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几年前，你发表了一篇题为“你为什么会嫁给错误的人”的文章，标题相当挑衅。我想我们不妨从审视这句话开始我们这次谈话。为什么我们会嫁给错误的人？这与我们个人的失败有关，还是与我们对长期关系的本质存在更普遍的误解有关？我的意思是，就解释那个标题而言，它是一个讽刺的标题，基本上是说每个人都会有点错误。每个人，即使你与之在一起的最好的人，也会有点错误。如果你能接受他们的错误，你实际上就已经走在了正确的道路上。可以说，一段良好关系的基础是接受你与之在一起的那个人的不完美和有缺陷的本性。而对“正确的人”的执着，是对他人的某种神化，这实际上会让你陷入困境。因此，宽容地接受我们有缺陷的人性，实际上是建立良好关系的基础。我相信，这是2016年《纽约时报》上阅读量最大的文章，当时你写的。
>> 这说明了什么？
>> 这相当令人瞩目。那一年也是特朗普当选的那一年。是的。
>> 所以，点击这篇文章的人比你知道唐纳德·特朗普当选总统的人还要多。嗯，这确实令人震惊。嗯，我想说，归根结底，这与我们对所有人在关系中忍受的妥协感到孤独有关。我认为我们很多人都在想，这是正常的吗？这种程度的摩擦、不适、复杂性是正常的吗？答案很简单，是的。所以，如果你处于一段充满摩擦和复杂的关系中，欢迎来到关系的世界。我的意思是，尽管有所有这些沟通方式，但仍然存在巨大的鸿沟。我们内心深处对人类是什么的了解，与普遍的说法之间仍然存在巨大的鸿沟。仍然存在巨大的沉默区域，因此存在巨大的区域，我们在其中走过世界，想着这是对的吗？这是正常的吗？这种程度的……无论是什么，是正常的吗？几乎总是答案是肯定的。我的意思是，如果你有这种感觉，那就是一种人类的……嗯，状况。但我们往往，你知道，羞耻感就来了。我们往往会带着很多羞耻感来体验。我们认为我听不到我内心深处知道的东西在别人身上回响，从我接收到的信息来看。那么，我哪里做错了呢？我认为，认为我们在关系中犯了错误，而实际上我们只是在建立关系，而关系会涉及很多复杂性，这是再正常不过的事情了。我的意思是，让我来扩展一些主题。嗯，这是心理治疗的一大洞见，当我们被本能引导去寻找某种特定类型的人时，通常发生的是我们正在重新找到通往童年早期所知的某种爱与情感的道路。我们知道，当我们坠入爱河时，我们实际上是在重新寻找爱，一种我们曾经作为孩子知道的爱。它不可避免地会带有一些……嗯，它会带有一些特质。你知道，偶尔这会浮现在意识中，人们会开玩笑说，“嗯，你知道，我的伴侣让我想起了我的……我的母亲或我的父亲”，周围的人都会笑，我们觉得这很有趣。嗯，就像许多有趣的事情一样，其中蕴含着深刻的真理。嗯，毫无疑问，有一种回响。之所以变得复杂，是因为对我们许多人来说，也许几乎所有人来说，我们在童年时享受的爱不仅仅是纯粹的快乐，不仅仅是……嗯，嗯，你知道，基于慷慨、合拍、同情，所有这些美好的东西，爱中应该有的东西。可能还存在距离、不可预测性、恐惧、缺乏安全感，以及对从未完全触及的某种程度的接纳的渴望。我认为，很多时候，我们会在成年后最热衷于追求的关系中寻求这些东西。而最终，我们在爱情中所做的，往往不是在寻找满足感，而是在寻找一种熟悉感，这可能是一回事，但如果我们的童年时期，情感与我们的成长没有特别联系，那么这可能就不是同一回事了。
是的，这很有趣。这是《纽约时报》上阅读量最大的文章之一，当然，《纽约时报》是美国的一份刊物。是的，这是一份在世界各地都有阅读的刊物。>> 但这种对关系的文化理解深深地吸引了我。所以，美国，西方世界的堡垒国家，好吧，让我们大致来说，在西方，我们可能在关系上犯了什么错误或误解，导致我们经常感到失望，离婚率高，挫败感强？是我们对关系的期望从根本上就有缺陷吗？美国是一个很难被外部理解的国家。它有着非常特殊的历史，忽视这段历史是危险的。这个国家是由那些相信我们可以在今生实现生活完美的人建立的。这很奇怪，因为对于大多数其他国家和大多数其他文化来说，情况并非如此。你知道，如果你看看佛教文化、印度教文化，或者欧洲早期的基督教版本，而不是美国版本的基督教，他们认为来世，是另一个世界。在那里你可以实现完美。在这个世界上，一切都是破碎的。嗯，有一些，你知道，佛教的第一条戒律，生活是痛苦的。嗯，你都明白了。天主教基督教的基础，嗯，原罪，生活是破碎的观念。现在，这些东西可能被视为过于悲观，过于极端等等。但我想，如果以正确的方式来看待它们，它们会为我们提供一些相当独特的东西，以及一些我们可能需要在现代世界中警惕的东西，那就是接受我们有缺陷的本性以及一切不完美的事物，包括人际关系。现在，回到美国。这是一个由那些认为人类生活可以完美的人建立的国家。>> 这是一个惊人的理想。它产生了，你知道，登月计划。它产生了……嗯，人工智能。所有你知道的，许多非凡的事情，嗯，一种更稳定的关于人类可能性的观点不会容忍。在美国，这成为可能，但该国的大多数人仍在为生与死而挣扎，这并没有消失，嗯，还有建立关系的基本事务。而且，也许一些美丽的完美主义同时渗入了某种不宽容，这就是我生活中的问题所在。我伴侣的问题是什么？嗯，有一个问题。与其想着“欢迎来到存在”，不如想着“我的生活中出了什么严重的问题”。>> 是的。这似乎超出了人际关系，不是吗？这是……我伴侣的问题是什么？我工作的问题是什么？>> 我生活的问题是什么？你知道，完美主义对我们生活的许多方面都极具毒性。而你说的对我来说真的很有趣，它建立在完美主义的理念之上。所以，它已经融入了文化。你知道，你就是那条鱼，在完美主义的海洋里游泳。让我将其与我成长过程中不太理解，但现在非常理解的事情进行对比。我父母是如何走到一起的。我的父母在印度长大。他们是20世纪60年代和70年代移民到英国的。我出生在英国，我小时候得知，我的父母在结婚前一天才第一次见面。>> 好的。所以，我父亲大概在1962年左右来到英国，在70年代初，他请了两周的年假，好吧，因为他的家人为他找到了妻子。所以，爸爸飞回印度。我不知道是哪一天。我想是星期六。他……他遇到了妈妈。嗯，你知道，他遇到了他……当时的未婚妻>> 在星期六，对吧？他们见了面。第二天，他们结婚了。爸爸大概一周后回来工作。几个月后，我妈妈也来了，对吧？现在，在西方长大，我不知道该如何看待这件事。我……我不太确定我是否真的想过这件事。很多事情都是等你成年后才会思考。你会想，也许我有点不好意思承认，在西方长大，你知道，我的父母是包办婚姻。但我想我想要表达的观点是，我想象，对我的父母来说，妥协的想法从一开始就融入了>> 对吧？不是我选择我想嫁给谁。是别人为我选择的。因此，我知道我将不得不妥协。>> 这很有趣，不是吗？>> 当然。而且，当然，你知道，任何关系，任何新关系中都会发生的不可避免的事情是，总有一天你会遇到一个问题。所以，你一直玩得很开心。嗯，这……你知道，前几周非常愉快，某件事，然后突然有人说了一些话，你觉得，“哦，我不同意那个”，等等。现在，在现代世界，我们有“红旗”这个词。我的意思是，Instagram，你知道，充满了这种语言，即如果出现问题，这段关系就是有毒的。如果某人有问题，那就是红旗。如果有红旗，你就跳出去。你立刻跳出去。显然，有些行为，你知道，没有人想容忍，而且确实有问题。但我认为也有过度的情况。我的意思是，如果你真的要从你的生活中根除任何表现出任何形式的问题行为的人，嗯，你的生活会很轻松，但也会很孤独。我的意思是，你只是，你知道，你摆脱了所有人。所以，所以，如果必须退出每一个红旗，嗯，你知道，欢迎来到孤独。嗯，我想，你知道，说“好吧，这里存在不兼容，这里存在问题，但让我们试着解决它”是美好的。让我试着将我的理解与你的理解对齐。这并不意味着我们永远会达成一致，但至少我们会看到对方的立场。而这是一种纪律，一种技巧，一种能力，一种技能。>> 是的。>> 这是一种技能，不是吗？>> 当然。>> 这是一种你必须学会的技能。你必须学会。我们对爱有一种基于情感的看法。我们认为爱是一种情感，而不是一种技能。它是一种不容置疑的感觉，要么存在，要么不存在，而不是劳动的成果，这听起来很奇怪，但我认为这是非常真实的。你认为这些错误的期望从何而来？嗯，我认为我们容易受到一种不利的浪漫主义观念的影响，这种观念在19世纪早期出现。它始于诗歌和文学界的思想运动，然后传播开来，影响了……或者至少影响了……整个人类，这种浪漫理想背后有各种各样的假设。灵魂伴侣的观念，认为外面有一个人会完全理解你，那个灵魂……当灵魂伴侣在一起时，他们会心有灵犀。这是19世纪诗歌中的一个巨大主题，真正的恋人不需要语言。所以，语言被用来表达，如果你真的爱，你就不说，你只是理解。这是一个美好的想法，可以追溯到童年，因为我们作为孩子最早的经历就是被父母或照顾者在不说话的情况下理解。孩子在婴儿时期无法说话，在好日子里他们会被理解。但孩子也很简单。他们只需要牛奶，你知道，拍嗝之类的。当然，到了成年，认为另一个成年人完全理解你对政治的看法，你对窗帘的品味，嗯，你对美好假期的看法，你对母亲的看法，你对姐姐的忠诚，但你知道，你对姐夫……等等的复杂感情。他们不会心有灵犀地理解。他们需要被教育。这听起来是一个非常奇怪的词。它听起来，如果你愿意，不浪漫。而每当有什么东西听起来不浪漫时，在我看来，这几乎总是表明它实际上有利于爱情。>> 我们扭曲了我们的词汇。所以，如果你说，“这里有两个恋人。他们正在长时间地谈论他们对如何摆放餐具抽屉或……浴室毛巾的看法。”你可能会想，“哦，天哪，他们花了这么多时间在做什么？这不太浪漫。”但它是浪漫的。如果我们允许这个词用来描述那些旨在促进关系发展的事情……像那样定义的，讨论金钱、讨论教育、讨论……你知道，关于如何度过假期、如何管理家庭等等的期望，这真的很浪漫。这些是所谓的无聊话题，但我们对它们不耐烦。我认为浪漫文化让我们变得不耐烦。所以我只是在讨论浪漫世界观的一些先决条件。其中之一是两个相爱的人无需言语就能理解对方。这显然是胡说。嗯，灵魂伴侣的观念。有一个适合你的人。嗯，还有你凭直觉就能完全了解那个人的想法，你会找到你的那个人，你知道，你会以一种你不理解也无法解释的力量被他们吸引。这是真的吗？我们也要记住，浪漫主义的许多理想是由没有工作的人提出的。我知道这听起来有点奇怪，但想想所有的诗人等等。他们似乎不必去办公室或工厂什么的。他们只是……他们全身心地投入到爱情这件事中。这让他们对人际关系有了相当扭曲的看法。他们有大量的时间去看瀑布、悬崖，嗯，你知道，傍晚的天空。非常美好的事情，但不一定代表完整的生活。是的。>> 而且，这些人中的许多人英年早逝。想想济慈，你知道，他遇到了他的爱人，然后得了咳嗽，然后不得不去意大利试图康复，然后去世了。很容易疯狂地坠入爱河，永远爱一个人，如果你只有六个月的时间和他们在一起。你知道，如果你……你知道，如果你即将离世，永远爱一个人真的很容易。所以，我的意思是，我是在开玩笑，但我……我试图传达一个重要的观点，那就是，你知道，如果爱与……嗯，实际的事情纠缠在一起，如果爱要持续很长时间，如果爱涉及在一个社区中，嗯，管理一个家庭等等，你就无法遵循这些浪漫的套路。>> 是的。我过去一周一直在思考的一件事。我认为在某些方面这是一件愚蠢的事情，但它似乎与你刚才说的关于这些平凡的事情有关。这些微小的平凡事物才是最重要的。所以，不知道我是否应该在麦克风上说这个，但我和我妻子在厨房里如何处理脏锅方面有不同的看法。好吧。所以，表面上看，这是最荒谬的事情。好吧。但我会告诉你，当你在列举那些平凡的事情时，我的想法是什么。>> 如果一个锅用过了，需要清洗，但我们不会马上清洗，我喜欢把它放在水槽边浸泡>> 这样当清洗的时候，它已经泡好了，污垢也容易脱下。嗯，我前几天这么做了，第二天早上我下楼时，我妻子把它移走了，在我看来，它被胡乱地放在水槽里>> 留干了。我觉得这很有趣，因为现在我必须重新浸泡它。>> 现在，这真的很有趣。第二天早上，我和我妻子进行了一次非常愉快的谈话。我……这是我结婚近18年后学到的。我实际上说，“嘿，宝贝，你……所以，这很有趣。这就是我把它放在那里的原因。”>> 她说，“嗯，实际上，我不喜欢它在那里。我觉得它碍事。我宁愿把它放在水槽里。”>> 我说，“但是，如果你把它斜放在水槽里，我们就不能在水槽里堆放其他东西了。”好吧。但我这周一直在想这件事，我一直在想，“好吧，这很有趣。”在很多方面，这个例子是微观的，但代表了宏观。我们是两个个体，看待世界的方式完全不同，>> 对吧？在他们的大脑里，他们都有一个合乎情理的理由，说明为什么他们会以不同的方式放锅。>> 所以，我这周会想的事情是，我不一定需要改变这一点。如果我接受了，生活会是什么样子？但实际上，你知道吗？>> 这是维德喜欢做的方式。好吧。现在，我们可能会进行一次谈话，并就如何处理这个问题达成共识。但有点好笑，不是吗，这些小事经常会引起大争吵？>> 对吧？嗯，我不知道。你觉得呢？这是……这是平凡的吗？我……我讨论这件事或思考这件事，它真的只是一件微不足道的小事，没有价值，还是在某些方面，它代表了长期关系的宏观图景？我>> 我认为在爱中没有小事。细节总是唤起并与非常大的事物联系在一起。这就是为什么当你爱上某人时，你会想，“天哪，我真的很着迷于他们……你知道，他们吃早餐麦片的方式，或者他们……你知道，涂黄油吐司的方式，无论是什么，这是一件小事。”然后你会想，有没有可能一些……非常强大的巨大感觉是从一件小事中产生的，而答案是肯定的。正如后来在关系中，烦恼和怨恨又会围绕所谓的细节聚集。这些事物是通往生命中非常宏大主题的渠道，嗯，你知道，宏大存在于微小之中，而且……>> 它也唤起了，为了使一段关系正常运作，我们作为好恋人所需的技能之一就是教学能力。现在我们认为，哦，老师是人口的一个特殊……嗯，分支。他们去师范学院，站在教室前面等等。为了拥有美好的生活，为了拥有美好的浪漫生活，你别无选择，只能成为一名教师。我们都需要在教学领域提升技能。这意味着能够将某人带入你的经历，并在没有威胁、没有歇斯底里、没有恶意的情况下将其传达，在你的听众很可能理解并很可能接受的时候，这意味着，你知道，不是在午夜，当两个人有点烦躁和疲惫等等的时候。但你知道，也许是在一天开始的时候，当它不是……正如我们所知，如果你想教某人某事，要非常确定你不需要他们理解它……为了不失去你的镇定。你必须能够容忍他们不理解。我认为恋人们陷入如此糟糕争吵的一些原因是因为他们……他们把自己逼入一个境地，认为我需要你理解这个，我需要你现在就完全理解它……>> 如果你不理解，那将是灾难性的。它会唤起我感到孤独，我被完全抛弃，你不能爱我等等。而这些都是……可以理解的立场……的夸大，但它们是巨大的夸大。所以我们把自己逼入困境，然后就螺旋式下降。我认为，你知道，如果你想拥有一段美好的关系，并且从一开始就建立关系，你必须能够向对方解释你是谁。我有一个朋友最近认识了一个人。她单身了一段时间，嗯，她认识了一个喜欢在她家附近的一个湖上航行的人……他喜欢航行，他告诉她类似的话，你知道，我上一段关系，我的伴侣不喜欢航行，这真的付出了代价，你知道，这很有破坏性，所以自动地一种气氛开始笼罩，就像如果这要奏效，你必须喜欢这个。所以她尽职尽责地出去，努力表现出她是个多么好的水手，你知道，即使船实际上很小，而且还在漏水，而且所有其他不舒服的事情，我得继续下去。所以她开始压抑自己的需求。在这三天的航行之后，嗯，她崩溃了，她说，“我受不了了。”你知道，当然，然后事情变得激烈起来，你知道，发生了一场争吵等等。回到正轨，但它表明，为了成为一个好的恋人，你必须能够说，“这是我能忍受的，这是让我快乐的……这是我喜欢的，这是我不喜欢的。”并且能够温和、富有同情心、冷静地，但也要相当坚定地说出来。相当坚定。这就是我。这就是我。我不喜欢长途跋涉。嗯，我对冷水游泳不感兴趣。嗯，我不喜欢T.S.艾略特的诗。嗯，我喜欢早点上床睡觉。你知道，这些事情，当然，所有这些事情都有一个先例。嗯，你知道，如果我们有过一段童年，总是别人的需求优先，如果我们从未能够表达真实的自我，我们就没有这方面的训练。一个好父母会告诉孩子，“如果你在课堂上需要去洗手间，举手，告诉老师。解释一下情况。”你知道，他们应该能够理解。或者当你去你朋友索菲家参加她的生日派对时，嗯，如果你不喜欢蛋糕，就向你妈妈要一块面包。那没关系。换句话说，做你自己是可以的。如果你能礼貌地解释，那没关系。而另一个人应该理解。同样重要的是，如果他们不理解，你完全有权利礼貌地、温和地说，“我不确定我在这里是否开心。我可能……我可能需要离开这里。”>> 而这些技能，再次，我的意思是，它们应该从小就和……你知道，地理和物理一起教给我们。>> 是的。>> 这种成为老师的想法，这是一个相当有趣的想法。我知道在你以前的一些作品中，你写过古希腊人以及他们……>> 关于人际关系的信仰体系。这种观念，即你们每个人都在教导另一个人>> 成为他们最好的自我，>> 我认为这是一个非常理想化的关系概念。在某种程度上，我认为这听起来就像你的伴侣几乎是你的教练。是的。>> 在某种程度上。>> 是的。而你的伴侣应该……应该对你的缺点有敏锐的洞察力。现在，这是我们觉得很难说出口的事情。你知道，如果你说，“嗯，你知道，我分手了，因为他们并不真正爱我本来的样子。他们并不真正爱我本来的样子。”你通常会从朋友那里得到很多同情。人们会说，“哦，那……那太糟糕了。”>> 但从更慷慨的角度来看，从更复杂的角度来看，你可能会想，“等等。我们中有谁真的值得被爱，就是我们现在的样子，带着我们所有的缺点，所有的妥协？难道对一个人来说，不爱他们本来的样子，而是爱他们正在努力成为的样子，爱他们自己想要成为的样子，但需要很多支持才能成为的样子，这难道不是更慷慨吗？”那可能是真爱，而不是对你今天所是的一切的静态接受。所以，是我们教导伴侣如何成为最好的自己吗？因为我思考的方式，如果我想到我自己的婚姻，>> 我会说，多年来我学到的是，这不一定是我在教维德，或者她教我。我觉得如果我把她当作一面镜子>> 来找出我可以改进的地方，那么我就可以成为更好的自己。不是因为她在教我，而是因为她实际上在反映出我可以改进的地方。>> 这是一种微妙的区别，不是吗？我不认为我……然后我认为她可能会改变，不是因为我试图改变她，而是因为我已经改变了，因此我们……你知道，在关系中，你知道，我们没有人是孤立存在的。我们不断受到对方的影响。听起来你们俩都很成熟，我认为你……我认为我想坚持这个想法，你们实际上在教学和学习>> 但你们做得非常温和，几乎是看不见的，但我认为这正在发生。你知道，当你说到镜像时，你知道，她可能会镜像一种行为。我正在想象，比如说……你知道，你说的话让她难过。她不需要说，“让我给你上一课，你越界了。”你只是注意到她很难过，这有助于你思考，然后你带走它，进行反思。所以，有一节课在进行，但它……它非常安静，而且非常慷慨。你知道，听起来你们都在学习，但没有……你知道，小心翼翼地，但……我仍然会看，我认为我们的伴侣对我们有缺陷的一面有第一排的座位，我们所有人都有缺陷，显然我们都有。我们……我们进入一段关系，还没有学会各种各样的事情，我们可能在……你知道，通过……你知道，生活中，我们都……都有很多东西要学。这是个很好的起点。我的意思是，如果两个人在……嗯，早期的晚餐约会中，能够接受他们每个人都在进步，并且每个人都有很多东西要学，这是一个绝佳的起点。没有什么比两个认为自己已经完全成就的人更不浪漫的了。嗯，那才是问题所在，不是吗？那是文化……嗯，规范。你以前写过我们如何痴迷于关系或婚姻的……嗯，前期准备。你知道，那是……嗯，早期的日子，他们……>> 你知道，甚至“坠入爱河”这个词。>> 我今天早上在想这件事，我们经常这么说。我们不思考。我们坠入爱河。>> 嗯，那是什么意思？嗯，坠落，跌倒，失控，你知道，重力在把我们拉走，我们无能为力。>> 嗯，是的，事实上，我关系的前几个月就是这样的。>> 但现在不是了。所以，即使在我们的语言中>> 也存在一种关于关系的错误观念>> 或者……嗯，可能具有误导性的……嗯，关于关系是什么的观念。>> 嗯。>> 绝对。还有就是无法承认爱情的恐怖。你知道，这是一个大主题。我认为我们总是说，每个人都想坠入爱河。每个人都想要爱。让我们接受，对于很大一部分人口来说，爱既令人兴奋，也令人恐惧。爱是我们想要奔向的东西，但也想逃离的东西。我们无法解释……嗯，夫妻之间的行为，而不承认存在着对亲密的巨大渴望，但也存在着对距离的复杂渴望。而每段关系都有……你可能称之为……嗯，一种……某种程度的距离管理，人们试图找到让他们感到舒适的距离水平。一位心理学家曾写道，爱情中有两种恐惧，所有的爱情故事都可以通过两极来解读：一方面是对被吞噬的恐惧，被另一个人吞噬；另一方面是对被抛弃和完全孤独的恐惧。所以，爱发生在恐惧被吞噬和恐惧孤独、恐惧孤独的空间之间。嗯，我们每个人都必须……嗯，在伴侣关系中，必须驾驭我们能在多大程度上控制这两种元素。许多关系破裂，因为一个人有吞噬另一个人的危险，或者让另一个人感到被吞噬，而另一个人则有让另一个人感到完全被抛弃的危险。然后你就会看到……你知道，可怕的紧张关系。>> 是的。我们看到，随着时间的推移，某些动态会在关系中建立起来，帮助它们运作。我记得在……嗯，疫情期间，许多关系突然承受了新的压力，因为有一种动态。>> 你知道，我猜这几乎是陈词滥调了，但退休后那个每周打三次高尔夫球的男人，所以每周有六个小时不在家，然后之后和他的高尔夫球友一起去喝酒，我们当时没有想到。但突然之间，当那不再可能时，而丈夫却一直在……关系中存在真正的问题，因为他们建立了一种运作的动态，允许他们拥有亲密和距离，而……还有很多这样的事情，它们似乎是爱情的障碍，但却在默默地支持着爱情。正是如此。所以，你……你知道，你会遇到这种情况，比如说，长途恋爱关系，人们会说，“哦，太遗憾了，你知道，你住在纽约，我住在伦敦。太遗憾了。如果我们能住在一起就好了。”他们渴望，你知道，这持续了多年，然后他们终于发现自己能够住在同一个城市，然后，砰，它就破裂了。或者，你会在婚外情中遇到这种情况。两个人可能会……你知道，一个人可能已婚，他们渴望那个人离婚，这样他们就可以在一起了。这种情况持续了多年，终于离婚了，看起来他们可以住在一起，并在全世界面前宣布他们的爱，然后，砰，那个人离开了，无法忍受，因为他们的爱实际上是由距离维系的，由距离的元素维系的。这说明了我们依恋模式的复杂性，在许多情况下，我们需要一定程度的距离，就像我们需要亲密一样。是的。我很高兴地宣布，AG1，这个我每天饮用的健康饮品，在我自己的生活中已经有六年多了，他们根据最新的科学更新和改进了配方，并通过提供一个非常特别的优惠来庆祝。一些升级包括更多的镁，支持肌肉功能，提高神经系统的放松能力，以及五种细菌菌株，而不是两种，以反映微生物组科学的最新进展。它还含有关键营养素，如维生素C、生物素、烟酸、维生素B6、核黄素、硫胺素、锌和叶酸，以生物可利用的形式，身体可以轻松有效地利用，最大限度地发挥其潜在益处。营养学常常看起来非常复杂。我们应该遵循什么饮食？我们应该服用什么补充剂？我认为这就是我非常喜欢AG1的主要原因之一。他们让您轻松成为最好的自己。超过70种成分，每天一勺，不到一杯咖啡的价钱。所以，如果你想每周七天支持你的健康，请开始使用AG1。现在，我们有一个非常特别的限时优惠，价值58英镑，约合80美元。您将获得10个免费旅行装，而不是通常的5个，以及一个很棒的欢迎套装，包含您的摇摇杯、勺子和罐子，以及您的第一个订阅。请访问drinkagg.com/livemore。我戴Whoop手环大约一年了，它对我的健康和福祉产生了变革性的影响。我获得了许多不同的见解。不同类型的运动或生活压力如何影响我的恢复，不同的晚间习惯如何影响我的睡眠，总的来说，它帮助我更好地了解自己的身体。Whoop是唯一一款将您的健康和健身数据转化为个性化指导的可穿戴设备。我很高兴地宣布，全新的Whoop手环现已上市，尺寸缩小7%，电池续航时间超过14天。全新的Whoop包含许多令人兴奋的新功能，包括荷尔蒙洞察和按需ECG读数，但我认为对我个人而言，我最喜欢的是健康寿命。定期看到这一点有助于激励我，并让我坚持我的习惯。现在，我是一名有20多年经验的医生。我认为将Whoop数据用作指导工具非常重要，而不是让它决定你的生活。老实说，我认为健康可穿戴设备不一定适合所有人，但对某些人来说，比如我，它们可能具有颠覆性的意义。如果您现在加入Whoop，他们将为我的听众提供全新的Whoop 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也许这对人们会有帮助，而不是期望它一直都是那种强度，而它永远不会是？我认为，你知道，如果一段关系得以维持，它将在不同阶段调用一套不同的资源。我认为关系在某些关节点上崩溃的原因是，一方或双方都缺乏维持关系所需的某些技能。技能，又一个词出现了。所以，例如，你知道，在爱情的早期，嗯，沟通不是那么必要，因为你们在寻找直观的同意，你知道，浪漫的直观同意。嗯，但然后就到了……嗯，你需要开始说话，使用语言的时代，你将被要求就某些事情与你的伴侣进行谈判。所以，谈判技巧，沟通技巧，还有容忍，嗯，理解自己的能力，你自己的……嗯，恶魔，你自己的动态等等。你知道，你可以列出一长串所需的技能，它们往往会……你可以几乎给它一个时间表。你可以说，你知道，总的来说，在2个月后，你需要这项技能，在4个月后，这项技能，在3年后，这项技能，然后你就可以开始看到人们的关系往往在哪里崩溃。啊，它们往往在6个月的关节点上崩溃，或者这是一个……你知道，到2到3年时，它们总是……嗯，事情就破裂了，而且……你知道，更悲惨的是，有些关系能够维持10年，20年，但它们无法维持30年，它们无法维持40年。仍然有一些东西，一方或双方未能及时学会，并且及时在自己内部拥有资源。>> 是的，有趣的是，在早期，直觉可能就足够了。>> 好的。但随着时间的推移，那些最初从未被要求使用的其他技能突然变得越来越重要。我认为在很多方面，这说明了你最新著作《从创伤到治愈》中的观点。好吧，因为创伤和我们自己的创伤显然在我们的人际关系中起着作用。你谈到了这种观念，即未处理的创伤会被投射到我们的伴侣身上。>> 但也有这种观念，即实际上，我们需要的许多技能，比如为自己发声，说出我们的需求，往往是我们从未发展过的技能。也许是因为我们的童年。>> 而且我知道你可能已经被问过很多次了，但你在以前的作品中对婚姻做出了一个相当挑衅但我觉得非常准确的陈述。婚姻最终是一场充满希望、慷慨、无限善良的赌博，由两个还不了解自己是谁，也不知道对方是谁的人做出，他们将自己与一个他们无法想象也小心避免调查的失败联系起来。这太深刻了，太真实了，而且有点说明了这种未处理的创伤>> 是我们会最终投射到伴侣身上的东西，除非我们采取行动。我的意思是，值得退一步思考，什么是创伤？因为这显然是一个人们越来越常使用的词。它曾经是一个非常专业化的术语，只在心理学家和心理治疗师中使用，现在它已经进入了普通流通。人们会谈论他们的创伤，嗯，你知道，有时批评者会说，“你知道，现在一切都是创伤了等等。”什么是创伤？创伤……创伤实际上是一种痛苦，它留下了未被探索的遗产，并且对现在的行为产生了影响。所以，创伤可以是大的，也可以是小的。它可以小到……你知道，你小时候从椅子上摔下来，没有及时得到安慰，或者大到……你知道，你目睹了虐待或严重的忽视等等。所以，它……它涵盖了所有范围。但所有创伤的共同点是，对创伤动态的缺乏理解，然后在这种神秘之后，就无法向自己或他人解释困难所在。所以，那些所谓的……嗯，受创伤的人……在世界上行走，无法解释他们自己或他人的一些行为。所以，他们会……例如，嗯，总是挑战失败，你知道，每当有一个机会出现，一个大机会，他们会发现不知何故他们错过了那个机会，毁了那个机会，他们不知道为什么。他们会毁掉一段关系，毁掉一个工作前景，一些事情，他们不知道……别人也不知道……而且这似乎很奇怪。现在，这可以追溯到，比如说，围绕……嗯，成功所带来的后果的创伤，在一个早期的童年环境中，这可能会引起父母的愤怒、嫉妒或竞争，这可能发生，你知道，相当频繁。嗯，所以，所以，失败就成了一种生存方式。我必须失败才能留住我所爱之人的爱。听起来像是一种扭曲的动态，但它……它确实发生了。我认为，你知道，这可以被视为一种创伤，因为它是一种痛苦的、困难的、未被理解的动态，并且在成年生活中留下了遗产。而且，你知道，人们对此感到无比同情。>> 是的。在你的新书的第二章中，关于创伤的症状，你写道，创伤的核心悖论和特殊的困难在于，我们往往没有积极地意识到我们经历过它。而我猜你刚才说的对我来说很有趣，因为嫉妒……嗯，孩子们的嫉妒？>> 对吧？那么，我们如何开始识别……你知道，我们生活中可以留意哪些症状，可能会向我们发出信号，哦，天哪，我有一些未处理的创伤，我应该看看？>> 我的意思是，一个非常关键的问题是，当你成功之后，当你听到好消息之后……嗯，你感觉如何？>> 对吧？在你成功之后，在你听到好消息之后等等。我们中的一些人非常高兴，庆祝，完全没问题。我们中的一些人，我们想着，“等等，这……感觉有点诡异，感觉有点令人担忧。”有一个美好的情况。比如说，我们开始了一段新关系，一切顺利，或者我们在工作中得到了晋升，或者……你知道，我们从朋友那里得到了一些好消息，而不是想着“太棒了”，我们有点担心，而这通常是一个信号，表明我们……我们的大脑中存在一种联系，即前进、获胜与惹恼某人之间。这是……嗯，父母与孩子关系中最大的秘密之一，最大的禁忌之一，你知道，在某种程度上，作为父母，你希望孩子一切都好。但孩子会做很多事情，会让父母感到不适，除非他们非常……嗯，诚实且相当自我意识。你知道，让我们想象一下，你作为一个父母，在相当贫困的环境中长大，你想给你的孩子一切。你想让他们拥有你没有的东西。所以，你设法给了他们。然后，瞧，你突然发现你的孩子非常快乐、高兴和满足，你觉得这很棒，但同时，有些事情可能会让你烦恼，你想，我的孩子可能有点被宠坏了，或者他们不真正理解像我这样的人，或者他们从来没有 bothering to see how painful life is……嗯，在我童年的时候等等。你可能会感到怨恨，怨恨你自己的孩子，你愿意为他牺牲自己的生命。非常奇怪。但心理生活充满了这些奇怪之处，我们必须准备好捕捉它们，我们必须有足够的想象力来为它们留出空间。父母与孩子之间存在着非常陌生且听起来有些令人震惊的动态。这没关系。不好的事情是把它们都藏起来。>> 是的，这才是关键，不是吗？如果你刚刚听到了，并且它引起了你的共鸣，>> 不要把它推开。不要分散自己的注意力。不要开始滚动看别的东西，或者给自己倒一杯酒。机会来了。这是学习了解自己的机会，对吧？你想去一个非常黑暗的地方吗？
和复杂？>> 我很乐意。我们来谈谈弗洛伊德和家庭中的性。好的。这是一个非常敏感的话题。弗洛伊德深刻的洞察力。我的意思是，弗洛伊德的陈词滥调版本是弗洛伊德说，“小男孩爱上了他们的母亲。呃，小女孩爱上了她们的父亲。”这听起来很明显，也很奇怪。从更有想象力的角度来看，弗洛伊德告诉我们的是一个关于健康人类发展的故事。他提出，为了良好发展，一个小男孩或小女孩必须从异性父母那里感受到自己有魅力和取悦的能力。仔细使用这些词，魅力和取悦，而不是诱惑，魅力和取悦。换句话说，在正常的成长过程中，会有一个时刻，孩子会获得一种极大的认同感，即他们的母亲认为他们确实，你知道，确实是一个有魅力又可爱的小人，女儿也是如此。现在，这里有两个危险。父母无法给予孩子认同。他们无法认识到孩子的优点和魅力。他们只是把孩子挡在外面，而且他们必须非常冷漠。这剥夺了孩子的信心，让孩子觉得他们在世界上没有合法的力量。嗯，但还有另一个极端，那就是父母，天哪，身体上，但更常见的是情感上，轻微地诱惑孩子，轻微地说，“哦，你知道，我们不要告诉妈妈这件事。我们只是在享受特别的时刻。”或者，“你爸爸不喜欢我们这样聊天，但是，你知道，也许婚姻不太顺利。”孩子被邀请去，嗯，补偿父母一些缺失的情感滋养。这是非常危险的领域。孩子长大后会有一种感觉，我在这里拥有太多的权力。这很不舒服。孩子将不得不压制这种力量，并会觉得有一个界限正处于被跨越的危险之中，而那个孩子将无法成长为一个感到开放和强大的人。所以，这些只是所谓的普通家庭中一些微妙的事情，它们依赖于大量的成熟和大量的健康，而这些并不总是存在的。>> 是的。你读过《沉默的诱惑》这本书吗？>> 没有。没有。这是一本相当挑衅的书，但我记不起作者是谁了。它绝对精彩。它以一种非常直白的方式展示了这些可能存在的动态。而且，关于这些事情，没有责备，对吧？我的意思是，即使，>> 你知道，当这些事情发生时，它通常是由无意识的需求驱动的，以及父母自己年轻时的创伤，对吧？一旦你陷入创伤，你就好像，你知道，你的父母在重演他们的创伤，你在重演你的，你知道，这一切都会被传递下去。我认为这些事情真的非常重要，值得谈论。然后把它转向父母>> 因为如果我们说，21世纪许多长期关系之所以充满问题，是因为我们将未处理的创伤投射到我们的伴侣身上。那么，在此基础上，重要的是要考虑，作为父母，我能做些什么来防止我的孩子受到创伤？首先，如果你问这个问题，那是一个绝佳的起点。你知道，有一种非常危险的观念，认为成为一个好父母所需要做的就是物质上的供给，偶尔出现一下。当然，这些事情极其重要，而且，你知道，这是巨大的成就，许多人甚至没有得到这些。但这只是故事的开始，而不是结束。嗯，意识到你可能会将一些东西传递给你的孩子，你身上有一些未解决的事情会传递给下一代。让我们来看看父母在不知不觉中可能在做的一些事情。让我们想象一个父母，他们在年轻时不得不压抑自己脆弱的一面，他们必须非常勇敢，非常坚强，非常有力量地生活。我们可以对此表示同情。但让我们想象一下，他们现在负责照顾一个非常渺小、非常脆弱的人。那个父母的一个巨大诱惑可能是欺凌自己脆弱的孩子，因为他们的脆弱，并开始说“不要哭”。你是个小男孩。你是个小女孩。这是不允许的。这是不对的。嗯，我们一起去参加体育运动吧。我们一起变得强大吧。在某种程度上，他们太担心自己的弱点，以至于当他们看到孩子身上的弱点时，他们就会反对它。孩子是我们的一种镜子。我们害怕的一切，我们所有的阴暗面都会在孩子身上显现出来。所以，如果你担心自己不够强大，不够聪明，不够受欢迎，或者，嗯，不够擅长运动，不够聪明，或者别的什么，这一切都会出现在你与孩子的关系中。它就会出现。所以你会对孩子身上的某些东西感到威胁。一个很好的练习可能是说，想象一下你还没有孩子，你停下来，问自己，我可能会被我的孩子身上的什么东西所威胁，仅仅是抽象地问自己这个问题，看看有什么会浮现出来，而这些东西几乎不可避免地是你自己没有处理过的，或者你不得不，你知道，压抑掉的，因为你自己的发展很艰难。是的。这很有趣。在我们谈论长期伴侣可能成为彼此的老师之前，>> 但我会说，你可以更进一步，说你的孩子可以成为你遇到的最伟大的老师，如果你允许他们成为的话。你知道，当然在我自己的，嗯，在我自己的生活中，我会说从年轻时作为一个父亲，我真正渴望解决我内心的世界和我未处理的创伤是，“哦，哇。我不想把这个传给孩子们，>> 对吧？”你知道，有时孩子们会表现出你不喜欢的行为，但你会想，“嗯，你知道，我也有这种行为，对吧？所以我可以告诉他们不要这样做，>> 或者我可以努力改变自己，这样我就不再表现出这种行为了。>> 我认为是的，孩子可以是最好的老师，不是吗？绝对。你知道，我们必须注意到他们的行为中是什么在触发我们。换句话说，是什么在激起外部的情绪？可能是，你知道，我的孩子在哭，在哭。他们为什么这样做？我正在对他们感到恼火。或者我的孩子在某个领域有点慢，或者他们在某个领域有点早熟。这似乎在激怒我们。所以会有各种各样的事情，不同的事情，但几乎总是与你内心的某些东西有关。而且，你知道，让我们来谈谈欺凌的心理。父母会欺凌他们的孩子。嗯，不一定是公开的，而是隐蔽的。我们说的欺凌是什么意思？我们知道操场上的欺凌。欺凌中发生的是你内心正在发生一些无法容忍的事情，而你无法忍受在别人身上看到它的回声，你只是把它发泄出去，你说那个人有问题，>> 而不是我有问题。你制造了一个替罪羊，这发生在，嗯，嗯，嗯，嗯，人们自己的孩子身上，而且可能非常微妙，但仍然是一种欺凌。很多儿童体育教练会，你知道，谈论父母经常将他们未实现的梦想寄托在孩子身上。>> 嗯，这真的很令人兴奋，不是吗？你知道，人们没有实现他们想要的东西，不知何故他们试图通过过度推动他们的孩子来弥补。而且你经常可以看到这一点，你知道，当你去参加儿童体育赛事时。而且我认为这有一个真正的毒性。我意识到的一件事，你知道吗，我以前在播客上分享过。你知道，由于我童年的一些事情，>> 我非常渴望成功。>> 好的？我非常需要过去的外部认可来感觉良好。我以为我需要这样做才能获得爱。而且我小时候只玩我能成为最好的运动。>> 我不会玩任何我不能做到的，我不能主宰和获胜的。因为我意识到，在过去的几年里，我并不是真的享受获胜。而是输掉的痛苦太大了。>> 我并不享受获胜。我只是，我无法忍受失败，这是一种非常糟糕的生活方式，你知道。而且我注意到，因为你知道，我想我妻子和我，我认为我们对我们的孩子做得很好，当然，我会说对我们来说最重要的事情之一是我们如何抚养我们的孩子。>> 嗯，我注意到当我跑步时，我和我的儿子一起跑步，或者和他一起参加公园跑。我只是喜欢这个事实，实际上他会去放松一下。他说，是的，我今天只是轻松跑。有时他会努力，有时他只是，你知道，他会说，“是的，我本可以在最后冲刺的。我没心情。”>> 比如，“哦，这很有趣。这太棒了。”因为我小时候从来不会这样做。我总是会努力，因为它说明了我作为一个个体是谁。>> 我不得不克制自己，不要把这个强加给我儿子。我喜欢它。我只是说，“哇，也许你爱自己足够了，所以你的时间并不反映你作为一个人的身份。我小时候没有这个，但我真的很庆幸你拥有。但话说回来，我认为，你知道，这总是有个钟摆。你可能会被一个只能根据成就给予爱抚的父母所伤害。他们体内有一些东西，意味着，你知道，我只会爱你，取决于你的表现。但那些人随后可能会在下一代产生一个人，他会有一个孩子，这个孩子将被剥夺合法参与竞争的机会。所以，所以现在有一种现代父母，他们是极具竞争力的父母的产物，他们现在对孩子说，无论你做什么，我都会爱你。这真的不重要，你知道，你在考试中表现如何。你在比赛中处于什么位置并不重要。这也会剥夺孩子的一些东西。所以，我们必须非常小心。而这正是，你知道，你笑了，但是>> 不，不，我笑了，因为我认为这其中有一个真相，而且几乎不可避免的是，人类会以某种方式对过去的事情做出反应，然后我们走向另一个极端。>> 再次，任何潜在的父母问自己一个非常有用的问题是，我试图纠正我童年中的什么，以及我可能会过度纠正什么？如果我试图做的是创造一种美德，嗯，这种美德可能会滑向它自身的问题？所以，你知道，我试图摆脱竞争。好的，没问题。如果过度逃避竞争会发生什么？或者，我试图给孩子很多选择。好的，如果选择太多会发生什么？嗯，或者我试图给我的孩子一个非常有条理的生活。好的，如果秩序太多会发生什么，等等。所以，嗯，我们，你知道，我们人类倾向于过度烹饪或烹饪不足的食材。>> 是的。当你观察社会上许多所谓的英雄和偶像时，比如你的泰格·伍兹或你的迈克尔·菲尔普斯，>> 他们在某种程度上取得了伟大的成就。好的，有史以来最伟大的，例如。>> 这些东西付出了巨大的代价。巨大的代价。嗯，以泰格为例，你知道，如果我有机会在这个节目中与泰格交谈，我想问他的一个问题是，值得吗？>> 你知道，为了那15次大满贯和史上最伟大之一的称号，你付出的代价，你付出的价格，值得你遭受婚姻的痛苦，止痛药成瘾，内心的折磨吗？迈克尔·菲尔普斯，你知道，在奥运会上获得了26枚金牌。史上最伟大的之一，以及多次心理健康斗争。而且我认为这也是一个令人不舒服的真相，我们很多人都不喜欢在社会上看待，那就是实际上，有些人，无论是体育上的成功，商业上的成功，政治上的成功，很多这些东西都付出了巨大的代价，不是吗？我认为，你知道，我们陷入困境是因为我们有一个词叫做成功，它倾向于涵盖，你知道，我们说某某人成功了吗，而在我们的文化中，我们倾向于意味着经济上的成功，名声上的成功，体育上的成功等等。我们不倾向于使用的衡量标准是更广泛的以人为本的成功理念，在镇上最重要的比赛，那就是自我满足感，以及对自己创造的生活的满意度。而这必须是真正的奖赏。而且我认为，你知道，我们可以得到任何数量的，嗯，嗯，传奇运动员、政治家、艺术家在房间里，然后你说，>> 你知道，值得吗？我认为诚实的回答通常是“不”。你知道，你会用这一切来换取一点普通的幸福吗？令人心酸的回答是“天哪，是的”。天哪，是的，我会。你知道，我并不享受这种程度的自我牺牲。我并不享受这个。我感到一种内在的冲动，通常是因为这些人会在极其有条件的爱和有条件的で环境中长大。>> 确切地。在那里，没有情感上的生存方式，除非达到某种程度的完美。>> 而且我认为，你知道，宇宙可能不会太在意，如果我们有更少的精彩高尔夫球手，或者如果我们，你知道，游泳队没有达到精确的秒数。你知道，也许宇宙并不真正关心这个。也许真正重要的是，你晚上能睡着吗？你知道，你是否能够温柔地对待那些爱你的人？你是否能够舒适地与自己相处？这些才是真正的奖赏。这是生命的真正财富。它确实颠覆了我们对财富的看法。你知道，如果我们重新定义财富这个词，使其包含幸福、满足、慷慨，而不是经济上的，如果这可以成为财富，那么我们有多少人会在不知道自己贫穷的情况下变得贫穷，而我们中的一些人可能相当富有，而从未被允许认为自己富有。一场重大的重新调整即将来临。我最喜欢的短语或引语之一来自大庆：真正的财富是知道什么是足够的。我喜欢它，它确实在深层次上与我产生共鸣。>> 育儿，根据你的经验，无论是你的专业经验还是你作为父母的个人经验，你认为我们可以为孩子做的最重要的事情是什么？>> 看，在某种程度上，我们是他们的主人。我们邀请他们来到这个世界，我认为让他们有一种被欢迎的感觉，他们是被想要的，他们不是偶然发生的，或者当他们到来时，他们在我们的心中有一个位置，这种基本的认同感是绝对重要的。我认为另一件非常重要的事情是让孩子明白，虽然我们知道很多事情。虽然我们在某些方面很有成就，但我们甚至不知道全部，甚至不知道一小部分。我们都在摸索。我们是好父母，但我们不是完美的父母。你知道，没有人需要一个所谓的完美父母。而且我认为现代世界有一种巨大的动力，让父母认为他们通过努力成为完美的父母来服务他们的孩子。如果你追求完美，你实际上是在羞辱你的孩子，因为没有孩子是完美的。他们是有缺陷的。他们看着他们爱和崇拜的人，然后想，“天哪，我必须完美才能与之匹配。”没有人想要这个。嗯，我们需要，你知道，不是神和女神。我们需要普通、有缺陷的人来照顾我们，这样我们才能接受我们自己和他人的个性。是的。现在，我是 Vivo 裸足鞋的忠实粉丝。我穿它们大约12年了。我喜欢它们的主要原因之一是，当我穿 Vivo 鞋时，我感觉与脚下的地面完全连接。我们想要什么？我们想要自然活动的双脚。而且因为 Vivo 鞋宽、薄、有弹性，你的脚可以按照它应有的方式移动。许多现代鞋子都很僵硬，很窄，它们开始操纵你的脚的功能方式。而在 Vivo 鞋中，你的脚可以做它们应该做的事情。这意味着它们有助于你的脚变得更强壮。有一项试验表明，在穿 Vivo 鞋的4个月内，你的脚会强壮大约60%。你的脚是你的基础。当你的脚有问题时，它会一直向上蔓延。它会影响到你的脚踝、膝盖、臀部、背部，甚至你的肩膀和颈部。作为一名医生，我看到背痛、臀部疼痛和膝盖疼痛在人们开始穿裸足鞋后实际上开始好转。要获得首次订单的20%折扣，请访问 vivobarefoot.com/livemore。嘿，伙计们，我真的希望你们觉得这很有用。如果你们觉得有用，并且想要更多类似的内容，请查看我的书《做出持久的改变：打破束缚你的习惯的九种简单方法》。它在所有常规地方都有纸质书、电子书和有声书，我正在录制。回到视频。你以前曾说过，在“在孩子面前，我们经常会自我编辑”的背景下，良好育儿的代价。>> 我们不会说某些话，或者如果我们与伴侣发生冲突，我们可能不会在孩子面前发生冲突，>> 这是值得称赞的，有很多好处。但一个潜在的后果是，他们对成年人关系的真实样子会产生不切实际的看法。没错。我的意思是，你可能会遇到令人心酸的情景，比如某人在成年后与伴侣在一起，他们会在心里想，真奇怪，我的伴侣经常惹人烦，不像我爸爸。我爸爸总是很冷静，或者，嗯，我的伴侣不像我妈妈，不像总是，你知道，那么乐于助人，那么慷慨地付出时间和感情，他们会觉得有什么不对劲。他们会想，这不像我长大的方式。这些人正是我所期望的。当然，这些人正是他们的父母。他们的父母付出了巨大的努力，过度的，也许不是明智的努力，来向他们隐瞒关于他们真实生活的一切。他们并不总是冷静的。他们并不总是慷慨的。他们并不总是富有同情心的。他们在有限的时间里非常努力地这样做。而且，父母能够向孩子发出信号，也许，你知道，当他们即将成年，青春期晚期时，说，你知道，我努力抚养你。我是一个复杂的人。你不需要说出来，你可以教导，而无需，你知道，你可以有计划地发脾气，有点不高兴，等等。表明你既可爱又有点烦人。这是一种多么慷慨的行为，你知道，我知道有些人成年后无法建立关系，因为他们对父母的看法以及父母的婚姻状况不真实。所以他们正在为幻觉牺牲自己。回到关于期望可能导致关系问题，尤其是当这些期望不切实际，基于好莱坞、浪漫和诗歌时。>> 我认为我们在公共场合很少谈论性在关系中的作用。而且，作为一个现在有15岁和12岁孩子的父母，这对我来说非常明显，即使在这么小的年龄，社会，就像它已经变得相当性化了。我认为媒体人们正在消费的，即使是在所谓的家庭节目中，我认为有一个，对我来说，肯定存在过度性化，孩子们接触到它的年龄越来越小。我很想听听你对这个问题的看法，但更广泛地说，你认为性在长期关系中的作用是什么？嗯，看，性是一个极其严肃的话题，我们作为一个社会还不知道如何充分谈论它。嗯，围绕它存在着巨大的羞耻感。也有一种感觉，这个话题要么显而易见，要么愚蠢，要么不值得。所以，我们从许多不同的角度来处理这个话题，但总而言之，我们经常没有好好讨论它。嗯，它是通往，你知道，亲密关系，真正的亲密关系的一个渠道。而且，你知道，这是人们做的最奇怪的事情之一。如果你想想接吻是什么，我的意思是，接吻本身就非常奇怪。一张通常用来，你知道，咀嚼土豆泥或说出话的嘴，在一瞬间对另一个人敞开，他们可以进入你的嘴，你也可以进入他们的嘴。我的意思是，你笑了，但它是，我的意思是，如果你向来自，你知道，开普勒32b行星的访客展示，你说，这是我们在这个星球上做的事情，他们会觉得这非常令人担忧，但为什么它会被迷恋？为什么它比吃牡蛎或打网球更有趣？到底是怎么回事？我们需要解释的是，在所有的性活动中，总是有严肃的、非常重要的事情在发生。我认为，你知道，亲密关系是基于与某人以一种非常特权的方式做某事，而这种事情对其他人来说可能是令人震惊的、恶心的、令人厌恶的。这是一种将某人标记为你独有的方式，你可以做一些你不会想对任何人做的事情。嗯，在性领域有很多事情是非常，嗯，发泄的。如果你想想整个恋物癖的领域，你知道，为什么有人会有恋物癖？人们往往会发现某些事情比其他事情更能让他们兴奋。这是一个巨大的谜团，你知道，我们知道一些经典的。哦，某某喜欢，你知道，穿这种制服，或者喜欢这种练习。而且，你知道，我们有一个地图，说明它可能是什么样子。但事实上，如果你把它简化，人们往往有非常特别的兴奋区域。让我给你我的理论，这些兴奋区域来自哪里。我认为兴奋几乎总是坐落在一个曾经相当痛苦的生活区域，并且是一个紧张的区域。而性允许两个人或更多人，嗯，但让我们想象一对夫妇，两个人可以，在没有普通生活的一些限制的情况下，重温一个困难的区域，以便有一个发泄的快乐时刻。让我们想象一个人，他必须在日常生活中每天都要行使权威。这很累人。这很辛苦。这有点困难，有点创伤。他们可能会在性中享受放开所有权威，并屈服于另一个人，以便重新找回在普通生活中失去的某种平衡。让我们想象一个人，他在扮演被分配的性别角色方面遇到了真正的困难。也许他们觉得被要求扮演一个男人或女人的角色，而这种方式最终让他们感到很不舒服。这是，这是，这是过度的，但同样在他们的性方面，他们能够找到更好的平衡，在那里他们可以访问一个不太性别化，不太刻板的角色，并发现重新找回某种平衡。>> 所以，你是说这可能是件好事？我认为，在最好的情况下，性允许人们重新平衡自己，并重新找回日常生活中缺失的品质。所以，要观察人们的一个方面是，是什么让他们特别兴奋？以及这与他们日常生活的匮乏、挣扎或困难领域有何关系？因为你可以画出非常有趣的联系线。而且，正如我所说的，在每一个所谓的兴奋点背后，往往是那个人的某些方面特别困难的事情。我和我妻子本周一直在讨论接吻>> 以及这个想法，它确实反映了你刚才所说的关于接吻的实际行为，以及我们正在讨论的是，接吻是否在所有文化中都存在，还是我们因为在电影中看到过才接吻，对吧？所以，我不知道你是否做过这方面的研究，但世界上所有的文化都接吻吗？>> 或者它只存在于某些文化中？>> 因为你是对的，表面上看，这确实是一件很奇怪的事情。>> 是的。法国17世纪哲学家拉·富科有一句名言：“有些人如果没听说过爱情的存在，就永远不会坠入爱河。”这说明了爱情的社会化本质。爱情当然会设定参数。它说，你知道，当你坠入爱河时，你会感受到这个。然后你会想，哦，我感受到这个吗？有时你可能会感受到，但找不到词来形容。你的文化提供了这个词。有时你可能根本感受不到，但会假装感受到，因为你想，“哦，我应该有这种感觉。”这其中是否也有关于接吻的东西？当然，可能有些人根本不喜欢接吻，但他们最终还是会这样做，因为人们告诉他们他们喜欢这样做。生活中最大的挣扎之一就是找到一种适合我们的爱的方式。你知道，即使你不喜欢接吻，你可能也会喜欢一些亲密、舒适和私密的东西。它可能是，你知道，互相依偎，或者牵手，或者类似的东西。但重要的是要能够思考，我喜欢这个还是不喜欢？我最近与许多夫妇交谈过，他们都遇到了关于同床共枕的问题。这被视为爱的绝对证明，你能够与某人分享一张床。但许多人私下认为这真的很难，真的很烦人。我喜欢，你知道，在清晨醒来，读点书，做任何事情，而他们不能告诉他们的伴侣，因为他们受到一种意识形态的束缚，这种束缚说，如果你爱，你必须与某人同床共枕，即使他们打鼾，即使这很不舒服。而且我认为，真正的成年人应该拥有的自由之一是能够清晰地表达爱对你来说意味着什么。它可能包括分房睡。这，你知道，在，我敢说，英国文化，也许是西方文化中普遍存在的，就是这种独立的概念。好的。而且我认为这与你刚才说的关于睡觉有关。所以，在这个文化中，我认为有一个非常重视让孩子尽早独立。我有一些朋友，你知道，他们真的，在他们的孩子出生后第一天从医院回来时，我们就不会让他们进我们的卧室，因为我们需要确保从一开始就有一个界限。>> 对。所以孩子必须知道那是他们的卧室，这个卧室是给爸爸妈妈的。好的。你对世界的了解越多，这就是旅行的最好之处之一，你就会意识到，世界上有许多不同的生活方式。日本人，你知道，据我所知，妈妈们和孩子们一起睡觉，爸爸睡在别处。而且我认为，知道这一点非常自由。>> 没有一种方式。>> 每种方法都有后果。嗯，你想要哪种方法？你想要什么后果？而且我认为这是一个非常棒的思考点是，你知道，不睡在同一张床上不一定说明你们关系的状态。它可能说明，但它不一定需要，>> 但然后它又回到了我们刚才说的关于性，我认为，在某种程度上。有些人会说性是一种基本需求。它是长期关系的一个基本组成部分。但我不太确定我是否同意。我一直在想，长期关系的一个基本要素是亲密感。>> 有很多方式可以体验亲密感。一种方式可能是通过性，但多年来，我在临床实践中遇到过许多夫妻，他们不再发生性关系，但似乎拥有一段很棒的关系。所以，我有点觉得当今社会空气中弥漫着一种感觉，哦，你知道，一切都变得高度性化了。你知道，关于性的短视频和社交媒体视频往往会病毒式传播。每个人都想知道它。但是，我认为性具有真正的复杂性。我不认为每对夫妻都需要发生性关系才能幸福，但同时，缺乏性关系在某些关系中可能会构成问题。>> 我的意思是，只是为了回到我们刚才说的关于，你知道，孩子们和他们的父母非常亲近，>> 以及所有这些。我认为在我们的文化中，有一种观念认为，一个美好的童年，你知道你的孩子正在拥有一个美好的童年，如果他们成长得很快，对吧？人们会说，“哦，我的孩子做得很好。嗯，他们比同龄人要成熟得多。”>> 一个小警钟总是会敲响。我认为我们需要允许孩子们按照自己的节奏成长，这可能相当缓慢。最终每个人都会到达那里。>> 一般来说，成长迅速的孩子是在弥补内心仍然是孩子的父母。一个孩子需要向前一步，成为一个像父母一样成熟的人，而父母是不成熟的。父母越不成熟，孩子就越需要成熟。所以，祝福那些有幸能够随心所欲地、随心所欲地不成熟，并能按照自己的节奏成长的孩子。这是一种奢侈。>> 回到性与亲密感。>> 让我们谈谈性变态。所以你可能从你的工作中知道这一点。>> 有一种叫做性变态。性变态。让我们以暴露癖为例。好吧，一个暴露狂。他们在做什么？他们打开雨衣，向陌生人展示自己裸体。这到底是怎么回事？他们为什么这样做？对吧？>> 嗯，总是审视极端情况，然后倒推思考正在发生的事情，这很有好处。他们这样做的原因是我，我的意思是，如果你走上前去对那个人说，“哦，你做得很好。我们去酒店吧？”他们会逃之夭夭。他们会害怕。他们害怕什么？他们为什么这样做？他们害怕亲密关系。他们害怕可以伴随性行为的亲密关系。因此，他们试图做这种暴露的事情，这种事情的结构本身就会阻止任何亲密关系的可能。想想那个拿着望远镜的偷窥狂，你知道，他们看着街对面公寓里的人而兴奋。>> 同样，如果你敲他们的门说，“别看，你知道，扔掉你的望远镜。让我们在床上滚一下。”他们又会害怕。他们需要这种距离感。而这告诉我们一些关于性的非常重要的事情，那就是性是一种非常亲密的行为。而且，如果你的亲密体验充满危险，正如它可能发生的那样，回到创伤。>> 那么性也可能相当令人恐惧，这就是为什么你会遇到那种发生性关系然后需要立即结束一段关系的人。你知道，逃跑。就像他们发生性关系然后就走了。不是因为他们一定是花花公子或花花女郎。他们也可能是。但实际上，他们是让某人进入了与他们非常亲近的关系，然后他们需要尽快离开，因为这太近了。而我们所说的许多性变态本质上是对性所要求的亲近的恐惧。最悲惨的是，不是为了吓唬听众，但是，你知道，人们为什么要杀人？为什么会有这种叫做性谋杀的事情？那是什么？到底是怎么回事？如果你和临床医生谈论这个问题，这又是关于对亲密关系的恐惧，某人与某人发生性关系，然后在性行为之后感到有杀害他们的冲动。原因是因为他们被目睹了。他们被看见了。他们有建立人际关系的危险，这对一个精神上受到足够干扰、创伤到无法忍受的人来说是无法容忍的。人们为什么和动物发生性关系？同样，这是最大的谜团之一。到底是怎么回事？那些这样做的人所寻求的动物的特点是，动物是一个非互惠的生命。它无法理解你。没有建立互惠关系的危险。这就是为什么人们寻求这种释放，因为亲密和相互性对他们来说是不可能的。这真的很有趣，艾伦。你进入了一些人们会认为禁忌或非常黑暗的领域，>> 但实际上我听到的是你带着真正的同情心谈论它们，带着真正的理解，带着一种真正的感觉，实际上所有的行为都有其作用。我们试图评判行为的次数太多，>> 而没有真正理解该行为在该人生活中所起的作用。尽管这些事情可能令人不适，但讨论起来或讨论起来，>> 重要的是，不是吗？重要的是我们要尝试以一种更富有同情心的方式看待世界，然后说，看，人们正在重演他们的创伤。人们正在重演他们复杂的内心世界，也许我们应该少一点评判，多一点理解。>> 另外，你知道，这是挑衅性的，所以人们不想去想它，因为我们都在一个连续体上。是的。>> 而且，你知道，即使我们从未向某人暴露过，我们也可能知道性方面的亲密恐惧。我们可能，它可能是一个短暂的时刻，在我们亲吻某人之后的一个短暂时刻。我们想，“哦，我需要去读本书，一个人待着。”我们可能感受到了。如果我们感受到了，那就是一个更极端的版本。所以，如果我们能够看到我们是谁以及我们可能被描述为令人憎恶或>> 超越界限的行为之间的联系，世界就会变得更有趣。你知道，这就是为什么人们倾向于将他们的对手归入一个叫做，你知道，怪物，然后他们看不到，他们之间总是有联系的。你知道，让我们想象一个有政治对手的人，他们认为，我永远不会那样做。那个人就是个疯子。稳住。试着问自己一个更具挑战性的问题。你身上有什么部分存在于你认为超越界限的人身上？这是一个挑衅性的问题。这是一个有助于你自身成长的挑战。不要简单地说，“那个人，我与他们无关。”说，“好吧，我们都是人类。你身上有什么部分在那里？”>> 是的。我记得很多年前在这个播客上和一个一位著名的演员谈过，他对我说的其中一件事让我反思了好几周。那就是，当他扮演一个角色时，我想他试图进入角色，试图思考，你知道，这个我正在电影中扮演的人会怎么想，怎么走，你知道，他们会说什么？不，不，不。当我扮演一个角色时，我试图找到那个角色存在于我身上的地方。所以，这真的很有趣，我们都有>> 嗯，爱与恨，光明与黑暗在我们里面。>> 如果我们能够承认这一点，>> 当然，这会让我们，如果我们能够穿越这些区域，我们会让我们成为更有趣的人。而且我认为，社交生活中一个巨大的谜团是，为什么有些人即使他们没有说特别有趣的话，也会让我们觉得有趣，但他们让我们在他们面前感到有趣。我们感到能够分享各种各样的事情。我们和他们在一起感到很有趣。然后其他人，我们想，我没什么可对他们说的，或者在他们身边。我们感到有点无聊。而且通常是因为我们无意识地注册了他们自己有多少空间，他们探索了自己有多少，因此我们有多少空间可以降落在他们身上。而且我认为，你知道，你越深入探索自己的门，你就越多地打开门，其他人就会觉得，哦，好的，在他们的存在中，我会打开一些门。>> 是的。>> 你认为一段好的长期关系可以帮助我们治愈创伤吗？这是必不可少的。我的意思是，我们所说的创伤的治愈方法是爱。而且，你知道，这意味着什么爱？爱意味着有人与我们同频。有人跟随我们。你能对一个人说的最浪漫的话是什么？听着，我听到了你。说我听到了你，我正在听你。我听到了你。被听到。并感觉到我们所有的困难，我们所有的羞耻感都遇到了一个观众。这是情感的甘露。这是我们所有人都需要的。这就是我们为什么会发疯。你知道为什么吗？为什么独处是困难的？因为没有人回应你。没有人听到你。没有人确认你所感受到的就是好的。嗯，>> 当你说独处时，我可以澄清你的意思吗？>> 对我来说，独处和孤独是有区别的。当你谈论独处时，你到底是什么意思？>> 这是一个很好的区别。我的意思是，我，我，我的意思是孤独。我的意思是孤独，因为你是对的。当然，有好的独处，但是，嗯，你知道，孤独是一个巨大的问题，无论是在关系中还是在关系之外。而且重要的是要强调，它也存在于关系中。嗯，当你和某人坐在一起，他们说，“我不明白，或者那是错的，或者你感觉那样是不合法的，等等。”而你感到孤独。而且你也没有任何人。但这两者都是。在关系中的孤独人数与关系外的人数一样多。如果爱可以治愈创伤，或者如果爱是唯一真正治愈创伤的东西，我想我们需要明确我们说的是哪种爱，如果确实有不同的类型。所以，>> 是的，>> 我们理想中对孩子的爱是无条件的爱。>> 我爱你，没有任何条件。你越是思考这句话，你就越会意识到，许多人在成长过程中并没有真正感受到无条件的爱。>> 但我想我真的对，你知道，我们对孩子的爱和浪漫的爱之间的区别很着迷。好的？你知道，显然就亲密关系而言，例如，或者那种亲密关系可能是什么样的，对吧？但是，你认为，有可能无条件地爱你的浪漫伴侣吗？我认为条件不一定总是这里的可怕之处。我认为条件可以是一种充满爱意的规定。能够对某人说，有些事情你可能会做，会破坏我的信任。这实际上是一种尊重对方的智力、成熟的可能性等等的方式。我认为说任何事情都是可能的，这是一种困难且滑坡的说法。我认为，看，你能对你的孩子这样做吗？嗯，你看，孩子不会因为没有界限的童年而快乐。如果你对孩子说，我非常爱你，你可以随时睡觉。你可以吃任何你想吃的东西。你可以做任何你想做的事情。他们会恐慌。这是，这是爱的行为，说晚上7点睡觉，不能晚，说你不能，你知道，如果孩子觉得他们对父母有太大的权力，以至于他们可以允许任何事情发生，他们会恐慌。知道另一个人最终会说“停下来”，这是非常有约束力的。而这种约束在成人关系中也会发生一点点，你知道，人们对待我们的许多方式都与我们无意识地向他们发出的关于我们能容忍什么样的行为的信号有关。如果我们发出信号，他们会容忍任何事情，对方几乎会被我们的许可程度吓到。你知道，和没有界限的人在一起是很可怕的。知道他们有界限是一种解脱，因为这有助于我们发现我们的界限。而界限是心理健康的一个非常重要的组成部分。谈论爱、创伤和关系，使用我们过度解读的词语，是否存在风险？看，我希望我们能仅凭直觉就能做到这一点。我希望我们能抛开言语和所有的喋喋不休，凭本能去做，但我认为，你知道，我认为，你知道，我们已经离开了伊甸园，在那里事情只是自发地发生。我们必须耕耘土壤。其中一部分是耕耘语言的土壤，并付出努力说，我要给一种感觉一个词，我要试着向你传达这种感觉。这很难，而且在糟糕的日子里非常无聊，但我们别无选择。我们，你知道，我们有嘴是有原因的，它们在那里是为了让我们能够分享我们是谁，这样对方就能理解我们。我能提供也许不是替代品，而是继续你所说的观点吗？我经常思考这些想法，即某些事情在我们生命中的某些时候或我们关系中的某些时候适用。所以，在最初的几个月里，正如你已经说过的，直觉似乎就足够了。我们坠入爱河。一切都很美妙，美妙而幸福。好的。然后过了一段时间，你意识到，哦，我需要一些新技能。我现在需要找到词语。我不能试图期望我的伴侣读懂我的心思。也许我应该能够以一种不具对抗性的方式表达我的需求。好的？所以你必须发展新的技能>> 沟通得更好。>> 是的。>> 我在想，这是否还有更进一步的阶段？而且，你知道，我们都带有偏见，因为我们看着自己的关系来量化和思考这些事情。而且我认为，我和维德，我的妻子，我们已经大大改善了我们的沟通方式。而且我认为我们内心深处有一种知道，我们将共度一生。>> 我无法用言语向你证明这一点，好的？嗯，我无法预测未来，某事不会发生，从而改变事情，对吧？因为当然，当每个人结婚时，他们都相信这是为了生活。>> 但我不再，我不再认为这是一种信念。我认为这是一种内在的知道，我们对彼此承诺一生。>> 你对此有何看法？首先，你是一个非常非常幸运的人，你知道，而且我认为不要低估你有多幸运。这是其中之一。
主要的祝福。你知道，会有比你富有的人。会有比你更出名的人。会有比你更聪明的人，但我认为很少有人能像你一样幸运地拥有那段关系。我认为那些拥有那种爱的人，有时会忘记这确实是一件非凡的事情，它会在他们生命的每一天给予他们信心、安全感和依靠。
>> 你知道，如果上帝保佑，你的伴侣去世了，或者和别人在一起离开你了等等。你的生活可能会支离破碎，而且可能持续很长时间。你将失去依靠，无法应对事物，怀疑自己等等。你知道，这是一种可怕的情况。所以，>> 你知道，就像许多种特权一样，我们很容易忘记它。我认为没有比情感特权更大的特权了。我想简单地对你说，>> 数算你的祝福。这真是一件了不起的事。嗯，我认为这让你成为真正的精英。我认为这是任何人应该追求的唯一精英，那就是情感精英。虽然我非常欣赏你刚才所说的，因为它很容易把事情视为理所当然，我想我只是听到你这么说，让我对我和她的关系感到了一种新生的感激之情。
>> 你知道，我们习惯于按阶级划分社会，不是吗？是的。你知道，下层阶级、中层阶级、上层阶级。我们倾向于有一个经济指标，然后我们倾向于认为处于顶层的人是幸运的，而处于底层的人是不幸的。这是一个衡量标准。让我们试着从情感阶级的角度来想象社会。嗯，在最顶层的是你所描述的那种充满爱的关系。嗯，那是一种精英。嗯，它跨越了社会经济类别、年龄类别和健康类别。它是一种贯穿始终的东西，你知道我们需要庆祝它，承认它。一个人可能在一个衡量标准上处于顶峰，而在另一个衡量标准上处于底部。
>> 是的。你说的很有意思，因为我不想给任何人留下它很容易达到的印象。它确实不容易。>> 我以前在这个节目中说过，我结婚的第一年可能是最艰难的一年。>> 我们有过，你知道，一段旋风般的浪漫。我三个月后求婚。我们八个月后结婚了。世界很美妙。一切都很棒。结婚第一年。哇。我们就像，“哦，我不知道这个。你不知道这个。”就像你在互相了解。但我也认为我们从父母那里得到了很好的榜样，你知道，我们从小就认为婚姻是终生的。好的。所以，我们俩，>> 你知道，我妻子的父母都还健在。他们深爱着彼此，>> 而且已经结婚很多很多年了，>> 直到我父亲在 2013 年去世。你知道，我认为我父母的关系与我的姻亲在表达爱的方式上有所不同。>> 但这就是我们的榜样，我认为我们非常幸运能拥有它。>> 如果你认为长期的关系是正常的，甚至是理想的，同时，>> 我们已经经历了这些不同的阶段。我想说，对我来说，最深刻的认识之一是我在我上一本书中分享过的一些内容。所以我不打算详细说明，但本质上，几年前，我妻子要去参加一个为期七天的课程，以处理她小时候在肯尼亚长大时经历的一些创伤。>> 我想在她离开的前一天，我认为这是我在这段关系中最成熟的事情。我告诉她，嗯，如果这七天结束后，你改变得如此之大，以至于我们无法再在一起，>> 我没关系。>> 这是你必须为自己做的事情。>> 美丽。>> 我认为在那之前，我还没有成熟到可以那样看待我们的婚姻。但我觉得，你知道，你在这本关于从创伤到治愈的最新书中谈到的很多事情。我和 V 都在各自的旅程中经历了这些。我们经历了很多我们预先存在的创伤。我学到的一件事是，我在婚姻中需要的越少，婚姻就会越好。我越能照顾好自己，>> 然后我就可以和她在一起，>> 没有需求，没有这种拉扯，没有这种不健康的依赖。现在，>> 我承认这可能不是常态，对吧？这可能是，也可能不是。很难知道别人的人际关系是怎么样的。显然，你刚才说的是，我似乎处于一个非常幸运的位置。但我也想说，我和 Vid 把我们的关系放在了首位。对吧？虽然人们会认为我非常所谓的成功，对吧？我会说我拒绝了很多获得更多社会成功的机会，>> 因为我意识到没有我妻子这段关系，这一切都将毫无价值。>> 所以多年来，我非常擅长拒绝那些我知道会（你知道的）。>> 是的。在录音开始前我告诉过你，我仍然住在离我长大的地方五分钟路程的地方。>> 好的，>> 我仍然住在离我妈妈五分钟路程的地方，离我哥哥三十秒路程的地方。我有一个非常稳固、重要的家庭生活。>> 所以当我被邀请去伦敦参加这个或那个活动时，我一半的时间都会想，你知道吗？我宁愿坐在沙发上和妻子喝杯茶。>> 是的。是的。是的。>> 从你刚才说的话中，有几点。我的意思是，我们有这样一个想法，如果爱是真实的，它就必须永远持续下去，你必须永远抓住一个人。我认为有时我们能做的最慷慨的事情之一是，如果我们和一个需要成长或发展的人在一起，而这种成长或发展可能不包括我们，有时我们无法做到，那就是能够优雅地放手，能够说我知道你需要什么，而我无法为你提供。嗯，你知道，我们经常把分手看作是一场悲剧，而不是有时至少是两个人意识到他们无法给予对方成长所需的东西。>> 嗯，是什么让分手如此困难呢？那是因为人们常常无法向彼此解释。他们没有词语可以说。但如果你更成熟、更进化，能够说，去吧，去闯荡世界吧，离开我。不要为此感到内疚，但要成长。>> 能够给予别人这样的礼物，以及能够收到这样的信息，是多么美妙啊。还有一件事我想谈谈，关于爱与创伤，这刚刚浮现在我的脑海中。你知道，我刚才说，嗯，我们有一种观念，认为爱可以治愈创伤。如果你有过创伤的过去，接受爱是一件美好、可爱且治愈的事情。我同意。但我们不要忘记，当这种情况发生时，创伤者面对爱时，第一个本能的反应可能是拒绝爱，因为他们无法消化爱中的美好。就像被关在营地里的人一样。门是开着的。他们过着非常匮乏的生活。突然间，他们得到了一顿盛宴，他们冲向食物。这些食物会让他们生病，甚至杀死他们，因为他们的胃不得不缩小到如此程度，以至于无法处理提供的丰富食物。而如果试图去爱一个来自创伤背景的人，可能会发生的是，即使他们想爱你，想和你在一起，他们最终会把你从他们的生活中驱逐出去。他们甚至不知道为什么。这感觉太强烈了。这感觉不舒服。这感觉令人窒息。他们甚至无法用语言表达。但如果他们能够表达，他们真正想说的是，“请不要如此强烈地爱我，因为我必须生存。”但为了生存，我不得不大大减少我对爱的需求，以至于我被如此美好和必要的东西所窒息。艾伦，我可以读一下你最新书中的一段话吗？>> 是的。>> 嗯，第一章，开篇，“创伤的原因”。我们很少有人能希望在爱情中毫发无伤地度过。威胁如此之多，如此顽固，以至于我们离痛苦、恐惧、折磨和绝望的机会不远。与我们对抗的是不称职的父母、背叛的朋友、混乱的社会、困扰的前任、乏味的职场、错误的恋人、不可靠的身体和忘恩负义的孩子。能够基本完好无损地通过这个障碍赛的几率微乎其微。你是个悲观主义者吗？我有时会想，我甚至可能在书中提到，你知道，有一杯人类的悲伤。想象一下，有一杯装着眼泪或毒药的杯子。我认为我们所有人可能都必须在人生的某个时刻喝下这杯人类的悲伤。我们可能不得不大口喝下人类的悲伤。而且它往往发生在不同的人身上，在不同的时间，因为不同的事情。能够基本完好无损地度过一生是微乎其微的。还记得《俄狄浦斯王》那句著名的最后一句台词吗？在死之前，没有人是幸福的。悲剧性的希腊人的伟大智慧。换句话说，想想希腊人的世界观。众神在看着我们所有人。他们不认为任何人是神。任何人类都是神。人类的命运就是遭受痛苦，并对痛苦敞开心扉。希腊人非常喜欢“傲慢”这个概念。嗯，傲慢就是，你知道，得意忘形，认为自己已经搞定了，认为自己知道发生了什么。嗯，你知道，所有希腊人的故事，你知道，代达罗斯和伊卡洛斯的故事等等。所有希腊故事都是关于那些忘记自己是人类的人。他们不是神，他们是脆弱的。我们都非常容易遭受灾难。这就是为什么我们每天都应该如此感激，我们没有面临一场灾难。我们需要感激，我们需要如此善良，如此善良地对待那些不像我们现在这样幸运的人，因为这一切都是暂时的，生活确实有改变事物的习惯。你多大了？>> 47 岁。>> 好的。你 47 岁了，你的生活在很多方面都非常幸运。你非常努力地工作。你达到了，你知道，一个令人惊叹的境界，但你还年轻，上帝知道还有什么在等着你。现在，我们要摸摸木头，说，我们希望一切顺利，但你遭受意外的风险非常大，因为你是一个人类，我们所有人都是如此。是的。这很有意思。我 47 岁了，对吧？而且我显然和你分享了一些反映我今天生活的事情。一路上有很多挣扎。我成年后的大部分时间里，父母都生病了。我成年后的大部分时间里，我都承担着巨大的成人照顾责任，照顾各种不同的人。>> 我父亲在 2013 年去世了，我为此挣扎了很长时间。但我会说，正是所有这些经历，这些痛苦，如果你愿意的话，才把我带到了今天的位置。>> 你经常引用佛教的教义，“人生即苦”。>> 我当然不是在这里说佛教错了，对吧？绝对没有那么傲慢去那样想。尽管如此，我相信那是看待世界的一种方式。事实上，艾伦，我大部分时间都感到很满足。对吧？所以我会说我是一个乐观主义者。所以不是我不同意那些话。我认为它们是美丽的话。同时，我想我不知道，也许这又回到了你说的我与 Vid 的关系。也许我没有意识到我有多幸运。也许我拥有的基础让我可以这样说，“是的，生活很美好。”别误会我的意思，相信生活是痛苦的，生活是黑暗的，会有很多痛苦向我们袭来等等。这并不是通往悲伤、忧郁和绝望的单程票。它实际上是一张通往美好事物的门票。欣赏、喜悦、咯咯笑、深夜在厨房跳舞、拥抱亲近的人、享受小事、肉桂卷、热水澡、春天的第一天。我们会全心全意地爱这些，不是因为我们的生活没有痛苦，而是因为我们知道痛苦。正是在我们知道有黑暗时，光明才会脱颖而出。因此，在强烈地认为生活充满痛苦，同时又体验生活所能提供的一切快乐之间，没有任何不兼容之处。>> 是的，这很有意思。我最好的一个朋友，几年前发现他的儿子患有非恶性脑瘤。从那以后，他一直说“是”。>> 所以每当他的孩子说，“嘿，爸爸，我们可以做这个或那个吗？”>> 他都说“是”。>> 我还记得听到这句话时，>> 哇，这太好了。我非常努力地>> 尝试将这一点应用到我自己的孩子身上，你知道，承受痛苦，>> 并将其转化为感激，然后想，如果我的女儿每次说，“嘿，爸爸，我们可以在花园里玩球吗？”即使我有 20 封邮件要写，要回复，而且别人还在等着我。如果我只是想，>> 是的，实际上，你知道吗？我们去玩吧。嗯，当然，你也可以走向另一个极端，不是吗？就像你之前说的，你可以走向另一个极端。>> 但我我我绝对想强调这一点，我认为>> 我父亲的去世，你知道，看到我母亲三年前差点去世。而且，你知道，>> 我母亲现在还活着。每次我去拜访我母亲，我几乎每天都去，因为我住在五分钟路程的地方，>> 我现在有一种四年前我没有的感激之情，因为我想，>> “哦，天哪，我从没想过我还能再有这些时刻。”>> 所以现在每一次都特别，但它需要痛苦，>> 才能让我产生感激。这就是为什么，你知道，有那个恼人的思想实验，人们会不断地抛给我们，哲学不断地抛给我们，那就是，你知道，与你今晚可能死亡的可能性相比，你的生活现在看起来怎么样？你知道，你每天做的所有决定，它们与死亡的视角相比如何？我们大多数人在听到这个时，都不得不重新校准。我们想，啊，我可能做得不够，我可能做得太多了。这表明我们的内在指南针总是，你知道，失去了对真北的关注。所以，使用那个墓地，你知道，这就是为什么几个世纪以来，头骨被认为是一件放在桌子上的好东西，因为时不时地看看头骨，你会想，好吧，我正朝着那个方向前进。那么，我应该，你知道，这个人惹恼了我，或者这个人说了这个等等，有多重要呢？将我们每天所做的一切与死亡的晴雨表进行衡量，是赋予生命意义的绝佳方式。>> 是的。在这本书的结尾，你谈到了治愈创伤，并将其分为要避免的事情和要追求的事情。要避免的事情包括过多的承诺、错误的人、地位、新闻和手机。你能详细说明其中任何一项吗？为什么在治愈创伤时，我们不仅要考虑我们可以做什么，还要考虑我们可以避免什么？>> 当然，我的意思是环境对我们的思维方式有巨大的影响，而且人们经常会说，你知道，我心情不好，然后你说，哦，告诉我你过去一周左右都在做什么，他们会说，好吧，好吧，我飞往柏林，然后我飞往纽约，然后我刚从一个会议回来，然后我写了三篇论文，然后我的一个孩子需要，你知道，被送到半个国家等等，而现在才周三，你想等等，你担心为什么你的头脑不像应该的那样稳定。我们通过把日程表塞满活动，并且不注意我们何时会失去理智，来冒着非同寻常的风险来损害我们的精神平衡。我的意思是，我们是敏感的，非常敏感的仪器，你知道，我们都与写出交响曲的莫扎特、创作出画作的梵高共享大脑。我们都有那种大脑，无限敏感的大脑。即使我们不是伟大的音乐家或伟大的艺术家，我们也分享着他们对生活起伏、色彩、美丽、恐怖和痛苦的感受。而且我们往往不会给我们的生活应有的时间来被充分感受。我认为，你知道，定义心理健康的一种方式是，在生活中，你能够让事件按照它们需要的方式产生共鸣。如果发生了什么事，它们总会产生共鸣。五分钟的生活可能需要十分钟或二十分钟来处理。五分钟内可能发生了一些事情，需要通过我们的系统充分回响。如果我们不断地奔向下一件事，那么我们就积累了这些被压抑的回响，最终，你就会得到精神疾病。>> 是的。过多的承诺，你知道，要避免的事情。这是你提出的第一件事，过多的承诺。我认为这与我们之前谈到的成功以及现代世界倾向于重视什么，资本主义社会倾向于重视什么，以及我们中有多少人过度承诺非常吻合。我猜这是我非常清楚的一件事，并且我一直在努力解决。你知道，我最喜欢的就是一个空荡荡的日历，是的，这也可以是一种特权。并非每个人在工作中都有能力做到这一点。我理解。但>> 每件事都有代价，不是吗？每件事都有代价。而什么都不做的想法，我们不是，你知道，当我们没有任何外部承诺时，我们不是什么都不做。我们有机会进入内心，探索自己，并完成那些处理事情的极其重要的工作，这些事情通常在我们与他人相处时发生。所以，所以独处是与他人繁忙生活相关的必要状态。嗯，人们对我们有巨大的影响。他们惹恼我们。他们让我们振奋。他们困扰我们。他们引起我们的焦虑。我们需要时间与自己讨论。你知道，我们每个人内心都有一个五岁的孩子。那就是我们。如果你有一个五岁的孩子，你会知道那个孩子需要午睡。那个孩子不应该做太多事情。它不应该熬夜。它可能会因为要做一些相当复杂的事情而变得很爱哭。在陌生人面前可能会很害羞。我们的问题是我们比应该的更坚强，至少在一段时间内是这样。所以我们忘记了我们带着这个脆弱的五岁孩子。我们推搡这个五岁的孩子，直到最终它受不了了。>> 所以，当你驾驭生活时，要始终认为自己对一个更脆弱的你负责，你需要确保他相对早地上床睡觉。>> 是的。你把新闻列为要避免的事情。>> 你上次看六点钟新闻是什么时候？我的意思是，好吧，问题是，我们仍然是能够感受到这一点，为了成为一个消息灵通的人，我们应该了解过去 12 小时内我们物种中发生的任何悲剧和灾难的早期一代之一。这既是一种特权，也是一种巨大的负担。我的意思是，历史上没有人必须处理如此多的灾难，必须定期将如此多的失败案例填满他们的头脑。而且要觉得他们没有得到充分的信息，而且他们没有真正属于人类，除非他们有能力承担别人的灾难。我认为，有时我们无法真正地为那些亲近我们并依赖我们的人服务，如果我们的头脑充满了悲剧和灾难，以至于我们实际上无法帮助世界上正在发生的事情。所以，这并不是要对人类的需求视而不见。这是关于选择性地关注你能照顾的需求，并真正关注那些你身边的人，在那里你可以做出改变。是的。因为我们经常将自己暴露在所有这些负面新闻报道中，它们会让我们感到无能为力。>> 我们内心有一种惰性，一种悲伤，然后这种悲伤会渗透到我们生活中的每个人身上，在我们实际的直接环境中。所以我们甚至无力改变那些人，或者影响那些人。你知道，我非常努力地生活，你知道，我认为那句名言被归功于甘地，尽管我认为关于谁先说的存在争议，你知道，成为你想要在世界上看到的改变。所以我们有一种观念，认为获取更多的知识总是更好的，更多的知识，你知道，如果总是知道更多总是好的，但我认为在某个阶段，我们认为有时在某些领域知道得少一点是否重要？某种意识是否会妨碍为那些依赖你的人服务？而当涉及到现代媒体时，是的，有些事情知道它对你没有帮助，它不会对你产生个人影响，它实际上会耗尽你成为一个好公民的精神和精力。>> 以健康为视角，让我们说身体健康。不是说我认为身体健康、心理健康和情感健康可以真正分开，就像我们试图做的那样。但我会说，大多数人在改善健康方面，他们实际上不需要更多的知识。他们已经有了足够的知识。他们实际上并没有应用他们所拥有的知识。所以他们误以为一本新书，另一个播客告诉我关于这个的东西会给我新的见解或新的信息，我可以应用。而实际上，真相是，你知道，你可能已经知道得够多了。你必须找出你为什么实际上没有这样做的原因。我的意思是，人们会说，我读得不够。这就是为什么我不够有创意，或者这就是为什么我没有，你知道，开始做。我总是想说，看，你读过的比柏拉图还多。你读过的比莎士比亚多五倍。你没有使用你已经拥有的东西。你的问题不是你不知道得够多。而是你没有利用你已经知道的东西。关键在于吸收，而不是摄入。>> 我们涵盖了要避免的事情。在书的结尾，你谈到了要追求的事情，你写了关于大自然、治疗、静修、谦虚等事情。有什么是你想要稍微详细说明的吗？>> 嗯，看，大自然是一个经典的例子。大自然的美妙之处，大自然给我们带来如此多的原因，是因为它不在乎我们。它为我们提供了令人惊叹的、通常是视觉上崇高的关于宇宙的冷漠、永恒以及我们所做的事情的教训。所以，我们生病的原因往往是我们背负着我们所做、所想、所感受和所经历的一切都极其重要的感觉。这是极其痛苦的。被告知你不重要，这是一种真正的解脱。你在浩瀚的宇宙中，在宇宙中只是一个微小的点。这非但不会羞辱我们，反而会让我们精神振奋，因为我们会想，谢天谢地，你知道，我所经历的很多事情都不重要。所以，再次，在森林散步或仰望夜空时，这是非常重要的视角。它们提供了关于我们实际上并不重要的哲学课程。我们并不重要。这是真的吗？这是真的吗，艾伦？我非常享受这次谈话，就像我第一次谈话一样。我认为你关于从创伤到治愈的新书令人惊叹，就像你所有的书一样。它写得优美、简洁、发人深省。在这次谈话的最后，对于今天偶然看到它的人来说，>> 并且对他们自己的生活有了些许见解，他们有了些许认识，也许他们正处于一段不如意的关系中，想要改变一些事情。你会建议他们如何开始？嗯，我可以吹嘘一下吗？嗯，我写了一本书，名为《爱的历程》，那本书是对一段关系的 अध्ययन。它既是一部小说，也是一篇散文，我认为这本书让许多读者感到安慰并从中学习等等。我在这本书中倾注了大量的爱。嗯，我经营着一个叫做“生命学校”的机构，它在线上和>> 现实世界中都存在，并且在那里提供了很多关于人际关系的帮助和支持。我每天都会为生命学校写点东西，>> 并发布在我们的频道和我们的博客上等等。所以，你知道，那是你可以跟上我们的一个领域。嗯，我不断遇到新的问题，而我帮助自己的方式就是将困难转化为想法。我从年轻时起就一直在这样做。嗯，那是我最喜欢的事情。如果它能帮助别人并引起他们的共鸣，我发现，如果我在做自我工作，如果我在自己身上找到了一些诚实的东西，它应该会在另一个人身上引起共鸣。不总是如此，但但那就是，你知道，有时人们会说，“哦，你知道，你怎么知道我这件事的？”我说，“我一点也不知道你，我只是想了解我自己。”如果我准确地记录了我内心的动态，它可能会在你身上引起共鸣。>> 最个人的就是最普遍的。>> 美妙。喜欢这个。艾伦·德波顿，非常荣幸。我喜欢你所做的一切。我喜欢你的写作。非常感谢你再次回来。>> 非常荣幸。谢谢。>> 如果你喜欢这次谈话，那么我认为你一定会喜欢这次。>> 有时人们认为你必须先了解自己。你必须先爱自己，你知道，然后你才能去建立一段关系。这种观念对我来说从来没有意义，因为你只能通过与他人的互动来了解自己。