、数字公关相关的东西，请联系我们。我们有兴趣。>> 你也通过TrustMR验证了自己，对吧？>> 是的。所以，但是不幸的是，TrustMR只是Stripe，对吧？所以，我们最大的收入来源是电汇，显然来自大公司之类的。然后你有PayPal、加密货币、Wise，所有这些不同的东西。所以，Stripe是我们收入的大约六分之一，或者之类的。而且我认为它仍然显示我们这个月在Stripe上做了大约15万或17万之类的。但是，是的，嗯，我在2008年金融危机后参加了一个SEO竞赛。嗯，这是由一个叫Damian Mully的人在爱尔兰举办的比赛。比赛内容是关于爱尔兰语的“蓝色毛衣”，Gonzi Germ。Gonzi Germ也是林斯特橄榄球队的昵称，因为他们穿蓝色毛衣。而“蓝色毛衣”在爱尔兰语中并不是一个受欢迎的词。我想我做了一些关键词研究。在2008-2009年，整个网络上只有59个页面提到了Ganzy Germ。当我完成时，有19000个页面。嗯，我做的一件事是写了一篇新闻稿，我说我需要小心，如果有人看到这篇新闻稿。所以我写了这篇，我创造了一个关于一个家庭的故事，他们建造了一个羊毛厂，因为爱尔兰曾经有很多羊毛厂，只生产蓝色毛衣，而且这个家庭的梦想是恢复1700年代的旧羊毛厂，他们将投资20亿欧元在利默里克建造一家蓝色毛衣工厂，就在我住的城市。我只是在里面填满了缩写，比如工会，这是一个工业工人联盟，缩写是“我没有工作”，而测试中心是以一个戴尔中心的名字命名的，因为戴尔曾经在丹麦有很大的工厂。嗯，它被称为欧洲工程仪器和毛衣测试，拼写是埃及。果然，我一天早上来上班，当地的广播电台收到了这篇新闻稿，他们现场直播，问我关于这家只生产蓝色毛衣的埃及工厂的1600个工作岗位。我说，有人在决定现场直播之前读过这个吗？然后它登上了报纸。嗯，这仅仅是因为我需要一个链接。嗯，这是一个免费的公关服务。你知道，那些是当时你可以做到的事情。然后第二个有趣的链接是，我曾在都柏林为微软做一个关于SEO的演讲，我写了整个幻灯片，里面有必应的例子。就在他们开发了必应之后。嗯，显然，在整个一小时的演讲中，我一直提到谷歌。嗯，但演讲实际上登上了Microsoft.com，并链接到了我的SEO网站，这很酷。而且，是的，它确实对我的排名产生了很大的影响。所以，链接一切。>> 太棒了。太棒了。有哪些SEO技术不值得做？这是一个好问题。嗯，什么？>> 尤其是流行的？>> 嗯，>> 有很多关于元标签的东西，人们仍然在尝试做，即使是关于模式和元标签以及其他一些东西，只是为了填充。我发现实际上它只会导致过度优化，如果有什么的话，嗯，而且Google倾向于，想象一下，如果你举个例子，我几周前有一个咨询客户，他基本上建立了一个SOP（标准操作程序），你需要将Surfer中的实体与你的内容匹配，对吧？所以，它是72个推荐实体中的58个，在你的内容中，但从那里，你还需要在你的模式中拥有这些实体的一部分。所以，他基本上在页面上放了大约52个这个关键词的副本。然后他还在模式中放了另外20个。所以，如果你查看网站的源代码，然后输入确切的匹配查询，它会出现大约82个相同的查询变体。这将导致严重的过度优化问题。嗯，人们似乎并没有真正考虑到这一点。嗯，另一个是核心网页指标。有些人对核心网页指标非常着迷。告诉我。它真的有很少的影响，如果有的话，对网站的实际排名。嗯，有些人会变得，你知道，几乎强迫症一样。是的，真的。他们会说，“这是怎么回事？我们有13个红色的URL，它们都是绿色的。”我只是说，“冷静点，伙计。”而且，结果是托管宕机，你知道，一些保时捷之类的。总之，人们就是对这些事情变得非常痴迷和控制欲强。嗯，总的来说，这些是影响很小或实际影响很小，或者在算法的宏大图景中信号很小的东西，对吧？我绝对同意，这正是我所说的“万能SEO包子”，对吧？就像一个150件事情的列表，我们必须放到页面上，而且它来自于一种想法，就像你通过发布来提升，对吧？它就是不起作用。就像你不能画画。它只会在你画出权威时发生，对吧？一旦你理解了它有多少是基于权威的，我所说的权威，例如，人们停留在你的网站上，或者他们不回去再搜索并找到另一个页面，对吧？在本地SEO中，就像你离搜索者的距离，对吧？你在地图包中的位置。这是权威的一个重要组成部分。这些是Google寻找的第三方验证。你无法建立它，然后说，好吧，我可以把它塞满150件不同的东西，然后Google就会排名我。你知道，就像有时我回答人们，我在Reddit上给出反驳性的问题，因为我试图鼓励批判性思维。所以有人会说，“哦，但是我的页面标题很完美。”我说，“所以你去了Semrush，你研究了一个关键词，你看到有1亿个结果，然后你决定你的页面会排名，因为你的页面标题比别人的好。”就像如果你在舞台上解释这一点，你会感觉多么愚蠢，对吧？说，“哦，我的页面标题客观上更好。”就像，拜托。还有搜索意图的想法，对吧？就像Google将不相关的内容放入搜索索引的事实，这是他们自1996年以来一直做对的事情，对吧？所以，这些都是愚蠢的事情。你不会因为你匹配了意图或者因为你有57个实体就被排在所有人前面，或者它只是，哦我的天，就像，你知道，如果你看看微软为什么一直排名PageRank，它只是归结为这些基本元素，对吧？为什么容易超越微软，因为他们不理解主题权威和主题权威塑造，因为他们不必这样做，对吧？>> 大卫，嗯，所以，查尔斯，你可能不知道，但大约一两周前，我和大卫·奎德以及杰·汉德利，我不知道你是否认识他，他有一个SEO播客，他好像经营着R agency subreddit之类的。>> 然后，我们三个人做了一个关于模式不重要的播客。>> 而且实际上，我5个小时前在YouTube上收到了最恶毒的评论。我想读一下这个评论。>> 是的。好的。所以，这是我们关于“模式不重要”的剧集收到的评论。>> 所以，这个人说，“总是很有趣地看着自称的专家们挖坑，基于他们显然不理解或不深入了解的领域的‘专家知识’，因为他们个人因为别人比他们做得更好而感到沮丧，并且不关心他们的生意。”而且有很多拼写错误。就像你可以看出，当这个人写它的时候，这个人非常生气，只是在键盘上猛敲。48分钟的废话，没有任何实际文件/实质内容，只是从权威的角度说话，声称没有数据支持。像这样的视频是有效的，只要观众不知道这些人在这方面明显无能，但仍然利用他们的专家地位来让他们的说法成立，而没有任何东西来支持。我们知道这一点，我们也知道这一点。自我认知是惊人的。记住要成为自己最大的批评者，并与能够挑战你的人交谈，而不是像这样进行“圈内互撸”。真正的“beta”行为。>> 哇，这家伙也打字了很久。>> 是的，下次我在YouTube上时，我会做好我的防弹脸。>> 这太疯狂了，因为我们，我，我们给了很多例子。我敢肯定，大卫，你尤其在那个剧集中给了大量的例子。杰克，>> 是的，杰克现在正在进行一个非常全面的实验，对吧？他实际上在那个视频中概述了。所以，这个人没有看完整个视频，因为他实际上正在构建一个最全面的案例研究。他与所有SEO工具制造商都进行了交谈。他与一些人进行了交谈，模式之父，他审查了我们分享给我们的方法论文档，我认为这非常好。嗯，我没有给他建议，因为我说，实际上，我不知道任何更好的。我没有更好的建议。它看起来相当扎实。嗯，从许多不同的人那里得到了一些很好的反馈，他建立了一个非常好的控制和真实的现实环境，他将进行一个实验。我们一点也不害怕数据。嗯，我们开始通话时说，看，我们测试过这个，对吧？首先，我不使用模式的原因是因为它没有帮助。如果它没有帮助，我，你知道，就像我开车去商店一样，我不会打开我的危险警示灯，因为它对我开车去那里没有帮助。嗯，就像马克·威廉姆斯·库克（Mark Williams Cook）进行了一次大规模测试，并写了一篇非常有趣的LinkedIn文章，关于模式不是LLM（大型语言模型）在训练中使用的东西。当你看看LLM是如何工作的，它们可以提取数据。就像我早期在戴尔的时候是一名程序员，我们用汇编语言编写，因为我们使用的是早期的奔腾4芯片。抱歉，486和奔腾芯片。所以，我们不得不使用汇编语言编写东西，因为我们有一个实时制造系统，必须运行得非常非常快。你知道，如果你犯了一个错误，你很快就会惹上麻烦。嗯，所以看看所有需要做的事情，我并不害怕测试东西。所以，如果我需要模式，我就会部署它。模式并不复杂。但是当你看看我们如何抓取文本文件时，我们把所有东西都用逗号隔开。如果你读了四个字符的文本，而那里只有三个字符的文本，你就炸毁了整个应用程序。你可以关闭整条生产线，对吧？嗯，而你看看LLM，它可以从一个500页的论文中提取航空公司的表格。它只是一个规模化的、超高效的数据提取机器，因为它将单词转化为数学模型。所以，当你听到人们说你需要模式来使其可理解时，模式是在重复相同的内容，对吧？这就是你如何对待一个三岁的孩子。你重复自己。这不是你如何对待LLM。如果你，如果你有人告诉你，你必须用清晰、简洁的语言写作，它会将其转换为数学模型，对吧？它会去除我们所有花哨的语言等等。所以，我认为那些要么相信他们拥有某种技术优势，要么认为其他人愚蠢的人，这两种都不是好理由。我认为。>> 是的，我同意。我认为模式对Google来说的整个意义在于，算法无法或必须尝试解释数据，而你只是给了它定义好的变量，它可以很容易地对其进行分类：这是一个本地企业，这是电话号码。这些是事物，然后它可以交叉引用一些数据。我个人喜欢的模式是双重的。第一个是共识，再次，如果SER中有模式的共识，那么我想匹配模式的共识并做同样的事情。嗯，第二个是“same as”（相同）。“same as”模式基本上是将你的实体与外部信号链接起来，并加强该堆栈，并加强关联，并确保Google确实正确地将这些配置文件与你的品牌相关联。嗯，这些都很棒。但是对于LLM来说，它不需要解释数据，或者它不需要解释或能够提取这些定义好的变量，因为它已经可以从确切的内容中解释数据了。所以，我同意。我们已经对模式和标签以及所有这些东西进行了大量的测试，对LLM来说是零，而且它们似乎也比网页的任何其他部分更优先考虑正文文本和正文内容。所以，你最好只是优化它正在提取最多的文本，而95%的时间它提取的是正文内容，而不是网页的其他任何部分。>> 当然。嗯，>> 当你看看，你可以拿一个，我的意思是，我喜欢使用LLM写Google广告。我昨天用日语发布了一个广告，而我上次这样做是10年前，而且非常痛苦，因为你在处理不同的语言、不同的字母。嗯，而且非常复杂。我无法区分日文字符。而且这是一个非常注重拼写和礼仪的国家。嗯，我们正在这样做，我们决定使用LLM来创建。然后我们把它发给了日本的团队进行审查。他们回来后说它是完美的。而且我们发现，当我们复制粘贴一些标题时，Google说这是完全相同的副本。所以，我们显然至少在ASCII表级别上做对了。嗯，如果你有一个50字的“关于我们”的文本，你想把它塞进35个字符的标题中，LLM比我们做得好得多。它们会给你15种不同的口味。比我们做得好得多。你可以把同一个35个字符的标题变成一个500页的论文，用LLM。所以，认为它们需要帮助就像，这真的很愚蠢。就像说，你不应该在车里穿鞋来减少汽车的阻力。就像，也许第一辆车的时候，这很有帮助。我不知道。但它现在已经没用了，对吧？我最近读到的另一个是，西雅图的一个自动化团队来找我，是关于markdown的，如果你使用markdown，LLM非常喜欢它，而且一些CEO发帖说，我们现在用Markdown发帖，我们获得了大量的流量，然后说，为什么你要费力去构建一个相关性搜索引擎，然后把它全部扔掉，这样你就可以找到markdown内容，就像，如果最相关的内容不是markdown格式的，而且LLM工程师需要付出多少努力才能找到markdown内容，而不是仅仅接受现有的内容，而且，如果现在你可以构建一个自动标记到markdown语言的转换器，Wix有一个，他们决定每年节省10亿美元，只是通过阅读它，好吧，我接受，但它不现实，它就是不，我不认为，我认为批判性思维的问题在于，你只是因为你能找到一个理由，而这本身就是一个逻辑谬误。就像几乎所有的猜测都是以同样的方式开始的。嗯，Google想要，所以X，对吧？然后X就是任何你想让别人相信的东西。而且，仅仅因为它听起来合乎逻辑，而且它又回到了查尔斯早些时候所说的，测试和自己实验。这些都不是很难实验的事情。就像，如果你相信是模式，并且你确信是模式，那么就把它拿掉。如果你不这样做，你就是在迷信。你不是在以数据为驱动，对吧？你只是在运用我们以前作为穴居人时所做的事情，我们听到雷声和闪电，以为是神灵在生我们的气，对吧？你没什么不同。>> 查尔斯，你能谈谈你正在使用的“same as”模式吗？>> 是的。所以，它只是，它是一种标签，在模式的元素中，你可以用在模式中，比如个人模式、组织模式，之类的。嗯，它基本上等同于说，这是同一个组织的URL，就像网站一样。所以，有效地你说，而且，同样，有一个限制。所以我见过一些人试图在同一个模式中塞入50、60个URL。我不推荐这样做。第一，Google可能会忽略所有这些。但总的来说，嗯，最好是你实际上只是尝试优先考虑Google最能与你的品牌关联的特定配置文件，引用。而且，再次，这是加强，而不是直接的直接关联。但是，如果你的网站比较新，它也是关联。所以，它是在迫使Google将这些配置文件与你的品牌关联起来。嗯，总的来说，它非常强大，因为它也是Google理解和识别你的实体的一部分，也是信任信号的一部分，也是让Google信任和验证你的实体和品牌的一部分。>> 你会用社交媒体资料也这样做吗？>> 是的。是的，100%。所以，我认为我的“same as”模式在charge.com上是，就像我的Twitter、我的LinkedIn、我的YouTube、我的Facebook页面，以及我的“关于我”。我几乎总是把“关于我”放在“same as”模式中，因为“关于我”允许你链接到你所有的其他页面。所以，例如，我会把“关于我”放在你的“same as”模式中的第一个，然后我不会放在“same as”中的其他50个配置文件和引用，我会放在“关于我”中，它将有效地作为Google的链接。所以，这也有助于，你知道，拾取所有其他的引用和社交媒体资料等等。但大多数时候，它只是让Google验证和信任实体。有很多研究，来自Cali Cube，Jason，他是一位非常出色的英国SEO。嗯，他基本上说，你需要30到40个这样的配置文件，并且它们需要被索引，并且它们需要与你的品牌相关联，Google才能信任和验证你的品牌和实体。>> 这和...你还记得等于我吗？我不知道你是否还记得。这就像很久以前，但是当你>> 我记得作者身份，>> 对，曾经有一个真正的“等于我”，嗯，如果你在页脚的底部有你的Facebook、Twitter、Instagram链接，你放上“等于我”，然后Google就会知道那是你的Instagram，那是你的Twitter，而且它对于数字声誉管理类型的事情来说非常重要。嗯，然后他们就取消了。所以，“same as”听起来像是它的升级版本。嗯，>> 是的。它非常像。嗯，>> 我们发现，尤其是在较新的网站上，这是让Google识别你的实体并重新验证和信任你的网站的最快方式。而且它可以是一个巨大的增长技巧，因为一旦Google信任你的网站，尤其是如果你在YML SERs（你的钱，你的生命搜索结果）中，那么你的排名往往会爆炸式增长。嗯，有时字面意义上，如果你在YML搜索中，尤其是任何非常严肃的东西，有时你实际上无法索引第一页，直到Google信任和验证你的域名和东西，因为它们正在处理反垃圾邮件和反黑客等等。对吧？>> 我能，我能把问题引向另一个方向吗？我想问一个关于你们认为YML是什么的问题，对吧？因为，嗯，有些人认为，比如，例如，我偶尔会为牙医、偶尔为整形外科医生做网站，只是为了好玩，发现YML的比例并不高，相比于我做的其他SEO。我确实帮助了一个在疫苗技术领域的人，他们做了CRISPR和蛋白质方面的事情，但没有排名。我们最终让它排名了，但例如，我自己在我的网站上做了几个客座博客。我无法让那些内容排名，即使有网站搜索，无论如何都无法。所以我想，哇，这就是YML吗？这很有趣。我可以看到一个明显的区别。所以，我只是好奇你们认为YML是什么，它有多宽，有多广。嗯，就像肖恩·安德森（Sean Anderson）说，很多YML是你页面上有AdSense或联盟链接，例如。这是他使用的一个标准。嗯，现在，也许我引用错了，我道歉，因为他是一个很棒的人，但你们认为Y和Y是什么？>> 我通常认为它是一种查询分类。所以，因为我们发现你可以有相同的细分市场，一个变体可以被归类为Y，而另一个变体则不能。所以，一个很好的例子是贷款之类的，对吧？很多贷款关键词不会被归类为Y，然后你就会遇到随机的那个，它是一个随机的长尾或变体，或者一些特定于Y的东西，只有银行才会为那个词排名，对吧？就像美国银行、大通银行，所有这些东西，对吧？嗯，而其他的则是随机的年龄域名、随机的，你知道，长尾域名、随机的，你知道，zippyloan.com、cash-tomorrow.com之类的，对吧？>> 这是Google的吗？因为Google很少，你知道，阻止特定的搜索，对吧？就像疫苗一样，在COVID期间发生过，我知道，因为我曾是一家做COVID检测的公司的一名临时CMO，如果你输入COVID-19，你会得到一个完整的门户页面，它会破坏事物。但我知道发薪日贷款是Google后来追究的事情。如果你不在美国，你可能不会理解这一点，但发薪日贷款就像你支付500%的利息。你本应在两周内还清，但如果你在一个月内还清，你将支付三倍的利息，对吧？嗯，这仅仅是因为发薪日贷款，还是你认为这就是所有YML的工作方式？因为我不知道。所以，我问你，查尔斯，如果>> 有一个特定的发薪日贷款更新，大约是八到九年前，我想。嗯，它基本上是因为，当时有一些监管正在针对发薪日贷款，而且>> 有点滑到了Google。嗯，而且，只是有很多激进的黑帽行为发生在发薪日贷款领域，而且SER看起来很糟糕，而且很多白帽一直在舞台上展示它，并引起关注。嗯，还有一个赌场特定的更新。这些是我所知道的唯一两个细分市场，它们有特定的，那些查询，那些关键词，那些集群是唯一会受到更新影响的集群。这些是我所知道的唯一两个细分市场，它们发生过这种情况。>> 那么，还有什么可以说是Y？>> 你，任何关于治疗的东西通常都是，你知道，癌症治疗，任何与此相关的重要东西都是非常Y和重度的。嗯，研究，我们发现如果你开始查找期刊论文之类的，有很多关于，嗯，很多在那里，然后，嗯，关于，它叫什么，有很多，嗯，比如我们看到的，我不知道，再次，它是否是自动过滤，或者是否是Google的手动干预，但有一些关于TikTok趋势的东西，我不知道你是否见过，就像这些奇怪的愚蠢的TikTok趋势，就像Ed可能见过一样，说实话，嗯，人们把东西放进微波炉里，然后微波炉就爆炸了，你知道，诸如此类的事情，而Google已经介入，阻止孩子们，你知道，可能自残或什么的。嗯，我不知道这是否是完全自动化的，但我们也看到了很多干预。>> 就像Lily Ray发布的那篇，是Lily Ray发布的吗？嗯，用白胶粘住披萨上的配料。>> 这是一个AI概览。>> 是的。是的，跳下桥也是一个。你，你治愈艾滋病，或者像跳下桥一样。就像，这是认真的。有很多非常糟糕的。还有另一个。我想是，如果你有胃病，你也吃石头。这是另一个非常著名的。就像，有一些相当有趣的AO（AI Overview）出现了。但再次，从那时到现在，AO中的事实核查和过滤以及反垃圾邮件仍然非常有限。它们很容易被操纵，而且，如果你有足够的钱，理论上你仍然可以操纵那些Yeries，即使是AO，因为它们没有像SERs中那样多的保护机制。>> 而且，你之前在谈论“grounding”（接地），这也是做EMD（精确匹配域名）和KIDs（关键词意图）的另一个原因。我发现，并且在Reddit上排名，你可以为自己的主张提供自己的接地，只是因为它们非常薄。嗯。>> 对不起。请继续。>> 哦，是的。我的回答是，这完全取决于关键词。就像看看SER。如果你看到优化得很好的页面在底部排名，而顶部有高权威但没有为关键词进行优化的页面排名在顶部位置。然后当然，你知道，它与你的金钱，你的生命有关。那么，对我来说，这就是YML，它是，但它是特定于查询的。>> 是的。>> 有趣。>> 而且在实践中，就像看着>> 你会怎么做来帮助一个网站，你知道，你认为网站之间的区别是什么？所以，你说的就像一个过度优化，而另一个只是高权威。你认为高权威足够吗？>> 什么是你的问题，查尔斯？>> 不，抱歉，我们只是，特别是。>> 是的。>> 是的。>> 好的。所以，我们研究的最大关联是链接图关联。所以，基本上就像Google认为这些是细分市场中主题相关的网站，你需要从X、Y和Z获取链接，然后它们就会允许你排名。嗯，我们无法真正确定是否有阈值。你需要X，你需要X个链接，然后Google就会允许你通过那个阈值，然后你就可以排名了。但它确实是查询特定的，就像我之前说的，它可以是变体特定的。你可能没有发薪日贷款，什么发薪日贷款没有保证，或者之类的，而那不会是Y，但你可能没有发薪日贷款，没有保证6个月，而那将是Y，它真的很奇怪。嗯，而且我认为Google没有一个很好的系统来很好地分配给这些查询。我认为它与新鲜度相似，说实话。新鲜度被分配给特定的查询。所以，例如，你知道，如果你搜索“最佳CRM工具”，它的重要性就小了很多。新鲜度不如搜索“2026年最佳CRM工具”或“2026年1月最佳CRM工具”，对吧？那就是新鲜度将成为一个排名信号，它将超越其他一些。
在页面上可能存在的排名工具。但最佳 CRM 工具的新鲜度将是整个可用属性库存中最低的信号之一。>> 关于新鲜度。所以有些查询确实需要新鲜度，对吧？比如，乌克兰战争会引发很多新闻，对吧？>> 但如果你在谷歌搜索 2026，它实际上不会查看最后修改日期。它实际上会查看页面上的文本。所以如果你在页面上确实有 2026，它更有可能排名靠前。我在这方面做了很多工作，因为很多人说，“哦，LM 偏爱新鲜度。”我当时展示的是，自 2026 年 1 月 1 日以来，许多 QFOs 仍然包含 2024。那是 2 年前，对吧？嗯，我们可以争论是 13 个月前，对吧？嗯，但这并不能告诉谷歌检索特定日期的页面。它告诉谷歌返回 p 检索，因为它是一个字符串匹配而不是日期匹配。所以如果你输入 2026，我不认为除非是例如“银行崩溃 2026”，它会引发新闻，而且我认为这更多地基于趋势线。嗯，我只是想看看你是否同意，因为这是我感觉到的>> 嗯，我们昨天在 Kazra 的直播中发现了一个网站，它的标题没有更新>> 所以它仍然是 2025 年，而且它处于跑步鞋的细分市场。我可以把它找出来作为例子。基本上，它所有的排名在一月份都大幅下降了。嗯，据我们所知，这是因为唯一发生的事情是这样。从 1 月 10 日开始，它就开始下跌。嗯>> 因为他们实际上没有更新到 2026 年。现在这是因为用户点击看到 2025 年然后又退回去了吗？这里有一个很大的警告，对吧？嗯，我们不完全确定，而且基本上不可能知道，对吧？除非你有后台访问权限。话虽如此，我们已经看到页面在更新内容后直接相关的排名上升，特别是如果你更新它以使其与任何特定术语或日期更相关。嗯，这里也有一些警告，那就是你正在更新它以匹配 SER 的当前共识>> 但我们也进行了单一变量测试，以实际定义它是否纯粹是页面更新，而且上次修改日期确实没有多大作用，但如果你确实重新索引了页面并更新了发布日期，那往往会成为一个确实作为新鲜度信号移动的信号。>> 是的。嗯>> 因为有人有人来到了 Reddit>> 又来了。>> 是的。>> 有人前几天来到了 Reddit>> 并发布了几千页，但排名大幅下降。他们损失了 90% 的流量，因为他们更新到了 2026 年。他们实际上将其回滚到了 2025 年。>> 啊，他们没有改变 URL，只是在标题里。嗯，我觉得这真的很有趣。而且我我我假设因为他们没有回来证实这一点，所以回滚到 2025 年解决了问题，但很多人仍然搜索 2025 年。>> 是的，我们更新了我们的博客文章标题到 2026 年，并且确实看到了排名提升，说实话，在接下来的几天里，但我们强制索引了我们的 URL。所以一旦任何东西被更新，它就会在 24 小时内强制重新索引。嗯，这有助于我们看到更一致的模式，因为我们可以知道，如果所有更新的 URL 都被强制索引，那么在 48 到 72 小时内应该会有一些可见性变化，并且确实看到了增长。嗯，但同样，说实话，谷歌的算法现在相当糟糕，而且现在有很多警告和几乎随机性。嗯，而且很难，这就是我之前说的关于像套餐之类的事情。所有这些都属于定制报价，你基本上需要看看它如何对你抛出的信号做出反应。你可能需要根据情况调整你的策略。而且没有一个单一的策略是 SEO 中最好的，对吧？它总是必须是一个完全定制的工作，基本上。>> 是的，百分之百同意。我想问一下，我们一直在谈论 SEO 中有效的东西，总的来说，有效的东西，但我想具体问一下被低估但确实值得做的技术，而做的人不够多。我认为，发布以进行测试，对吧？所以，嗯，我仍然相信，如果你想让你自己的算法偏向你，发布 100 个短页面比花 20 小时在一个页面上要好，对吧？尽可能多地发布页面，进行关键词研究，确保就像那个 paa 练习一样，回来找我的人说哇，流量甚至其中一个 SEO 是一个朋友公司的内部人员，一个叫 John Russo 的家伙，他是一个 B2B CMO 顾问，他是个很棒的人，如果你在 SAS 领域做任何事情，需要支持，作为营销人员，John 是一个很棒的人，他有一个很棒的 Slack 频道，他的 SEO 团队告诉我，他们尝试了，他们的印象在一周内增加了 1000%。所以去吧，你知道，尽可能多地尝试和测试，而不是把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，覆盖一个页面，而它没有排名，对吧？>> 是的。我我认为总的来说，被低估的技术是内部链接，人们要么将其视为一个复选框，然后就完成了，然后他们就不去更新内部链接或寻找新的机会，或者事后寻找更好的机会，甚至我甚至很少在企业界看到内部链接审计，对吧？嗯，通常这是从企业中获得投资回报最快的方式之一，特别是如果你做的是代理商或企业级 SEO，如果你能做一个内部链接审计，你会在一周内看到可见性变化，只要你的网站爬行率足够高，能够更新和重新索引所有页面。嗯，到目前为止，它非常简单，而且总的来说，在企业规模的网站上很难过度优化，因为它的覆盖范围和权威性太大了。你获得了绕过 antam 过滤器和一般过滤器的能力。另一个可能被忽视和低估的是链接建设，在某种程度上。嗯，但这取决于人。所以，我我倾向于遇到这样的事情，即某些人喜欢某些东西，对吧？哦，那个人真的很喜欢 PBN。哦，那个人，他不喜欢买链接。哦，那个人，他真的很喜欢数字公关。对吧？回到需要客户方法。链接建设需要客户方法，对吧？你不能只是把来宾帖子扔给事情，它就会一直排名。你不能只是把这些链接扔给所有东西，它就会一直排名。你需要有一些定制的方法，特别是对于链接建设。嗯，话虽如此，如果你经营一个细分市场代理商或你细分市场，你确实有一个优势，因为你可以建立一个细分市场网站数据库，你可以为其他项目、其他客户等重复使用。当你处理来自不同细分市场的更广泛的客户时，自己在家完成所有这些会困难得多。而且它变得越来越昂贵。这就是我第一次做链接建设和外展的时候，大概是 2007 年或 2009 年，对吧？当我第一次发送外展邮件时，当时没有人会向你收取费用，几乎没有人，可能有人会要求一张礼品卡之类的东西，你知道，字面意思，但那就够了，那是最大的。如今，95%，这是我们内部统计的。你发送邮件的 95% 的博主会向你收费或要求某种形式的付款。可能是 iPhone、iPad，我们什么都有。我们曾要求人们寄送假日礼品卡代金券，他们购买度假用品等等，这太疯狂了。嗯，我知道，对吧？我觉得这相当不错。你可以直接要求那些在你的网站上购买链接的人资助你的网站的度假费用等等。嗯，但那基本上是我们正在走向一个经济，如果你想做链接建设，如果你想做 LLM 优化，如果你想做优化，特别是基于源的模型摘要，困惑度可能是第一大例子。嗯，你必须在这些发布商的网站上建立。你必须在外部来源上建立。如果每个发布商都有价目表，你猜你该怎么做？你必须支付一些发布商才能在上面发布你的页面，否则你将无法排名，尤其是在这个新的未来。嗯，而且排名不再是正确的词了。如果你在人工智能领域，它就是“浮现”。所以，它不是实际在人工智能可见性中排名，在这些模型中。它是“浮现”。嗯，所以它几乎是必需的。就像我们之前谈到的 SEO 网站，很多 SEO 网站过去都反对购买链接，因为谷歌的指南。但现在如果你谈论为人工智能购买链接，他们不在乎，对吧？他们都支持。他们说，“好的，是的，百分之百。我们来做吧。你需要多少预算？”对吧？嗯，所以过去一年的整个指南口号已经完全被抛诸脑后了。它曾经是一个非常，你知道，白帽企业级干净的环境，在过去 12 个月里已经完全被抛诸脑后了。绝对。嗯，谷歌正在改变对话。嗯，尽管我想说 SEO 和 GIO 是同一回事，但 CMOs 不喜欢 SEO，但他们喜欢 GIO，而且他们有三倍的预算，神奇地百分之百。而且购买提及，百分之百。对他们来说，这就像旧世界的公关。在某种程度上，他们绕过了 SEO。嗯，我认为这无关紧要，你知道，在 X 和 Reddit 上发生的争论。嗯，它在 Slack 上。很多 CMOs 都在这些深网频道里，这些频道是封闭的。嗯，有人这周和我分享了一些文章，其中的虚构程度是惊人的，比如 60% 的搜索都转移到了人工智能，对吧？但它写得非常好。写得非常好，以至于 CMOs 必须说，“哇，这就像摩根大通复活并写了一篇文章，这有多令人信服。”>> 我想我知道你说的是谁。我想因为是的，这被讨论了很多>> 这是我我我怀疑。我会分享我我会私信你 X。我很乐意知道。但我这是从一个非常特殊的来源获得的，来自一个非常深的 Slack 频道。因为我在一个小组里，我和一些，我是说，是的，其他非常著名的 SEO 在 X 上，我们都在争论一个，我不想说，我不想说，我不想透露涉及的人，是的，查尔斯，当你谈论内部链接时，人们在内部链接方面犯了哪些大错误，比如常见的错误？>> 是的，对同一个 URL 使用相同的锚文本一次又一次又一次。嗯，在页面上链接到同一个页面一次以上，你知道，在一个页面上链接八次、九次到同一个 URL，所有这些事情都是非常普遍的大问题。嗯，还有没有正确选择锚文本。所以分配是我倾向于使用的词。没有为正确的内部链接分配正确的锚文本。基本上，举个例子，你知道，如果你有大约 100 个你来源的域名，你将要建立链接，你就会去找出这些网站最相关的是什么。你就会去对它们进行尽职调查。然后你就会看到，好的，这个网站与我的集群的这部分最相关。然后我想将该网站链接到集群中最权威的页面或最具竞争力的金钱页面之类的。所以我们想尽量确保我们最具竞争力的锚文本用在最好的链接上，但大多数人只是随机地将锚文本分配给一个 Google 表格。只是看一遍列表。是的，是的，是的，所有这些事情，对吧？嗯，我们作为链接建设代理商经常看到这种情况，因为他们只是发送一个 Google 表格，然后他们说，“这些是我们市场上的域名。这些是链接。这些是锚文本。”你可以看出有人只是复制粘贴了他们在一个表格中已经拥有的 URL 和锚文本，然后将其放入另一个表格中的域名中。根本没有分配。嗯，那个很重要，因为如果你多花几个小时进行分配，链接建设的投资回报率将提高数百个百分点，真的，对吧？嗯，特别是对于细分市场编辑，如果你为细分市场编辑和链接注入进行适当的研究，你可以找到针对你确切术语排名的页面，将链接建立到你的金钱页面上，而你的金钱页面从 SER 中的竞争对手那里获得链接，你应该飞黄腾达，对吧？就像我们多次这样做过，我们获得了 SER 竞争对手级别的链接，从排名靠前的页面中获得两三个链接，而我们的页面直接就飞黄腾达了。>> 这让我想起了一个很棒的技巧。嗯，你知道那些给你发送包含所有链接的 Google 表格的人，他们是从主列表中复制粘贴的，如果你看看其中一些关键词，那些人实际上发现了非常低的 KD 关键词，但排名非常高，而且复制 slug 并建立自己的页面比购买他们的链接更容易，这实际上对我来说非常非常有效，而且利润丰厚。所以，如果你从那里获得链接，要小心，当然，以防有恶意软件，对吧？你不想下载一个电子表格然后失去你的电脑。但其中一些懒惰的链接销售商，他们实际上可以给你一些很好的 slug 提示。里面有一些非常好的关键词研究。实际上，这是一个快速通道。>> 是的。你知道我想说的是被低估但值得做的技术，而做的人不够多，而且这是大卫，这是你的改变 URL slug 的技巧>> 当你发布页面时，但你最初发布时没有足够的主题权威，然后你改变了 URL slug，内容完全相同，唯一改变的是 slug，现在你突然排名靠前，你可能根本没有排名，现在排名第一，仅仅通过改变 URL slug，而且改变了一个词。这不是一个巨大的改变。你没有大幅改变目标。就是一个词。>> 绝对。而且你尤其会在 12 月份的更新之后看到这一点，如果你有很高的权威，并且你的 slug 就像你标题中的每个词一样，对吧？就像默认的 WordPress，你写了一个很长的标题，比如“我们如何用我们改变游戏的方法颠覆行业”，对吧？就像一堆词的混合体。在 LinkedIn 上效果很好，但在你如果只是，如果你有大量的权威，并且你为 KD80 关键词排名，如果你的主题权威被削弱了，因为你失去了反向链接权威，或者你失去了点击量，或者其他什么，重新发布这些 slug 并针对不同的关键词。这是最好的事情。它非常容易。嗯，有时对于低权威网站来说，比如所有的关键词都需要出现在搜索中，否则谷歌就不会显示给你。所以改变 slug 是重新发布和重新利用内容的最简单方法。>> 是的。但我的意思不是，我的意思不是仅仅针对一个完全不同的关键词。我的意思是整个 slug 都保留，你只添加一个三个字母的词。>> 是的。绝对。还有>> 对于很多旧内容来说，它之所以排名靠前，并不一定是新鲜度，有时就像查尔斯说的，有很多警告，很多足迹。这是一个系统，取决于所有这些。嗯，你的页面可能只是被留在那里，因为它没有点击量。它实际上并没有经常被索引，所以仅仅通过改变它，你就会被重新索引，你的主题权威也会被调整，所以页面就会做得更好。绝对。所以它属于“永远测试”的范畴>> 而且这很疯狂，因为页面上没有任何东西改变。你添加了，你向 slug 添加了两个或三个字母，并将其提交给 Google Search Console，并 301 重定向其他内容。>> 完全正确。它来自于改变书面内容，以及作者的简报，当时我正在分享网络工程师的简报，关于我们为什么这样做以及如何成为数据驱动的，而不是有先入为主的观点，然后试图证明先入为主的观点，而且我认为第一次发生这种情况实际上是一个真正的错误，当时网络工程师错误地上传了简报，然后我说，嗯，你知道吗，我要重复一遍，因为它是一个好的行为改变，也是对团队的好学习。嗯，是的，没错。它在 slug 下不起作用。嗯，当我看到人们谈论修剪，或者哦，谷歌不喜欢这个内容，我必须重写它。我当时想，你知道，我我会先做一百件事。先生们，这是我的最后一个问题，我认为这是一个有趣的问题来结束。我的问题是，今天谁在赢？白帽还是黑帽？嗯，我认为如果你看看白帽在 Twitter 和 LinkedIn 上说什么，以及黑帽在 Twitter 和 LinkedIn 上说什么，这相当清楚和明显。而且，实际上，我还会回到 Lars 的帖子，我认为。我不知道你是否看过，对吧？是的。所以，Lars 做>> 我我分享了，当我与他和 Jackie True 一起做那一集时。这是我开始的第一个问题。>> 给你。所以，就像几周前 Lars Lofgran 发帖说他来我的活动，他去了 Moscon。就是这样，对吧？他去了 Moscon。嗯，他说语气差异就像我在一个治疗小组，每个人都需要支持和情感上的抚慰和拥抱，才能度过第二天。而黑帽活动中的每个人都说机会，机会，机会，机会，对吧？就像超级开心，超级兴奋，准备好迎接一切，就像一步一步地拥抱生活。嗯，我经常看到这种情况，但我认为这是因为情绪在证据变得清晰时发生了变化。所以，在我们有证据之前，在我们每个人都说出事情之前，而且说实话，他们有工程师支持他们，对吧？他们有谷歌工程师上台说支持他们的观点。这种信念系统可以是一个非常非常强大的东西，特别是如果你相信的人不断地向你强化它。你需要有物理证据来改变这种信念，而只有在过去几年里我们才有了这种证据。所以我看到了情绪的巨大转变，因为我认为人们在过去 10 年、15 年、20 年里一直相信这种信念系统，突然间，当他们意识到谷歌实际上对我们撒谎时，这种信念系统就崩溃了。指南已经撒谎了，这些东西确实存在。工程师们上台了，就像 John Mueller 曾经上台一样，我当时在 Brighton SEO 的观众席上。我认为这大约是 11 年前了。嗯，John Mueller 在一个小组讨论会上。一位观众问，“谷歌是否使用 Chrome 数据？它是否使用用户参与数据？”当我们进行重新设计或进行用户体验更新时，我们看到了变化，我们的用户在页面指标上有显著的改善。John Mueller 转过身来，对着麦克风笑了。对吧？这是一个清晰的例子，说明我们一定程度上被谷歌“煤气灯”了。嗯，结果是，在过去几年里，整个信念系统已经崩溃了，这显然会对一些人造成很大的损害。话虽如此，与此同时，人工智能使黑帽变得更加强大，因为所有以前不会编码的黑帽，突然间他们现在会编码了，这只会让他们更加危险，对吧？嗯，他们现在可以拥有这些搜索质量，搜索质量已经大大下降，以至于许多多年来一直不奏效的黑帽技术突然间又开始奏效了，例如规范方法，子域重定向技巧，PBNs，域名 Parasite 过去几年经历了如此巨大的复苏，以至于在某种程度上，黑帽们一直以来都是赢家，我认为谷歌及其工程师及其发言人基本上夹着尾巴逃跑了，对吧？我们很少听到 Danny Sullivan 和来自 SE roundtable 的 Barry Schwarz 的报道，他似乎是搜索联络员，但他实际上不能公开谈论任何事情。所以我不确定你如何与任何人联络，当你不能真正联络的时候。所以，我们将拭目以待谷歌声明和更新的未来。更新本身也变得更弱了。所以，总的来说，这就像在白帽们倒下的时候踢他们，但这是过去几年 SERs 的一个不幸现实，而我认识的所有黑帽们都变得越来越富有，而许多白帽们在过去几年里实际上失去了他们的生意。你知道，很多小博主和发布商，在某种程度上，我觉得最可怜的是他们，你知道，那些拥有真正专家博客的人，他们靠这个谋生，他们提供了很好的信息，创造了一个很好的社区，创造了很好的专家内容，而谷歌现在基本上已经为他们的人工智能业务窃取了这些内容。那些是我感到遗憾的人。我不一定为那些在过去 20 年里一直在转发 John Mueller 在 Twitter 上发布的所有内容的白帽代理商老板感到遗憾。我认为，黑帽和白帽 SEO 之间存在巨大的心态差异，对吧？就像，你知道，查尔斯，你也是一个企业家。你你你看到了机会，你去争取。这太棒了。嗯，Jackie Chu 也是。我非常喜欢他。嗯，因为他在那里做事。他不害怕，对吧？我认为很多人都在工作。他们有工作保障的恐惧。他们有健康福利的恐惧，所有的恐惧，对吧？嗯，即使在白帽中，也有像“白得不能再白”的白帽。你知道，我看到一些人说，“我认为我不能要求一个链接，这就像操纵搜索。”我说，“好吧，你你你得放松点，对吧？”嗯，我曾与一位很棒的 SEO 交流过，我非常喜欢她，Joy Hawkins。她很棒。她是一个超级棒的人，在各方面。我们只是谈论反向链接，以及我们为什么不需要购买。我不是说我们不需要购买反向链接，我是说我们没有必要购买反向链接。有时我去了，我想也许我会买一个反向链接，但然后我们就开始排名了，所以我们可以玩我们拥有的链接，或者我们可以管理我们拥有的主题作者，或者我们将其视为一场象棋比赛，我们喜欢围绕页面塑造权威，无论是什么。嗯，这对我们来说非常有利可图。嗯，有人前几天问了一个问题，为什么 SEO 不也经营自己的生意？再说一遍，就像你，查尔斯，Jackie Chu，他不仅仅是一个 SEO，还是一个企业家。我真的很糟糕，每次我想到一个新的商业想法，我就会开始说服自己放弃。嗯，我说，你知道，我对我所处的位置感到满意，以及我们如何能够生活和环游世界等等。嗯，但我认为黑帽有一种不同的心态，这给了他们优势，而且他们更具数据驱动性，更少猜测。你从来没有听过黑帽说，“哦，我不知道这是否有效，因为他们已经尝试过了，对吧？”我认为这是一个非常大的区别。>> 是的，这绝对是先测试。我我我立刻知道每个黑帽在你说什么的时候都会想，大卫，那就是我们考虑过购买反向链接，但然后我们开始排名了，他们会说，嗯，如果你买了反向链接，你就会更早排名。>> 是的。是的。我我我指的是，我们正在，你知道，我们正在寻找一个新的关键词，我们说，我们会购买反向链接，还是我们会为它发布？然后我们为它发布，我们正在排名。所以，嗯，是的，我我同意。嗯，但我不认为有任何情况是，我当时想，“我本来可以节省三个月”，或者其他什么，但再次，我从来不是一个“不要购买反向链接”的人。我一直是一个“我没有足够的信息来告诉人们”，所以这就是我的立场，对吧？我没有买过任何东西，我实际上无法分享任何经验，对吧？这只是一个逻辑事实。但我不像“我比你圣洁”，你不得购买反向链接。这对我来说不是一种宗教哲学。>> 是的。是的，我认为你不能，唯一能说你不能购买反向链接的方法是因为你，这是因为谷歌的指南，而归根结底，谷歌如何成为互联网的警察，这远远超出了我的理解，而且我们绝对不应该允许这样做。嗯，但我真的认为，随着我们越来越多地走向每个发布商基本上都有价目表，以及链接图，特别是在 YML 等事物中，需要你拥有某些链接才能在这些 SER 中排名，你实际上被逼入了困境。你被迫要么购买这些链接，要么只能等待自然获取它们。嗯，等待时间可能是永远的，对吧？你希望。这是希望而非客观事实，对吧？以及推理。所以，正如大卫刚才迅速指出的，许多黑帽只是先测试，看看什么有效，看看什么有效，然后尽可能地最大化它，直到它不再有效，直到有时是他们自己的错，因为他们把它烧得太厉害了，对吧？嗯，但谷歌的算法也很世俗。所以，它会以周期性的方式出现。所以，现在有效的东西可能几年后也会有效，或者几年前也可能有效，但有一个短暂的中间时期它不太有效。这仅仅是因为谷歌如何权衡特定属性以及更新如何改变这种权衡。对吧？所以，如果你有持续的单一变量测试，你可以几乎实时地看到这些权重的变化，你的数据集越大，你对算法变化的响应能力就越强。而我见过的拥有如此庞大、如此庞大数据集进行可用性测试的唯一人群是黑帽。我从来没有见过白帽设置疯狂的大量，你知道，数千个测试网站，页面上有单独的元素与另外 10 个设置了相同的东西但另一个单独的元素竞争，等等。你在白帽圈子里看不到这种情况，这也是黑帽拥有如此优势的原因。>> 所以，我对你们两位都感兴趣。嗯，所以我不购买反向链接的原因之一是我有太多客户在同一领域。所以我工作，因为我的工程背景，我工作在云安全领域，对吧？所以我在美国有大约 15 个客户在财务顾问领域，这是一个非常抢手的领域，非常富有，大量的金钱在流动。我曾与小型 RIA 公司合作过，你可能从未听说过，但他们拥有 7800 亿美元的资产。我拥有超过 150 个域名，它们都是活跃的企业，而不是 150 个客户。再说一遍，我非常相信多个域名，而且其中许多实际上已经移动了多个域名，我实际上已经恢复了他们以前的网站，但品牌不同。所以，这就是为什么我不需要购买反向链接。我拥有这个超相关的网络，这就是为什么我只待在我自己的小角落里，因为我不需要。你认为这和 PBN 一样吗？还是你认为这是白帽的举动？>> 它实际上是，格伦·奥普大约在 10 年前写了一篇博客文章。>> 我不知道你是否还记得这个 PIN>> 它叫 PIN。好的。>> 所以，我认为是 vibeshill.com。可能是 detail.com。实际上，像 Harsh Media 这样的公司和组织有自己的 PB。就像，这本质上就是这样，但它是一个私人个人网络，或者是一个私人，我不记得它是什么，是私人独立网络还是别的什么。实际上 PBN 只是博客，对吧？嗯，很多那些网站不是博客。它们可能是新闻杂志或小型企业，或者它们可能是 SAS 工具或计算器，你知道，各种各样的东西，但它们用于链接，而且它们使用得很多，它们经常用于精确匹配相关性。所以它们会，它们曾经在“最佳空气炸锅”的排名中占据前五名，我认为有三个页面，在某个时候，跨越了像 Good Housekeeping 和他们的一些其他域名，它们只是互相链接。对吧？所以，如果你看前五名，它们有三个，但如果你看前 100 名，它们在前 100 名中有 19 个页面，而且它们都只是链接回那些前三名页面，基本上。所以它只是一个巨大的公司 PB，对吧？嗯，但它们效果非常好。我一直回到，特别是对于本地代理商，本地代理商与特定城市合作，或者他们与特定企业合作。如果你能为纽约市获得一个 PBN，对吧？你就可以主宰整个纽约市，通过特定的相关链接，然后如果你也与一些记者或这些城市的公关稿件有联系，那么你就可以获得一些链接。你只是在加强你自己的 PBN。嗯，你也可以使用 PBN 来为所有这些东西提供二级链接。对吧？有很多不同的用例，所以如果你有一个细分市场或关注领域，那么建立它确实是值得的。而且，谷歌从不发现它们，它们太糟糕了。真正的 PBN，实际上是私人的，不会被发现。被发现的是公开的。>> 绝对。因为我的意思是，我实际上有一些客户互相做生意。我真的有一些客户为初创公司提供服务，还有一些客户提供会计服务，他们实际上互相推荐业务。嗯，我最喜欢的从微软获取链接的方式之一是，当我们把产品放到 Azure 时，我们会花两天时间与微软的 Azure 营销团队一起露营。当我们的产品经理告诉他们我们在做什么时，我会听他们想要什么。然后我会给他们发一封邮件说，“哦，顺便说一句，我们正在就 Azure 的这个特定功能举办一个网络研讨会。”我们可能会谈论 10 分钟左右。他们会非常兴奋，他们会链接 Technet 到它。我们过去曾获得微软的惊人链接。我们曾获得微软关于进入 Azure 市场的推文，这让我们获得了 157,000 次访问。这大约是 2014 年。嗯，所以我说的是做真正的生意，我当时和 Jake Hundley 私下谈论的事情之一，爱德华我想有一天会再谈到它，就是我认为我第一次创立我的代理公司时，在 Limerick，我曾举办或帮助举办过一个本地的开放咖啡馆，让当地人进来。所以你有“砖块和点击”的企业，对吧？所以我们有小型 SAS 初创公司，我们有做水管工、电工之类的人。这是一个分享知识的好方法，但也是建立 PIN 的好方法，对吧？所以，如果你是一家数字代理公司，你应该这样做，因为这也是你获取链接的方式。水管工和电工服务的是同一个人。他们绝对可以互相链接。而谷歌实际上无法阻止这一点，对吧？因为这只是反映了现实生活中的链接关系，我认为这是链接工作的总体思路，对吧？所以这几乎就像是黑帽主题上的白帽玩法，对吧？它类似于“藤壶 SEO”的寄生虫 SEO，有很多白帽版本的黑帽技术，它们对那些已经接管并学会了一些技术的人来说效果非常好。嗯，我认为双方都有值得学习的东西。这就是为什么我也回到这个划分有点愚蠢。如果我们都能互相学习，并且都能互相促进，那么对每个人来说都是最好的，对吧？而且，共同的敌人应该是谷歌。就像，这是默认的，我们的头灯应该在哪里。>> 嗯，我我我并不认为谷歌是敌人。我的意思是，我我把它看作是一个游戏，对吧？嗯，但再说一遍，如果我和某人玩大富翁，我并不一定认为他们，我我我玩游戏，而不是玩家。我我我爱谷歌。我不想在 Monopoly 上碾压你的奶奶。>> 嗯，所以，嗯，我我我我把谷歌看作是创造了一个巨大的机会，就像如果你看看有多少品牌开始，在谷歌出现之前，他们不得不花大量的钱在电视上做广告。嗯，谷歌带来了多少单身创业者。嗯，如果你看看风险投资在 1999 年到今天变得有多大，来自不同背景的人如何获得资本。它不是一个完美的系统，对吧？别误会我的意思，但我想谷歌，你知道，当人们说谷歌喜欢大品牌时，我总是忍不住笑，有多少品牌被那些做得很好的 SEO 人摧毁了。你知道，像 Indeed 这样的纯粹的 SEO 游戏，它变成了十亿美元。嗯，我认为我认为是的。这就是为什么我不认为谷歌是敌人。我并不是说我是谷歌最好的朋友，我也不遵循他们说的一切。我绝对会遵循对我有效的东西，直到它对我不再有效，我才会改变。这只是常识，作为一个工程师。但我我并不认为谷歌是敌人。我只是把它看作一个游戏来玩。而我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我就是那些人之一，我.
由这个机构，广告的实施是由这个机构完成的，对吧？但他才是创造实际整体图景的人。只是细节和执行是由业内最优秀的人来完成的。>> 你怎么看，伊甸？>> 我试图做到，嗯，除了我从播客中获利之外，我试图制作我播客，我真的花很长时间来审查嘉宾，然后才让他们上节目。我邀请了很多我不同意的嘉宾，但我知道他们仍然能取得成果，并且他们知识渊博。但也有其他嘉宾，我真的仔细研究过，然后我说，“不，他们就是胡说八道。”是的。我会拒绝他们。”或者实际上，这周发生了。哦，这太令人沮丧了。有人来了，我们录了一个小时。我一直试图从这个人那里得到有用的答案。我什么也得不到，我们也无法使用它，我不得不立即录制一个单集。所以，在提供很棒的推荐方面，我要求嘉宾提供他们使用的机构。>> 如果你们想推荐任何你们真正喜欢并且能取得惊人成果的机构，这对听众有帮助，请这样做。所以我试图制作这个播客。>> 是的。我有一个很棒的广告机构，Okam Digital。他们专注于灰色市场广告。所以当你把它们放在白帽活动上时，它们会摧毁它，你知道吗？它们会彻底清理干净，因为它们习惯于做非常困难的活动，这些活动可能会被阻止，以及各种各样的事情。它们很棒。它由一位名叫伊万娜的女士拥有。她在她的工作中绝对令人难以置信。然后是CR机构Convertica，由Kurt Phillip拥有。他是一个非常聪明的SEO，来自新西兰。我认为他一半是毛利人，一半是澳大利亚人，而且他还是欧盟巴西柔术冠军之类的。他住在普吉岛或清迈。一个很棒的CRO机构，而且价格非常合理，他们提供完整的CDN CRO，所以你甚至不需要在自己的网站上拥有它。它只是从CDN端叠加的。就我最近合作过的机构而言，实际上都是本地SEO。所以Joy Hawkins、Jake Hundley、Darren Shaw、Mark Williams Cook，他们是我最推荐的SEO。我敢肯定他们都很忙。但我实际上并没有与其他SEO有很多关系。这可能只是因为我很小，而且在过去的四五年里我一直与同一批公司合作。>> 或者甚至是公关人员、公关机构、其他设计机构。>> 我合作过的头号公关机构，我过去每月花费三万到四万美元做公关，是Danielle Estroski。她只做网络安全领域，她会经过大量的审查。她不会与很多网络安全公司合作。她住在马里兰州，华盛顿特区，她是一位非常出色的公关人士。她非常聪明。在一个月内，她就会和你正在做的任何事情的产品经理、营销经理一样聪明。我从未见过她比她更好地向发明产品的公司描述公司。她在公关方面的联系和资历，太棒了。毫无疑问，我能给出的最佳推荐。>> 我也推荐Joy Hawkins。我去年在伦敦认识了Joy。一个非常有趣的女人，非常聪明。她的团队正在以惊人的速度壮大，因为她为她的业务取得了成果。我认为她在加拿大有大约45个人，这对于一个本地机构来说太疯狂了。目前有数百名客户，他们通过一致的策略取得了非常非常好的成果。而且她愿意测试，并且她不断地测试各种东西。她从……嗯，实际上，她和James Julie进行了一次非常有趣的谈话，我无意中听到了一点，他们正在争论新闻稿以及SER中的所有这些东西，这很有趣。>> 还有John Russo，如果你正在关注你的后端自动化潜在客户管理、潜在客户培育，是否应该使用Marquetto或Salesforce，是否应该使用Zapier AI自动化，John Russo。他实际上有自己的播客。他在LinkedIn上非常受欢迎。他是一个非常出色的人。我与他在多个不同的项目上合作过。>> 伙计们，这太棒了。>> 非常感谢。>> 感谢你的到来。>> 是的，感谢邀请我。>> 我在哪里……我是说，对于任何还没有关注你们的人，或者还没有查看你们的东西的人，你们俩以前都来过，所以我确定很多听众都认识你们，但对于任何不认识的人，大家在哪里能找到你们？>> 来X上找我，David Quaid，David G.在X上，或者Primary Position，或者LinkedIn，但最好是X。>> 是的，对我来说也一样。最好是X。Charles SEO，或者Charles Float在LinkedIn上。我也做YouTube，但我已经六个月没上传了，而且我暂时也没有计划上传。但我确实需要重新开始做YouTube了。这太有趣了，伙计们。非常感谢。我希望我们能做更多这样的事情。对于所有在YouTube上观看的人，非常感谢你们的观看。如果你在Spotify或Apple Podcast上收听，非常感谢你的收听。这是The Edward Show的第941集。连续941天做这个疯狂的播客。明天再和你们聊。再见。