Transcription
Il s'avère que les plantes et les animaux sont constamment en guerre, et qu'ils utilisent une guerre biologique pour convaincre leur prédateur que ce ne serait pas une bonne idée de les manger. Nous, par contre, avions une défense incroyable que nous avions développée contre ces composés végétaux. Nous avions un microbiome intestinal incroyablement diversifié qui adore manger tout ce qui passait par là. Si vous poussez à l'extrême ce que j'ai dit sur quelques plantes, à savoir qu'aucune plante ne veut être mangée, alors la réponse est : hé les gars, bienvenue de retour sur le podcast Ultimate Human. Je suis votre hôte, Gary Breau, biologiste humain, où nous explorons tout ce qui touche au vieillissement, à la longévité, au biohacking et tout ce qui se trouve entre les deux. Aujourd'hui, j'ai l'un des OG, à mon avis, de ce domaine, quelqu'un que je suis depuis plusieurs années. Je suis en fait un grand fan de ses produits. Je les prescris à mes clients, et j'en utilise moi-même certains. Donc, aujourd'hui va être un vrai régal. Il est cardiologue émérite, chercheur médical, auteur à succès du New York Times. Il a écrit un livre qui a attiré mon attention il y a des années, en 2017 ou 2018, intitulé « The Plant Paradox », qui a été un livre révélateur pour moi dans mon parcours de biohacking. Je suis donc très heureux de vous accueillir sur le podcast aujourd'hui. Bienvenue, Dr Steven Gundry.
Eh bien, merci de m'avoir invité. Je suis ravi d'être là.
Je suis ravi de vous avoir ici. Et, vous savez, je parle de ça sur mon podcast tout le temps. La majorité de mes invités, et je pense que vous ne faites pas exception à cette règle, correspondent à la définition de la vie de mon père. Mon père était un vieux capitaine de marine bourru. Il avait une définition très simple de la vie, et il disait : « La vie, c'est ce qui vous arrive quand vous êtes en route pour faire autre chose. » Et je sens, en connaissant un peu votre histoire, et j'aimerais que vous racontiez votre histoire, que vous étiez en route pour faire autre chose, et que vous ayez fait un demi-tour, si vous voulez. Et je pense aussi que certaines des personnes les plus influentes au monde, celles qui font une réelle différence, pleines de but et de passion, sont celles qui ont résolu un problème dans leur vie, peut-être une dépendance, une perte de poids, une maladie chronique, la maladie de Lyme, ou quoi que ce soit, et cela est devenu leur but, leur passion, leur mission dans la vie. Quel a été ce moment pour vous dans votre parcours ?
Eh bien, vous savez, je dois rendre hommage à ce type fou de Miami, en Floride, que j'appelle Big Ed. Je suis de Miami, en Floride. Je vais prendre le crédit, et qui, malheureusement, a changé ma vie, heureusement pour le mieux à long terme. Mais j'étais, vous avez mentionné, un chirurgien cardiaque très célèbre. L'une des choses qui m'ont rendu célèbre, il y en a beaucoup d'entre nous, nous étions prêts à prendre n'importe quel cas, aussi difficile soit-il. Une quatrième intervention de réparation, c'est du gâteau, vous savez. Trois pontages et quatre coronaires. Oui, d'accord. Les trucs vraiment risqués. Oui, les bons trucs. Le plat du jour, comme on disait. Et il y a des gens qui reçoivent un diagnostic d'insuffisance coronarienne inopérable, ce qui signifie essentiellement que vous avez tellement de saletés dans toutes vos artères coronaires qu'il est impossible d'y placer des stents, car c'est trop bouché. Il est impossible de faire des pontages, car tout est bouché. Où allez-vous placer un pontage ? Et ces gens existent. Ces gens allaient dans un certain nombre de centres. Nous nous connaissions tous. Oh, je vais à New York, je vais à Mayo, je vais au Texas Heart, je vais à Stanford, et généralement, le dernier arrêt était moi, à Loma Linda, en Californie, à l'Université de Loma Linda. Nous nous connaissions tous, nous étions tous de bons amis. Donc, le type que j'appelle Big Ed était un type de 48 ans de Miami, en Floride, un grand type, d'où le nom Big Ed. Oui. Qui avait une maladie coronarienne inopérable. Big Ed a commencé le circuit et allait dans tous ces centres. Il emmenait son angiographie, la vidéo de son cœur. Hum hum. Et tout le monde le regardait et disait : « On ne touche pas à ça. » Non, rien à faire. Vous savez, j'aimerais vous aider, mais je ne peux pas. Ce type a passé six mois à faire ça, à aller dans ces centres, et j'étais le dernier arrêt. J'ai regardé son angiogramme et j'ai dit : « Vous savez, je dois être d'accord avec tout le monde. Je dois être d'accord avec mes copains. Il n'y a rien que je puisse faire pour vous non plus. » Il dit : « Eh bien, voici ce qui s'est passé. J'ai suivi un régime ces six derniers mois et j'ai perdu 45 livres. » Maintenant, c'est un grand type. Il pesait 265 livres quand je l'ai rencontré. Il pesait donc 300 livres avant. Et il a dit : « Je suis allé dans un magasin d'aliments naturels et j'ai pris tous ces suppléments. » Et il apporte littéralement un grand sac de courses. Et il dit : « Vous savez, peut-être, peut-être que j'ai fait quelque chose ici. » Et vous savez, je me gratte ma barbe de professeur et je me dis : « Eh bien, bravo pour la perte de poids, mais ça ne va vraiment rien faire. » Et je sais ce que vous avez fait avec tous ces suppléments. Vous avez fait de l'urine chère. Vous avez gaspillé votre argent. De l'urine chère, ce dont je suis fermement convaincu. Oui. Et il a dit : « Eh bien, bon Dieu, je suis venu jusqu'ici, qu'est-ce que ça pourrait faire de mal de faire une autre angiographie, un nouveau cathétérisme cardiaque ? » Je lève les yeux au ciel et je dis : « D'accord, ne vous faites pas d'illusions. » Donc, le lendemain, on fait une nouvelle angiographie, et 50 % des blocages ont disparu de son cœur en six mois. 50 % des blocages ont disparu. Et ce sont des conclusions d'angiographie, correct. Waouh. Oui. Et je n'avais jamais rien vu de tel. Maintenant, j'ai dit : « Excellente nouvelle. Il y a des endroits où je peux vous faire un pontage. » Je lui ai donc fait un pontage à cinq vaisseaux. Et vous savez, si vous n'avez qu'un marteau, tout ressemble à un clou. Maintenant, si j'avais su ce que je sais maintenant, je n'aurais même pas fait le pontage. J'aurais dit : « Hé, continuons. » Bravo. Oui. Mais je ne le savais pas. Donc, après qu'on ait fini, il me dit : « Parlez-moi de votre régime. Que faisiez-vous ? » Et il commence à s'élaborer, et presque par sérendipité, je suis allé à Yale en tant qu'étudiant de premier cycle, à l'époque des ténèbres. Et à cette époque, nous pouvions concevoir notre propre majeure, où nous pouvions travailler avec quelques professeurs, et nous devions faire un mémoire de maîtrise et défendre notre mémoire. J'ai été sélectionné pour le faire, et mon mémoire était : vous pouvez prendre un grand singe, manipuler son alimentation, manipuler son environnement, et prouver que vous arrivez à un être humain. Waouh. Oui. Et croyez-le ou non, j'ai écrit mon mémoire, j'ai défendu mon mémoire, j'ai obtenu les félicitations, je l'ai donné à mes parents, et je suis devenu un célèbre chirurgien cardiaque. Donc, Big Ed me parle de ce régime, et je me dis : « Nom de Dieu, c'est mon mémoire de Yale. » Oui. Je me suis dit : « Nom de Dieu, comment avez-vous, vous savez, comment avez-vous réussi à faire ça ? Vous savez, c'est le régime alimentaire humain ancien. » Et puis j'ai dit : « Laissez-moi regarder ces suppléments. » L'une des choses qui ont fait de moi un célèbre chirurgien cardiaque, c'est que j'avais conçu un moyen de protéger le cœur pendant une transplantation cardiaque, pendant une chirurgie de pontage, en mettant toutes sortes d'ingrédients dans les veines et les artères du cœur pour le protéger. Hum hum. Et je regarde dans son sac de suppléments, et beaucoup des ingrédients que je dissous dans une solution et que je mets dans les veines et les artères du cœur pour le protéger, il les avale. Waouh. Et il ne m'est jamais venu à l'esprit d'avaler ces choses stupides. Oui. Pourquoi est-ce poignant ? Parce que même si j'étais au sommet de mon art, un célèbre chirurgien cardiaque, blablabla, j'avais 70 livres de trop, malgré le fait que je courais 30 m par semaine, que j'allais au gymnase une heure par jour, Waouh. que je suivais un régime alimentaire sain à faible teneur en matières grasses. J'avais des migraines lorsque je faisais des transplantations de cœur de bébé. J'avais des arthrites si fortes que je devais porter des attelles sur mes genoux. J'avais un taux de cholestérol élevé, un prédiabète et une hypertension artérielle. Et on m'a dit que c'était normal, car j'approchais de la cinquantaine, et mon père était exactement le même, et c'est génétique. On y arrive, on y arrive. C'est mon préféré. Oui. C'est génétique. Donc, après avoir rencontré Big Ed, je me suis dit : « Nom de Dieu, j'ai vu quelque chose que je n'aurais jamais vu. » Et il utilise ce que j'ai décrit à Yale. J'ai appelé mes parents et je leur ai dit : « Hé, vous avez mon mémoire ? » Ils ont dit : « Oh oui, vous savez, il est dans le sanctuaire, à côté de la flamme éternelle. » J'ai dit : « Eh bien, envoyez-le-moi. » Le burin et le marteau. Oui. Donc, j'ai commencé, je me suis mis sur mon programme, et j'ai commencé à prendre un tas de suppléments que je mettais dans les veines et les artères du cœur, et j'ai perdu 50 livres la première année. Vous dites que vous vous êtes mis sur votre programme. Qu'est-ce que ça impliquait ? Essentiellement, j'ai changé les aliments que je mangeais. J'ai arrêté de manger ce qu'on m'avait dit d'être des aliments sains. J'ai arrêté de manger des aliments faibles en gras. J'ai arrêté de manger des céréales saines. J'ai arrêté de manger beaucoup de fruits qu'on m'avait dit être très sains. Par exemple, mon taux de cholestérol LDL au début était d'environ 170, mon HDL était de 32, ridiculement bas. On m'a assuré que c'était génétique et qu'on ne pouvait rien y faire, car votre père était le même. Oui. Mes triglycérides étaient, oui, étaient de 170. 150 était considéré comme normal, et on ne pouvait rien y faire. Prenez des statines. Donc, imaginez mon choc lorsque, trois mois plus tard, mon taux de cholestérol LDL, qui était de 170, est tombé à 70, mon HDL, qui était de 32, est passé à 80, Waouh. et mes triglycérides, qui étaient de 170, sont passés à 30. Waouh. J'avais exactement la même génétique, j'ai juste changé l'information que j'ai donnée à mes cellules, la période de l'année, c'est tout. Et c'est ce que je veux dire, en trois mois seulement. Et mes migraines ont disparu, mes arthrites ont disparu. Waouh. Mon hypertension a disparu. Et avec ça, lorsque j'ai opéré des patients, la chose suivante que j'ai faite était : vous vous êtes déjà demandé comment les athlètes d'élite récupèrent plus vite et restent énergiques ? C'est la science de la cryothérapie. Salut, je suis Gary Breau, et je veux vous présenter Plunge. Plunge aide à soulager vos muscles endoloris, à stimuler votre énergie et à améliorer votre clarté mentale. C'est un moyen puissant de soutenir votre fonction immunitaire et d'améliorer votre humeur. Prêt à transformer votre santé ? Plongez. Changez votre vie. Visitez plunge.com et achetez maintenant. Hé, et maintenant que vous avez une nouvelle plomberie, je ne veux plus vous revoir, car j'étais célèbre pour réopérer les gens, car je les brouillais tous les 5 à 7 ans. On se verra dans 5 à 7 ans, on va de nouveau sous le capot. Oui. Donc, j'ai dit : « Je veux vous tenir loin de moi à partir de maintenant, et voici ce que je veux que vous essayiez. » Je n'oublierai jamais l'un des premiers patients, quelques semaines après qu'on l'ait renvoyé chez lui, ils ont dit : « Hé, vous savez, ma pression artérielle est vraiment basse. Quel genre de supplément prenez-vous qui abaisse ma pression artérielle ? » Je regarde mon infirmière praticienne et je dis : « Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose qui fasse ça. » Vous savez, rentrez ici. Hum hum. Leur pression artérielle était vraiment basse, et la plupart de ces gens qu'on renvoie à la maison prennent deux ou trois médicaments contre la pression artérielle. Oui. Je dis : « Eh bien, arrêtons-en un. » Et vous savez, quelques semaines plus tard, eh bien, ma pression artérielle est encore très basse. Êtes-vous sûr que ce n'est pas l'un de ces suppléments ? Revenez ici. Eh bien, on commencerait à enlever ces médicaments. Oui. Waouh. Et personne après personne appellerait et dirait : « Vous n'allez pas le croire, mais, vous savez, je n'ai plus mal aux hanches. » Et je sais que ce n'est pas votre truc, mais n'est-ce pas intéressant ? Oui. Et je dirais : « Oui, c'est vraiment intéressant, car je n'ai plus mal aux genoux. » Oui. Et ainsi de suite. Donc, après un an de cela à Loma Linda, un vendredi matin, je n'oublierai jamais, je me regardais dans le miroir avant d'aller au travail, et j'ai pris une mauvaise décision. J'ai dit : « Vous savez, je me suis trompé. Je ne devrais pas opérer les gens, puis leur apprendre à manger pour m'éviter à l'avenir. Je devrais d'abord leur apprendre à manger, et je n'aurai jamais à les opérer. » C'est une très mauvaise décision de carrière pour un chirurgien cardiaque. C'est vraiment le cas. C'est vraiment le cas. Ma vie ressemblait à : bon cœur, mais mauvais jugement. Mauvais jugement commercial. Oui, comme ma femme aimait me le rappeler pendant de nombreuses années. Hum hum. Donc, dans ce saut de foi fou, j'ai démissionné de mon poste au sommet de ma carrière et j'ai créé une clinique à Palm Springs, qui se trouve juste en bas de la route de Loma Linda, et j'ai demandé aux gens : « Regardez, je vais prendre l'assurance, je veux que vous mangiez certains aliments, ne mangez pas certains aliments, je vais vous envoyer dans un magasin d'aliments naturels, Costco, Trader Joe's, je veux que vous achetiez quelques suppléments, on va faire un test sanguin tous les trois mois. Qu'en dites-vous ? » Et c'est comme ça que ça a commencé. Et puis, on pouvait voir dans les analyses sanguines des gens, non seulement ils le sentaient, mais on pouvait le voir sur les analyses sanguines. Oui, vous savez, on a parlé avant, et j'ai essayé d'être très transparent avec mon parcours et mes analyses. Très souvent, je poste mes analyses sur Instagram. On a parlé avant le podcast, que j'ai, vous savez, mon profil lipidique, mon cholestérol LDL est d'environ 109, mon cholestérol HDL est supérieur à 80, mon VLDL est inférieur à 10, je crois que c'était 7 à mon dernier examen, et mes triglycérides sont d'environ 45. Donc, pour moi, c'est un profil parfait. Mais j'ai une lipoprotéine(a) élevée. Extérieurement, lorsque je regarde mon alimentation, mon style de vie, la thérapie par lumière rouge, vous savez, un sommeil suffisant, la gestion du stress, l'exercice, je planifie mes voyages et mes réunions en fonction du sommeil et de l'exercice, j'ai, à mon avis, une lipoprotéine(a) élevée, qui est un marqueur de risque cardiaque. C'est probablement le marqueur de risque cardiaque le plus important. Pourquoi n'a-t-il pas reçu l'attention qu'il méritait ? Parce que jusqu'à il y a quelques années, il n'y avait aucun médicament disponible pour abaisser la Lp(a). Il y avait un supplément disponible pour abaisser la Lp(a), mais vous m'avez dit qu'il n'y a pas de petits représentants mignons qui entrent dans le bureau pour vous parler d'un supplément qui est essentiellement gratuit, alors qu'il existe des médicaments assez puissants. Et j'ai vu, en tant que chirurgien, que beaucoup de mes patients atteints d'une maladie coronarienne impressionnante présentaient une Lp(a) élevée. Et la sagesse traditionnelle était : eh bien, il n'y a rien à faire à ce sujet. Donc, baissez le LDL autant que possible. Oui. Et ce que j'ai vu, et j'ai écrit à ce sujet, plus on vous donnait de statines, Hum hum. plus votre LDL diminuait, mais plus votre Lp(a) augmentait. Et invariablement, les personnes qui échouaient au traitement par statines pour les empêcher d'avoir de nouveaux stents, de nouveaux pontages ou de nouvelles crises cardiaques, leur Lp(a) était le véritable fauteur de troubles, et nous le rendions en fait pire plutôt que meilleur en donnant des statines aux gens. Oui. Je suis sûr que si j'allais voir un cardiologue traditionnel ou un médecin de soins primaires, il me dirait de prendre des statines immédiatement. LDL de 109, plus bas, HDL élevé. Je n'y penserais même pas. Mais vous m'avez recommandé un supplément, que je vais prendre et commencer à suivre les progrès, mais l'une des choses dont vous avez parlé était la nasine à libération lente. Oui. C'est incroyable, car c'est de retour à votre théorie originale, vous savez, les suppléments qui peuvent réellement avoir un effet profond sur nos résultats physiologiques. Et l'un de mes grands mantras, c'est que nous ne sommes généralement pas aussi malades ou pathologiques que nous le pensons. Très souvent, nous sommes carencés en nutriments. Et très souvent, lorsque vous remettez les bons nutriments dans le corps humain, des choses vraiment profondes se produisent. L'une des raisons pour lesquelles je crois en votre BioComplete 3, c'est parce que je crois que les pré, pro et postbiotiques ont un impact profond sur le microbiome intestinal, et le microbiome intestinal est, oui, je pense que maintenant, vous êtes justifié, parce que la vraie science commence vraiment à rattraper le retard sur la connexion intestin-cerveau et le travail du Dr. Pear et une partie de votre travail. Et je trouve incroyable que la médecine moderne pense que la tête et le cerveau sont en quelque sorte séparés ici, et que le corps est là, et que vous pouvez être malade dans le corps et bien dans l'esprit, vous pouvez avoir des problèmes d'esprit et bien dans le corps, et évidemment, rien n'est plus éloigné de la vérité. Donc, cela, donc laissez-moi vous ramener en 2017-2018, lorsque vous avez écrit le livre « The Plant Paradox », car c'était, oui, c'était en 2017. C'est à ce moment-là que j'ai vraiment commencé à suivre votre travail, et vous parliez des lectines, et les arachides n'étaient même pas des arachides, ce sont des graines, des légumineuses, et j'ai vraiment commencé à creuser dans le terrier de lapin de ça. Je pense que vous travailliez peut-être avec Tom Brady à l'époque. Et ça m'a tellement semblé logique, et depuis, vous pensez toujours que vous avez le même point de vue sur certaines plantes et certaines sources de nourriture. Vous avez vos aliments à éviter et vos aliments à privilégier. Parlez un peu de l'évolution de votre point de vue.
Je pense que l'une des choses pour lesquelles j'ai peut-être été critiqué, c'est : « Oh là là, les plantes ont ces composés anti-animaux depuis le début des temps, et si c'était un si gros problème, pourquoi cela ne devient-il un problème que maintenant ? Vous avez inventé ça, n'est-ce pas ? » Eh bien non, j'ai vu beaucoup de ces critiques. Oui. Il s'avère que les plantes et les animaux sont constamment en guerre. Les plantes étaient là en premier. Elles ne veulent pas être mangées, et elles ne veulent pas que leurs bébés soient mangés, sauf dans certaines circonstances, et elles utilisent une guerre biologique pour convaincre leur prédateur que ce ne serait pas une bonne idée de les manger, soit en étouffant leur croissance, en les rendant stériles, en les faisant souffrir. C'est généralement le principal facteur moteur. Hum hum. Maintenant, nous, par contre, avions une défense incroyable que nous avions développée contre ces composés végétaux, en termes d'acide dans notre estomac, par exemple. L'acide décompose les protéines. Les lectines sont des protéines. Oui. Nous avions un microbiome intestinal incroyablement diversifié qui adore manger tout ce qui passait par là. Il y a en fait des bactéries qui adorent manger du gluten, par exemple. Oui. Il y a des bactéries qui adorent l'acide oxalique, les oxalates, elles les adorent. Oui. Mais comme je l'ai souligné avec les sept perturbateurs mortels, devinez quoi ? Tout a changé au cours des 50 dernières années, lorsque les antibiotiques à large spectre ont été introduits. Je me souviens de leur introduction au milieu des années 70, ils étaient miraculeux, car nous n'avions plus besoin de faire des hémocultures et des cultures pour trouver quelles bactéries poussaient et tester les antibiotiques. Il suffit de tout détruire. Il suffit de tout détruire. Oui. Et vous savez, je veux dire, c'était miraculeux. Nous n'avions aucune idée que, oui, nous tuions le méchant, mais nous anéantissions tout notre microbiome intestinal. Hum hum. Donc, maintenant, au lieu de, vous savez, le front offensif pour protéger Tom Brady, tous ces gars sont blessés, nous avons passé la deuxième équipe, nous avons passé la troisième équipe, et maintenant le garçon d'eau essaie de protéger Tom Brady, et il se fait frapper. Donc, ce qui était vrai il y a environ 50 ans, sans parler du glyphosate, sans parler des inhibiteurs de la pompe à protons, nous n'avons plus ce système de défense. Et c'est numéro un. Numéro deux, la chose que nous ne réalisions pas, c'est que ce système de défense, notre microbiome, je les appelle les copains intestinaux, doit avoir certains aliments à manger pour non seulement se nourrir eux-mêmes, mais comme nous l'avons mentionné auparavant, nous nourrir, et nous nourrir dans la paroi de notre intestin, notre cerveau, notre cœur, tous ces composés vraiment importants. Et au cours des 50 dernières années, nous avons complètement vidé la plupart des aliments que nous mangeons de ces composés. Donc, ce n'est pas tant que les aliments sont transformés ou ultra-transformés, mais dans le processus de transformation, nous avons enlevé tout ce qui était là. À chaque bouchée, vous savez, nos arrière-arrière-grands-parents, comme j'aime le dire, non seulement mangeaient des aliments entiers, ce qu'ils faisaient, oui, mais ils mangeaient leurs aliments entiers. Il y a une énorme différence entre ça et l'une des choses plutôt hilarantes qui ont été annoncées pour les Kellog's Corn Flakes, les Kellog's Corn Flakes ont été annoncés comme le premier aliment prédigéré au monde. Non. Oui, vraiment. Parce que qu'entendez-vous par aliment prédigéré ? Tout le travail de la digestion a été fait pour vous par la compagnie Kellog's Corn Flakes. Donc, vous n'avez plus à faire aucun travail. C'est tellement agréable, n'est-ce pas ? C'est tellement agréable. Et ils ne se sont pas souciés de mentionner qu'il n'y avait plus absolument rien à manger pour la partie probablement la plus importante de vous, c'est-à-dire les 100 000 milliards de bactéries. Oui. Qui sont maintenant en train de mourir de faim chaque jour. Hum hum. Donc, c'est un coup double. Oui. Et donc, le « Plant Paradox », je pense, a révélé beaucoup de vérités sur les plantes, mais vous ne pensez pas non plus que toutes les plantes nous empoisonnent. Non. En aucun cas. Certaines personnes veulent me créditer comme le père du régime carnivore, car si vous prenez ce que j'ai dit sur quelques plantes à l'extrême, qu'aucune plante ne veut être mangée, oui. Alors la réponse est : ne mangez pas de plantes. Oui. Et j'ai été accusé de ne pas être le père du régime carnivore. Je ne vous ai jamais entendu dire « ne mangez pas toutes les plantes ». Non. Je suis un prédateur de plantes. Oui. Vous devez juste savoir qui sont vos amis et qui ne le sont pas. Ou ce que les cultures ont toujours fait, c'est les détoxifier, généralement par fermentation. Oui. Il y a des années, je lisais un livre sur les Incas, qui mangeaient bien sûr du quinoa. Hum hum. Mais je ne savais pas que, et tout le monde disait : « Eh bien, le quinoa est bon pour vous. Regardez les Incas, ils sont formidables. » Oui. Je ne savais pas qu'ils faisaient en fait fermenter leur quinoa, qu'ils le laissaient pourrir, puis qu'ils le cuisaient. Ce n'est pas sur les instructions de l'emballage. Oui. Oui. Vous savez, j'obtiens presque tous mes légumes d'une ferme amish, et ils font beaucoup de fermentation de leurs légumes. Oh, j'obtiens notre lait de chèvre cru, notre lait de bufflonne cru, en fait, si vous n'avez jamais bu de latte au lait de bufflonne cru, vous n'avez pas vécu, c'est délicieux. Mais j'ai remarqué que, même chez nos deux adolescentes, qui mangent ce que certaines personnes considéreraient comme une quantité substantielle de kéfir, de kéfir de légumes, de yaourts crus, de fromages crus, de viandes nourries à l'herbe, leur peau s'est vraiment éclaircie pendant l'adolescence avec, vous savez, avec l'acné sébacée qu'elles avaient. Ce qui serait le contraire de ce qu'on dirait, évitez les produits laitiers, évitez le gluten, vous savez, toutes ces choses, et évitez les graisses saturées. Et vous savez, c'est la carte miracle pour la peau, et peut-être prendre de l'Accutane. Et nous avons pu le faire en grande partie, je dirais, en suivant un régime carnivore. Nous mangeons des légumes et des légumes cuits à la vapeur, mais nous les obtenons tous de cette ferme amish, et c'est tout simplement incroyable. Une grande partie est du kéfir, des légumes fermentés. Donc, en gros, qui sont nos amis et qui sont nos ennemis dans les plantes ?
L'une des choses, pour revenir à mes recherches à Yale, était que nous étions des prédateurs de plantes. Nous sommes de grands singes. Nous avons hérité d'une mutation très intéressante des grands singes qui a permis aux grands singes de réellement prendre le contrôle du monde pendant le changement climatique il y a environ 14 millions d'années. Ils ont eu une mutation génétique qui leur manquait une enzyme appelée uricase, qui décompose l'acide urique en une substance inoffensive. Pourquoi est-ce si intéressant ? Il s'avère que j'ai écrit sur les fruits, les fruits sont en fait principalement du fructose, le principal sucre, et le fructose dans les fruits est du fructose. Le fructose est une toxine qui est prélevée de l'intestin directement dans le foie. Ne passez pas, ne récoltez pas 200 $. Il n'est pas absorbé dans la circulation sanguine. Pourquoi dans le foie ? Le fructose est converti en deux choses : un, des triglycérides, deux, de l'acide urique. L'acide urique est un très bon moyen d'augmenter la pression artérielle et d'augmenter le taux d'insuline. Oui. Cela a permis aux grands singes de prendre moins de fruits disponibles dans la forêt et de stocker des graisses pour l'hiver, pour les périodes maigres. Et les autres singes ne le pouvaient pas. Et c'est en fait pourquoi les grands singes se sont répandus à travers le monde. C'est pourquoi il y a des orangs-outans en Asie, etc. D'accord. Ils ont pu surpasser les autres singes. Nous avons hérité de cette mutation, ce qui signifie que nous pourrions surpasser les autres pendant la saison des fruits et stocker des graisses pour l'hiver. Waouh. Ce que les autres animaux ne pouvaient pas faire. Et c'est pourquoi nous avons malheureusement pris le contrôle du monde. Pendant des années, on a appelé ça le gène économe. Ce n'était pas le gène économe. C'était cette mutation génétique que les grands singes avaient pour le fructose. Et l'un des problèmes que je vois maintenant, c'est que même les grands singes ne prennent du poids que pendant la saison des fruits. La moyenne, oui, le grand singe moyen prend environ huit livres pendant la saison des fruits. La saison des fruits ne se produit qu'une fois par an, même dans la jungle, et elle ne s'est produite pour nos ancêtres qu'une fois par an, en été et au début de l'automne. Maintenant, nous avons 365 jours d'été sans fin. C'est toujours la saison des fruits. Et donc, l'une des choses qui nous motive, c'est ce stockage de graisse pour l'hiver, mais l'autre chose que j'ai apprise, c'est que nous n'avons jamais rencontré de céréales ou de haricots avant la révolution agricole il y a 10 000 à 12 000 ans. Jamais. Pourquoi ? Parce qu'ils étaient toxiques jusqu'à ce que nous apprenions à les cuire. Oui. Si vous regardez cette civilisation, des chasseurs-cueilleurs à l'agriculture, en 2 000 ans, nous avons rapetissé d'un pied. La plupart d'entre nous mesuraient environ 6 pieds de haut il y a 12 000 ans, et nous avons rapetissé. Waouh. Autant à cause des lectines. Waouh. Oui. Et ce sont des composés nouveaux que nous n'avions pas de système de défense contre. Et ce que les lectines causent, je veux dire, ce sont comme de petites pointes qui se coincent dans notre intestin. Oui. Je pense que la façon la plus simple de les considérer est ces petites pointes. C'est plus complexe que ça. La méthode de leur fonctionnement a été mise au point par un professeur qui est maintenant à Harvard, un gastro-entérologue pédiatrique du nom d'Alessio Fasano. Et c'est un type vraiment drôle. De toute façon, j'ai participé à quelques panels avec lui, mais il a découvert que le gluten, qui est une lectine, Hum hum. est une protéine qui essaie de se fixer à une molécule de sucre à la surface de nos intestins. D'accord. Maintenant, à l'intérieur de la paroi luminale, à l'intérieur de la paroi luminale et de nos intestins, il y a la même surface qu'un terrain de tennis. Donc, lorsque nous regardons Wimbledon dans quelques semaines, Hum hum. il y a un terrain de tennis en vous et en moi. Hum hum. Nous avons une mauvaise conception, ce terrain de tennis n'est bordé que d'une seule épaisseur de cellules. Oui. Donc, tout ce que nous avalons et toutes les bactéries qui vivent en nous sont séparées du reste de nous par une seule cellule. Waouh. Maintenant, ces cellules sont collées ensemble par ce qu'on appelle des jonctions serrées. Et j'utilise l'exemple, nous avons tous joué à un jeu étant enfants appelé « Red Rover Red Rover », où nous nous tenions tous par les bras, et vous couriez à travers. C'est trop dangereux maintenant. Ce n'est pas tout. Oui. Oh oui, c'est terrible. Terrible, comme faire du vélo à deux, quelqu'un va se faire mal. Oui. Donc, nous sommes tous un peu coincés ensemble. Donc, ce qu'il a trouvé, c'est que si une lectine peut se fixer à la molécule de sucre qui tapisse votre intestin, Hum hum. et il était autrefois très difficile d'y arriver, car il y avait toute cette défense pour éviter d'y arriver. Oui. Mais maintenant, c'est grand ouvert, car vous aviez tout ce microbiome exact, et vous avez tout ce mucus, vous avez tout cet acide dans votre estomac, qui a maintenant disparu, car nous prenons tous des antiacides. N'y allons pas. Si elle peut s'y fixer, elle forme un composé appelé zonuline. Il n'y aura pas de test, nous le promettons. Non, c'est tout à fait mon truc. La zonuline brise alors cette jonction serrée. Elle la coupe littéralement. Donc, maintenant, vous avez un espace. Maintenant, à travers cet espace, les lectines, qui sont des particules étrangères, peuvent fuir, les bactéries peuvent fuir, et même des particules alimentaires non digérées peuvent fuir. Maintenant, ce qui est vraiment une bonne conception, c'est que nous savions que cela allait arriver, donc ce système immunitaire à 80 %, 80 % de notre système immunitaire est assis juste derrière ce mur, car c'est là que l'action va se produire. Oui. Maintenant, si cela arrive de temps en temps, et nous savons que c'est toujours le cas, le système immunitaire dit : « Oh, vous savez, ce sont des étrangers, je vais les attaquer, je vais provoquer une inflammation, et nous allons détruire ces gars, mais je vais aussi prendre une photo, je vais prendre une photo de ce à quoi ces gars ressemblent. Oui. Je vais regarder leur code-
Right, we try to push LDL cholesterol down and down and down. Right, first of all, there was an association—not strong, but there was an association—that lowering LDL cholesterol seemed to mitigate somewhat new heart attacks. Okay, we didn't know at that time, and this was 20-odd years ago, that statins are an anti-inflammatory drug and they actually block what are called toll-like receptors, which is how the immune cells read these sparkos. Right, we didn't know that, so we assumed that it was the LDL going down that was the effect of the statin. Now we know that as the statin drug dose went up and the LDL went farther and farther down, there was more suppression of inflammation on the blood vessel wall.
Fast forward a couple of years ago, a drug company said, "Hey, there's a really powerful anti-inflammatory drug that's cheap as anything called colchicine that we use to treat gout from uric acid, and it's really good; it just tells your immune system, 'You know, look the other way,' white cells shut up, but it tears up your gut, and you know, we'll use it—it works great, but people go, 'Right, okay, I'll never get gout again.'" Right? So a drug company says, "Hey, we could make an ultra-low dose of colchicine, and we could patent it because it's a new drug use, yeah, and let's take people on maximal medical therapy, on maximal statin, and who've had events and let's divide them into two groups: one will get this ultra-low-dose anti-inflammatory colchicine, and the other one will get a placebo, both on maximal medical therapy. Okay, let's follow them." There have been two studies now; both times there was an additional 30% risk reduction in the low-dose colchicine group versus the maximal medical therapy without colchicine. Wow, yeah. And then when they looked at, okay, what's the action, lo and behold, it was the CRP coming down—C-reactive protein—that actually caused the effect, and when they finally broke out the data, there was absolutely no correlation to serum LDL level; it was the CRP level. Now you would have thought that that would have been big news, right? Only one problem: statin drugs are the biggest money maker of any pharmaceutical drug, no question. Someone just never saw the light of day. Low-dose colchicine is pennies.
So, um, we're winding down, but for, for, for those folks that are listening that haven't been able to follow your work and just broad lifestyle recommendations because I think there's a lot of noise out there in the marketplace, um, clearly you are a fan of grass-fed, grass-finished meats. Yes, with a proviso. And I warned in *The Plant Paradox*, seven, almost eight years ago now, that there's a really mischievous sugar molecule found in beef, lamb, pork, and milk called Neu5Gc. And we don't make Neu5Gc; we make a very similar sugar molecule called Neu5Ac. Okay, fish and poultry have Neu5Ac, like us. We make vigorous antibodies to Neu5Gc when we eat Neu5Gc. And what's exciting in the new gut check is Neu5Gc can substitute for Neu5Ac in the lining of our blood vessels, in the lining of our joints, in our blood-brain barrier, and our brain abhors Neu5Gc, and cancer cells use Neu5Gc to promote local inflammation, lowering the oxygen tension, and they survive and grow. Right. And that, sadly, we used to think there was clearly an association with red meat, MH, and dairy and heart disease, cancer, arthritis, and dementia. Right, association does not mean causation. Right, but now with the new research that Neu5Gc can substitute for Neu5Ac, right, it's now a causation. Now here's the good news: the more Neu5Ac foods you eat, you will displace the Neu5Gc. Wow. Number one, the best news is that if you ferment your milk product with kefir or cheeses or traditionally made sausages, the bacteria will eat the Neu5Gc, and there won't be any Neu5Gc in it. So, for instance, prosciutto has no Neu5Gc. Wow, even though it came from pork. Okay, a traditional sausage has no Neu5Gc. Wow.
So you're saying maybe improve, increase your fish, um, poultry intake—pasture-raised poultry. Most of our poultry is, yeah, po-terrible. Um, pasture-raised, you know, um, yeah, and, and you know, knock your socks off with great charcuterie when you know, when you're overseas, or look for the words "lactic acid starter culture" on any salami or anything like that. You will find producers in the United States that have lactic acid starter cultures. Um, and then what about your grass-fed, grass-finished meats? So use them in moderation. Now, um, I don't know when this will air, but a good friend of mine who's won three James Beard awards, Jimmy Schmidt, MH, has just gotten us USDA approval for lowered Neu5Gc beef and really hot dogs by the fermentation process. So he takes the meat post-slaughter, correct, from grass-fed, grass-finished animals, and ferments it, ferments it, and it's delicious, and it's low in Neu5Gc, so you can have your cake and eat it. And how do they find that producer? What did you say his name was? Uh, it's called JR Ranch. JR Ranch. JR Ranch is about to get flooded. JR, get ready, JR. I mean, he and I—my bless his heart—he took—community is coming for you in a good way. Yeah, it's delicious; it's really good. Super-lean, had best hot—and you—the hot dogs. Yeah, hot dogs. Really? Can you imagine a hot dog that's good for you? Well, I can't—no, I can't—can imagine—I thought—good for you? Wow. And he's got grass-fed, grass-finished meats, and then he has a ferment process that, that removes the Neu5Gc. And I'm just—forgive me for a moment—don't think I'm familiar with how you ferment meats. And now for vegetables, you actually—in—yeah—you introduce bacterial cultures. In fact, amazingly enough, I didn't know this, but he and I have become good friends through the years; he had a company that sold grass-fed, grass-finished beef, and he wanted me to endorse it, and I said, "Jimmy, I can't because of this stupid molecule," and he said, "Well, you know why couldn't we get rid of it?" I said, "Well, traditional cultures have always gotten rid of it," and he says, "Okay, how do I do that?" And I said, "Well, when you're making brw—um, do you—how do you make a brw?" He—so that's easy; we put bacterial cultures in, in the sausage. I said, "Really?" He said, "Oh, yeah, the FDA has to know exactly what we're putting in there; USDA has to know." I said, "Really?" He said, "Oh, yeah, all traditional sausages are made that way." I said, "Jimmy, you've already got the ability. I said, you know, ferment the meat. Let's do some tests," and lo and behold, you know, he writes me back about three months later; he says, "That's it; there's no Neu5Gc." I said, "Bingo, go for it, buddy!" Wow, yeah, that's amazing. And so he just got USDA approval. Yeah, that is fantastic. Well, um, JR's getting—going to get flooded. Um, I know you're tight on time. I really—I can't, can't even tell you how much I appreciate you giving us your time today. My audience is going to go crazy over this. Um, where can my audience find you, find out more about your work, teachings? How do they get a copy of your book? Where can they find out more about you? Well, the Dr. Gundry Podcast is on YouTube or wherever you get your podcast from. Yeah, Gundry MD is my supplement and food company; drgundry.com. I've got two YouTube channels. Super—if I don't show up on Instagram, if I don't show up waving at you when you're surfing the web every day, I've done a very bad job; you haven't done your job. Okay. Um, and I wind down every podcast by asking my guest the same questions—no right or wrong answer to this question—and that is, um, "What does it mean to you to be an ultimate human?" The ability to wake up every day with a new question that needs an answer to. Wow. So I'm a huge fan of intellectual curiosity, which I think is what you just identified. So correct, I agree with that. Um, it's fun to be a little kid for your whole life, right? That's why—that's why I love the industry that we are both a part of. Well, thank you for your time today, Dr. Gundry. I cannot thank you enough for coming on the show and carving out some time here in London—we're in London, UK—and this will air very soon, and poor JR is about to get flooded. As always, guys, thanks. That's just science.