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Exploring Human Nature with Robert Greene and Ryan Holiday

Robert Greene 47:47

Transcription

停止评判他人,给他们贴标签,这是你最不该做的事。你真正应该做的是去理解他们,在生活中追求更多的理解,减少评判。通过这种力量,你将感受到以这种方式来对待生活的必要性。

[音乐]

非常荣幸能邀请到大家。嗯,我们刚才在车上还在聊,这是罗伯特七年来第一次举办活动。所以,这对我来说,我想对你们来说,都是一次难得的盛会。嗯,我还在想,我开始做你的研究助理,差不多是十二年前了。我以为更久呢,我猜大概是十二年了。所以,你当时十九岁,我……所以,能采访你真是太不可思议了,而且你看起来一点没变。这是恭维吗?嗯,好吧。嗯,你看起来也一样。事实上,我足够幸运,能亲眼见证这本书的诞生。你几乎每天都在为它工作,这七年里……作为一名作家,我对此感到敬畏。我不认为人们能理解写一本书有多难,而回报就是像这样的活动,你知道,把它推向世界,你为此推迟了七年的满足感。你为什么选择这个话题?为什么是这本书?为什么是现在?嗯,这有点复杂,所以请耐心听我说。在《权力48法则》出版后的几年里,我收到了成千上万的读者来信,他们带着自己的问题来找我,也有数百人主动找我进行一对一咨询,同样是为了解决他们的问题。经过对这些经历以及我认识的人的经历的深入思考,我得出了以下结论:我们人类,包括你们所有人,是的,这是很高的赞誉,是的,我们有一个肮脏的小秘密。这个秘密与性生活、幻想或任何令人兴奋的事情无关,而是我们所有人或多或少都在痛苦之中,而这种痛苦我们既不谈论,也不理解。这种痛苦的根源是其他人。地狱就是其他人,对吧?是的,没错,谢谢。意思是,我们与他人之间那种令人失望的、肤浅的、不令人满意的关系。这体现在我们认为的朋友关系中,连接不深,导致了很多孤独。这体现在我们选择了糟糕的伙伴和伴侣,导致了所有的挣扎和混乱的分手。这来自于让一些有毒的自恋者进入我们的生活,导致了各种各样的情感创伤,可能需要很多年才能恢复,即使我们能恢复。这也来自于我们无法说服、打动、影响他人,让他们对我们的想法感兴趣,导致了各种各样的沮丧和愤怒。因此,我们是高度社会化的动物,这是我们书中的主要主题,而功能失调的社会关系会导致各种各样的问题。它会导致抑郁,会导致反复的强迫性思维,导致无法专注于工作,导致饮食失调,甚至导致身体疾病,如心脏病等。我们只看到表面现象,孤独、抑郁或身体上的不适,我们看不到潜在的根源,有时我们甚至没有意识到自己正遭受孤独的折磨。所以,大约七年前,在我写《精通》的时候,我决定我真正想做的是写一本书,帮助人们应对和克服我感觉到的这种非常深刻的痛苦,我的许多读者都向我表达了他们想要这样一本书。但我不想写那种普通的、愚蠢的自助书,那种只是给你一些小公式、小套话,告诉你如何与人相处。我想写一本像我一贯写的那样,能深入你的内心,改变你对世界的看法,让你感同身受,真正改变你对人与世界的看法。所以,带着这个宏伟的目标,我像往常写书一样问自己一个问题:这种痛苦、这种问题的根源是什么?显而易见的答案是,我们通常非常不善于观察身边的人,我们听不进去,我们变得如此以自我为中心,沉迷于智能手机和技术,我们不再关注。当我们关注时,我们会将自己的情绪、自己的欲望投射到别人身上,或者我们很快就会评判和给他们贴标签——那个人是好的,那个人是坏的,那个人是讨人喜欢的,那个人是不讨人喜欢的。因此,只看到人们的一小部分,我们自然会误解和误判他们,导致各种各样的问题,导致糟糕的决定,导致糟糕的策略。所以,如果这就是我们问题的根源,那么解决方案就是我们都成为更好的观察者和倾听者,这正是许多处理这个问题的自助书所说的。但我发现这个答案非常不令人满意,那不是我想开始的地方。所以我深入思考,我决定我想问另一个问题:在我们生活中,有没有一些时刻,我们实际上感觉不同,并且当我们真正深入关注他人,真正观察他们时,我们就会有所行动?我说,是的,有这些时刻。首先,孩子们是观察他人的大师,他们非常善于感知父母的情绪和情绪,他们的生存取决于此。骗子痛恨孩子,因为孩子能看穿他们的虚伪。所以,当我们还是孩子的时候,我们都是出色的观察者。当我们去一个外国,一切都很奇特,习俗也很奇怪,我们的感官被激发了,我们关注着人们,他们似乎如此不同,我们想了解他们。当我们开始一份新工作,有点紧张时,我们会关注周围所有的权力动态。显然,当我们坠入爱河时,我们会极度关注那个人,我们会捕捉他们发出的每一个细微的信号和细节,关于他们是否喜欢我们,他们是谁,他们的性格如何。最后,奇怪的是,如果我们读一本真正的好小说或看一部伟大的电影,我们会着迷于某个人创造的角色,我们想进入他们的世界。

打扰一下,这些经历意味着什么?我知道这是一个非常冗长的回答,我马上就会说到重点。这些事情有什么共同点?共同点是,在这些时刻,我们的欲望被激发了,我们感到兴奋,我们感到好奇,我们感到需要关注他人,我们的生存甚至可能取决于此。所以,当我们兴奋、好奇并感到必要时,我们的眼睛突然焕发光彩,我们开始观察,我们开始深入了解他人。而且,在这些时刻,我们的自我意识减少了,我们走出了自我,进入了别人的世界。通常,我们不会那样感觉,我们对身边的人其实兴趣不大。我不得不说,但这是真的。我们每天打交道的人,我们有点习以为常了,他们对我们来说太熟悉了,他们不再让我们感到兴奋。我们觉得自己的想法和自己的世界比他们的更有趣,我们有自己的需求和自己的问题要处理。所以,我决定,如果我能写一本书,能让你回到那些时刻的状态,如果我能让你再次感觉像个孩子,让你感觉像你恋爱时,或者你旅行到外国时,你感到兴奋、好奇,并真正想深入了解身边人的想法,那将改变一切。你就不必突然想象自己是个更好的倾听者、观察者,你就会成为一个更好的倾听者和观察者。那么,我如何才能创造那种魔力呢?通过带领读者深入了解身边人的内心世界,让你看到他们的幻想是什么,他们的生活是什么样的,从内部看。所以,我坚信,你打交道的人比你想象的要有趣、复杂和古怪得多。你认为你必须去巴厘岛这样的外国旅行,或者看一部有趣的电影才能找到有趣的人。不,那个在Rid的销售员,或者随便谁,他们实际上有一个真正丰富深刻的内心生活,他们很迷人,你只是没有意识到。那么,我将如何做到这一点呢?通过让你沉浸在对人性的研究中,让你意识到人们揭示的所有迹象,人们揭示的隐藏语言,表明在他们虚假的笑容和他们呈现的面具背后,他们生活中真正发生的事情。我将通过教你非语言沟通的语言来做到这一点,如何区分假笑和真笑,如何解读眼睛的语言,如何通过面部表情识别一个深度自恋者,相信我,你只需看他们的脸就能识别出一个深度自恋者。我将教你性格的语言,如何通过他们的行为模式真正看到一个人核心的迹象,以及如何看到他们现在生活中所携带的童年创伤。我将教你相反的语言,当人们表现出某种外在特质时,比如你知道的硬汉,或者圣人,或者那个迷人又温顺的人。我将教你,实际上他们内心深处是相反的。那个硬汉充满了软弱和不安全感。我将教你黑暗面的语言,每个人类都有的阴影面,那些被压抑的欲望和幻想,它们会从人们身上泄露出来,他们不想暴露,但它们会显露出来。我将向你展示如何识别那些有毒的人,自恋者,恩菲尔德人,被动攻击者。最后,我将训练你停止评判他人,给他们贴标签。这是你最不该做的事。你真正应该做的是去理解他们,在生活中追求更多的理解,减少评判。通过我带你经历的这个过程,我希望你将感受到其中的力量。你将能够与你的朋友和伴侣建立更好的关系,因为你走出了自己狭隘的思维圈,进入了他们的世界。你将与同事和伴侣做出更好的选择,你将避开那些有毒的人,你将学会如何真正说服他人,并确认他们的自我评价,等等等等。通过这种力量,你将感受到以这种方式对待生活的必要性。正如我所说,我将从内到外改变你对人的看法。一旦我让你走到那一步,你将永远不想回到过去。所以,抱歉,这是一个非常冗长的回答。

太棒了,如果你愿意,我们可以到此为止。我们可以结束了,我们做得很好。我知道这非常雄心勃勃,但我不是说我成功了,但这就是这本书的由来。

嗯,我很好奇。你提到了“黑暗面”这个想法,而你对这本书的一些谈话中,你说过,而且我认为书中没有,但这是一句很棒的话。你说,“人性的第一条规则是,我们否认人性的存在。”我很好奇你为什么这么认为,以及我们害怕面对自己或他人的什么?

我会告诉你,七年前我在澳大利亚悉尼,嗯,打扰一下,在一次图书巡演中。我问酒店的人我应该看什么,他们说去悉尼动物园。我讨厌动物园,因为我爱动物,我认为动物园就像监狱。但我想,好吧,我会去的,因为我真的很想看袋鼠,你必须乘船去,对吧?乘渡轮去。我想看袋熊,我想看塔斯马尼亚恶魔。这是我唯一的机会。所以,我去了那里,我看到了袋鼠。但后来我遇到了一个巨大的黑猩猩围栏,里面有大约三十只黑猩猩,一个完整的社区,他们称之为黑猩猩。我被迷住了,我站了大约一个半小时,看着它们。我被迷住了,它们太像人类了,简直不可思议。有带着母亲的小孩,母亲在吃东西,那孩子脸上的表情是强烈的嫉妒,想要,就像一个人类小孩一样,不喜欢大人拥有他们没有的东西,就在那里。突然走过来的首领,其他黑猩猩都跟在他后面。这让我想起了看到达夫在American Apparel里晃来晃去,带着一群跟班。它们太像人类了。但对我来说最有趣的是,看着那些也在看黑猩猩的其他人。他们对这一切感到非常不自在,他们咯咯地笑,很明显他们非常不自在。所以,关于人性的一个方面是,它告诉我们,我们身上有很多灵长类的特征,我们有很多黑猩猩的特质,而我们害怕那种感觉。我们喜欢认为自己如此干净、现代、成熟、精通技术,如此文明,以至于那个丑陋的小灵长类动物,如此野蛮、强大,它让我们害怕。但这就是我们。人性也告诉我们,我们是高度社会化的动物,我们的很多行为都来自于融入群体的愿望,对吧?社会科学家说过,人们做一件好事,通常是因为他们想让别人看到他们做的好事。你知道,你在社交媒体上经常看到这种情况,人们发布他们支持的伟大事业。但是,我们想把自己看作是自主的,我们控制自己的思想。社会本性决定了我们很多行为的想法,我们不喜欢这种感觉。人性告诉我们,我们受情感支配,而不是理性。情感是决定我们行为的首要因素,而我们喜欢认为自己如此理性,超然一切。但最重要的是,人性告诉我们,我们所有人,我们所有人都是一样的,我们基本上拥有相同的大脑,相同的DNA,相同的线路。所以,如果有些人是自恋者,是好斗的,有嫉妒心,这意味着我们所有人也都有这些问题。你们每个人身上都有一个自恋者,你们每个人都有好斗的倾向,尤其是那些读我书的人。所以,你知道,但我们想认为,不,我不是自恋者,我从不斗争,我没有嫉妒心,那是别人。所以,我们非常倾向于否认我们拥有人性的这些方面。但那种否认实际上是人性的一部分,对吧?是的,当然。我想带你们所有人说,停止否认,接受我们,接受你身上的那种灵长类动物。你身上的那种灵长类动物并不丑陋,它实际上是一件美丽的事情。我们本性的动物部分实际上是非常强大的。那里有力量。我在书中解释了那种力量是什么。你并不一定是要屈服于你的原始或好斗的本能,但你必须接受它们,如果你想引导它们,或者阻止它们,或者你想对它们做什么,对吧?意识到情感支配着你,现在给了你机会去变得理性。我说,没有人天生是理性的,我们必须训练自己变得理性。知道我们本性的动物部分,给了我们超越它的力量,但你必须先接受它,你必须摆脱你的否认。

是的。而你在书中谈到的一个方面是,我们人性的一个方面是它会自我破坏。我们说我们想做某事,我们说我们想成为某种人,但然后我们的本性就会悄悄地溜进来。你花了七年时间研究这本书,你深入研究人性,人类的经历,你正在从事这个宏伟的目标。你从独自一人与自己相处那么长时间中学到了什么?

我学到我基本上是疯子。嗯,嗯,你知道,这是一个启示,因为你知道,我在这里写关于自恋,深入研究它。相信我,我一生中认识了很多自恋者。你可能就在其中。嗯,我当时想,哇,罗伯特,你实际上是个自恋者,你实际上有很多这些特征。这并不是一个愉快的想法,它一直伴随着我。我不断地抓住自己说,“你可能相当自恋。”当然。然后我写了关于好斗的章节,后面的章节,我想,“该死,男人,你真是个好斗的混蛋。”你知道,我写的是别人,以及如何克服它,但我自己也有这些问题。所以,从这个角度来说,这真是一次睁眼。但我注意到,那些读了这本书的人,虽然它才出来四个月,但他们给我写信,他们有同样的反应。他们说,“你知道,这本书有点痛苦,读起来很痛苦。”不,它确实是。它就像一面镜子,映照出我们不一定想看到的关于我们自己的东西。所以,当你有一个宏大的目标时,比如,我很好奇,想深入探讨“自我破坏”这个想法。你知道,史蒂芬·普雷斯菲尔德有“阻力”这个想法,那种阻止我们做我们想做的事情的力量,这只是我们人性的一部分。我很好奇,当你完成这本书后,你是否学到了什么关于这方面的东西,你可以与那些正在追求一些创意工作的人分享,比如一部电影,一件艺术品,或者创办一家公司。你从掌握这些内在力量以完成某事中学到了什么?

打扰一下,我的腿有时会这样,所以我得把它放在上面。嗯,我在《精通》中已经写过了,但任何伟大的项目都需要四到五个步骤。如果你遵循这四到五个步骤,你就会取得巨大的成功。好的,我不是想成为唐纳德·特朗普那样的人,或者你创造的学校。这些都是真实的,这些都是真实的。所以,第一,你必须真正热爱你的想法。它必须是发自内心的东西,必须是私人的,必须让你在内心深处感到兴奋,因为你将不得不坚持几年。会有很多批评者,很多心怀恶意的人会说你永远做不到,你的父母会说回去上法学院,所有这些。你必须真正热爱它,才能忍受人们会扔给你的所有这些狗屁。对吧?我在《精通》中有个理论,当你做任何事情时,你创造它的精神,能量,兴奋感都会转化为产品本身。所以,当某人仅仅为了钱写一本书,你就能闻出来,当你读这本书时,它就散发着一个人只是想赚点钱的味道。你知道,我们能感觉到。当然。但当作者兴奋时,它会激发读者的兴奋。所以,你投入到项目中的爱和渴望会转化。第二,你必须选择一个对你来说有点挑战性的东西。如果挑战太大,你就会失败,你会责怪自己,你永远无法恢复。如果挑战不够,你会感到无聊,你不会。但如果它只是略高于你的水平。所以,每当我写一本书,我都会选择一个有挑战性的东西,它略高于我的水平。这本书有点太高了,但当某件事略高于你时,它会激发你所有的能量,你必须更努力,你知道,你必须多努力一点。这将创造一个自我实现的预言。第三件事是,对于像我的《权力》这本书的读者来说,你必须把自己置于“死亡之地”。死亡之地极其重要。死亡之地来自孙子兵法。如果一支军队背水一战,它将以三倍的力量战斗,因为要么赢,要么死。现在,我不是说你必须那么极端,但你必须觉得你只有六个月的时间来完成它。你不能等两年才开始你的生意,你必须明天就开始。你不能花两年时间来完成它,你必须给自己六个月的时间。你需要那种能量和绝望来应对这个场合。第四件事是什么?我记不清了。嗯,另一件事是,我知道我遗漏了什么。嗯,另一个因素是,你必须重新评估你对快乐和痛苦的整个看法。通常,我们认为快乐是即时的、快速的。我们想去看电影,想约会,想玩电子游戏,想看一部伟大的电影。要创造一些宏大而持久的东西,需要时间,需要付出一些痛苦,一些牺牲。而你需要做的是,你需要改变你对什么是快乐的整个评估。什么是快乐,实际上是完成你设定的目标,真正实现你的目标,花时间去创造一些对你来说有意义的东西。我可以亲身告诉你,写作带来的满足感,即使它需要大量艰苦而枯燥的工作时间,也是一种比生活中任何其他事物都优越的快乐感。就像我明天就可以死,没关系,我做了我想做的事,我说了我想说的话,我觉得我帮助了人们,我为此付出了努力,我付出了我的一切。这是一种更深层次的快乐。我想让你重新调整你对快乐的感知,转向这些更长远的目标,而不是这些更短期的目标。所以,这些是一些配料。我知道我遗漏了一个,这会让我抓狂。四步简单的步骤,每个人都可以遵循。我知道我遗漏了什么,但无论如何。

不,不,我同意。写书并不好玩。拥有书,就像……就像走到挑战的另一边,那才是回报丰厚的部分。所以,你必须……是的,我,你的书比我的书要花七倍的时间,我只能想象那种延迟满足感。

很有趣。我觉得这本书最 remarkable 的地方是,你可能会认为,你知道,我们谈论面对你的黑暗面,但你知道,你谈论……对我来说,这本书的主要教训是同理心。你写了一本关于同理心的重要性和力量的书。也许那些喜欢《权力48法则》或者讨厌《权力48法则》的人,可能没有想到会在罗伯特·格林的书里听到这个。

嗯,《权力48法则》并没有那么邪恶,这本书也没有人们想象的那么软弱和黏糊。但我同意你的看法。嗯,我认为,我们现在正经历着一种……一种瘟疫,人们失去了同理心。他们如此迅速地评判他人,尤其是在社交媒体上,每个人都觉得自己比别人道德上优越。所以,世界上充满了正义感,而同理心却不够。如果你不介意,我将为你朗读我书中的一段话,来自我的精神兄弟,我最喜欢的哲学家弗里德里希·尼采,他对我少年时期产生了巨大的影响。这段话是这样的:我没有老花镜。他写道:“凡是真正想了解新事物的人,无论是人、事物还是书,都应该以最大的爱心对待它,并迅速避开所有他发现敌对、令人反感、虚假的东西。事实上,要把它从脑海中抹去,这样,例如,他会给一本书的作者最长的开端,然后像看比赛一样,怀着跳动的心希望他能达到目标。因为通过这种程序,人们可以深入了解新事物的核心,深入到真正打动它的地方,而这正是了解它的意思。一旦达到这个程度,理性就可以稍后做出保留,那种高估,那种暂时的批判性钟摆的暂停,只是为了引出事物灵魂的一种策略。”我喜欢“事物灵魂”这个想法。所以,同理心就是你想触及他人灵魂。你不是……你不是……你以一种爱的方式接近他们,即使他们似乎有毒或令人反感,在某种程度上,你是在向自己敞开心扉。

哦,瑞安,我的书太重了。这不是我的错。哦,是书的错。我明白了。写一本小点儿的书。人们。是的,这是人性的法则之一。嗯,我刚才说到哪儿了?嗯,同理心是一种极其重要的品质,我想说的是,你对我敲碎这个玻璃杯没有多少同理心。没有,我一点也没有。我们晚点再谈。我坚信,我们本性中非常强大的东西之一是我们进入他人视角并进入他们世界的能力。但同理心很难写,因为它无法量化。我们是一个如此……一个热爱数据和量化事物的文化。你无法真正写一本关于同理心的书,以任何现实的、实际的方式,因为它是一种感觉,一种发自内心的情感,它必须是一种感觉。而我们拥有这种力量,因为作为数百万年前的灵长类动物,我们生活在没有语言能力的情况下,在我们最早的祖先时期,我们必须在无法说话的情况下理解彼此。我们对身边人的情绪和情绪非常敏感。我知道在我的一生中,我非常深刻地实践同理心。所以,当我出去,我在商店里或者在街上,我看到一个人,我会经历一个过程,我会想,成为那个人是什么样的?感觉像他们是什么样的?你知道,在那种房子里长大是什么样的?我为他们想象一个背景,我用我的想象力进入他们的世界。有时我会感到一种颤抖,一种感觉,好像我真的能成为他们,我真的能感受到在他们的世界里是什么样的。显然,我可能不准确,但如果我坐在那里评判和批评他们,我就会更接近。所以我可能一生都在这样做,因为作家就是这样做的,作家必须进入别人的皮肤。所以,你可能会说,“罗伯特,这对你来说很容易,因为你知道你就是那样的人,你天生就是那样。”但我不是天生如此。这是一种你通过不断练习,用你的想象力进入别人世界而发展出来的技能。跨越性别、种族和社会经济界限显然更难,但绝非不可能。我知道我曾多次这样做过。所以,这是你们每个人都拥有的一个极其宝贵的工具,但你们却不使用它,它就像你工具箱里的一件工具,只是在那里生锈。所以,我知道很难以一种实际的方式谈论和写作,但我尽了最大努力去深入研究,并向你们解释如何发展这个极其关键的工具。

这似乎与我想问的一个政治问题有关。这本书似乎……而且你在书中也谈到了这一点,似乎是……似乎这本书的一个重要教训是避免暴民心态。所以,你既要理解别人在想什么和做什么,但又不必……不一定屈服于它。所以,我想知道,当你看到全国各地和全世界的民粹主义运动兴起,你看到那种原始的愤怒进入我们的政治时,你有什么反应?然后,你建议领导人或人们应该如何看待正在发生的事情?

嗯,这显然非常可怕。但我必须告诉你,如果你对我们生活的时代感到沮丧,这些时刻总是会发生。历史是循环的,我不相信进步,历史是循环的,这种情况一次又一次地发生。部落主义的激烈时期,然后它们会过去。这些糟糕的日子总有一天会结束,很快就会结束。可能需要十年,或者其他什么。但人类无法这样生活太久。我们会以某种方式克服它。但这是一个非常令人不安的时代。如果我现在是一名政治家,假设我在一位民主党政治家的耳边低语,要摆脱这个已经接管我们国家的邪恶帝国……打扰一下,我暂时政治化一下。我会说,最大的危险是落入“分而治之”的策略。最古老的军事策略之一就是“分而治之”。在军事术语中,他们称之为“逐个击破”。这意味着一支小军队可以通过将其分解成碎片,然后逐个击破来击败一支大军队。这是独裁者和暴君几个世纪以来一直在使用的。通过两极分化,通过分裂公众,通过将其分裂。一小撮人可以统治一个大国,因为人数对他们不利。如果人们真的能够联合起来反对这位威权领导人,他们就无法持久。所以,他们分而治之。首席执行官也是如此。道格·查尼是这方面的专家,你知道那种领导者。他知道如何通过让员工互相争斗来分而治之,而他就是统治者。所以,特朗普是一位极端的两极分化者。这是他力量的来源。他能够分裂敌人,让他们互相争斗,然后他就能以他的38%的胜利而告终。对吧?嗯。这是他丑陋邪恶力量的来源,也是所有威权主义者“分而治之”的来源。所以,要对抗它,你必须对抗他的优势,你必须……你知道,玩数字游戏。而现实是,在美国现在,有1%的人,有99%的人,而这里的大多数人可能都是99%。我知道我是。对吧?而这个国家巨大的财富不平等是不健康的。有一本非常出色的书,我鼓励大家阅读,叫做《为什么国家会失败》。其中一个主要原因是巨大的财富差异,这意味着没有钱用于教育、基础设施、大型项目。所以,一个与这种力量作斗争的人必须意识到,我们拥有数字的力量。我们有大多数人在我们这边。我们不会落入“分而治之”的策略。这是第一件事。第二件事是,今天的领导人必须理解时代精神。我有一章讲这个,我推荐阅读第17章,关于世代和时代精神。我们现在所经历的时代精神是一种非常激进的精神转变。我觉得它还没有出现,但它将在未来十年内出现。新一代正在接管,千禧一代。他们被我这个年龄的人批评了很多,我认为是不公平的。但千禧一代来自一个……他们是模式的一部分,这个模式更注重社区,更注重集体,更注重与群体合作。他们对前几代人,那些只关注个人和企业家的时代做出了反应。所以,今天的政治家必须非常非常敏锐地意识到时代精神和正在发生的事情,以及未来是什么。所以,我认为这两点将是一个成功的挑战者的要素。我可以更详细地说明,但我不想……

不,不,我认为这很有道理。而且,也许我补充一点,这也是书中的主题,就是……就是不要对你看到的事情做出情绪化的反应。你知道,特朗普非常两极分化,他两极分化是因为他……他加速了新闻周期,所以每个人都在不断地对事情做出反应,而不是……你知道,伯里克利斯是你书中的英雄之一。他就像,不,让我们退后一步,从远处看看这件事。对吧?然后变得理性,就像你说的。我们很难做到。

他知道如何触动人们的按钮。你知道,他是一位伟大的娱乐家。他是电视的领域。他遵循一条权力法则。人们因为《权力48法则》而责怪唐纳德·特朗普当选总统,相信我,这是我人生中最糟糕的噩梦。但有一条法则他是精通的。你能猜到是什么吗?谢谢。他绝对是吸引眼球的大师,不惜一切代价。他吸引媒体的注意力,他在这方面绝对是天才。每天都有新的丑闻。当他政府中的某个人即将被调查和起诉时,你每次都会看到这个。他会在中东,或者与北约,或者与默克尔那里搞出一些令人震惊的事情,来转移注意力。真是不可思议。但这是因为我们生活在一个如此容易被操纵的文化中,通过推特,我们如此沉迷于这些……我们如此容易被操纵,并落入这种东西。所以,是的,你需要一位拥有更宏大视野的政治家,拥有一个宏大的策略来击败他,而不是被所有这些小事分心。

但世界也需要……观众也需要……观众需要减少愤怒。就像,我读到一些有趣的东西。特朗普喜欢看有线电视新闻,但他实际上是关掉声音看的。他只是看着,就像你观察……查理·加德纳一样。他只是看着人们在做什么,他能从中判断出他是否在挑起他想要的那种反应,那是原始的,令人惊叹的。

罗杰·艾尔斯也做过同样的事情。

那真令人毛骨悚然。是的,非常令人毛骨悚然。

哇。

我想我们还有时间问最后一个问题,然后我们就进入问答环节。嗯,你已经写了二十多年的权力、战争、诱惑和现在的人性。是的,你已经在写下一本书了。嗯,我喜欢《精通》的一点是,我把它推荐给所有给我发邮件的年轻人。他们说,“如何……”而我总是推荐这本书,然后他们会问的问题,我知道你在书中也写过一点,但我认为这是一个很好的结束的地方。人们如何找到属于自己的东西?他们如何找到可以花二十年去做的事情?我知道你……你很早就开始写作了。你很早就找到了你想做的事情。你有很多份工作才成为一名作家。所以,你是通过试错法找到的。那么,人们如何发现他们的人生任务,无论是写作还是其他什么?

抱歉我的腿。没关系。它就像《奇爱博士》,我不知道你……嗯,它有自己的想法,我无法控制它。嗯,你知道,有几个步骤。第一件事是,你必须深刻地了解自己。你必须回到你的童年。你必须了解伟大的心理学家亚伯拉罕·马斯洛称之为“冲动之声”。他注意到,婴儿很早就知道自己想要什么。他们喜欢这种食物,他们不喜欢那种蔬菜。他们想吃这个,他们想去那里,他们想抓住那个闪闪发光的东西。婴儿从很小的时候就有一系列的好恶。这是极其人性化和强大的。你三四岁的时候就有过这种感觉,你讨厌这种活动,你喜欢另一种。你不喜欢数学,你被文字吸引。有一本很棒的书,我推荐给大家,叫做《五种智能框架》,作者是……我想是霍华德·加德纳。是的,基本上有五种智能形式。你不可避免地拥有其中一种智能形式。它可能是动觉的,也就是用身体移动,这是一种智能形式。它可能是口头的,它可能是模式和数学,它可能是与人打交道。对你来说,自然而然的智能形式是什么?你小时候倾向于做什么?我知道我年轻的时候,我被文字迷住了。我记得在六年级,不,四年级,老师做了一个活动,她写下了“木匠”这个词,她让我们想出尽可能多的单词,我们可以从“木匠”这个词中拼出来,比如,你知道,蚂蚁,你可以从中提取不同的单词。是的,谢谢。我得到了一个笔。是的,我也应该是个作家。是的。我想,哇,我喜欢这个。这太疯狂了。你的意思是你可以把字母组合成单词?我从小就着迷于文字。所以,你必须知道这一点,你必须知道你不喜欢什么。我记得我二十三四岁的时候,抱歉,我一直在说这件事。我以为我告诉你我是个自恋者。嗯,嗯,我大约二十四岁的时候,我在纽约当记者。我写了一篇关于意大利旅行的文章。我认为这是一篇很棒的文章。编辑想和我共进午餐。我想,太好了,他会赞美这篇文章。他进来,开始喝酒,喝了第三杯苏格兰威士忌,他开始对我说,“罗伯特,你永远成不了作家。你需要找一份其他事业,你需要……你知道,去上法学院,就忘了它吧。你没有工具,你的写作到处都是等等。”而我的反应当然是,起初我有点不高兴,但最终我说,“不,那不是真的。真正是真的,我不是为新闻业而生的。新闻业是丑陋的,是愚蠢的,不是……不,我的意思是,抱歉,抱歉,我不是想泛泛而谈。对我来说,它不适合我。你知道,所以……所以我知道我不喜欢什么。我不喜欢新闻业。我不喜欢在大公司工作。我不喜欢涉及二三十人的政治。我需要为自己工作。所以,这是过程中的另一个步骤。当你年轻的时候,你需要经历,有一个大致的框架,一个大致的方向。对我来说,就是写作。去探索,去玩得开心,去冒险。尝试这个,尝试那个,都在一个大致的参数内。然后,当你到了三十岁,我坚信这是我们最有创造力的时期,就在三十多岁。我的意思是,我现在五十多岁了,所以这说明不了什么。但……但那时我写了《权力48法则》,这本书就像一股脑地涌出来,我再也做不到了。你已经准备好了,你已经准备好迎接一些伟大的、有创造性的东西了,因为你积累了所有的技能。所以……这就是我所走的道路。我在二十多岁时换了八十份不同的工作。我在建筑工地工作过。我在一家侦探社工作过,那是我经历过的最有趣的工作之一,非常令人沮丧。

你可能在那里学到了一点关于人性的东西。

我学到了很多关于人性的东西。我是一名追债人,基本上是通过电话,我试图找到那些消失了、没有付清账单的人等等。这完全是关于你如何学会撒谎。你知道,你打电话说,“我是你儿子的好朋友,等等,我们一起上学,你知道,我们一起做过,我们对……我们一起上过学,我想再次联系他,他在哪里?”是的。你必须动情,你必须表现得像某个人,所有这些都是为了撒谎,所有这些都是为了钱。这是我做过的最耗费心神的工作,但它教会了我很多关于如何欺骗和操纵他人,以及关于……你知道,很多东西都融入了《权力48法则》。当然。你知道,我在好莱坞工作过,那也是另一份耗费心神的工作。我爱好莱坞,别误会。我做过所有这些工作。我有了所有这些经历。我玩得很开心。然后,当有人给我一个写书的想法,问我一个书的想法时,我把我的想法一股脑地倾诉出来,《权力48法则》。他很喜欢。我准备好写那本书了,而我以前不会。我不知道这是否是实用的建议。

不,我认为是。所以,就是……尝试很多事情,弄清楚你不喜欢什么。弄清楚你喜欢什么。有一个基本的参照框架。是的。了解你自己。是的。真正地了解你自己。我经常谈论保罗·格雷厄姆,他是……他是YC(Y Combinator)的创始人,他是这方面的偶像。他曾经热衷于计算机、人工智能和黑客。他有点厌倦了,他决定去艺术学校,他成了一名艺术家。你知道,住在苏荷区,典型的艺术家形象。然后,他终于在收音机里听到一个关于网景的广告,网景将是这个新的前沿。他想,这是我将我学到的关于计算机和艺术、设计的一切结合起来的机会。所以,他四处游荡,尝试不同的工作,这一切都以一种偶然的方式引导了他。生活中有很多运气。我是一个极其幸运的人。如果我没有遇到雅斯特·埃尔弗斯,我可能会自杀,我可能会无家可归。我同意,运气是生活的重要方面。但当你……当你遇到某人时,运气就会发生,机缘巧合就会发生。但你没有注意到它,你没有准备好,你让它溜走,你错过了机会。我注意到了我的机会,我抓住了它。