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Claudio, ¿qué estás viendo de estos simbronazos por el tema del petróleo? ¿Es en el corto plazo? ¿Es para preocuparse? ¿Es como dijo el presidente, eh, salvo que esto se profundice, eh, no están, no es tal vez para prestarle tanta atención?
Mira, perdón primero a todos los oyentes y a vos. Y repito algo que ya dije, pero lo describo de esta manera a título personal, ¿no? Sin representar a nadie. Si hay algo que aprendí en economía, Romi, te agrego, en la vida, Nacho, creo que también en todos los aspectos de la vida, vos tenés que diferenciar cuando algo es transitorio o permanente.
Claro. Si algo es transitorio, resistís. No sé, ejemplo, creo que esto cambio en los medios, en tu caso, si me pongo en tu camino, creo que estos dos todos cambios que están viniendo en los medios son transitorios. Resisto con la mía. Si el cambio es permanente, tenés que cambiar vos.
Claro. El primer punto que planteo para determinar, vamos a lo que me preguntaste, si es transitorio o permanente. Toda guerra es una muy mala noticia, muy mala noticia y afecta. Transitoria o permanente. Son transitorias. Son transitorias. Queda el daño después, pero son transitorias.
Tema de petróleo. ¿Con qué me? ¿Con el precio del petróleo actual o con el valor del precio del futuro? Ejemplo, ahora está en poquito menos de 90. Ayer la noticia que estaba en 113, 119, no sé. Los futuros de petróleo nunca subieron por encima de 80. Lo que te está diciendo es, "No tomes las decisiones por el precio de hoy. El precio de hoy tiene que ver si van a cortar más el estrecho, si hay un contrato, lo que fuera, pero vos tenés que tomar las decisiones desde mi punto de vista financiero, con los precios de lo que cree el mercado que los activos van a valer en el futuro."
Claro. Buena noticia tenés que verla de hoy. Claro. Nosotros decimos, "Subió el subió el barril de petróleo." Eh, pero eso no implica que vaya a haber un problema con el petróleo en el futuro. Sobra en términos de que la tecnología hace hoy. Siempre repito lo mismo en esto y no es idea mía, es una escuela económica. Quizás la próxima crisis por el cambio tecnológico sea de abundancia. Hablo de materias primas y no de faltante.
Vos creciste, vos sos más chico, Romy también, pero ustedes crecieron en un ambiente donde yo también, donde lo que te enseñaban en todos lados era, bueno, los bienes son finitos, la población crece, por lo tanto la pobreza es estructural, maltu o lo que fuera. Eh, ahora no es ese el desafío. Hoy las poblaciones son decrecientes. Decrecientes. La población va disminuyendo alrededor del mundo. Eh, nace menos gente, eh, nace menos gente de la que muere, al revés que todo el proceso histórico en el que vos creciste. Y la tecnología hace que hoy los recursos naturales eh los puedas explorar de mejor manera, hasta más sustentablemente. Por ejemplo, si vos vas a Expo Agro hoy y Expo Agro, yo fui todos los últimos años, es una revolución tecnológica.
Claro. Sí, es un tractor. Lo que soy es una la productividad donde podés cosechar es una revolución tecnológica. Necesitas menos de la mitad de petróleo para impulsar un auto de lo que necesitabas antes. Estás hablando de energías alternativas al alcance que antes. Por eso me parece que entiendo el título del día, pero nosotros o yo, al menos mi obligación como operador o analista de mercado, es tratar de ver todo el panorama y decir, "Bueno, prepara, ¿cuánto vale un año o 2 años? Si yo estoy en una empresa petrolera, no tengo que tomar las decisiones por el valor de hoy. Ahora, en el corto plazo, si yo estoy comprando petróleo y el petróleo sube, no sé, de golpe y bueno, afecta a Japón, afecta a China, a los que son importadores, a la Argentina, ¿no? Al revés, esto finalmente vos te convertiste en un país exportador. Bueno, mejora tu precio de venta, pasó con la soja, el trigo, el maíz. Ahora, gasto guita cuenta por los precios de hoy, ¿me equivoco? Es un tema de, repito, transitorio o permanente.
Perdón si fui extenso.
No, no, no. Clarísimo. No, no, no. A veces eh requiere parar un poco la pelota y pensar y y no y no y no cerrarse en un título corto.
Eh, Claudio, eh no sé si pudiste escuchar a Nicolás Dujovne, exministro de de Hacienda de Macri, ayer, eh, hizo una referencia hacia a al plan económico bastante elogioso, por cierto. ¿Qué hizo a tu modo de ver de bueno todo este tiempo el gobierno en materia económica para llegar a un contexto como el que vos estás describiendo sin la alarma encendida, ¿no? Porque en otro momento tal vez una situación así frágil a nivel mundial hubiera a la Argentina le hubiera preocupado de otra manera. Eh, ¿qué hizo de bueno el gobierno en este tiempo? Según tu modo de ver.
Creo que cambió una batalla cultural que cambió el eje de discusión. Déjame contestarte con otras opiniones, independientemente de la mía, que yo quizás a veces como comparto línea ideológica pierda objetividad. Yo estoy en el Argentina Week ahora en Nueva York y me tocó participar en un montón de charlas como oyente, no vine a escuchar, no soy el que habla, vine a escuchar. Hablando de Argentina, primer conclusión que te saco, la primera vez en mis 40 años de mercado, está, cumplí 40 años de mercado, que noto que Argentina discute temas nuevos. Vos, Nacho, discutís temas nuevos, ¿no? Empezamos esta charla. ¿Cuánto vale el dólar? ¿Cuánto es la brecha cambiaria? ¿Cuánto es el riesgo? No hablamos de eso. Estás estás en medio de una guerra complicada donde todos los el petróleo no sé cuánto varió de un extremo al otro, donde las monedas todas tuvieron su crisis y vos acá no tuviste un cambio fenomenal, macro. El primer debate es que empezaste a discutir la micro, dejaste de discutir la macro en su globalidad. Entiendo que vas a tener que algunos van a decir, "Me gustaría que tenga más reservas, me gustaría", pero empezaste a discutir la micro. Es la primera vez, Nacho, vos ya sos periodista asentado, con un presente espectacular, con un futuro mucho mejor. Yo te conozco de chico. ¿Alguna vez discutiste en toda tu trayectoria de periodista estemos discutiendo reforma laboral? No, no, no. En solid la pedíamos. Discutiste. Sí. Bueno, y ahora yo veo que toda la gente putea, pero del otro lado, vos alguna vez llegaste a discutir las tasas municipales como tema de de alguna vez llegaste a discutir ingresos brutos, reforma fiscal, el Circreb, superávit. Bueno, sí. No, no, no lo empezaste a discutir. Eso significa que empezaste a discutir la micro, empezaste a discutir la eficiencia y eso para mí es un avance fenomenal. Es cultural, no es, che, tengo que ser más competitivo de evaluar. Hace 70 años tenemos ese plan económico. Sí, tengo que ser más efectivo, bájame las regulaciones. Tengo que ser más eficiente para competir, bájame los impuestos. Tengo que ser más eficiente para competir. No me metas que en un juicio laboral yo pueda perder toda la compañía. Bien, para mal, pero estás discutiendo esos temas, ¿no? Estás discutiendo lo que hace 70 años hacemos los argentinos, que cada vez que tenemos una ineficiencia se la hacemos pagar al consumidor. Va mal, deval dar total el el producto va eh no sé, aranceles, importación eh Estados Unidos que es proteccionista, puso un arancel de 10%. Bueno, Argentina tiene todavía el 30 y pico, mucho menos abierto, mucho más abierto de lo que era hace dos o tres años, pero seguimos siendo una economía completamente cerrada, muy cerrada, pero empezaste a discutir eso y eso para mí es un avance. Discutir temas nuevos es madurar.
Eh, Claudio Willy, Willy Coan, un abrazo, buen día.
Eh, Willy, ¿cómo estás?
Bien, bien, querido. Eh, justamente a propósito de de lo que estás viendo allí en Nueva York en esta semana tan intensa y me tomo de lo que recién comentabas de lo que es transitorio y lo que es permanente. Escuchaba a Manuel Adorni allí en el consulado ayer abriendo un poco la la semana argentina y él hizo mucho énfasis en el tema político en el 2027. Cree que va a llegar al 2027 con la economía mucho mejor que ahora y que eso va a permitir eh por supuesto eh la reelección del presidente, ¿no? E y ¿por qué menciono esto? Porque bueno, eh me parece que uno de los temas de interés allí en entre los inversores, casi una obviedad, es si toda esta revolución que vos estás describiendo, eh, Claudio, en la Argentina eh va a ser permanente o es un fenómeno transitorio, ¿no? ¿Qué qué crees de eso? ¿Qué inquietud estás viendo afuera y y cómo ves a los funcionarios frente a esa duda que se plantea? Creo que se planteó incluso en algunos informes de bancos de inversión, ¿no?
Eh, buenísimo tu punto. Está está muy bien el punto. Gracias por la pregunta. Eh, vamos a esto. Willy, vos y yo acá sobramos. Sí, claro. Sobramos. Si vos venís y estás al lado mío, sobramos. Yo vine como presidente de Dima. En mi función no me preguntan de finanzas, es cómo financiamos la infraestructura que viene acá. El protagonismo lo tiene la minería, la energía, las provincias, no pasa por ambas. Hm. Pasa por las provincias, por los recursos y por la las nuevas fuentes de empleo que generan eh toda esta industria nueva. No es la finanza, no es que vas a comprar bonos, no estamos no no me no me a veces digo, "Che, me presento, no, no, no, tu función es financiar la economía real, ¿no? ¿Cuánto vale la L30? ¿Cuánto vale las finanzas?" Cambió el rol de discusión y ahí está tu pregunta. Eh, ustedes van a mantener las reglas del juego porque no estamos hablando, compro un bono y lo vendo a 20 minutos. La industria financiera, tu industria donde vos creciste, donde yo crecí, donde nos manejamos, es la más fácil. ¿Por qué? Compra, listo, perdí, no me gustó, vende, en un minuto tomás una decisión. Hacer una inversión en minería, hacer una inversión en eh petróleo, en energía, hacer una inversión incluso en el campo, hacer una inversión en construcción que lleva 2 4 6 18 20 años y si me equivoqué, no es vendo, listo, me voy, no puedo desarmar. Con lo cual la agenda política pasa a ser interesante. ¿Cuál es el cambio? Yo sé que estamos mirándonos el ombligo. Nombrame un país que te dé condiciones como la Argentina, porque vos decís, "Bueno, petróleo de bueno, ¿de dónde lo saco?" Y bueno, si no andas hac un acuerdo con Nigeria, con Angola, en los países que tienen petróleo te da una calidad política institucional. Sé que tenemos hay material pendiente todavía y mucho esfuerzo pendiente por hacer, pero te da una calidad institucional como la Argentina que tiene democracia y dentro de todo alternancia. Donde la gente es la que se expresa y es la que expresó en octubre. Nombrame un país con muchos recursos naturales fuerte o países muy desarrollados. A eso voy. Hay eh pero nombrarme muchos países muy desarrollados donde vos los ponés como ejemplo que tengan buen clima. ¿Qué lugar en el mundo no tiene conflictividad política? Me imagino que un americano invirtiendo en en Estados Unidos escucha Trump todos los días y ah, no, debe estar retranquilo, ¿no? En China, en Rusia, en Francia, en España políticamente. Sí. Entonces, a veces nosotros sobrecastigamos. Entiendo que tenemos los motivos, hay motivos para estar preocupados en un montón de cosas, pero el mundo mira de arriba, te compara.
Mira, yo ayer tuve una tengo un minuto más, chicos.
O estoy.
Sí, sí. No, no, Claud, no, no, no, no. Te estamos escuchando. Estamos en silencio porque estamos escuchando esta pintura que estás haciendo.
Mira, yo ayer tenía una en una participación, en una charla eh en un banco como oyente. Primer pregunta que hago, escuchando la descripción de ellos de la Argentina. Muy divertido, porque a veces los argentinos vamos a escuchar descripciones de bancos de inversión que agradezco que lo hagan hablándonos de lo que está pasando en tu país. Y yo, ¿viste? de arriba por números en una economía donde 45% es informal, Willy. Entonces, vos decís, "Che, está, usted, ¿qué números me está siguiendo?" Y encima te hablan con coma, como dice el profe de Pablo, 45 es informal y acá te hablamos con coma. Como si el Pero vamos al punto, mi primer pregunta fue, "¿Argentina es cara o barata?" Viste que vos decís Argentina es cara. Yo te digo, venís a comer a cualquier lugar acá. Porque yo tendría que comparar Metrópolis con Metrópolis, Buenos Aires con Nueva York, no la tendría que comparar con Miami, con Miami tendría que comparar Mar de Plata, no sé, otras ciudades del interior y es carísimo. Te digo que en cualquier bodegón acá es carísimo, pero no importa. Preguntando, ¿es caro o barato Argentina? Y yo le digo, caro o barato con respecto a qué? ¿Con qué nos comparás? ¿Con quién nos medís? Cuando vos ponés Argentina, si es cara o barata, ¿en qué parámetro nos ponés? Y América Latina, Brasil, Colombia, Perú. Ah, perfecto. En base a eso, segunda pregunta. Primero es, ¿me comparas con eso? Con eso, ¿somos caros o baratos? Cuando miro el riesgo país, porque Argentina tiene el doble de riesgo país que el resto eh, si vos me estás comparando con Brasil, con Colombia, Argentina debe 45% del PIB, deuda PIB, el resto de los países 100. Cuando me su estabilidad política, cuando me Entonces, determinemos por qué somos más caros en esa en ese aspecto. Segunda pregunta. En base a eso, eh, vos estás comprado o estás vendido. Ejemplo, si vos, Willy, me criticas a la Argentina todo el tiempo y yo te digo, "¿Y qué tenés?" "No, yo tengo dólares porque yo no confío en esto." Tu opinión pierde validez desde el punto de vista del mercado porque ya tomaste una decisión, ya vendiste. Si vos estás negativo con la Argentina y estás comprado en Argentina, tenés bonos, acciones y tu opinión me importa. ¿Por qué? Porque la tu próxima orden va a ser de venta. Si a vos no te gusta y ya estás comprado, tu próxima orden va a ser de desinversión. Si el afuera habla mal y ya se fue, ya vendió, ya está, ya forma parte del precio tu opinión. Si vos decís que Argentina está mal y no tenés nada de Argentina y bueno, está bien, pero si vos me hablas bien de la Argentina con un potencial y no estás invertido en la Argentina, tu próxima orden es de compra. Y esa fue mi segunda pregunta en todos lados. ¿Cuánt cuánta posición tenés vos en Argentina, Minerí? Lo que fuera. ¿Cuánta posición tenés en Argentina? No, no, estamos esperando porque yo ya me comí un palo en el 19. No, yo estoy esperando. Quiero que se solidifique. Entonces, esperá, todavía no compraste. Quiere decir que cuando se dé todo, si se da todo bien, tu orden es de compra. En minería, en energía, no hablo solo en el mercado financiero. Entonces, yo tengo que aprender a escuchar lo que opina la gente porque es lo más relevante. Pero después, ¿dónde estás poniendo la plata? Porque si opinas sin poner plata es una historia, si opinas poniendo plata, ¿qué tenés en juego? Es otra historia. Como dice Nasim Taleb, los que se juegan, escuchemos a los que se juegan la piel, ¿no? Entonces, la pregunta política es muy válida porque das horizonte, pero a vos, ¿qué te garantiza la estabilidad? Una persona o una sociedad empezó a discutir modelos nuevos porque es el el punto es en la convalidación política. Si en el 27 discutís uno que quiere ir todo para el estado y otro que quiere hacer todo privado o discutís formas o discutís velocidades. Y yo creo que la Argentina, Willy, yo te escucho discutir y creo que discutís más formas y velocidades que rumbo hasta hasta el año que viene, ¿no? El año que viene aparece el mismo grupo que gobernó 30 años y va a discutir un cambio de rumbo totalmente opuesto, ¿no? Básicamente y Nacho y ahí Nacho yo te tengo que escuchar, yo ya me tengo que callar la boca. Ahí viene un analista político y decirte qué poder de daño tiene hoy esa idea. Claro. ¿Cuánto concentra? Eh, ¿cuánto qué está discutiendo la Argentina hoy? Formas, velocidad o está discutiendo rumbo? Yo desde que soy chico, Argentina discute rumbo. La mitad quiere ir para un lado y la mitad para el otro. Hoy siento, no soy objetivo porque comparto mucho la línea ideológica. E, o sea, me identifico con mucho de lo que están haciendo. Ahora, dicho esto, yo siento quizás y lo veo porque tengo muchos amigos textiles que no la están pasando bien, porque hay gente que no la está pasando bien, porque el cambio, pero no te están discutiendo el rumbo, te están discutiendo la velocidad. Claro. Sí, exactamente. Sí, sí. Incluso el que la pasa mal está en otra en otra sintonía. No quiere volver a lo a lo mismo que que tal vez lo había traído hasta.