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大家好，我很高兴地宣布我2024年的新巡演，将于2月初开始，一直持续到6月。我和塔米以及一系列特别嘉宾将访问美国51个城市。您可以在我的网站jordanbpeterson.com上找到更多关于此的信息，并获取所有相关的购票信息。我将利用这次巡演来探讨我正在创作的即将于2024年11月出版的书《我们与上帝搏斗》中的一些想法。我对此充满期待，很高兴能再次做到这一点，也很高兴很快能再次见到大家。再见。
你们看到的这种管理阶级的崛起，在深层政府、联邦政府中都能看到，那些政治顾问们，他们正在将我们的政治政治工业化，他们既不是普通公民，也不是真正有目的的创造者，而是中间的管理者，对吧？这就是正在吸干我们文化和国家的生命力，我甚至可以说，是我们所知的现代西方。那么，有可能改革那个怪物吗？不，我认为你必须杀死那个怪物。
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大家好，我又在和维克·拉马斯瓦米聊天了。在维克代表共和党参选总统之前，我就开始和他交谈了，关于他在金融领域的ESG替代方案方面的努力，他反对气候末日论者在经济领域。在他通过共和党初选的过程中，我一直与维克保持着相当规律的联系。他虽然放弃了竞选总统的努力，但作为一名候选人，他相当有说服力地确立了自己的地位，并且仍然是一位活跃的政治声音。我们发布了他政治舞台冒险的帖子，谈论深层政府，谈论他与唐纳德·特朗普的关系，谈论他的未来计划，谈论特朗普作为候选人的可行性，特朗普的分裂性，维克信任特朗普并对可能包含特朗普四年总统任期的未来寄予希望的原因，以及探讨现代总统竞选的现实。所以，请加入我们吧。
嘿，维克，谢谢你再次来。一些正在观看和收听的人会知道，在我们和你竞选共和党总统候选人之前，我们就已经谈过了。在那之前我们就认识了，然后你很慷慨地带我们一起经历了你的旅程，我们已经有一段时间没这样做了。我知道你的政治冒险的一部分已经结束了，但我认为对于所有观看和收听的人来说，从你进入政治领域开始，然后尽可能清晰地告诉大家你身上发生了什么，你学到了什么，以及你现在在哪里，会非常有益。
是的，我还在处理这些，这就是为什么我期待这次谈话，因为即使已经几个月了，我还没有机会真正处理好“过渡到正常生活”这个阶段，我希望这次谈话能成为其中的一部分。你和我确实谈过，你是我在考虑这件事时与之交谈过的少数几个人之一，但我们在此之前已经谈过了。我曾是一名商人，我现在也认为自己是一名商人，我正在考虑我未来要做什么，试图通过私营部门推动变革。我创立了一家生物技术公司，挑战了许多大型制药公司的经营方式。我创立了Strive，试图挑战BlackRock和倡导ESG的资产管理公司的运作方式。这些在各自的领域都取得了成功，但以不同的方式。但我意识到，在这些情况以及其他许多我尚未解决的问题中，问题的根源是行政国家，是政府的第四分支，是官僚机构，是技术官僚，是那些从未当选却实际行使政治权力的人。你可以以FDA为例，在制药行业阴影下，我亲眼目睹了那些不合逻辑的政策，如果只有不合逻辑的部分，那将是一个技术上可以解决的问题。这是一个根本性的政治问题，人们在行使他们从未被赋予的政治权力。同样的情况也适用于EPA和SEC在资产管理行业的情况。所以我得出了结论：生命短暂。我年轻时得到的一个最好的建议是，做小事和做大事付出的努力和难度差不多。在我职业生涯中，我发现这句话大致是真的。我做了一些小事，也做了一些大事，两者都很重要，但它们需要大约相同的努力。如果你做得好，无论是很小的事情还是很大的事情，你付出的个人努力都是一样的。所以，我想，如果我愿意付出全部努力，我能产生的最大影响是什么？也许应该是最大的可能影响。让我来领导美利坚合众国，让我来领导美利坚合众国重新发现我们的国家理想，对抗那个行政国家，政府的第四分支，将其拆除，在许多方面重振美国革命的理想。我的意思是，1776年的美国革命就是关于这个的。我们对君主制形式的精英技术官僚说不。现在是2024年，就像1776年一样。那时候的年轻人做到了。我宣布参选时37岁，大多数人都说太年轻了，不能竞选总统。事实是，我发现这是一种鼓励，因为我们的国父们，包括托马斯·杰斐逊，在创造整个国家时，很多时候都比我年轻。所以，这就是我的处境。我跳下了悬崖，不知道另一边会是什么样的落脚点。我只能说，在过去的一年里，我学到了很多。而且，上帝的计划已经显现，似乎我无缘成为下一任美国总统。但它确实带我走上了一段旅程，至少我从中学习了很多，我从中收获了很多，并希望为我将来以其他方式继续产生巨大影响奠定基础。这只是我最初的动机。
现在，有几件事我学到了。我假设人们会渴望我的信息。我知道人们渴望这个信息。我写了三本书，我走遍了全国，因为我的商业活动和写的书，我到访了这个联盟的大部分州。所以我知道人们对这个信息的反应。我考虑竞选总统的部分原因是因为在那些书籍巡演中，很多人，甚至成百上千的人，我不认识他们，他们鼓励我竞选美国总统。我心中几乎没有怀疑，这个信息会引起很多人的共鸣。但我天真地假设的是，不知何故，这个信息会传到数百万需要听到它的人的耳朵里，一是他们会听到它，二是当他们听到它时，那将是他们唯一听到的信息，而不是关于我的许多其他信息会渗透到系统中。结果发现，最初的爬坡比我预想的要艰难得多。
我注意到的第一件事是，我们计划了一个盛大的总统竞选发布会，一篇《华尔街日报》的社论。我不是在吹嘘，但我想说的是，我所做的一件事可能是总统候选人在发布竞选时最彻底的政策愿景发布之一。我以为我做得对。我们进展很快。我只在2023年1月决定参选，2024年2月底宣布，2月21日我宣布了，我们有一个盛大的预热。我认为我做了所有我计划要做的事情，把信息传达得尽可能好。然后我注意到，世界继续运转，仿佛我从未开始竞选美国总统一样，甚至包括报道这场竞选的政治媒体。另一位总统候选人已经宣布了，唐纳德·特朗普已经宣布了，尼基·黑莉也宣布了。然后当我宣布时，就好像这根本没发生一样。所以，我想这是我意识到的第一件事，我准备好进入这场竞选，这是一场思想的较量，一场国家愿景的较量，一场谁是执行这项愿景的最佳人选的较量。我卷起袖子，准备战斗。然后我意识到，人们甚至不认为我在这场战斗中，这实际上是竞选本身的第一场战斗。最初的五个月不是为我的愿景，不是为我的候选资格或我的执行能力辩护，而是为我甚至首先具备相关性的能力辩护。这对我来说可能太天真了，但这确实是我宣布作为局外人参选后的第一个艰难教训。
好的，让我打个比方，你告诉我你的想法。新晋企业家在创造产品后，常常认为根本问题在于产品本身。当我开始向市场销售产品时，我曾有过一种错觉，认为产品占85%，行政管理占10%，市场营销和销售占5%。而事实恰恰相反。所以，在我看来，这里的情况很相似，你假设，除了政治领域，你假设如果你准备好了政策，你就是一个有信誉的人，这将是初步战斗的大部分。但如果我没理解错的话，结果却是一个突然的认识，那就是你必须首先进入对话，这在某种程度上是一个销售和营销问题。我想这就是为什么这么多有信誉的候选人会迅速转向政治顾问。对吧？这通常会让他们陷入困境。那么，这是一个合理的类比吗？你以前也曾将产品推向市场，所以原则上，你在商业方面很清楚。
我会这样说：我同意你对商业方面的分析。我会说，在政治方面，这简直是呈指数级增长。所以，即使你将商业本能转移到政治上，你也会相差甚远。另一件事是，我来自一些略有不同的行业。我从未真正涉足过消费品行业或媒体行业。我的大部分时间都花在为制药公司系统性忽视的疾病开发药物上。这是一个受监管的过程，我亲眼看到了像FDA这样的机构有多么糟糕。但这并不是一个如果你在商业化之前，我所做的一切都处于研发阶段，而不是商业阶段的领域。事实上，就企业家而言，我并不一定拥有许多面向消费者的企业家的相同经验。所以这可能对我来说是特有的。然后我会说，即使对于面向消费者的企业家来说，Strive也更接近这一点，因为那是一家与BlackRock竞争的基金管理公司。我有一些经验，但与政治上的重要性相比，这根本算不上什么。用某种方式来说，这完全是关于销售和营销，这低估了问题，因为销售和营销是你一旦在那里，你如何放大，有多少人听到你的信息。而对我来说，在竞选的早期阶段，以及当我思考去年，甚至后来成为我的一些阻碍的事情时，当我是一名领先的或顶尖的候选人时，实际上是通往那里之路让我为后来的困难做好了准备。但第一个挑战甚至不是更有效地销售或营销你的信息，而是字面上没有人知道我正在竞选美国总统，即使我正在竞选美国总统。所以，这只是关于进入地图或首先被听到。
我刚和迪恩·菲利普斯谈过，他的竞选活动显然已经结束了。对于那些正在观看和收听的人来说，迪恩·菲利普斯直到最近还在民主党方面竞选拜登，他面临着这个问题的困扰。我认为他可能面临你面临的所有问题，再加上一个额外的问题，那就是他被整个民主党体系完全排斥。人们被告知，如果他们为他工作，他们将永远无法在政治上有所作为。然后他也必须面对主流媒体的同样反应。所以他没有得到关注，我认为他没有足够地适应替代媒体，比如说，播客群体等等，以便迅速利用这一点。而且，他们往往更倾向于经典的自由派保守派方向。
好的，所以你不得不面对这个问题，就是如何进入公众视野。那么，这又是如何展开的呢？
我做的一件事，也是我接受了好的建议的地方。你是最早提供反馈的人之一。我说，尝试一下有什么坏处？对我来说很有道理，如果传统媒体忽略你，就去非传统媒体，以此来接触人们。所以，我在竞选初期采取了一个策略，称之为“最大化”策略，那就是“与任何人交谈”的策略。左派、右派、中间派、有线新闻、非有线新闻、平面媒体、小型媒体、地方媒体、街上行走的路人，录下来放到社交媒体上。我戴着一个小相机，或者现在戴着一个小麦克风。我几乎走到哪里都戴着麦克风。我们只是剪辑对话，然后发布出去。我的社交媒体关注者比竞选结束时少得多，但那只是将我的信息传达给世界的一种方式。我们开始注意到，虽然大多数这些东西的传播范围相对较小，但在少数情况下，有很多互动，人们开始产生兴趣，说“等等，这是一种我以前没见过的互动，这对我来说很有趣。”其中一些并不一定以最讨喜的方式描绘我，我可能看起来不好，即使是视觉上。我所说的有时有点即兴发挥，可能不像我在演讲或电视采访中准备得那么流畅，但那实际上是它吸引人的部分原因。所以，我认为这开始起飞了。
我认为竞选中有几个时刻，然后我接到了电话。我碰巧在纽约市，他们说“你想上唐·莱蒙的节目吗？”因为许多共和党候选人不会上那里。所以他们想，“我们有一个共和党候选人正在竞选，为什么你不去唐·莱蒙的节目呢？”我们进行了一次互动，这次互动简直是失控了。我刚刚在NRA会议上发表了演讲，他抓住我说的某件事，这是一段历史事实，即在美国，黑人直到拥有第二修正案权利后才能享有公民权利，而美国通过的第一批反枪支法律是为了阻止枪支落入黑人之手。这是更广泛历史趋势的一部分，即使是中国、伊朗或其他声称提供与美国相同权利法案的国家，也没有第二修正案。所以，唐·莱蒙，有趣的事情发生了。我以为这会是个题外话，但阿尔·奥弗罗说，他们有一个话题列表。看，这是主流媒体玩的一些把戏。这很有趣。他们说，“这是他们想和你谈论的话题。”我记不清具体是什么了，但与中国政策有关，我相信美国需要与中国脱钩。他们还列举了其他几个，但我特别记得其中一个。然后你上台，你发现什么？他们从我在NRA会议上的演讲中截取了引语，并加上他们自己的评论作为采访的开场白。他们故意给了我，不是说他们没想过，他们说“我们不会告诉你我们要谈什么。”所以，这就是我们要谈的。对于一个相对新的总统候选人来说，这是第一次上他们的节目，这里有一系列我们要谈的话题。并不是他们决定随意改变话题，而是设计成一个陷阱。所以，在这种情况下，我给了唐·莱蒙一次现场历史课，这对他来说是一个巨大的好处，让他失去了理智。你知道他耳朵里的耳机，他对着制作人尖叫，说这分散了他和我辩论的注意力。这对所有相关人员，包括任何观看的人来说，都是一个非常尴尬的时刻，以至于《纽约时报》在接下来的几天报道说，这是唐·莱蒙被CNN解雇的催化剂。所以，我有一些类似的互动，开始让人们至少关注我的候选资格，事情就这样继续下去了。
你是否知道婴儿的心脏在仅仅3周时就开始跳动？在5周时，可以在超声波上听到心跳，这有时是他们在子宫里唯一的防御。这就是Pre-Born介入的地方。Pre-Born每天从堕胎中拯救200名婴儿，仅仅是通过为母亲提供超声波检查。在听到孩子的心跳并看到他们在子宫里完美形成的身体后，她选择生命的几率会增加一倍。到6周时，婴儿的眼睛正在形成。到10周时，婴儿能够吸吮拇指。Pre-Born需要我们的帮助来拯救这些宝贵的生命。只需28美元，你就可以成为一个孩子生死之间的区别。如果你成为月度赞助人，你将收到你帮助拯救的生命的故事和超声波照片。所有捐款均可抵税，100%的捐款将用于拯救婴儿。要捐款，请拨打#250并说关键词“baby”。那就是#250 baby，或者访问preborn.org/jordan。那就是preborn.org/jordan。
那么，让我问你一个问题，关于，嗯，关于那个。我想知道还有哪些时刻引起了病毒式传播？这是一个非常有趣的话题，因为其中有两件事让我觉得特别有趣。第一是这些主流传统媒体记者设置他们采访对象的方式。游戏似乎是，这对我来说发生了很多次，游戏非常直接。游戏是，我们将用信息不充分但挑衅性的观点来试探和刺探你，希望通过尽可能烦人来让你说出一些致命的愚蠢话，摧毁你在网上的声誉，并提升我作为调查记者的声誉，然后你可以带着你的“头皮”离开。现在，这就是你面临的采访类型，其中采访者说的每一个字都是语言陷阱。但我的经验是，如果你在这次交流中保持冷静，并且不玩这个游戏，也就是说，你什么都不说愚蠢的话，你不道歉，你不生气，那么情况就会对你非常有利。你说“好的”，这很有趣。所以，我想听听你对此的看法。然后，我还想知道你在替代媒体和直接面向消费者、直接面向选民的模式中还做了哪些其他病毒式传播的事情？你知道，其中一些是运气。如果你发布50个剪辑，你就会得到一个Pito分布的效果。但是你开始看到你得到的剪辑的模式了吗？
好的，让我们来解开这个。让我们从“陷阱式新闻”开始。首先，嗯，嗯，陷阱式新闻。策略最终是，它不是一个真正的策略。我认为这在某种程度上是我天生的性格。首先是做你说的，理性地处理他们告诉你的所有事情，并理性地回应。而另一方越来越失去理智，因为你没有按照他们期望或计划或为你设定的方式行事。反过来，我认为这让他们看起来，我认为更加不合逻辑。当他们试图让一个粗俗的民粹主义共和党人来让他们难堪时，即使是他们自己的听众，他们最终看起来也更不讲道理。
我去了《Breakfast Club》，那里发生了一次重大的病毒式交流。一位女士严厉地质问我，说我只在商业世界取得过重大成就，从未在公共服务领域工作过。她完全没有意识到，美国最后一位，也是我认为成功的总统，唐纳德·特朗普，也拥有非常相似的背景。我认为她很沮丧，因为我没有掉进她的陷阱。然后她滔滔不绝地讲述了她在六年级的一次经历，她为了午餐钱之类的东西组织了一个联盟。对她的听众来说，她的大部分听众都是广泛偏向左翼的，他们说，“我们真的不想听你六年级的经历。我们明白，一个在商业世界取得成就的人至少可以有一个合理的理由让他的想法被听到。”这是来自左翼的。
唐·莱蒙被解雇了。我与查克·托德有过一次交流，他说：“你如何能如此确定地认为只有两种性别？”我以一个碰巧拥有生物学学位的身份解释了。我通常不喜欢使用它。你不需要生物学学位就能了解生物学。你不需要哈佛学位就能在科学问题上发表意见。但我拥有这些。对于那些错误地看重这些学位的人来说，我决定利用这一点。我向他解释了2X染色体意味着什么，X和Y染色体意味着什么。这次交流也引起了病毒式传播。我认为这次更多是偶然。不久之后，他就离开了《Meet the Press》的节目，那是他的主要节目。在我与唐·莱蒙进行类似交流之后，在《Breakfast Club》进行交流之后。然后你再想想我在社交媒体上的交流，最终引起了公众的想象力，再次是我在实地进行的互动。我们称之为爱荷华州博览会，或其他地方，我们有抗议者，或者那些故意试图扰乱我的活动的人，或者其他人。我必须赞扬那些尊重但强烈反对我所说的话的人，并在一对一的谈话中接近我，这些谈话不是表演性的，而是真实的人们之间关于主题的深刻分歧的对话。所以，如果我把这些放在一起，无论是公司媒体领域，还是在，让我们说，现实世界的数字领域，我都会得出这样的结论：真正创造的不仅仅是一次性的，而是持续了大约三四个月的病毒式互动，这些互动只不过是我成年生活中一直在进行的互动，我喜欢，我擅长。想想我在哈佛或耶鲁这样的地方上学时的同学们，他们大多持有与我不同的政治观点。我倾向于自由主义，他们大多倾向于自由主义，有些人甚至是我今天的朋友。真实的、激烈的但认真的交流。在某些情况下，对方并不一定出于真诚的动机。比如唐·莱蒙。但你对待他们就像对待真诚的人一样，然后他们就会在你的面前自我毁灭。这确实提升了竞选活动，比我们预期的要早得多。因为当我们看到我没有起色时，我认为我调整了自己的预期，我说，“好吧，这将是一场漫长的战斗。只有在辩论开始之后，我至少要努力获得辩论资格，至少要达到那个门槛，然后才能稳步提升。”但事情开始发生，当我采取“与所有人交谈”的策略时，主流媒体、右翼媒体、公司媒体、播客以及互动，我们确实看到了一个比我预期的要早得多的起色。这本身就带来了新的问题。
所以，在第一次共和党辩论之前，我开始在民意调查中飙升，这是没有人预料到的。就在四个月前，媒体还不给我任何关注，而且很多人根本不知道我在竞选总统。当我竞选总统的时候，是在三月份。现在我们说的是七月、八月初。我的意思是，我可能是共和党候选人中最受关注的，即使是公司媒体，即使我不在那里，因为这个没人听说过的角色，现在开始在很多民意调查中飙升，超过了美国前副总统、前州长、那些被认为是真正竞争者的人。然后，我开始真正尝到了新的一种问题。首先，我会说，我认为公司媒体对他们被超越感到不满，他们被超越了两种方式。一种方式是，他们被超越了，就在他们自己的主场，就像唐·莱蒙和查克·托德式的互动。所以，我认为这让他们恼火。但第二件事让他们恼火，我认为这是更有趣的学习，我认为他们恼火的是我绕过了他们。许多使美国人对我持有利看法的互动，与通过正常的守门人，也就是公司媒体中的那些人，没有任何关系。这真的让他们非常生气。所以，他们开始意识到这是一个陷阱我的机会。我认为这更多的是为了捍卫他们作为政治领域唯一守门人的地位，而不是关于我。所以，这就是我认为，如果我要给你反馈，根据你给我的反馈，你的反馈是绕过公司媒体。你在我们早期的播客中说过，可能是我们的第一个播客，你是我为数不多的关注我的人之一。这是我从中吸取的教训：我们还没有达到公司媒体完全无关的未来。我们正处于这个中间状态，新媒体是相关的，它是有用的，对于像我这样的新人来说，它当然是必要的，但它与仍然非常存在、相关且重要的传统守门人共存。所以，他们意识到，这是他们要玩的游戏。他们要玩的游戏是，你和我正在进行的这次谈话，这是一次90分钟的谈话。关于谈话的一件事是，它有上下文。我们40分钟后说的话可能会呼应我们10分钟前刚说过的话。对吧？这就是这种形式的性质。公司媒体运作电视节目，以两到三分钟的片段为基础。所以，在七月和八月开始发生一件非常有趣的事情。那时，我做了很多这样的播客，可能几十个，几百个。他们能够做的是，他们能够将一个对话中的某个片段，这个对话有上下文，一个小时甚至两个小时的上下文围绕一个陈述，然后将其放到电视上，以一种完全不同的语境来呈现，而不是它原本的意图。这不是他们只是在惩罚我，他们在这个过程中正在创造一个对任何其他人参与这些长篇对话的威慑，因为信息是，如果你这样做，就自己承担风险，因为你会被惩罚，除非你按照标准方式进行，你把它写好脚本，你不遵循政治传播的传统流水线，而是通过我们控制的格式进行，否则我们将惩罚叛逃者。这就是他们开始做的事情。所以，在八月，在第一次辩论之前，这对我来说有些损害，并且造成了一个主题，其他候选人抓住并利用了这个主题。
我将告诉你，在第一次辩论中令人惊讶的事情是，还记得我三月份的整个目标是登上辩论舞台吗？夏天，我飙升了，以至于我不仅登上了辩论舞台，而且我还是第一次辩论舞台的中心。罗恩·德桑蒂斯和我都是那个辩论舞台的中心。其中一人是根据许多评论家和保守派媒体的说法，被预定为唐纳德·特朗普的挑战者和接班人。然后是另一个没人听说过的家伙，站在前副总统、多位美国参议员、州长以及其他对我出现在那里感到非常恼火的人的中间。我没有预料到这一点，彼得森博士。让我震惊的是，我喜欢的是，在第一次辩论中，我成了每个人的目标。你实际上可能在那个房间里，甚至身体上，这对我来说很有趣。但在那之前，这给了他们弹药。这就是我当时完全没有策略的时候。我还在继续我的“与所有人交谈”的策略。我会和所有人交谈， unfiltered，等等。有一位《大西洋月刊》的记者，这是一个有趣的故事，我还没有深入谈过，但我应该谈谈。有一位《大西洋月刊》的记者，他一直在问，《大西洋月刊》一直在问是否要做一个详细的、嵌入式的个人资料。我和我的团队，我认为他们可能比我更精明，说“好吧，我们要小心这一点。”我说，“管他呢，让他们进来。我们与所有人交谈的策略，我们已经承诺了，就坚持下去，言行一致。”所以他来到了俄亥俄州的哥伦布市，然后他将乘坐私人飞机前往我们正在进行的竞选活动，最终在第一次辩论之前。这个家伙有点奇怪，我忘了他的名字。好吧，他说的第一件事，很奇怪，很奇怪。他有一种非常温和的方式，他多次说，“我有点口吃。”我说，“好吧，我不在乎你是否口吃。对我来说这无关紧要。”但他特意让我明白他有点口吃。他告诉我的妻子和遇到的每个人，他不停地道歉，“我有点口吃，所以别介意我。”我的妻子有我没有的智慧，但她说，“要小心这个人，因为这一点。”不是因为他口吃，而是因为他特意指出这一点。她说，“我认为他可能想利用你，所以要小心他。”我没有在意。她，你知道，最终成了一个凯撒式的人物，你知道，对于那些熟悉电影引用的人来说。反正，他，他，他跟着我，与我建立了许多同情的联系，而且，你知道，他确实是一个相当聪明的知识分子，能够回应我提出的论点，展示他对论点的本质，而不仅仅是表面上的理解。所以，我觉得我真的在与某人坦诚交流。到这个时候，我们已经吸取了教训。所以，我的新闻秘书，她很聪明，她有一个习惯，就是任何时候录音机在录音，她也会在记录，并记录对话。是的，这是个好主意。在记录的情况下，让我们互相记录。她为竞选活动工作了24/7。有一个周末，她不得不去参加一个婚礼。就在我和这位先生乘坐飞机去竞选活动的时候。所以，现在我身边没有我的“公关人员”了，而且我认为没有录音。他打开了他的录音机。所以，我们在交谈，我愚蠢地就像在和朋友说话一样，和一个已经有点讨好我，软化了他形象的人说话。我甚至有点为这个人感到难过，他因为一些不属于他的特质而失去了自信，而且他看起来是个聪明人。所以，我们在交谈，他拿出了。大约两周前，我参加了一个播客，一个叫亚历克斯·斯坦的人问我，他主持一个半喜剧的播客，他问我，“你相信政府关于9/11告诉你的吗？”我说，“我真的相信政府关于9/11告诉我的所有事情吗？”现实是，我们知道政府对我们撒谎，这是在9/11事件发生20年后解密的。奥马尔·阿尔·巴伊米，他曾被认定为一名42岁的研究生，他偶然遇到了两名劫机者，这是9/11委员会和FBI在20年前发布的说法。20年后解密的文档显示，他是一名沙特情报特工。所以，我们知道政府在那件事上撒谎了。所以，基于这个事实，当然，我们不相信政府告诉我们的一切。
这句话成了素材。这是经典的招数。从播客风格的谈话中截取一些内容，然后将其与关于……的谈话联系起来。好吧，这是我们在飞机上的谈话。他说，“好吧，我认为政府应该说出我们所知道的关于1月6日发生的事情的真相。”这是我在竞选期间一直非常直言不讳的事情。我认为政府应该告诉我们一切，一切都可以公开。现场有FBI探员吗？告诉我们。现场有FBI探员吗？现场有FBI线人吗？只是透明地回答问题。在竞选期间，大多数主流媒体都说FBI局长说没有。实际上，这是错误的。克里斯托弗·雷在回应国会时拒绝回答这个问题，而媒体后来报道说他说了“没有”。所以，我说，“无论如何，只是告诉我们真相。”所以，我们进行了一次详细的谈话，这很容易超过20分钟，关于我对政府有义务只是透明的看法。无论是什么，只是让公众知道真相。发布所有视频片段，不要披露一些视频片段，隐藏另一些。只是告诉公众真相。我们人民应该得到真相。
然后他问我，“好吧，1月6日现场有联邦探员吗？你认为问这个问题公平吗？9/11飞机上有联邦探员吗？”我的意思是，这是一个疯狂的想法，对吧？没有人，没有一丝证据支持这一点。但在我原则性回答的背景下，我说，对于1月6日，或者任何其他事情，政府都应该告诉公众真相。我说，“看，政府应该告诉公众真相，无论是什么。我没有任何理由相信飞机上有联邦探员。这是一个荒谬的想法。”但无论如何，政府应该告诉公众真相。
好的，在那段，那是一个可能30分钟的谈话片段，关于我对政府有义务只是透明的看法。这是一个更广泛的两个小时的飞行谈话。故事出来了，就在辩论前夕。故事来自《大西洋月刊》。它是一篇详细的故事，涉及许多其他事情。主编或任何主要的编辑 guy 在《大西洋月刊》上发布并强调的一件事是，“拉马斯瓦米助长了阴谋论，质疑9/11飞机上是否有联邦探员。”所以，这是他来几周后。我如实说，我记得1月6日的谈话。这是一个一次性的片段。我没记得说过那样的话。我只是告诉我的团队，我说，“我记不起说过那样的话了。显然，这些人有报道标准。他在录音，他在报道。你能只是分享一下录音吗？我说了什么？只是为了我自己的知识，我甚至说了什么。这是一次自由流动的谈话。我不是否认我被引用的方式，但只是告诉我我说了什么。他们拒绝了。
现在，CNN，这又回到了唐·莱蒙。他们有自己的恩怨要解决。他们预订了我那个晚上。他们准备好了。我敢肯定有协调。这是一种程度上的协调，很难相信没有某种程度的协调。所以，CNN预订了我那个晚上，他们问我这个问题。所以，我知道我会被问到这个问题。所以，我想知道。所以，我们只是礼貌地问《大西洋月刊》，我到底说了什么？你有什么？你引用的文章是什么？因为文章还在继续，我被从左到右广泛批评。他们拒绝提供。所以，我去了CNN，她说，“你为什么说，你为什么说飞机上可能有联邦官员在9/11？”我从来没想过这样的事情。这是一个荒谬的提议。所以我说，“看，我认为我没说过那样的话。我认为我被误引了，或者被断章取义了。”这就是事实。而且，我认为我没有意识到的是，那时他们就知道他们赢了。因为她特意说，“哦，我相信你。”他们会在几小时后，在采访播出后，《大西洋月刊》剪辑了那个部分，她问我，“在关于1月6日的详细讨论之后，政府问9/11飞机上是否有探员是否公平？”只是发布那个片段。然后CNN和整个媒体都在大肆报道。因为我竞选的整个口号是“说真话”。在容易的时候说真话，在困难的时候说真话。真理是我竞选活动的一个词口号。他们用这个来狠狠地打击我。所以，我问《大西洋月刊》，我们说，“你们公开发布了那个片段，为什么不发布整个谈话呢？”为什么你们至今没有这样做？我仍然会挑战他们，如果你们想成为诚实的仲裁者。CNN，第二天一整天都在说，“他说。”如果你听确切的录音，它甚至与描述不同。确切的录音是，“当然，我认为政府应该说真话。我没有任何理由相信有。这似乎是一个荒谬的想法，但无论如何，政府应该说真话。”这就是我说的。他们总结为，“他说他在提出阴谋论，说9/11飞机上有联邦探员。”荒谬。
现在，你，你把这归因于……所以，显然，这对你来说有些震惊。震惊？是的。好吧。现在，但你已经建立了一些诊断动机。你说，就你而言，传统媒体对你绕过他们并不高兴。让我们说，即使那时你还没有真正的替代方案。他们也不太高兴，因为他们试图把你框起来，结果却适得其反，而且你还有《大西洋月刊》的这个人，他扮演着“我是你的朋友”的角色，而你邀请了他，只是为了找到一种情况，你所说的话可以被断章取义来毁掉你的声誉。但是，但是，但是，问题就在这里。为什么呢？仅仅是记者想出名，而《大西洋月刊》想写一篇故事，CNN想利用它，再加上，嗯，如果能给一个共和党人抹黑一下，那该多好，为什么不呢？然后把他描绘成一个右翼阴谋论者。这足够了吗？这是它发生的方式的因果解释吗？然后我们再回到它对辩论的影响。
所以，我不认为这足够了。所有这些都是肯定的因素，但我认为这是在一个“事情正在以不应该的方式发展”的背景下。好吧？这里有一个人，他正在推进一种特朗普式的世界观，我积极地称之为一种积极的民族主义，但无论如何，在美国的民族主义。而且他正在挑战我们对这种预期的看法，因为他说话的方式至少是……我不是在谈论我自己，我是在谈论我认为他们在我身上看到的，是经过审计和教育的，来自他们认为他们尊贵的机构的同一所常春藤盟校。而且说话的方式是……
以一种能够就事实与辩论所谓“科学”进行正面交锋的方式，处理与新冠政策或我们无法应对的其他问题相关的事宜。这是一个真正的威胁，我们需要以更深入的方式来应对，因为他没有给我们可以嘲讽的演讲视频片段。我们需要真正地设下陷阱，这需要立即被压制，现在就必须被压制。顺便说一句，这个社交媒体的东西正在绕过我们，去他妈的吧，它正在制造虚假信息，它正在制造替代的、错误信息，这使得像他这样的候选人能够崛起。作为媒体机构，我们的工作和我们的社会责任是消除这种可能性。通过将他在那些 LWD（可能是指某个特定场合或群体）的言论中的一些评论，从传统媒体中移出，让那些个人公民开始接触，并让他们冒着危险，来惩罚他这样做的能力，并澄清事实真相。我们是那些审查谁真正成为严肃的总统候选人的人。当他是一个不严肃的竞争者时，谁在乎？但这个人正在民意调查中崛起，成为一个严肃的总统候选人，这可能会对塑造公众舆论产生真正的影响。我们有能力和责任来确保这种情况不会发生。我认为“砍掉他的腿”正是发生的事情。然后，在共和党初选中，你看到了工业化的政治，这为其他对同样的事情发生感到沮丧的候选人提供了燃料，让他们能够利用这一点来为自己谋利，甚至不是候选人，而是在许多情况下，甚至支持他们的超级政治行动委员会（Super PACs），这也是现代美国政治产业这个工业化的污水池的一部分。这确实是发生的事情。
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好的，那么正如你所说，我当时就在那场辩论中，所以请允许我提供一些观察，然后你来回应，你可以详细说明。所以首先，我花了大量时间与美国民主党人合作，但在过去两年里，我减少了这方面的努力，我想说是因为我厌倦了不得不小心翼翼地说话，我说的每一件事，百分之百都要小心翼翼。想法是试图将温和派的民主党人从激进的进步派那里拉开，而他们却愚蠢地与他们结盟，并且他们拒绝在任何方面设置任何障碍。所以最近我与更多的共和党人进行了交谈，我发现他们更直接，即使我们意见不合，我也不必小心我说的话，而且几乎总是有真诚的信息交流。现在，当我去了辩论的地点，辩论在哪里举行？第一个是在……我有点记不清了……我知道是在……当然是在威斯康星州，那就是……是的，好的。所以，我实际上对共和党提供的候选人阵容印象深刻。我认为辩论比我预期的要更严谨、更具智力吸引力。它是一个真正的美国式的奇观，而你们美国人在这一点上非常出色。所以它也有这一点，但然后看着你很有趣，因为我看到的是，首先，你是其他候选人的关注焦点，不是唯一的，但当然是我们的关注焦点。我认为这确实反映了你刚才描述的，而且你从观众那里获得的正面和负面回应比任何其他候选人都多，对吧？所以，现在，我对此的个人元素很感兴趣。我不太确定你和这些政治巨头，或者说相对的政治巨头同台竞技，并且能够保持自己的感觉是怎样的。在那之前不久，你甚至不确定自己是否会参加辩论，所以这对你来说非常新。那么，你对与你同台的其他人有什么看法？你认为自己做得好的是什么？你认为自己做得好的是什么？你希望在这次特定活动的表现中改进什么？是的，我仍在反思这一切，还没有得出确凿的结论。但我可以告诉你，你知道，一些也许是半生不熟的，你知道，或者一些不连贯的思考。好的，我带着一种巨大的解放感和乐趣去参加那场辩论。那是我的策略。我们甚至对此进行了细致的打磨。你知道，我打了几个小时的网球，锻炼身体，我们在社交媒体上发布了一些视频，你知道，老实说，几乎是在嘲笑这个过程。我不得不承认，这有点自以为是。但我不得不承认，这是一种我通过一点点防御机制获得的自以为是，以应对当时已经有毒的系统。对吧？你有一个媒体系统，它系统性地忽视我，然后我却仍然通过实际选民的努力，绕过媒体，获得了关注，这绝非易事。系统性地惩罚其他候选人在总统辩论前夕的超级政治行动委员会（Super PACs）。我的意思是，你知道，我不是在挑剔任何人，但你看看妮基·黑利、迈克·彭斯，他们所有的政治顾问，你知道，罗恩·德桑蒂斯的机器，基本上是其他所有人的。这都是公开记录，在辩论前夕，在线上和线下，他们都对我发出了直接的批评，突出了辩论舞台上即将发生的事情。所以，我带着一种……我并不因此责怪其他候选人，这就是游戏的玩法，但我带着一种……对这个过程，对它的工业化，以及我所看到的它的产物，也就是在许多情况下，其他职业政治家，我有一种轻蔑感。我也有……你说你指出了其中一些可能是防御性的，你知道，因为我认为，是的，我认为是这样。因为我认为，好吧，这很有趣，因为这是一种常见的防御性反应。但它确实有危险，尤其是在你参与这个过程的时候。你知道，这很奇怪，因为你显然是其中的一部分，然后你就能看到它走向何方，你必须批评它走向何方，但你仍然在其中，你还在游戏中。所以你不能轻蔑它，因为如果你轻蔑它，你他妈的在游戏里干什么？所以这是真的。它有几层悖论。所以，即使在辩论前夕，当其他人攻击我时，我的模式是，我不仅要攻击他们，还要在辩论前夕……你知道，我会说，以一种相当居高临下的方式，发布“这是我的辩论准备”，我发布了一个我打网球的裸体视频，我们在锻炼，我们在做各种有趣的事情，然后说“这些东西中有一个不一样”。而且，我承认，它带有一种轻蔑感。我承认，在进入辩论时，它带有一种轻蔑的腔调，这当然只会火上浇油，激怒现有的系统，并在一定程度上激怒其他候选人。所以，这可能也……这可能也解释了……当然，情感反应的扩大。因为当你说了积极的话时，人群非常热情，但我怀疑，现在你告诉我这个，我怀疑，更夸张的负面反应，可能是人群对那种轻蔑的泄露的反应。是的，绝对。而且，你知道，我们……我们非常……非常坦率。但我认为，让人们能够看到这个本已笼罩的流程背后的一些东西，这是一件好事。所以，总之，我们开始了……我们开始了辩论，那天晚上我进去了。我不擅长在这种环境下进行自然准备。所以，我做了一些最少的准备，这让我感觉非常不自然。所以，那天我做了一个决定，我要玩得开心。我要玩得开心，无论如何，这是一次了不起的经历，这是一次人生经历，我将以一种非常……坦率的方式说话，我将成为一个战士，就像你感觉要进入一个竞技场，你要打一场仗。卷起袖子，带点角斗士精神，进去的时候玩得开心。不要戴着儿童手套，带上你的黄铜指节，让我们去打一场仗。我认为这就是我进去时的腔调。所以，我认为从那时起，在竞选活动中，这有效地成为了我的行为模式。第一，没有人是相关的，没有人认为我相关，甚至没有听到我的想法。第二，他们正在听到我的想法，但以一种……我可以说，我希望我努力以一种尊重的方式与左翼，那些实际上在意识形态上站在对立面的人，这创造了这种……这种活力的浪潮，然后席卷了整个政治体系，建制派，共和党政治产业，这与真正认真的候选人以及主流媒体不同。然后，箭开始射来，部分是出于防御机制，部分是因为我没有看到更好的选择。我只是说，好吧，我将战斗，我将摘下手套，我将成为一个战士，直到最后，我将一边战斗一边享受。这成为了我参加第一场辩论时的态度，以及我们所看到的。我认为从那时起，在比赛的后半段，基本上就是我……我没有主动攻击任何人，谁……谁没有攻击我。但我的规则是，如果你要攻击我，因为这刚刚开始……你知道，它不相关了，现在它相关了，但相关性是以被攻击的形式出现的。无论谁攻击我，共和党、民主党、媒体，我都不在乎。如果你攻击我，我将以十倍的力度回击你，而且我将毫不留情。这基本上就是第一场辩论以及之后大部分辩论的基调。它为我赢得了许多粉丝。我得说，那些因为我这样做而爱我的人，最终还是投票给了他们认为的终极战士，也就是唐纳德·特朗普。但他们爱我作为他们的第二选择。我认为在许多民意调查中，我们看到的，到最后是唐纳德·特朗普的第二选择排名。在其他候选人中，我将是第一名，但这仍然只给了我在爱荷华州 8% 的选票，在爱荷华州 7.8% 的选票。但这确实可能让我失去了许多其他支持者，因为那些最终听到我的想法的人——请记住，在竞选活动的前半段，他们没有听到——但根据定义，一旦他们真正听到我的想法，他们就准备好抓住它了，但却被我处理被攻击的方式的挑衅性吓退了。所以，这就是反思的真正故事。正如我所说，我仍在反思去年发生的大部分事情。这是我第一次进行这样的对话，反思它。但我认为，这基本上就是发生的事情：我没有约束，我是一个战士，我为自己是一名战士而感到自豪。我认为我们需要一个领导国家的战士，但我们也需要更多。我相信我带来了更多。但是，我所获得的赛制，在比赛的后半段，让人们看到了我是一个战士，而且我……我为此感到自豪，我不会为此道歉。但是，人们没有其他途径看到我作为领导者的其他方面的能力，甚至可以说是一个团结国家的人，除了在 50 到 200 人的现场活动中，这正是我在比赛后半段，在比赛的最后几个月里所做的。我参加了爱荷华州的数百场活动，这绝对是一次毕生难忘的经历。我是说，这确实是我经历过的最具情感挑战和考验的时期之一，我不是用套话来处理这些的。我对待在爱荷华州一家披萨店与某人的每一次互动，就像我第一次回答那个问题一样。我对自己提出了这样的标准。所以，你每天早上 7 点起床，有时一天有 11 场活动，你会在午夜睡觉，第二天再重复一遍。我参加的爱荷华州活动比其他所有候选人加起来都多。我最终诉诸于此，因为那是一个……对于看到我的人来说，他们最终只占了选民的一小部分。我认为我得到的反馈是……因为我们会进行合影留念，只要有机会，我就会一直待到最后一个人离开。我听到的第一条反馈是，我不知道如何很好地接受它，那就是“你和我在辩论中对你的看法完全不同”。而且，不是每个人都以坏的方式或好的方式说的，但它确实让人们着迷，好吧，这似乎是你不同的一个方面，当我看到你在辩论中时，我没有看到这一点。而且，我认为大多数人的意思是，那些在那些房间里的人说，“我并不一定想着投票给你。我被你在辩论中看到的东西吸引了。我想见见你。我没想到我会投票给你，但现在我会投票给你。”问题是，你最多只能影响几千人，对吧？如果你只谈论 50 到 100 人的个人活动。而这不足以赢得一场选举，这场选举主要由那些通过其他方式获取信息的人决定，而不是在爱荷华州一家披萨店的暴风雪或冬天中出现。所以，简而言之，我认为这是对这一年轨迹以及我在过程中学到的一些东西的总结。而且，你知道，如果再有机会，我可能会做很多小事情。当然，第一次，我……我本应预料到这一点，而且确实如此，有很多小事情我会做得不同。但从大局来看，我是否感激我参选、冒险并承担了与之相关的经济和非经济成本？是的，我做到了。它让我们的家庭更亲近了。这可能是我做过的最重要的事情之一。
所以，你是我参选前谈过为数不多的几个人之一，也是我在考虑参选时，寻求真正建议的人之一。我倾向于这样做，但还不确定。实际上，我之前和塔克·卡尔森谈过，他给了我两句最好的建议。他没有太多建议，但他给了我两句金句。我认为第一句是，他说，无论你的个人泡泡是什么，也就是说，你的家庭环境，你最亲密的朋友，和他们一起旅行，让他们在你身边，这会让你保持脚踏实地。这非常实用，但实际上是很好的建议。我们最终作为一家人这样做了。他说，要对自己有标准。对他来说，这对每个人都会不同，但他告诉我的是，他说，做任何能让你妻子为你感到骄傲的事情。他说这话的时候脸上带着微笑，但不是开玩笑，而是严肃地说。所以，在某种意义上，这假设你有一个生活伴侣，你和我以前谈过这个问题。我生命中最幸运的事情之一就是找到了我的灵魂伴侣，并与我的灵魂伴侣结婚，这不是每个人都能说的。但我认为塔克告诉我，做任何事情都要确保你妻子为你感到骄傲。和你的朋友家人在一起，这样你就不会陷入那种醒来时迷迷糊糊，不知道自己在哪里的境地，然后变成另一个版本的自己。很多人都陷入了这种情况，不是吗？我遵循了这两条建议，我认为这使得这个过程成为我感激的，无论它是否实现了我预期的结果，即成为下一任美国总统。它让我们的家庭更亲近了。它让我更接近我自己的信念。我认为你每天都在接受考验。我可能在这一年中，比我开始时，对自己的信念有了更强的确定性。我以为我一开始就有很强的信念，但你真的不了解自己的信念，直到你接受了考验。而且，在某些情况下，我敢说，甚至有一些信念与我开始竞选时的想法略有不同。对于任何没有经历过这种经历，并且没有在某种程度上改变自己观点的人来说，这意味着你可能不是一个愿意反思的人。我的意思是，你不能一年到头每天都受到挑战，而你的观点却不被磨练。所以我认为我们的家庭因此变得更强大了。我的观点和我的信念因此变得更强大了。它没有达到预期的结果，但它给了我一个更宏大、更新的使命感，即使我不是下一任总统，也要尽我所能来拯救这个国家。我对此很感激。
在这一切之后，有很多地方我们可以去。但我想先从两个开始。第一个我很好奇。我在巡演和写新书的过程中一直在研究圣经故事，摩西在这本书中是领导者的原型，那个故事就是关于这个的。摩西因为在邀请和解释就足够的情况下，诉诸权力而受到上帝的严厉惩罚。那是他的诱惑。你可以想象，这就是政治领导者的诱惑，尤其是随着你的声誉增长，你挥舞的棍子会越来越大，因为你越来越有影响力。所以，我想知道你描述的那种倾向，那种倾向于轻蔑和反击的倾向，你知道，我想再深入探讨一下，因为你清楚地解释了这一切是如何出现的，但你也说，在某种程度上，这妨碍了人们看到你是谁，从领导者的角度，而不是从战士的角度来看，比如说。我并不是说我知道如何处理这个问题，因为我不知道。这显然是一个极其复杂的问题。所以，让我们在反思中评估一下。你认为如果你重演你的冒险经历，你将来会有一些行为方式吗？我也想更深入地探讨你与特朗普的关系，借鉴你之前说过的话。你知道，你曾说过，也许遗产媒体攻击你的部分原因是因为他们认为你向那些对现状不满的工人阶级美国人传达了与特朗普相同的吸引人的信息，只是你可以以一种实际上可信的方式做到这一点。你认为你在竞选期间，在我看来，小心翼翼地不去招惹特朗普或他的追随者。所以，我想更深入地探讨你与特朗普的关系，我也想让你对战斗与推动，以及阐述一个有吸引力的、邀请性的愿景之间的矛盾发表更多评论。是的，我将从后者开始。这很难做到，而且我看不出对我自己来说，有什么特别的理由去重温……你知道，我本可以做得不同。我认为在某些方面，情况在某种程度上很难想象会发生任何不同，因为导致这种情况的道路是我在整个谈话中所走的道路。这几乎是不可避免的，因为在那时，如果我……这是一种“两难”的境地，因为我把自己置于一个……只有这样才能引起关注的境地，这招致了来自其他候选人、媒体的箭，你知道，以及设下的陷阱和政治工业复合体。如果我不反击，我就会太软弱，无法成为美国总统，也不配那个职位。除了反击并强力反击之外，没有其他办法。但是，能够接触到人们的赛制窗口足够狭窄，以至于它不允许个性的多个方面展现出来。你知道，你只能得到一个标签。你能够通过你可用的媒介，在媒体中接触到人们。我并不是真的指企业媒体，而是指可用的集体媒介。战士就是那个传达出来的。所以，我本可以做得不同吗？我不知道。我当然做不到，因为事实是，我是一个战士，但我不仅仅是一个战士，但这就是人们最终注意到这个候选人时所看到的。而现实是，而且可以理解的是，对于许多选民来说，如果你想要一个战士入主白宫，那就选择那个已经被证明的，承受了比我多得多的箭，并且克服了它们的人。那就是唐纳德·特朗普。许多最爱我的人，我的意思是，真正爱我的支持者，比如那些参加了我举办的 15 到 20 场爱荷华州活动的人，那些热情的支持者，仍然会投票给唐纳德·特朗普。我不会因此责怪他们，因为如果他们看到价值主张是“这里有一个年轻的战士，他会为我而战，为这个国家而战，就像他为自己抵御险恶的媒体和政治工业复合体一样努力”。我爱这一点，我将投票给唐纳德·特朗普，因为他已经以无人能及的规模证明了，他就是那个能够做到这一点的人。所以，这就是最终发生的事情。但就未来而言，我想区别在于，我不知道我接下来会做什么。说实话，我保持着非常开放的心态。唯一的标准是，对国家产生积极的、不是微小的影响。正如我所说，做一些小事和做一些大事一样需要努力。大规模的积极影响，拯救这个国家，重振我们是谁。无论我接下来做什么，它都将符合这个描述。但是，让我们说，让我们说，有一个……你知道，重演，但你从我们上次结束的地方开始。我不是从上次开始的。是的，是的。所以，你不是……为相关性而战，然后努力以正确的方式被看待，这是其中一件事。如果你已经从相关性的位置开始，那么问题就是确保人们了解你真正是谁。你知道，在某种程度上，你不能……这就像一个代数问题，对吧？你一次只能用一个方程解一个变量。所以，在某种程度上，我用一个方程，一个线性比赛，试图同时解决两个变量：一个是相关性，另一个是真正被正确看待。
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好的，你的下一个计划是继续竞选。现在你提到了我们开始谈话的方式。所以，让我们稍微深入一下。我想更多地了解你现在知道或认为你知道的关于政治工业复合体的事情。我的意思是，你说你一开始参加竞选是因为你担心某种中层暴政的蔓延，我认为这是我们在世界各地都能看到的东西。这是中层国家行为者之间的勾结，他们通常不被选举，他们不必面对选民，他们不必为自己的经济生存负责，因为他们是受薪官僚。他们在政治组织的各个层级上都极大地扩展了自己的领域。我认为，特朗普的支持者，那些坚决支持特朗普的 MAGA（让美国再次伟大）类型的人，之所以支持特朗普，部分原因在于他们内心深处觉得特朗普足够像一个“公牛闯入瓷器店”一样，能够真正挑战这个系统。所以，我想，你知道，阿根廷现任总统的例子一直在我的脑海中闪现，因为他在阿根廷进行了像马斯克在推特上那样的大刀阔斧的削减。所以，我想首先知道，你现在亲眼看到这个系统运作后，你是否认为，即使是只有四年任期（这很短）的特朗普，也有能力在这个与这个令人难以置信的根深蒂固的、广泛的系统相关的方面做出改变？所以，我想知道你对你现在已经遇到并且现在也成为一部分的政治工业复合体的看法。奇怪的是，奇怪的是，这难道不有趣吗？我会说，改革它是不可能的，但摧毁它是可能的。我认为，这正是它所需要的。这种管理阶层的崛起，你在深层政府中看到它，在联邦政府中，或者说第四权力机构，那些不受选举的官僚，他们不受约束。但你……确实如此，这不仅仅是深层政府，这是管理阶层，某个不知道什么领域的副院长，某个部门的副部长，那些坐在董事会专业职位上的人，那些政治顾问，充斥着我们政治政治的工业化。这是一个横向的管理阶层，他们既不是独立的普通公民，也不是有能力创造内在价值的真正有目的的创造者，而是中间的管理者。这就是正在吸干我们文化和国家的生命力，我甚至会说，是我们所知的现代西方。所以，有可能改革这个怪物吗？不，我认为你必须杀死这个怪物。而且我认为，一个首席执行官可以做到。你可以接管一所大学，你可以接管国家，美国总统的行政部门，一家公司，你可以逐一进行。但是，对于一个强大的首席执行官来说，至少在纸面上，他被赋予了管理一个组织的权力，将纸面上的东西转化为现实，真正管理那个组织。而这个系统并不是为此而设计的。它不是为政治候选人真正运行他们的竞选活动而设计的，而是由他们周围的工业化机器来完成的。它不是为行政部门的首席执行官，美国总统来管理那个行政部门或官僚机构而设计的，它不是自然设计的。而且，它也不是为大学校长来管理……你知道，无休止的副院长委员会而设计的。正是委员会阶层渗透到这些机构的每一个部门，即使是大型财富 500 强公司，你可能也会有行使比 CEO 更大招聘政策决策的人力资源主管。所以，这不是默认情况，但它需要那种克服激活能量的执行者，说“我要打破这个系统”。我不会屈服于“我可以改革它”的诱惑。改革是不可能的，但我会冒险吗？这确实是风险，而且会有代价。我说我不是带一把凿子，我带一把电锯，一把 Jackhammer（风镐）来处理这一切，把它夷为平地，然后烧掉它，然后烧掉灰烬，然后……然后从白纸开始，重新建造，如果我必须的话。所以，你问题的答案是肯定的，但这正是它所需要的。我饶有兴趣地观察了马斯克在推特上所做的事情，也观察了许多公司领导者做过类似的事情，并振兴了他们的公司。你知道，这通常是一个漫长的过程，而且你必须是一个非常特别的人才能做到。而且，我认为人们希望特朗普能做到。但是，这里有一个危险，即使在你刚才说的话中。我理解你的担忧，我非常同情它。我知道，自古以来，国王的邪恶兄弟就对国家的完整性构成了原型威胁，国王的盲目助长了这种威胁。而原型故事是，它会陷入停滞，然后是混乱。而且，我觉得每个人都觉得这就是正在发生的事情。但是，当这一切发生时，另一种现象出现了。这种现象被象征为“吞噬自己翅膀的龙”，那是混乱的象征，是乌洛波洛斯。你刚才描述的那种潜在的破坏性过程的热情。我之所以指出这个象征，是因为它与左翼激进分子所说的有一些相似之处。你知道，一切都必须被烧毁，必须被摧毁，我们必须从头开始。而且，我可以看到，保守派和自由主义者，比如你，无意中，在某种程度上，甚至不可避免地，采用了同样的绝望预测。那么，你的“创造性破坏”的观点，比如说，这是一个非常难的问题。你的“创造性破坏”的观点与左翼的观点有什么区别？他们的观点是，我们的制度已经病入膏肓，我们必须将它们夷为平地，然后重新开始。
所以，我认为你创造来填补真空的愿景是不同的。你从现代左翼那里看到的，实际上是他们自己创造的官僚机构。这种官僚机构的残余，委员会阶层，确实是那些吞噬了曾经存在的机构的产物。所以，我们不是从一个中立的起点开始。这就是我想说的。如果我们从一个中立的起点开始，我们将从一张白纸开始，并问我们需要建立什么。我们还没有达到那个起跑线。所以，在某种程度上，我认为那种管理阶层和官僚机构的过度增长本身就被左翼武器化了。他们的策略不再是“拆毁它”，他们的策略是“武器化现有的东西来推进你的目标”。他们没有拆毁金融体系，问题是如何武器化金融体系来推进你自己的实质性目标。他们没有拆毁起诉或司法系统，问题是如何武器化司法系统来对付你的政治对手，并阻止他们在选举中与你竞争。他们没有拆毁企业界，他们正在利用企业界。是的，你指出的就是那种革命性主张的虚假性。那是为了获取权力而进行的窗饰，以及利用当前的……利用当前的系统，他们声称鄙视的系统。是的，要么是虚假的，彼得森博士，要么是左翼的现代化身，与卡尔·马克思时代，甚至伯尼·桑德斯时代存在的左翼不同。甚至那时，即使是伯尼·桑德斯时代。确实如此。这是一种特别新的左翼思潮，与“占领华尔街”的“让我们拆毁它”的版本略有不同。现在已经不是那样了。我认为他们的心态是，“如果你不能打败他们，就加入他们。”如果你不能通过前门真正拆毁它，你就不能通过前门拆毁它，就从后门入侵并感染它。而这正是发生的事情。
所以，你有一个领导者的号召，正如你在采访开始时指出的，因为你认为这个国家，你的国家所依赖的基本制度，它们……它们……它们已经不对了。它们已经不对了。所以，保守派的道路是看看左翼分子想做什么。比如说，我们来谈谈那些想拆毁它的人。他们想拆毁现有的体系，并根据某种近似于马克思的激进左翼愿景来重建它，比如说，激进的平等主义，甚至可能延伸到“财产就是盗窃”的观念。所以，他们将拆毁一切，然后根据这些原则重建。现在，你们在美国，已经有一套原则，其中之一就是“分权责任”原则。所以，这就是当暴政逼近、混乱召唤时，一直以来提供的药物。那就是，你既不屈服于两者，也不屈服于动态。你重塑了分权责任的制度。你一直在朝着这个方向努力，因为你支持家庭、支持爱国、支持美国、支持西方。我不知道这会走向何方，你是否是一个启蒙主义者，以及你如何看待所有这些与潜在的犹太-基督教基础的互动。但是，你的呼唤，我希望特朗普也是如此，你的呼唤不仅仅是摧毁，而是为真正正确的事物再次显现清除道路。这正是马斯克在推特上试图做的，我认为他成功了。他解雇了 75% 的员工，但他并不是想摧毁公司，他想建立它，他想建立……肥沃的土地。是的，正是如此。正是如此。所以，摧毁它，是……我想非常清楚地说明这一点，是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是.
与媒体的描绘有些不同，但符合我所见所闻的理解。我看到一位领导人，由于他在第一个任期内的一些学习经历，对国家有着更远大的抱负。我认为第一个任期取得了令人难以置信的成功。看看，你有特朗普的四年，拜登的四年，比较一下结果，然后相应地投票。如果这次选举是这样进行的，我认为特朗普将当选下一任总统。但我不认为他认为这足够了。我认为他相信，从第一个政府中吸取了很多教训，他有抱负，希望在第二个任期内将这些教训转化为我们国家的现实。我认为这是一个真正的积极因素，因为它向我发出了成长的信号，也发出了对未来的实际积极信号，表明我将从第一个任期中学到很多东西，而这对他来说是一个优势，相对于任何其他竞选总统的人来说，他确实拥有在那个职位上的学习经历，即使相对于我，我有着非常相似的愿景，他以一种我研究过并且有深刻直觉和知识的方式，但还没有以他所面对的相同方式面对过行政国家。我注意到的关于他的第二件事是，这发生在过去的几个月里，他非常 receptive（接受）最好的论点，关于如何做到这一点，只要我认为它们以正确的可消化方式呈现，那就是高效、有效和周到的。我不知道他是否有耐心听任何人一天到晚喋喋不休的废话，但如果以一种尖锐的方式呈现，我认为他实际上非常 open-minded（思想开放），愿意采纳那些不一定是他先前议程一部分的想法，但如果它们与实际愿景一致，并且是具体的政策或具体行动，有助于推进国家应有的“美国优先”愿景，他实际上非常 receptive（接受）。媒体将他描绘成某种教条主义、思想单一的人，这并非我所见。我实际上看到一位领导人，他关心国家，希望最优秀、最聪明的人给他提供他所需的工具，将他的愿景变为现实。我的意思是，这是一个公开报道的例子，所以你知道，我将自由地谈论它。我想尊重我与他私下进行的谈话，但既然这是公开报道的，我就可以谈论它。你知道，我在新罕布什尔州后台与他在一起，这是在我退选并支持他之后，我们谈论了中央银行数字货币的危险，你和我可能在其他场合谈论过这个问题，我相信你对这些危险并不陌生，这些危险来自加拿大方面，是的，是的，我非常熟悉它们。所以，我所钦佩的唐纳德·特朗普，一方面他有一种知识上的谦逊，他没有试图假装，我知道很多政客会做的事情，他们会试图背诵一些他们简短地记住了的谈话要点，而不理解实际是什么。他有自信说，告诉我那是什么，告诉我为什么它不好。很好，这实际上是一次诚实的对话，可以得出结论：这是什么，为什么它不好。然后他还问了一个更深入的问题：那么，为什么倡导者支持它呢？理解对方的最佳论点。这不仅仅是“好吧，这是我应该说的，所以让我消化一下。对方的论点是什么？”所以我们经历了那个过程，他并没有立即采纳它，他问了其他几个人他们的看法，那天晚上他上台了，那天晚上没有谈论它，但几天后我们在新罕布什尔州，不出所料，他没有事先和我谈过这件事，他在演讲中提到了我前几天在后台与他的谈话，对观众说，今晚我将告诉你，我反对中央银行数字货币，原因如下，观众欢呼起来。他有自己的信念，为什么他会提供这个，即使在几天前，他并没有轻率地对待它，他花了两天时间，他理解了对方的最佳论点，他还咨询了其他人，然后得出了一个决定性的答案。对我来说，这是一个领导者的标志，他不仅仅是做出反应性的回应，而这正是你所表达的担忧，而是能够思考正确的论点，确保正确的政策正在推进议程，而不是仅仅反映当天情绪的任何方向。我认为这真的令人鼓舞。它鼓励我，我认为它应该鼓励每一个美国人，当然也应该鼓励每一个投票给唐纳德·特朗普的人，或者每一个愿意投票给唐纳德·特朗普的人，知道这实际上是我认为他们将得到的东西。而且，我认为他身边的人有责任以一种允许他领导的方式为他提供这些，但你知道，我认为我会尽我的一份力，我认为他身边的人也会尽他们的一份力，希望使第二个任期比我认为已经非常好的第一个任期更加成功。好的，那么让我用最后一个问题来结束。当我观看共和党初选时，我最初希望公众舆论会支持德桑蒂斯，因为我认为德桑蒂斯有一个可信的亲美、真正保守的愿景，并且他有行政经验。我个人，我只说我个人，作为一个加拿大人，之所以更喜欢德桑蒂斯而不是特朗普，是因为围绕特朗普的分裂让我非常担忧，这与他作为一个人、作为一名商人，甚至可能作为一名总统的优点无关。特朗普现象使人们两极分化到一个我认为是无与伦比的程度。在我记忆中，在我看了大约五十年的政治舞台后，这是无与伦比的。所以我想让你告诉我，你为什么认为这种两极分化如此严重，以及你认为是什么原因？因为我内心深处认为，我并不是说我对此是正确的，但特朗普总统任期，特朗普现象如此分裂，我认为分裂本身现在对国家的完整性构成了威胁。我当时想，好吧，那么，把两件事分开。一个是分裂本身，与特朗普无关，分裂本身是否对这个国家构成威胁？当然构成威胁。我认为这个国家正在如履薄冰，我们有可能分裂到破裂点。我把很多原因归咎于媒体，我把很多原因归咎于政治的工业化，我把很多原因归咎于现代政治所特有的超级政治行动委员会的傀儡操纵。我认为你不应该有国会议员，我认为你需要任期限制。我认为国会议员不应该能够交易个人股票。我认为行政国家需要任期限制。我认为我们选出来管理政府的人应该真正管理政府。这些是左右翼人士在这个国家都同意的事情。政策是你能够公开表达你的想法，只要我能相应地做到。本质上，大多数人在他们的价值观中并没有真正分裂，但这是媒体投射造成的虚假分裂，造成了分裂的表象，然后这变成了新的现实。所以，我认为这实际上是源于此。然后特朗普就是特朗普。对特朗普的对待实际上是这一点的症状。媒体把他放在一个盒子里，创造了一个男人的漫画，这是他们正在制造的更广泛的分裂项目的一部分。与特朗普无关，他们只是利用特朗普作为另一个载体，来实现一小群人受益于这种分裂的“分而治之”的战略。那么，你认为，例如，我不想曲解你的意思，但你的感觉是，例如，如果德桑蒂斯而不是特朗普成为共和党领导人，那么同样的力量也会把他变成另一个特朗普，比如说在公众想象中？这是实际后果吗？我不这么认为。我不认为任何其他人，你知道，你知道，德桑蒂斯或其他任何人，会是解决你现在担心的问题的良药。我是否看到了一个提升运动的机会，并说我们不仅仅是反对对方提出的东西，这是一种诱惑，而是说，这就是我们真正追求的，这就是我们所代表的积极价值观。什么是“大重置”的对立面？是主权，是个人、家庭、国家和上帝层面的主权。这就是保守主义的意义所在。这就是我们共同的美国价值观的基础。这就是我们的身份。那么，这就是可以提供给困惑的年轻人的身份，附属身份。作为领导者，我将引领你走向那里。是的，我看到了这个机会。你知道，即使在过去的几个月里，我想尊重我们所有的谈话，但在过去的几个月里，唐纳德·特朗普说的一件事，我认为这激励了我，我希望激励全国人民，就是你知道，我们的复仇将是成功。成功将是我们的复仇。成功是团结人心的。所以我看到了我们开始朝着这个方向前进的最早迹象。他说了吗？这是一个很好的说法，这是一个很好的说法。我同意你的观点。我非常同意你的观点。我认为这是一个团结人心的信息。成功是团结人心的。正如他所说，成功是我们的复仇。是的，这就是你们美国人对苏联的复仇。是的，在很多方面，甚至对大英帝国在革命中的复仇，在某些方面。但非常多的是对苏联在冷战中的复仇。成功是对那个敌人的复仇。成功也可以是对我们自己分裂的敌人的复仇。所以我认为，我谨慎乐观地认为，我们可能在这次分裂之后变得更强大。就像骨头断了之后会愈合得更强一样。是的，我们的身份之骨已经断了，但它可以在另一边变得更强。在接下来的四年里，这可能不仅仅是一个四年的项目。在接下来的四年里，我相信唐纳德·特朗普是领导我们走向那里最合适的人选。我认为这是他的责任，也是他身边人的责任，确保他尽可能成功地带领我们走向那里。但这不仅仅是一个四年的项目。我们花了30年才走到今天，我们的制度、我们的国家认同和我们的国家分裂受到了攻击。找到出路，变得更强大，可能需要四年以上的时间。但在接下来的四年里，我乐观地认为，这可以成为朝着这个方向迈出一步的开始。那么，这是一个很好的结束点。非常感谢你再次与我交谈，并让你的经历提供给所有观看和收听的人。我祝你在未来几个月里在这些非常复杂的高水位中谈判顺利。这将是一场引人入胜的观察。我想我们上次、前几次交谈时决定每四个月左右检查一次。我认为我们应该继续这样做，随着事情的进展，这样每个人都可以了解情况。是的，是的，而且对我来说很有趣。好，好，好。祝你在推广这种积极和团结的愿景方面好运。如果特朗普的竞选活动能够越来越多地转向这一点，那将是美好的，因为他同时也在为自己辩护，免受多方面的攻击。但这种分散的责任的愿景是抵御暴政和奴役的久经考验的解药，右。这是你的国家所建立的治理的基本实现，即辅助性原则。这对年轻人来说是一个伟大的冒险召唤。就像，承担你在婚姻中的位置，承担你在家庭中的位置，承担你在社区中的位置，承担一个负担。你知道，你个人放弃的所有责任，都将被暴君夺走并利用来对付你。这是人类的铁律，右。所以，这对每个人来说都是一个很好的理解。我希望保守派能够继续前进，你知道，因为没有其他前进的道路，除了混乱和暴政。所以我充满希望，我向你保证，我会尽我所能来实现它。好了，各位观众和听众，非常感谢你们的时间和关注。感谢这里的电影摄制组今天在多伦多。感谢你们安排这一切。对于所有观看和收听的人，你们的时间和关注非常感激。我希望你们觉得这次谈话有用且富有启发性。而且，和你交谈总是很愉快的。而且，你知道，继续保持旗帜飘扬，伙计。谢谢，我很感激。保重。 [音乐]