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我们开始之前在聊天。嗯，我节目中过去的许多嘉宾，以及我关于交配动态、理解关系科学的世界的许多教育，我认为都受到了进化视角的启发。>> 是的。>> 我认为可以说，你的新书在很大程度上采取了与进化心理学立场相对的视角。这是一个公平的评估吗？>> 我认为这是公平的。我没有使用标准的，这不像标准的那种天性与后天之争。嗯，我不是从那里来的。我来自一个地方，实际上有一种不同的方式来谈论人性，一种不同的方式来谈论人类如何进化以形成关系，我认为这种方式在外面有点缺失。这或多或少就是我写这本书的原因。>> 你的背景是什么？因为在现代世界，当我们谈论关系科学时，大多数人都会来自某种进化心理学约会研究实验室。>> 你呢？>> 是的。所以，我会说我是一名亲密关系学者。有一个完整的领域，我们称自己为关系科学。我们主要属于社会和人格心理学传统，但也有一些联系到临床心理学、家庭研究等领域。所以我们也受到进化视角的启发。只是一个不同的视角。例如，我们经常谈论依恋视角，而依恋有着非常深远的进化根源，可以追溯到布尔比等人，但它与标准的进化心理学视角略有不同。>> 这很有趣。好的。那么，你对那种经典的进化脚本有什么问题？是的，>> 在你看来。>> 是的，我认为它高估了一些事情。它夸大了人类交配的一些特征。只有在少数情况下，我才会觉得，“哦，这完全离谱。”但我认为它非常强调诸如伴侣价值之类的东西，即有些人比其他人更受欢迎。它强调性别差异，对吧？就像在交配领域，男性和女性真的、真的不同。我还认为，它强调短期与长期交配的区别，以及有些人擅长其中之一。嗯，我认为这些想法，坦率地说，我们对这三件事有很多误解。嗯，我认为一旦我们把这些事情分开，我们就可以以一种符合我所说的关系科学观的方式将它们重新组合起来，这种观点更多的是关于依恋、兼容性和通过小网络形成关系。>> 好的。是的。我想我很多的谈话都会是关于短期与长期的。很多都会与性别差异、偏好有关。我认为进化心理学的世界很多时候都在谈论这些性别差异，尤其是在生活偏好方面，而不仅仅是伴侣的偏好。嗯，是的，我认为这是公平的。我想，在最开始，交配市场这个词可能是进化心理学交配研究领域使用最广泛的词之一。>> 完全正确。>> 你对交配市场这个词有什么问题？嗯，我认为交配市场是一种思考人类如何形成关系的方式，就像它是一种竞争，对吧？而这种竞争源于有些人非常有吸引力。他们拥有许多能让他们非常受欢迎的特质，如果你能和他们建立关系，他们就会是很好的伴侣。嗯，我认为这个想法在某种程度上是真实的，但我认为它的真实程度比我们意识到的要有限。具体来说，我认为它很好地描述了陌生人之间的初步吸引力市场。所以，在那种情况下，我们可以考虑交配市场，比如你在酒吧遇到人，你去派对上第一次遇到人。嗯，在那些情况下，人们会同意谁是其他人喜欢的，而且会感觉竞争激烈。会感觉像十分的得到所有关注，而二分的只是在角落里闲逛。嗯，但我们通过很多研究发现，那段时期，那种建立关系的感觉实际上是短暂的，尤其是当人们随着时间的推移在群体中了解其他人时。这有点像一门失传的艺术。但当我们进行这类研究时，我们发现，尽管人们在初次见面时对十分和二分的人的看法大致相同，但这种同意的趋势实际上会随着时间的推移而减弱。这对交配是否感觉竞争激烈，是否感觉像一个市场，有着非常大的影响。>> 当你说它随着时间的推移而减弱时，你的意思是什么？>> 是的。所以，让我们这样想。如果你是第一次认识人，我们把它弄得非常简单。嗯，我将和你，你，你知道，我们将评估一个女人，问题是性感还是不性感。我们只会做出简单的二元判断。>> 我们可能会同意 70% 到 75% 的时间。好的，而不是 50/50 的几率。那确实不错。好的，这就是那种感觉的由来，当人们互相认识，或者我被评价时。我的意思是，也许人们只是在看我的照片，然后向左或向右滑动。>> 嗯。这就是那种感觉的由来，即有十分和二分。但随着人们一次又一次地见面，一些有趣的事情开始发生，我们在各种研究中都展示了这一点。如果你让我们在一段时间后再次执行该任务，同意率会下降到 65%。然后是 60%。如果我研究那些认识了几个月或几年的朋友和熟人，他们对谁性感谁不性感，谁你想约会谁不想约会，同意率大约是 53%。这有点令人震惊，但当你意识到几件事时，它是有道理的。一旦我们随着时间的推移了解了人们，会发生什么呢？有些人似乎对我们更有吸引力，因为我们了解他们，对吧？也许我们了解到，哦，我一开始并没有太在意他们，然后我意识到他们很有幽默感。所以，他们的一切都变得更有吸引力。但对其他人来说，情况会相反。问题在于，不同的感知者对同一个目标会沿着不同的轨迹前进。所以，你可能会发现某人变得更有吸引力。我发现他们变得不那么有吸引力，这导致我们随着时间的推移而产生更大的分歧。我认为人们这样做真的很幸运，因为这意味着，好吧，我是一个六分。我不会和一个十分约会。啊，但我可能会和一个我认为是十分的人约会，也许希望，你知道，她也可能是一个六分，但她认为我是十分。这就是魔力所在。这就是人们如何建立稳定、忠诚的关系，因为他们能够建立一种关系，在这种关系中，他们并不真正考虑向上交易，因为他们认为自己中了彩票，即使其他人不同意。>> 好的。所以，看起来共识这个词在这里相当重要，也就是说，如果你把一百个人带进一个房间，让每个人都做，我猜你已经做过了，性感还是不性感。这是你的标准吗？>> 是的，我的意思是，当我们像这样讨论时，谈论性感还是不性感是最容易的。我们总是按比例进行的。所以，>> 你通常怎么做？你是倾向于给人们打分，从 10 分开始，还是倾向于让人们从 10 分开始评分？方法是什么？>> 是的，就像，就像从 10 分开始评分通常是这样。>> 好的。所以，首先想到的是，为了让我们通过，比如说，吸引力的前门，或者用你的语言来说，潜在依恋的前门，你通常需要按下性感按钮。就像如果“不”按钮在前门被按下，你约会的可能性，即使是第一次约会，你已经在面对面或虚拟地划过了左边。>> 是的。所以，为了让你达到你特定的观点，即共识随着时间的推移而分歧，因为人们的兼容性以及他们如何发现对方有吸引力、诱人、迷人，以至于他们看到了他们身上不那么明显的美。>> 是的。>> 为了让你达到这一点，你需要先在第一件事上打勾。所以，可以推测，这并不意味着某人是立即可接受的。一个男人宽阔的肩膀，一个女人腰臀比，长发，好牙齿，好皮肤。这些东西仍然很重要，因为它们是你通过派对大门的选择标准，以便真正能够进行你的第二阶段评估。>> 以约会的形式。绝对。以约会的形式，你会有你刚才描述的那些门槛。所以，在线约会就是一个完美的例子。但即使我们处于我约会的方式的心态，我接近陌生人，派对，酒吧，街上。我的意思是，上帝保佑，人们想怎么做就怎么做。>> 是的。但历史上，我们找到了其他方式。有很多很多我们与他人互动的场合，而且你没有选择退出的权利。你下周还会和他们互动，然后下下周，然后下下周。我的意思是，学校和工作是显而易见的例子，我们一次又一次地遇到相同的人，我们了解他们。我们最终会和他们聊天，但我们不是以同样的方式选择进入。而且，你知道，如今在线约会非常流行，但这些认识伴侣的其他方法已经存在了很长时间，而且它们仍然存在。所以，我通常倾向于说，对于那些最初不被认为是九分或十分的人来说，不要忘记认识人的其他方式。我的意思是，我不知道，比如加入一个体育联盟，业余体育联盟，你知道，上几节舞蹈课或几节烹饪课，这些课程可以让你随着时间的推移认识人。这些事情会促成那种特质，并给更多人机会。我认为这是我们在网络约会泛滥中有点失去的东西。>> 嗯，我认为现在有多少关系，60%或更多，是以某种形式开始的？>> 听起来很高。我，我的意思是，我见过大约 30% 多。我没见过。>> 至少，它至少是 40%，但如果你考虑到社交媒体，>> 嗯，我认为是在线约会，那是 40%，但如果你也考虑到社交媒体，我不会感到惊讶，如果它超过 50%。所以，无论如何，它是一个重要的部分，然后>> 好的，再加上酒吧，甚至朋友的介绍，你所说的重复接触>> 不一定有机会开花。现在我明白了你的意思。如果我们从严格的进化视角来看，我们会在我们的 30 人小团体里，根据我们的邓巴数 150 人。你每天早上都会看到这个人，你去给水桶加水。所以我明白你的意思，但确实我认为>> 那>> 当然与我们当前的交配环境不符。>> 另一个视角，我猜你从未听说过。它被称为办公室加二。所以，一个办公室，一个办公室，一个办公室加二。>> 我和一群朋友用过它。这是英国的一个术语，用来形容你经常一起工作的人。>> 也许是十分之六，但因为他们在办公室，你每天都能看到他们几个月，他们似乎是十分之八。>> 所以，它被称为办公室加二。>> 完全正确。我唯一要补充的是，抱歉让事情更复杂，因为那确实非常完美。但你也有很多办公室减二。你可能没在谈论它们，但它们也存在。而且>> 嗯，我不知道你是否在那家公司待了 10 年。嗯，现在你会有一些办公室加三和加四。这种范围会扩大。但这完全正确。而且，我认为现代约会环境的问题在于，如果我们期望人们立即让我们惊艳，如果我们期望在第一刻就被完全迷住，那对很多人来说并不适合。但是，我再说一遍，我听起来像个老人，但就像老方法曾经允许这样做一样。当我们通过，你知道，通过日常生活有机地认识人时，它给了更多人机会。这就是我想提醒人们的。>> 我明白了。不幸的是，说现代环境不利于更平等的交配类型。>> 并不一定能阻止问题的发生。就像我完全明白。如果你是一个不立即以在网上约会或在酒吧或在一次性聚会中成功的方式出现的人，这确实让你处于劣势，也许 50 年前不会这样。嗯，但你知道，伴随而来的是所有这些故事，比如你知道，爷爷说他每周五去舞厅三个月，直到奶奶终于同意了。而且在那>> 真的不想成为那样的人，>> 但你知道我的意思，对吧？我们面临着这些复杂的挑战。好的，那么一个快速的事情是，即使人们第一次见面，好吧，而且这我是从速配约会得来的，共识的力量和兼容性的力量一样强大，如果不是更弱的话。所以，即使我们见面，好吧，如果我们至少是面对面见面，那么像速配约会，像派对这样的事情，那里有很多兼容性，而且它会比在线约会好得多。所以，即使我们被困在这些现代城市环境中，那里有很多人和很多竞争，至少从面对面开始认识人，而不是仅仅滑动。我只想补充一点。>> 好的。嗯，那么你的观点是，进化方法将交配视为浪漫不平等的等级制度吗？>> 是的。是的。是的。我认为是的。而且，你知道，就像我们谈论的，我认为在线约会加剧了这种不平等。但我想，如果我们现在谈论理论，人类交配的故事是什么，这个故事，我的意思是，自从 90 年代以来我所理解的，就是关于，嗯，你尽力而为，你知道，也许事情对你来说很顺利，你提高了你的特质，所以你最终可能会向上交易。嗯>> 这就是为什么人们会给出这样的建议，比如，如果你是一个六分，你应该真的试着和一个也是六分的人在一起，因为否则，就像，如果你不向上交易，他们就会向上交易你，所以，是的，最稳定的关系来自于伴侣价值的匹配。我们研究那种东西。我们可以随着时间的推移研究亲密关系以及人们在伴侣价值上的匹配程度。你得到匹配，你得到不匹配。这些都不重要。平均而言，我当然同意。>> 你点击的人不一定和你点击的人相关。>> 我们不一定是自己类型的伟大判断者。任何曾经爱上过一个他们一开始不会选择的人的人。>> 都知道这一点。然而，智商、教育水平、身高、收入、吸引力水平的择偶匹配，以及这些不仅包括客观的，还包括主观的共识，难道不是这样吗？如果你选择，比如说，平均而言，七分的人和七分的人在一起。那些看起来像七分的人会趋向于七分，而且这种情况会随着时间的推移而发生。如果你五年后看着他们，人们会说，“是的，兼容性肯定会有一个高峰，因为十分对二分的可能性不可能和八对八一样。”让我来解释一下。我的意思是，这太棒了。我的意思是，我喜欢谈论这些事情。我喜欢把这些属性分成两个桶，因为你提到的很多事情，无论是收入、教育还是其他东西，很多都只是关于人们首先遇到谁。所以，存在人口统计学的排序，很多都与邻近性和人们首先遇到谁有关。但是，让我们谈谈那些不太排序的东西，比如吸引力。所以，是的，你更有可能看到一个七分和一个七分配对。再次，如果你面前有两个人，嗯，这是一个有用的思想实验。你有一个男人和两个女人，你想猜哪个是他的伴侣。如果你选择的女人在吸引力上更接近他，你会有大约 70% 的几率猜对。好的？所以，这就是那个效应有多强大。明显高于 50/50。嗯，很多这种效应都可以用我们正在谈论的竞争和交配市场来解释，对吧？人们初次见面，互相了解。当关系从那种环境中形成，从派对，从在线约会形成时，这就是匹配的来源。我们还看到，如果你想解释不匹配的夫妇，看看他们在一起之前认识了多久。在我们的一些工作中，我们经常看到的是，那些在建立关系之前认识了很长时间的人。再次，这给了他们时间让那些特质形成。但关键是。我有一组匹配的夫妇和一组不匹配的夫妇。匹配的夫妇形成，不匹配的是他们在吸引力等级上的伴侣价值不接近。>> 是的。一个八分和一个五分，对吧？好的。类似的东西。好的。所以，所以我有一个七分和一个七分，我有一个八分和一个五分。好的。嗯，没有任何迹象表明八分和五分会比七分和七分更早分手，更不快乐，更容易出轨。它什么都预测不了。顺便说一句，你还记得在小学时学过强大的线粒体吗？这里有一个快速回顾。它是你细胞内驱动你所做的一切的微小引擎。但这是他们没有教你的。随着年龄的增长，你的线粒体就会分解。这就是导致你经常感到疲倦，恢复时间更长，醒来时感觉永远无法完全充沛的原因，无论你睡多久。我近两年前开始服用 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那不是我所见的，我们已经对这进行了元分析，使用客观的吸引力衡量标准来预测男性和女性的长期关系满意度。它根本没什么用。漂亮的人可以是很好的伴侣。漂亮的人也可以是糟糕的伴侣。平均而言，如果有新的数据，我很想看看。但这就是我们长期以来所看到的。但关于不匹配，我认为我可以帮助人们理解的方式是提醒他们，当一段关系真正形成时，这两个人都在其中，这个八分和这个五分真的在一起。最终发生的是，为了维持任何一种关系，必须启动一系列有动机的偏见。好的？如果它们不启动，关系就不会持续。但这总是需要发生的。这些偏见包括，“这些人对我们的关系了解什么？”是的，就像，好吧，你不如我前男友有吸引力。你知道吗？他，你知道，在所有这些方面都很糟糕，但我可以告诉你，我爱你，因为 XYZ 原因。好的？现在，这些原因是真实的吗？它们是真的吗？这并不重要，只要那个人相信。就像，那是动机推理的本质。嗯，很多这都与我们如何防御替代方案有关。所以，嗯，人们似乎能够防御那些威胁，你所描述的事情，无论伴侣价值的匹配程度如何。我明白了。我的意思是，如果某人是八分，而他们与五分配对，看起来他们可能会有更多人接近他们，更多人认为他们可能急于向上交易。但我从未见过任何数据显示这构成独特问题。对吧？每个人都必须应对威胁。每个人都必须应对诱惑。>> 但这难道不是一个额外的问题，无论它是独特的还是不独特的？>> 对。嗯，不，但是，嗯，只是那个不匹配可能带来更多那种“闯入者”的威胁。我没有见过那些数据。但我们一次又一次地看到的是，如果人们激活了那些偏见，如果他们认为他们的伴侣比其他任何人都更棒，无论其他人怎么想，那些关系更有可能持续下去。>> 好的。嗯，在书的前几行，你似乎反对你朋友给你的那种“书呆子，提升你自己”的建议。基本上，也许你当时是单身，想找个伴侣，你朋友说，“嗯，你需要去健身房，你需要整理你的衣服，你的发型很糟糕，你需要做这些事情。”>> 变得更有趣，或者其他什么。>> 我明白，根据你目前的构想，交配市场就包含了这一点，也就是说，你头上有一个价值数字，当你做事情时，你能够积累经验点，这个数字会增加，而你周围的人将能够察觉到你为自己付出的努力，因为你的伴侣价值在上升。这是一个公平的说法吗？好的。>> 完全正确。这非常游戏化。>> 对吧？但你是在说，努力让自己在前端更具吸引力是不可能的，或者是不明智的吗？>> 嗯，我认为有一些有限的这方面是件好事，对吧？有一些非常基本的事情，对吧？我的意思是，锻炼是一个很好的主意。健康饮食是一个很好的主意，不仅仅是因为它会让你更受欢迎，而且因为它会让你对自己、对你的生活总体上更快乐。所以，这些事情是个好主意。我只是认为我们被锁定在这些解决方案中，锁定在这些自我改进的解决方案中，而不是社交网络相关的解决方案，也许对我来说好的事情是，好吧，是的，我应该多去健身房。是的，如果我停止，你知道，晚上 11 点吃多米诺骨牌，会有帮助，但我也需要记住，实际上要和人们面对面地出去玩，也许尝试一些新的爱好，认识一些新朋友，如果我目前的社交网络真的不行的话。所以，我只是想降低对自我改进的强调，因为我的怀疑是，尽管它帮助了一些人很多，但对其他人来说，它只帮助了一点点，而且当这些解决方案停止改变人们的命运时，他们就会感到沮丧。所以，我真的只是想提醒人们，还有另一条途径。比如说，你，我猜你在建议你通过退出竞争来竞争，因为你仍然是唯一一个人，假设我们生活在一个一夫一妻制的社会，一个人只能和一个人在一起，如果那样的话，通过将自己从一种交配策略中退出，比如说在线约会，而是使用朋友推荐网络或去教堂或开始一项爱好并认识那里的人。>> 即使你从一个水桶换到另一个水桶，仍然存在竞争，对吧？你已经离开了红海，进入了蓝海。>> 是的。是的。对，我的意思是，这是一个恰当的比喻。但是，我认为这是正确的。但是要记住，提高你的特质会有些价值。但是，请记住，在人们随着时间的推移了解你的情况下，它的价值会更低。我的意思是，这又回到了我们之前谈论的一些伴侣价值共识问题。>> 这有一个有趣的含义，那就是，如果你非常性感，好吧，如果每个人都能一眼看出你的优点，那么你最好在酒吧或派对之间穿梭。因为随着人们对你的了解，唯一会发生的是，一部分人会觉得你没那么有吸引力。好的？所以，如果我们以教堂为例，是的，它可以稍微改善你的特质，但请记住，在去了一个月或三个月或六个月或一年之后，它的重要性就会降低。我不知道我是否，也许值得你重申一下你反对我脑海中不断浮现的事物的立场，那就是你的漏斗前端越宽，客观的、由共识驱动的、明显的、显而易见的吸引力窗口就越宽。如果你是十分，你将有机会接触到更多的人。这意味着随着时间的推移，你将能够让你的，希望是美妙的个性蓬勃发展，绽放，然后你变成十二分之类的。但如果你的同类七分的人无法选择不和五分的人一起出去玩，那就不能。如果他们无法选择不和五分的人一起出去玩，那么其中一些五分的人对七分的人的吸引力就会增加。>> 对七分。>> 而你的吸引力可能会下降。所以，所以你正在以完全正确的方式思考它，在一个环境中，你知道，想象一下，比如说，连续约会某人，在你觉得他们足够没有吸引力之后就放弃了。是的，完全正确。但是，如果我们，你知道，被迫，找不到更好的词，与人互动，这在很多情况下都会发生，那么再次，会有一定程度的机会增加，但它不是那么戏剧性。嗯，在祖先时代肯定会的，对吧？你被迫这样做，因为你要去哪里？你住在这个山谷里，这就是你周围的人群。是的。>> 而且，试图从进化的角度来理解你在这里提出的观点，我们的结合和依恋系统会是市场特定的，以这种方式，某些人会有某些偏好，而其他人会有其他偏好，因为这允许在混合群体中尽可能多的交配发生。这是一个公平的看法吗？>> 完全正确。这太完美了。这就像我们过度关注，哦，交配成功就是和最受欢迎的人在一起。相反，我们可以认为交配成功是关于建立一种相互依存的关系，这种关系能够有效地抚养这些极其昂贵的后代。所以，这真的不是关于找到一个拥有最佳特质的人。这而是关于建立一种最佳关系，使我们能够随着时间的推移一起完成这项极其困难的任务——抚养孩子。>> 让我们看看其他一些不仅仅是吸引力的事情，也许更符合进化规律。比如资源，男人的资源提供，男人为你和你的潜在未来后代提供能力。这与他是否好人无关，这将是你和你孩子的长期回报。不。是的。这很复杂，因为在许多狩猎采集群体中，这些男人能够提供的战利品被广泛分享。所以，在某些方面，就像，所有这些事情都变得非常模糊，因为你实际上得到的是，如果你和一个伟大的猎人在一起，比如说，你从社区获得一些声望。你还得到了一些保证，如果发生什么事，社区的其他成员会照顾你。对。就是这样。嗯，但也有其他形式的供给也很重要。所以，这个家伙，比如说，他不是世界上最好的猎人，但你知道吗？他知道蜂蜜在哪里。好的？我指的是字面上的蜂蜜，他去找到蜂蜜并带回来给你。蜂蜜，我们还在谈论另一种能力或资源供给的东西，对吧？我们正在选择一个不同的桶，但它仍然是同一级别的伴侣能力。我认为，如果我们以能力作为例子，你可以用任何你想要的代理来衡量它。能动性、尽责性、勤奋性，也许是智商，比如如果有人，一个男人，我们再说一遍，资源供给，祖先环境。是的。是的。是的。女人现在可以自己赚钱了。嗯，如果我们有了这个，如果你有一个男人，他能够成为一个十分之八的提供者、供给者、资源获取者，拥有群体中的地位和声望，人们喜欢他，他很亲社会，然后你有了另一个人，他没有这些特质，但同样。那只是一个原始的，即使这与兼容性无关，他们的幽默感，他们的承诺，所有这些东西。一个人只是带来了更多。这难道不表明，由于有用性，因为你可以交易它，所以存在一种客观的伴侣市场吗？>> 嗯，我认为有一些，但我认为再次，这忽略了这样一个事实，即这些男人很多时候是为保护我的后代而需要的。我的意思是，为什么两百多万年前，女人似乎开始想要男人在身边？我的意思是，她们开始选择那些对孩子不那么具攻击性的人，对吧？她们可以信任她们的孩子。>> 这就是为什么我们开始看到，我们不再有尖锐的犬齿了。我们，人类男性相当温顺，与我们最亲近的猿类相比。这是因为我们也被选为优秀的照顾者。我的意思是，今天想起来很奇怪，我们不认为这是一项特别男性化的活动，但事实上，这是我们被女性选择做的主要事情之一，能够陪伴年幼的孩子，教他们东西，向他们展示狩猎、供给等技能。而这一切都将取决于这种关系的兼容性。所以，所以我们必须想象这些事情同时存在。是的，在祖先环境中，有些男人会是更好的提供者，并且至少在某个特定时刻会受到群体的尊重。很多这些事情也是流动的，并且会发生变化。但是的，那里会存在一定程度的等级制度。但这与拥有归属感，为群体做出贡献，以及拥有一段兼容的关系相辅相成，在这种关系中，两个人能够以相互依存的方式良好地运作，你知道，不仅是那个二元关系相对于群体中的其他人，而且是那个二元关系以及他们如何抚养后代等等。>> 好的。所以，你的观点是，与将交配视为市场相对的替代观点是兼容性驱动的结合。>> 是的。完全正确。完全正确。对，人类交配伴侣形成的依恋纽带。这不是什么奇怪的新现象，这对于理解人类进化也至关重要。事实上，如果我们想关注人类进化的具体细节，我就会指出这一点。再次，正如我之前提到的，人类男性变得更小、更温和，我们失去了尖锐的犬齿，两性异形性降低，因为我们被选为温和善良，尤其是在后代身边。>> 对，因为男性亲子投资增加了，NPI，NPI 增加了，因为孩子更幼态和笨拙。这意味着>> 好的。嗯，你知道，这也有其他方面。你会得到更多的外部育儿。我想象你会看到，我不知道是不是这样，但我猜在其他近亲灵长类动物中，它们有更称职、更有能力的婴儿，不那么没用。你会看到更少的外部育儿和更少的男性亲子投资，因为育儿的需求不需要祖母和当地表亲的供给来帮助婴儿，而人类女性的情况并非如此。好的，有什么问题？性别差异有什么问题？好的，这很有趣。在我们继续之前，我是一个巨大的减少酒精摄入量的粉丝，但历史上，无酒精啤酒尝起来像屁股。你不需要做一个大的重置。也许你只是想喝一杯冰镇啤酒，而第二天早上感觉不像垃圾，这就是为什么我如此热衷于 Athletic Brewing Co.。他们有 50 种 NAS，包括 IPA、金色啤酒，甚至还有限量版，比如鸡尾酒灵感的 Paloma 和 Moscow 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我的意思是，我见过，我相信你也见过，当一个男人失业时，离婚的可能性会增加 30% 或甚至 50%。当一个女人失业时，离婚的可能性根本不会增加。嗯，我承认，离婚数据有点棘手，因为很多时候，是的，它们不是预测离婚。它们是让人们回顾一次离婚，并询问他们为什么结束。所以，我熟悉你提到的那些数据。嗯，但总的来说，嗯，这些性别差异非常非常小。而且我们可以深入探讨当代的教育问题，因为这也很相关。>> 是的。嗯，所以现在我们看到，女性获得的学位比男性多。好的？而且我认为有些人非常担心这是单身人数增加的原因。我认为这是一个红鲱鱼。嗯，根据我看到的数据，女性比男性受教育程度更高并没有带来任何成本，如今，当教育程度不匹配的夫妇形成时，女性的教育程度高于男性的情况更为普遍，而且再次，这些关系没有任何风险，这些关系并不比它们在教育上匹配，或者男性受教育程度更高时面临更大的风险。所以我确实认为单身人数在增加，而且我认为，你知道，那里存在挑战，但我不认为这与男性的教育水平有关。我认为这不太可能是解释。>> 解释给我听，是的，你认为现代女性在说“男人需要提高他们的水平”时是什么意思？>> 是的。>> 有一百万种方式可以这样说，提高他们的标准。振作起来。整理好自己。>> 男人需要提高他们的水平，我认为这就是很多年轻女性，就像，如果我看看 20 多岁的女性，经典的约会建议，来自女性版的男性至上主义，就像女性约会评论员在 20 多岁时，很多建议，很多给出的理由是，我们不再容忍不符合我们标准的男人了。>> 是的。你认为她们是什么意思？>> 我认为她们的意思是，她们在网上看到的东西令人失望。>> 在线约会。>> 是的。嗯，我认为她们可能实际上并没有遇到很多这些人。这可能是男人的问题。这可能是因为一些男性已经退出了传统的社交互动模式。你知道她们比女性更这样做吗？>> 我不知道。这是可能的。我的意思是，你知道，这发生在所有年龄段。我可以告诉你。我的意思是，我们经常非常急于将这个问题归咎于，比如 Z 世代。我们想责怪现在的年轻人。>> 我知道最近的美国时代调查发现，平均而言，女性宠物主人与宠物相处的时间比与所有人加起来的时间还要多。>> 哦，哇。我的天。但是，你看，我认为嗯，花时间，你知道，手机，屏幕，我的意思是，无论是什么，而不是在外面与真实的人互动。嗯，所以，我没有看到数据，但我肯定会相信，这种情况发生在男性身上的程度比女性更大。我认为这很有可能就是问题所在。所以，如果我们作为一个社会进行大规模的“孤独干预”，让男性离开沙发，再次进入世界，与这些女性见面，我认为事情会好很多。我并不是说女性有时不会对这些人感到失望。我希望，如果她们的教育程度不高，她们已经发展出其他一些特质。我希望她们在厨房里很棒。但是，嗯，但是我认为真正的问题是人们没有见面。我的意思是，我几乎总是回到这一点。>> 你认为，你认为一个只有高中毕业文凭的男人试图和一个拥有硕士学位的女人约会，如果他能做出一个好的烤面包，那就能抵消他的差距吗？>> 是的。我的意思是，也许还会修水龙头，你知道，有很多有用的事情可以让自己有吸引力。教育只是其中之一。但问题是，如果你在网上约会，你在滑动，所有这些都被用作筛选标准。所以，你甚至都无法进行第一次约会，更不用说与某人互动了。>> 这难道不是也符合交配市场的理由吗？>> 不，不，我知道它符合。不，但这是问题所在。这是。这就是为什么，就像，在线约会让一切变得更糟，对吧？在线约会意味着，“哦，不仅十分的人会比七分的人做得更好，七分的人会比四分的人做得更好，而且如果你不符合所有条件，我甚至不需要和你互动。”
那些条条框框。对我来说，那真是令人沮丧，因为我所知道的以及我一次又一次看到的，是那些你认为如此重要的条条框框，而且再说一次，这与性别无关，男人也这样做。那些你认为如此重要的条条框框，我可以告诉你，一旦你们面对面相遇，无论是好是坏，它们都会立刻烟消云散。
是的。好的。我的意思是，这是我们几年前的第一次对话。人们应该回去看看那个。我认为你所做的关于陈述偏好和揭示偏好的研究，以及它们如何渗透，真的非常引人入胜。请给我一个三万英尺的概览。男人和女人认为他们会在异性身上发现什么吸引力，而真正重要的是什么？
嗯，我想，我想，从大体上看，他们确实有些地方是对的。我的意思是，他们认为他们想要一个他们觉得聪明的人，一个他们认为有良好幽默感的人，以及一个会忠诚于他们的人。而且确实，这些都是重要的品质。我们觉得我们的伴侣拥有这些品质，这真的很重要。如果说有什么的话，那就是男人和女人都低估了吸引力的重要性。而在这里，我真正谈论的是你觉得别人有吸引力的那种感觉。我认为有时，嗯，女性甚至男性在某种程度上都认为，如果我把吸引力放在我必备特性的首位，那会有点肤浅。
嗯，但认为你的伴侣性感是很重要的。认为你的伴侣是一个好的爱人尤其重要。我的意思是，我们发现，在预测人们在关系中有多幸福方面，这实际上是最重要的。如果你让人们在一个量表上给它打分，它并没有那么高。所以这些只是一些例子，但我认为在很大程度上，让人们在关系中感到幸福的是，是的，你希望你的伴侣拥有所有这些东西，但我们也不要忘记两人之间的互动。就像如果我今天过得很糟糕，我是否觉得可以和你谈谈？你会倾听我今天出了什么问题。你会努力，你知道，重新振作我。如果我遇到好事，你是否比我更兴奋？对吧。
那么，我们谈论的是什么呢？耐心，对细节的关注。
嗯，这是支持性，但它达到了一种，它就像支持性，但支持的方式不是那种，哦，你是一个支持性的朋友，就像，哦，你是那种当事情出错时每个人都会去找的人。我希望你作为伴侣，能特别地与我的目标、我的梦想保持一致。我的意思是，这有点像我们最近对婚姻所做的事情。我们期望我们的伴侣做所有这些事情。但事实上，如果人们觉得他们的伴侣支持他们，并在他们追求自己想追求的事情时给予支持，他们在关系中往往会更幸福。这可能是一个很高的要求，但这些通常是人们最看重的事情。
如果你要给人们建议，你会说：“这里有一些特质，你通常可以在最初的几次约会中，甚至在线上就能发现。嗯，你希望建议人们放弃并扔进垃圾桶的是哪些？人们高估了什么，又低估了什么？”这是一个好问题。我认为他们低估了，嗯，脆弱性的重要性，他们自己的脆弱性以及对方的脆弱性。而且，就像你把它描述成一种特质，但这并不是我完全的看法。我不是想找一个脆弱的人。我想找一个愿意在我面前表现脆弱，愿意向我透露事情的人。我的意思是，我不知道你是否有过这种认识某人的经历，但当他们第一次告诉你一些关于他们自己的非常私人的事情时，你会觉得他们没有告诉过很多人，
那本身就是一种催情剂。就像，“这个人真的对我敞开心扉。他们一定非常信任我，
感到被选中和特别。”是的。
完全正确。所以，在脆弱性的交汇点上，我认为人们并没有完全理解。我认为当人们考虑约会时，他们会想到自我推销。他们会想到展现自己最好的一面。但很多时候，表现出来，再说一次，这会震惊很多人，但确实有研究表明，表现得有点脆弱，有点像你有点，嗯，说“需要”太强烈了，但就像一点点开放，让别人为你做事情，向另一个人学习。这也许是一个很好的思考方式。
你知道吗？你知道这让我想起了什么吗？它让我想起了一种情感上的互惠利他主义。我要给你一点东西，在给予的过程中，那个心理学研究是什么来着，人们宁愿你向他们请求帮助，也不愿你为他们做点什么，因为这其中蕴含着互惠。在未来的某个时候，你可能会觉得我也可以为你做些什么，我感到很有帮助。嗯，一个有趣的，我想，这其中的一个细微之处是，我希望这能按年龄细分。我感觉年轻人会发现更难弄清楚这个人的情感复杂性意味着什么。这种脆弱性在22岁时是否预示着缺乏韧性和资源供给，而在32岁时你才真正意识到，哇，这个人为了达到能够敞开心扉的阶段，一直非常勇敢。我正在寻找不同类型的东西。我在更广阔的背景下理解这一点。我之所以这么说，是因为我认识所有30多岁的单身朋友，如果他们发布一些像狗的照片，或者他们抱着侄子，或者他们以一种专注的方式说话。这类帖子从女性那里获得的互动，比他们在20多岁时获得的要多得多。而且，他们从女性那里获得的互动，也比发布他们的汽车、劳力士或新的硬拉照片要多得多。底线是，我认为很多男性认为对女性有吸引力的那种“阿尔法姿态”的东西，可能只是一种辅助性的方式，但它也说明了你重视什么，以及从哪里开始会更好。这是一个有争议的观点。如果你，如果你作为一个试图寻找伴侣的男人，发布一些支持家庭的内容，我认为你立刻就进入了一片蓝海。然而，如果你试图发布，如果你试图发布一张兰博基尼的照片，
那甚至不是红海。你甚至都还没跳进去。我不认为女孩子们会在意。嗯，我可能错了。评论区可能会有大量的女性说：“我喜欢看到男人们在Instagram上发布他们的新车。这让我对他们非常着迷。”但我总觉得情况不会是这样。
不，但我，我，我喜欢这个想法。嗯，我认为年龄这个想法很有趣，或者至少是，嗯，随着人们年龄增长，你知道，随着他们有更多的约会经验，他们会从过去的经验中学习，成长和改变。我认为这种成熟是有道理的。不过抱歉，我需要打断一下。想想你。所以你有一个想法，嗯，随着时间的推移，兼容性驱动的结合，也就是说在与一个人的互动中，你发现你更喜欢他们，因此你对他们的评价更高。这大概就是它的运作方式。我认为你在一个人的约会生涯中，这种纵向的趋势是存在的。
随着时间的推移。
你知道这有道理吗？你明白我的意思吗？
是的。是的。是的。是的。我，我，我非常确定这项研究从未进行过，因为要追踪人们的约会生涯非常非常困难。我可以说，你过去喜欢什么？五年前你喜欢什么？现在你喜欢什么？你如何在前端优化不同的事物？这就能解释我们的小理论，为什么脆弱性在30多岁时可能意味着与20多岁时不同的东西。也许拥有兰博基尼的22岁年轻人与发布兰博基尼的39岁中年人是不同的。是的。是的。没错。而且，随着时间的推移，约会还有一件棘手的事情，那就是人们在约会时试图做的事情，即使你到了30多岁，离过一两次婚。就像这样。这都是过程的一部分，每一段新的关系都与之前的关系略有不同，但也会有一些相似之处。要知道如何在新的关系中成为一个新人，让这段关系成功，而不是重蹈上一段关系的覆辙，这实际上是非常具有挑战性的。这是一个棘手的舞蹈，因为你在上一段关系中做的一些事情实际上很有效，你应该再次去做，而另一些事情你应该完全放弃，走向不同的方向。当然，所有这一切最终都是与另一个人之间的双向互动。我们现在确实处于前沿。就像研究并没有像我们正在进行的对话那样深入研究这些事情。
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我觉得那是个很酷的主意，伙计。嗯，即使它永远无法被研究，我认为观察你随着时间的推移，辨别自己偏好的能力越来越熟练，以及它们如何变化。嗯，了解自己和了解他人，我认为是，嗯，非常引人入胜的。而且我认为那，我认为那真的很酷。而且我不认为你，我在这里很大程度上是进化论世界的象征性傻瓜代表，至少在这方面是这样。但我，我，我会争辩说，我认为这种观点对于，嗯，进化心理学来说，进行研究会很困难，但也许关系科学会更擅长。所以，我，我，我，我想到的问题是，吸引力有多少只是品味和时机的问题？那么，在吸引力方面，品味和时机扮演着什么角色？
我认为这其中有很多。嗯，如果我们看看第一次见面的人，我之前提到过这一点，但如果你看看那个共识成分，它完全存在，但兼容性，我们可能称之为品味和时机。我的意思是，这有点包含在“兼容性”这个词中，但嗯，这会更大一点，并且最终会随着时间的推移而增长。现在，品味和时机的棘手之处在于它非常难以预测，因为你可能会想，嗯，我可以通过，我不知道，比如如果我真的想和一个高个子的人在一起，如果我只是，你知道，好吧，让我们把高个子的人排成一排，我就可以，你知道，我更有可能找到一个特别吸引我的人。而这只是另一个挑战。它并不完全是那样运作的。就像我们知道兼容性很重要，但它非常难以预测。而且很多都是通过对话产生的，但它通常是我们在对话中遇到的那些随机的，比如岔路，两个人发现，哦，就像哇，我们，你知道，有同一个，你知道，小学老师，相隔三年，或者类似的事情，对吧？你在与别人交谈时会发现那些小小的宝藏，那些小小的意外惊喜时刻。这就是很多魔力产生的地方。但要预测这些东西，真的非常困难。
好的。那么短期和长期区别呢？是阿尔法型查德男与贝塔型爸爸男，还是那种约炮对象与恋爱对象？这些说法是真的吗？
不完全是。嗯，真实情况是，正如我们所讨论的，有些人擅长最初的吸引力领域。所以这意味着，如果你是一个十分完美的人，你会有更多的约炮机会。你一生中会有更多的性伴侣。嗯，你知道，这类短期成功，你会拥有更多。问题是，而且这又一次，这就像等等，什么？这些男人，嗯，他们实际上不是，而女人，嗯，这并没有真正的长期代价。换句话说，那些让一个人在短期内有吸引力的特质，与一个人的长期吸引力根本无关。吸引力使其相关。
不，实际上，这与他们的伴侣最终会如何评价他们，相关性为零。事实上，如果说有什么的话，其中一些东西甚至走向了相反的方向。
好的，关于这个问题，只是一个问题。如果随着时间的推移，丈夫或妻子体重增加很多，这可能是一种可靠的降低吸引力的方式，大多数人宁愿保持健康的体重，而不是不健康。很少有人胖了比保持健康体重更好看。
是的。你是说那对他们的伴侣是否仍然会被他们吸引，没有预测力吗？我，我，我，你知道，我看到的所有数据，我看到的所有吸引力数据。我的意思是，你正在描述一个随时间变化的趋势，我相当确定这项研究还没有做过，但如果直接问这些人的吸引力水平是多少，然后我将其与他们伴侣的浪漫满意度、他们有多幸福，或者我未来是否想继续这段关系进行关联？相关性接近于零。它根本无法预测太多。我，我，我理解数据可能暗示什么，尽管我们没有关于这个具体的数据，但我认为我们都可以使用直觉，这在这里可能足够强大，如果你的丈夫在三年内体重增加了50磅，你仍然以完全相同的方式看待他的可能性。好吧，把它推到一个荒谬的程度，比如150磅，就像你说的，吸引力不可能是零。它根本不可能是零。
是的。是的。是的。听着，我，我，我完全理解，人们会遇到你所说的那种经历，然后会说：“好吧，那我不相信这些数据。”我完全理解。我只是觉得我必须根据我面前的事实来工作。我会注意到这一点。嗯，确实，随着人们经历变化和年龄增长，比如我们可以看看年龄这样的因素，它会随着时间带来什么？随着人们年龄增长，尤其是进入中年以及随之而来的一切，人们的满意度总体上会下降，对吧？所以，而且，而且你看，其中一些与生孩子后出现的挑战有关。比如，当你到了四五十岁时，工作往往会非常辛苦。所以，你确实，而且人们可能也会变得更不健康。所以我完全相信这一点。这可能是更广泛的年龄相关趋势的一部分。嗯，所以，嗯，所以，我确实认为这有一定道理，但如果我们考虑的是，你知道，人与人之间的差异，以及这些研究的很多进行方式，就像我在基线时获取你的一些属性，然后我用它来预测你的伴侣在，你知道，三个月后，六个月后对你的感受，你知道，我们谈论的不是你例子中的那种时间框架，但对于这类研究，那些让一个人更受欢迎的属性，那些自信的男人和女人。嗯，那些有吸引力的男人和女人，当你用这些来预测长期关系成功时，嗯，它并没有起到那么大的作用。实际上，这是，是的。
那么回到短期与长期的区别。
是的。你谈论的是，嗯，有些人通过他们的外表发出信号，嗯，一种阿尔法气质，或者可能容易接近，或者有点轻浮，来自女性的调情能量。嗯，这暗示着我愿意进行短期交配，然后人们将他们归类。你所暗示的是，这似乎不一定是真的。然而，人们的行为，比如如果你在第一次约会时就发生性关系，这难道不暗示你的动机有所不同吗？难道没有暗示吗？就像如果我第一次约会时穿的是运动裤而不是两件套西装，那暗示着我的性格。如果我作为男人在第一次约会时就发生性关系，或者我主动要求发生性关系，那难道不也暗示着我的个性吗？
嗯，我，我，我认为这确实暗示了你的个性。我当然不会建议这一定是个好主意，或者至少在所有情况下都不是个好主意。但我认为人们最容易做出的第一步是把短期和长期分开考虑。它不是一个单一的维度。我们把它看作两个维度来讨论，好吗？所以，有些人，你知道，愿意在第一次约会时发生性关系，有些人则不愿意。而这些人可能成为好的长期伴侣，也可能不会。你明白我的意思吗？就像，把它看作是衡量人与人之间差异的独立方式，而不是我们把人放在一个单一维度上。实际上它比这更复杂，但我们可以从这个想法开始，就像某人床柱上的那些刻痕，它最终并不能预测他们在关系中会有多幸福。就像，你知道，你会看到人们，有时在家庭研究社区中你会听到，哦，婚前性行为对你的婚姻不好。几乎没有。那些相关性绝对微乎其微。我根本不会担心那个。所以，就是这类事情。那些更可能发生性行为或渴望早早发生性行为的人，最终并没有更糟糕的关系。
我不认为他们会有更糟糕的关系。我认为重要的是，那告诉对方什么，无论它是否准确，无论在第一次约会时就发生性关系或不发生性关系的人是否会成为不同类型的伴侣，你对他们的解读才是最重要的。就像这正是你的全部观点，对吧？你的全部观点是，客观指标，那种真相不一定重要。重要的是兼容性驱动的伴侣关系。这也意味着，如果我的兼容性的一部分，我认为对很多女性来说，是如果这个男人带我约会五次，对我非常好，然后才要求亲吻，我会认为他有点性自律，我会认为他相当克制。他似乎真的对我很好。那会是一种不同的解读，无论对错。而且因为你的解读才是最重要的，这正是你论文的全部。
完全正确。
如果你那样做，无论数据中关于这对于长期关系满意度意味着什么是否真实，无论你是否会和他们在一起，你对这个人的看法因他们的行为而改变这一事实，就意味着它是真实的。这是一个公平的观念吗？
我喜欢它。我非常喜欢它。所以如果你想在这个世界上有效地约会，你就会想知道，比如当我第一次和你约会时，如果我，你知道，明确表示今晚想和你发生性关系，与在第三次约会时，与在第五次约会时，这到底意味着什么，以及如何迎合那个人想要或期待的剧本。再说一次，这也取决于你想要什么。你知道，也许你只是喜欢这个人到足以想和他们发生性关系。你对类似的事情并不真正感兴趣，
但我，那是一个完美的例子。嗯，那正是我认为的信号。其中之一是这个人是否认真？他们是否把我视为一个真正的投资机会？嗯，我想我们更多地是在谈论女性方面，但在男性方面，则是这个女性的贞洁程度如何？稀缺性，无论好坏，无论它是否在数据中准确体现，稀缺性都被视为一种价值储存。稀有的东西通常被视为更有价值，无论是否真实。我，我可以告诉你，如果你去调查，嗯，一百个处于长期关系中的男人，然后是另外一百个已婚男人，然后是另外一百个单身男人，对于那些处于关系中的男人，你会问他们和伴侣从第一次约会到发生性关系用了多长时间？而对于那些单身男人，或者实际上你可以对所有那些曾经与你没有发展成关系的女性有过伴侣关系的男人进行调查。时间是多久？如果你没有看到他们目前所处的或将要终生相守的关系中，从第一次约会到发生亲密关系的时间更长，而那些没有“毕业”的关系则更短，我会非常惊讶。
那些没有结果的。
正确。我，我也有这种直觉。我们有一些数据可以说明这一点。我能告诉你的是，当你观察那些会变成短期或长期关系的轨迹时，而且，我想这就是我喜欢思考短期和长期的方式，短期是，嗯，我喜欢你到足以发生关系，但也就那样了，而长期是，我喜欢你到足以发生关系，而且还想让你留下来吃早餐，因为你很棒，我喜欢和你在一起。所以当你把这些事情排在一起时，最初的，你知道，发生的几件事，我遇到你，我交谈，也许我见到你的朋友，我们单独相处，甚至通过第一次的，比如发生关系，亲热，甚至第一次性经历。天哪，那些轨迹看起来多么相似。人们不一定知道事情会走向何方。而我们实际发现的，这并不完全符合你的时间框架假设，
但我们确实看到的是，如果你看第一次性行为，第一次性经历，人们在发展成长期关系的关系中，对我们的评价远比发展成短期关系的关系要积极得多。就好像良好的性爱将关系推向更高，将它们推向长期。短期关系有点像，
那里没有兼容性。嗯，这没关系。
嗯，我，我会说，我会说性兼容性，嗯，早早被判断或不早早被判断，这并不令人惊讶。就像这只是另一个层面，它是一个你需要通过的门槛，你要么通过了，要么没有通过。那会是什么，你不能这样做。你会，我很想把它倒回去，找一个性生活很好，但只约会了两次的人，和一个性生活很好，但约会了五次的人，而且是同一对情侣，然后看看随着时间的推移发生了什么，因为这才是我们真正想知道的。我们想知道的是等待时间的影响是什么，我认为这对我来说比谈论像阿尔法表现这样的客观指标更容易。这个男人是否有很高的肩腰比？这个女人是否穿着暴露的衣服？但我的意思是，那也是你可以做的事情。比如，在最初的几次约会中，有多少皮肤是暴露的？那又预示着什么？因为那确实预示着更多的可得性，高社会性，她戴着项圈项链吗？他穿着低领上衣吗？他是不是在你走的时候碰了你的手臂？所有这些不同的元素，我认为都可以成为可靠的线索，来判断这个人作为长期伴侣的前景有多好，他们在我身上投入了多少，以及他们对未来的考虑有多长远，而不仅仅是现在。
是的。现在，我喜欢所有这一切的原因是，无论你喜欢与否，嗯，通过这次对话，我想我已经让你像一个关系科学家一样思考了。不是说你放弃了你的进化论凭证，而是你在思考，好的，我想看到这两个人在多个场合见面和互动，看看这些不同的行为和特征如何影响事情的发生。这就是关系心理学家的思考方式。给我看看这两个人在一起。让我们尝试随着时间的推移追踪他们，看看会发生什么。但我可以告诉你，这类研究，尤其是在我们谈论的时间框架内，人们最初见面，我们是否会发生性关系，研究这个的非常少，因为这是一项艰苦的工作，而且真正只有亲密关系领域的人在做。这在进化心理学科学文献中不是这样做的。但我们都同意，这些将是最好的数据。
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是的。
但最终，我们关系的体验就像与另一个人结合一样发生，而那只是我们在他们身边时的感受？最终一切都归结于此。所以，我已经说了一段时间了，我认为进化心理学世界，尽管它很棒，尽管它挖掘出了许多酷而有趣的见解，但它并没有真正解释处于一段关系中的体验是怎样的。而且我也不相信这甚至是关系科学的领域。这更接近哲学和心理治疗的领域。
是的。不，我认为这是一个敏锐的观察，人们会经历你所描述的那些阶段。我想说，我在书中试图做的一件事是，论证很多人类的联结，对吧，我们对别人的感受。它很早就摆脱了那种，你知道，十分会打败二分的那种材料。人们在初次互动中可以做的一件事，它会让你震惊，这能建立多大的亲密感，这能让别人多喜欢你，那就是问一个比你想象中更深的问题。比如，你有什么担心的事情是从来没有告诉过任何人的？如果你愿意回馈地透露出来，那简直就是魔法。我的意思是，那是我们在科学中为让人们互相喜欢而想出的最好的实验操作。它是在一个小时内认识一个人的过程中，比你自然会透露的更多。所以，所有这些东西都很重要，你不必等到第10天才能深入了解这些。你可以比你想象的更早做到。
那么，你对成年期依恋的定义是什么？他们提供的是什么？
嗯，我认为很多都围绕着支持。依恋的很多内容是感觉我需要和这个人在一起。如果不是字面上的，至少在你的心里，至少通过，你知道，各种形式的沟通，但保持联系，嗯，当事情进展不顺利时，有人会支持我，当事情进展顺利时，也有人会支持我。这些确实是人们需要感受到的关键事情。很多时候，如果你处于一段关系中，这些事情最终会与你的日常目标联系在一起，比如我如何支持你做你想做的事情，但我的需求是否得到满足？这些事情会很快变得非常非常复杂。但依恋的本质基本上就是这种感觉，就像我在这里为你。我相信你在这里为我，而且我愿意尽我所能，你知道，在合理范围内支持你。
对。所以它是在逆境中支持，也在成长中支持。
是的。没错。以这两种形式的支持来思考它非常有帮助。
好的。那么，从这个角度来看，为什么分手在心理上如此不稳定呢？
是的。我的意思是，分手很难，因为你不仅失去了对你来说宝贵的东西，失去了你关心的人或事，你还可能失去了在失去你关心的人或事时通常会寻求帮助的人。所以，这就像是双重打击的压力。这就是为什么当人们经历分手时，他们睡不着。他们可能根本不吃东西。他们肯定吃不好。嗯，他们的免疫系统一团糟。就像你的身体进入战斗或逃跑模式，但没有什么可战斗或逃跑的。所以，你知道，人们最终，你知道，你会生病。所以，这对人们来说真是一团糟。而这与这些依恋过程有关，因为人们没有同样程度的有人支持他们的感觉，他们就会崩溃。这就是为什么我总是忍不住告诉人们，如果你的朋友正在经历分手，他们会想和你一起回顾故事五次、十次，你可能真的不想再听了。但多听他们一次肯定是一种善意，因为记住，他们不仅仅是遇到了不好的事情。他们还失去了本可以帮助他们应对其他不好事情的支持结构。
你有没有研究过人们如何或多或少有效地从分手后恢复的证据？
是的，我的意思是人们可以做几件事。嗯，一件事是，嗯，建立另一段关系。这有点老套，但这个有点真实。就像当人们建立关系时，他们会有点忘记之前的关系。我不是在评论反复建立关系而不给自己留出时间休息的智慧。事实上，有证据表明，人们在两段关系之间间隔的时间越长，下一段关系就会越幸福。这些影响很小，但它们是真实的。嗯，对人们来说真正重要的另一件事是得到他人的支持，并对发生的事情形成一个连贯的故事。而真正重要的是这个故事是连贯的。也许这个故事是你的前任是个混蛋。也许这个故事是你会下次做得更好。但你必须有一个连贯的故事来解释事情是如何出错的。否则，人们很难释怀。
好的？所以你需要构建一个有意义的叙事。
是的。是的。是的。我的意思是那，那，那真的很关键，而且部分原因就是人们总是想重提旧事，对吧？这就是为什么他们想要朋友在身边，一遍又一遍地讲述故事。我的意思是，在涉及欺骗的情况下，这可能真的很难，你感觉你必须像筛选碎片一样，对吧？因为你真的需要知道到底发生了什么的故事。
为什么你需要这个故事？嗯，你确实需要一个故事，我认为部分原因在于，我的意思是，总的来说，叙事对人们非常有帮助。我的意思是，无论是关于我人生历程的叙事，还是我今年在做什么。人们喜欢叙事，但在分手时尤其如此。我想是因为人们需要感觉，好吧，我已经经历了故事的挑战部分，现在我正在走出困境，有希望的理由，因为我学到了一些东西。我不会再犯那个错误了。或者我成长了。我，你知道，拥有新的技能和能力，这将在下次帮助我。所以当你感受到这些时，你对未来会有一种乐观的感觉，事情就不会完全感到混乱。
你认为这其中有多少也属于一种开放循环与封闭循环的事情？
嗯。
就像一种基于关系的蔡格尼克效应类型。
是的，那很有趣。嗯，是的，我，我认为那可能就是其中一部分，你觉得前一件事已经结束了，然后才能继续下一件事，而且这也可以解释为什么开始一段新关系会有帮助，因为如果你把所有时间都花在思考这个新的人身上，那么你就不会再想旧的那个人了。我想你遇到的问题是，如果你继续前进，而你没有关闭前一段关系中的循环。那些前一段关系的幽灵会在你试图建立新关系时渗入。你会觉得，嗯，我，前一段关系并没有真正断绝，那个循环对我来说仍然是开放的。是的。对。没错。有，好的。所以，所以，嗯，我想我以前告诉过你，但我有一个电影播客，和Eli Finkele一起，我们谈论电影，它叫《真爱至上》，我们刚刚讲了，嗯，《我最好朋友的婚礼》。那是一个很好的例子，因为我认为电影中两个女人争夺的那个男主角。嗯，他还没有完全忘记朱莉娅·罗伯茨饰演的朱尔斯，他一直试图把那段关系的某些方面带入他的新关系中。那是一场灾难。人们不希望你开始一段新关系后，还让他们觉得你是在重蹈旧关系。他们希望这段关系是新的、特别的，我们正在一起创造一些东西。你不能只是借用旧关系中的碎片。那是一个灾难性的想法。所以你知道，关于关系的一个有趣之处，总的来说，维萨·卡马拉有一个想法，他说关系是一种微文化，它就是你和你的伴侣拥有这种奇怪的亚文化，只有你们两个人知道睡前应该做什么。你们用来指代那边那栋建筑的词语。只有你们才懂的内部笑话。你们周日去吃早餐时穿的衣服。所有这些东西都是这种独特的两人文化。然后如果关系破裂，不仅仅是失去那个人，也是失去这种微文化。这意味着你不能每次看到你晚上用的润唇膏，或者你以前开的关于松鼠的玩笑，或者别人穿的衣服和你俩以前去吃早餐时穿的衣服很像。
是的。我的意思是这些微文化，它们是值得一看的美丽事物。我们最近才开始研究这些文化如何运作，它们如何形成，为什么它们很重要。有一点很清楚，那就是那些更经常与伴侣体验他们独特微文化的人，在他们的关系中往往更幸福。嗯，无论是分享，我们问人们这些是什么，他们会给我们一些毫无意义的昵称。他们会给我们一些，你知道，绝对奇怪的仪式和故事的名字，比如秘密松鼠路线。那是什么意思？我不知道。但这对这两个人来说真的很有意义。
嗯，所以这在很多方面，这些在很多方面都像是，你知道，让关系对人们来说充满生命力的东西。是的，当它们消失时，人们会感到失去它们是绝对毁灭性的。这在很大程度上就像为什么兼容性也与历史相关。就像你与另一个人拥有的历史，正是我们最终，你知道，爱上这个人而不是别人的巨大原因。就像在某些方面，那并不是那么浪漫。就像什么？如果他们在我身边，我可能爱上任何人。
就像，是的，有点。但同时，人们随着时间的推移共同创造这些东西，而这些东西，无论是傻气还是玩笑，真的能维系他们，这难道不美妙吗？
那么，有哪些有利于关系的偏见在起作用呢？
是的。所以，幸运的是，我们拥有所有这些奇妙的有利于关系的偏见，它们帮助我们随着时间的推移维持关系。我想，可能主要的一点是人们倾向于贬低替代伴侣。这很重要。我的意思是，这回到了我们之前的讨论。一个八分的人怎么能和一个五分的人在一起呢？嗯，当有有吸引力的伴侣接近那个八分的人时，那些有吸引力的替代伴侣已经处于劣势，因为如果他们也是八分，她会把他们看作六分。这就像一个自动的偏见，从一开始就内置，会贬低任何其他出现的人。至少，这是普通人在关系中会做的事情。这是一个重要的防御机制。这意味着，你知道，当隔壁隔间的人有点和我调情时，我简直没有注意到。我不会把它解读为调情。而且我当然不会在意他们是否调情，因为他们对我来说不如我单身时有吸引力。这是人们拥有的一种非常关键的偏见。
嗯哼。嗯，是的，理想化这件事，你伴侣的感知优越性真的很有趣。我的意思是，你知道，那也是一个进化论的理论。你对一个人的依恋会让你对其他潜在伴侣视而不见。没错。你看，我经常把这说成是一件好事，好吧，我们需要它来维持我们的关系，因为关系很难，而且外面常常有诱惑。所以如果我们没有这些偏见，那将是一场恐怖秀，总是觉得你在向上交易。但幸运的是，我们有这些偏见，它们倾向于让关系继续下去。好吧？但同时，有时关系实际上是有毒的。它们实际上对人们有害。这也解释了为什么人们很难摆脱这种状况。为什么人们很难看到他们可能应该摆脱这段关系。并寻找更好的东西，因为他们有这些偏见。所以，它确实是双刃剑。我们拥有这些偏见对于维持我们的关系非常重要，但有时它们会使关系持续的时间比应有的更长。
那么，关系科学对人类设定点交配系统的看法是什么？我们是一夫一妻制吗？我们是连续一夫一妻制吗？我们是单一配偶制吗？我们是多配偶制吗？你觉得呢？是的，这是个好问题。我认为我们肯定是我们是会依恋的生物，对吧？就像我在书中非常小心地不谈论一夫一妻制，对吧？只有一个性伴侣，因为我不，我认为那有点分散注意力。所以，我们是会依恋的生物，我们形成依恋关系。好的。具体到性方面，我将我们描述为连续一夫一妻制者，因为我们经常从一个伴侣转向另一个伴侣。我认为你可以设计一个系统，既允许人与人之间存在依恋，也允许与多人发生性关系，对吧？我认为你可以看看当代的多元之爱社区，并提出一个案例，就像，嘿，这里有一种情况，我依恋你，我与你发生性关系，我也依恋这个人，我与这个人发生性关系，这些关系互不威胁。人类是，是一些人类。
那是稀有的。那是一种，嗯，稀有的品种，伙计。
不，不，不。我，我，我完全理解，因为很多时候当你依恋某人时，你希望感到特别，而很多时候感到特别意味着他们想和我发生性关系，而且他们只想像和我发生性关系。
但是，嗯，但是，是的，我确实认为人类是生物。我们随着时间的推移形成连续的关系。嗯，如果我们想把自己归入连续一夫一妻制的范畴，那是有道理的。但是，嗯，但是，我真的认为依恋是关键。就像，我们的生活中必须有依恋，无论它们是否浪漫，否则我们就会彻底崩溃。
那么，这是否意味着其中一些有利于关系的偏见有其生命周期，它们会随着时间的推移而建立，然后逐渐减弱？
是的。我的意思是，大多数关系的悲哀真相是，人们平均而言，在关系十年后对伴侣的感受比五年时更差，比一年时更差。我的意思是，人们会随着时间的推移变得有点不悦。嗯，但这并非对所有人都是如此。事实上，你知道，可能很大一部分，甚至大多数关系，人们一开始就很高兴，并随着时间的推移保持这种高兴。但关系，嗯，它们并非都注定永恒。而建立一段永恒的关系真的，真的很难。就像我对关系的看法，你知道，我谈论这些模糊的话题，对吧？关系偏见、依恋、你知道，爱与支持，等等等等。我相信所有这些东西，但我并不是想让它听起来很容易。就像，它真的很难，而且人们也很容易搞砸。当你搞砸时，心碎真的，真的很难受。所以婚恋市场很艰难。维持关系很艰难。一切都很艰难。但我认为，以一种有益的方式思考我们作为寻找兼容性的生物。我们关心依恋。当你以这种方式看待它时，你会意识到还有其他途径。我认为这对于那些正在挣扎的人会有帮助。
我实际上收到了关于吸引力和关系持久性的研究报告。所以我要读给你听。这是克里斯汀·麦卡勒姆在2017年2月进行的研究。
通过四项研究，我们考察了身体吸引力的关系影响。
我确实知道这项研究。
好的。
我，我，我，我想我是它的审稿人之一。嗯。
除了这是唯一一项显示出这种结果的研究之外，我不知道该说什么。我，我，我不知道如何解释。他们的数据有点不寻常。就像毕业纪念册照片的吸引力预测这些人最终是否会离婚。我只是，嗯，嗯，我很高兴它在那里。我很高兴它发表了。嗯，我很想看到这项研究的预注册复制，因为我看到的所有数据都不是这样的。但是，是的，我，我熟悉这项研究。对我来说，这是一个异常值。
好的。好的。有意思。
是的。
酷。嗯，听着，伙计，我认为这，我认为这对于这些事情来说是一个有趣的替代视角。而且，
那就是我想要的全部。
不，你看，我，我，我希望我做到了进化论这一方面，也许也稍微磨砺了你的眼光。
我喜欢它。我喜欢它。这太棒了。
我，我，我真的非常喜欢它，而且能有一个，一个，一个友善的挑战真是太酷了。这是一种不同的视角，因为，是的，在关系方面，确实，嗯，缺乏替代视角。我并不是说我，我实际上认为人们应该对很多事情使用更多的进化论解释，但大多数情况下，它就像流行心理学从我屁股里掏出来的解释。这就是大多数主流媒体报道的内容。所以，如果你有数据驱动的东西在你这边，也有数据驱动的东西在另一边，嗯，我感谢你，马特。人们应该去哪里查看你正在做的一切？
嗯，你可以买这本书。这本书，嗯，二月出版，嗯，就在情人节前后。这本书叫《进化之羁绊》。你可以在任何买书的地方买到它。你也可以在《真爱至上》播客上找到我与Eli Finkele谈论电影。嗯，我们每隔几周发布一集。我们涵盖各种电影。嗯，我们谈论这些话题。
当然了。我感谢你，伙计。下次再见。
好的。非常感谢你的邀请。恭喜你。你坚持到了节目的最后。你的大脑还没有完全被互联网摧毁。这里还有另一个你应该看的。来吧。