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每一种心理健康并发症或诊断都在增加，我曾与不同的科学家合作，并对自己进行了大量实验，因为我每年都会经历多次抑郁发作，以找出我们可以解决的根本原因。所以，我将提出一些非常有帮助的事情。首先是脑部刺激，当我这样做时，我几个月都没有焦虑了。然后有一种叫做迷走神经刺激的东西，过去 30 年里被引用最多的科学家之一看到了各种各样的益处。所以，让我们来谈谈这个。>> 蒂姆·费里斯在与他的播客中超过 800 位有影响力的人物交谈后，已成为一名绩效优化专家。>> 现在，他正在采用最有价值的框架和技术来帮助您优化生产力、健康和绩效。蒂姆，您所写、所谈论的事物种类繁多。那么，大多数人应该问您的问题是什么？>> 您如何分解复杂的主题并加速您的学习能力？因为时间是我们最有价值的不可再生资源之一。因此，我有一个框架，您可以将其应用于任何主题，该框架由 80/20 原则组成，即选择 20% 的重点，这将为您带来 80% 的所需。例如，您可以学习数万个西班牙语单词。但是，使用最常用的 500 个单词，您可以在 8 到 12 周内几乎用任何语言达到合理的对话流利程度。如果您能做到这一点，您就领先于世界上 99.9% 的人。您认为大多数人想问您的问题是什么？>> 所以有很多关于心理健康的问题，我觉得我有道德义务去帮助人们，因为我曾每周都被保姆的儿子性侵。我差一点就自杀了。这会产生很多影响，但这些是可以慢慢消除的事情。与其感到被它们束缚，不如感觉您可以将痛苦转化为您的药物。>> 所以，我经常在评论区看到有人说他们没有意识到自己没有订阅。所以，如果您能帮我一个忙，请仔细检查您是否订阅了此频道，我将不胜感激。这是任何经常观看此节目的人都可以做的简单、免费的事情，以帮助我们在这里让这个节目继续下去，并保持其发展轨迹。所以，请务必仔细检查您是否订阅了，非常感谢，因为以一种奇怪的方式，您是我们历史的一部分，您与我们一起踏上了这段旅程，我为此感谢您。所以，是的，谢谢你，蒂姆。您是一个非常有趣的人，部分原因在于您所写、所谈论的事物种类繁多，您显然对事物有深刻的好奇心，以至于您很难被归入任何特定的类别。所以，我的第一个问题是，您如何看待您所做的工作，以及您如何自我定义，如果您这样做的话，您是谁，您的使命是什么。我将自己视为一个自我实验者、学生和老师，按此顺序。但最终的目的是试图在复杂性中找到简单性，或者那些可能很复杂的主题，然后提供某种人们可以低风险测试的食谱或算法，并希望获得相当可观的回报。>> 我们今天将讨论很多不同的事情。所以，也许一个好的起点是学习如何学习，尤其是在一个变化如此之快的世界里。很多人被迫重新学习，无论是在职业上还是在其他领域。所以，元学习，我以前从未听说过这个词。>> 嗯。>> 您是如何学习如何更好地学习的？我很想，因为您和我一样，花了很多时间与真正有趣的人交谈。>> 有时我担心其中一些信息被浪费了。>> 是的。基本思想是这样的：与其将不同的学科或领域视为需要独立解决的孤岛，不如如何开发一个可以应用于任何主题的广泛框架？我通常推荐给大家的缩写是 DSS，即分解、选择、排序、风险。分解，就是将一个相当模糊的目标，比如学会游泳或学会日语。这些都不是真正描述性的，对吧？所以，分解其中任何一个就是以学会游泳为例，并将其分解成组成部分，对吧？您可以在专家的帮助下非常有效地做到这一点，您也可以尝试自己做，但例如，我的意思是，如果您想找到两届奥运会之前的银牌得主，您可能每小时只需花费 100 美元，也许 50 美元就可以与他们进行 Zoom 通话，您就可以获得世界一流的人才。>> 然后他们会帮助您弄清楚，好的，所有这些不同的可能组成部分。当您进入下一部分，即选择时，您正在选择 20%。这就是 80/20 原则，对吧？帕累托法则。所以，您正在选择 20% 的重点，这将为您带来 80% 的所需。就以语言学习为例。当然，对于任何一种语言，比如西班牙语，或者英语，您都可以学习成千上万个单词。但是，使用最常用的 1500 个单词，您可以在 8 到 12 周内几乎用任何语言达到合理的对话流利程度，毫无疑问，如果您有条理地进行。但首先您需要正确的材料。然后下一个 S 是排序。将其按正确的顺序排列。我觉得这是经常丢失的魔法酱，即学习任何给定技能的逻辑顺序是什么？您先练习什么？所以，以游泳为例，别管呼吸了。您需要弄清楚，比如身体，身体向左，然后滑行，在泳池浅水区蹬墙，然后才能考虑呼吸。>> 以及习惯于将头浸入水中等等。所以，分解、选择、排序，然后最后一个 S 代表风险，即激励。那么，您如何确保您实际上会做您承诺要做的事情？如果更多的信息是答案，我们都会成为亿万富翁，拥有六块腹肌。所以，信息显然是不够的。它是必要的，但不是充分的。激励驱动行为改变。所以，您需要良好的意图是不够的。即使是系统也不够。您需要强有力的激励。所以，是的，您可以给朋友 500 美元或 100 美元，随便多少。金额并不重要。如果您不按您所说的去做，他们就会以您的名义将其捐赠给您最讨厌的政治候选人，对吧？这是我见过的另一个非常有效的方法。就是这样。DSS，分解、选择、排序、风险。如果您按照这个顺序打勾，您的学习能力将以一种非常有意义的方式呈指数级增长。而且，当您尝试学习任何新技能时，重要的是要认识到，无论是什么技能。它不会是从左下角到右上角的线性攀升。但如果您提前知道这些即将到来，那么您就可以制定计划并度过难关。所以，这一点也很重要。如果人们期望某种线性的渐进式进步，那是不可能发生的。因此，大多数人在达到任何真正的转折点之前就放弃了。>> 一个人如何知道该追求什么？比如，您如何决定什么值得追求？是否有关于知道什么应该放在周日书架上，什么应该放在今天的作品中的框架？>> 我经常思考这个问题，而且我使用这个方法已经很长时间了，而且我预计它在不久的将来不会改变。我偶尔会对其进行改进。我所做的一切几乎都是 6 到 12 个月的大项目。在 6 到 12 个月内进行大量 2 到 4 周的实验。我没有，也从未有过 5 年、10 年的长期职业规划。如果您有一个可靠的 5 到 10 年计划，您将会在您的能力范围内非常安全地行事，我觉得您是在低估自己。所以，对我来说，就是项目，然后全身心地投入到这些项目中。但您如何选择项目？我根据人际关系和技能来选择项目。所以，新的人际关系或深化重要的人际关系，以及我将要学习的技能曲线。有一个条件，即这些关系和技能必须能够超越该项目。我给您举个例子。如果我有一个项目，是作为顾问参与一个初创公司，那个初创公司是 Stumble Upon。好的，我正在做 Stumble Upon。很久以前，Stumble Upon 是一个大事件。它为各种网站带来了大量网络流量。它有点像网站的 Pandora。一年或两年后，它没有取得任何进展。但那是谁呢？我花了很多时间在上面。Stumble Upon。创始人叫 Garrett Camp，我们成了非常亲密的朋友。我学到了很多关于网络流量的知识。我还能够使用我自己的网站和博客作为实验目的地。对吧？所以，即使它对我来说归零了，也有好处。几年后，我收到了 Garrett 的短信。我们见面谈论一个新想法，即解决旧金山的打车问题。不久之后，它被称为 Uber Cab LLC，我成为了它的顾问。我可以给您举出另外 12 个类似的例子，第一个项目失败了，但我与 A 或 B 成为朋友，学到了 C 和 D，这些后来被应用于一个大获成功的项目。在他们旅程的每个阶段，是否都应该有相同的思维模式？或者，您知道，因为如果您考虑一个人可以从资源、声誉、知识、技能中获得的各种事物。>> 嗯，网络。>> 如果我 18 岁而且很穷，我应该追求和蒂姆·费里斯一样的东西吗？>> 我的直觉是说“是”。>> 我之所以这么说，是因为命运女神对发生的事情有很大的发言权。有很多事情超出了您的控制，无论您选择玩什么游戏，都需要一个系统，让您能够承受一连串非常糟糕的运气。一切都会随着时间的推移而滚雪球般增长和复利，只要您不过度依赖并过度押注任何一个项目，比如财务上的，那么长期来看就很难输。您需要能够作为一个团队或个人承受一段非常糟糕的运气。>> 以便大数定律和统计学能够对您有利，并且您有一个具有轻微优势的系统。所以，这是我对世界的看法，至少是职业选择，我想说您提到了其他几件事，比如声誉等等。我觉得很多这些都是二阶效应。如果您优化人际关系和技能，它们就会自动发生。>> 所以，这又回到了排序，对吧？所以，就像哪个是领先的骨牌。所以，如果您有 12 块骨牌，您必须决定以什么顺序堆叠它们，以便您推倒小骨牌，推倒大骨牌，然后更大，然后更大，然后更大。随着时间的推移，如果您考虑每年做两个项目，假设每个项目 6 个月。>> 这会累积起来。这会累积起来。所以，您可以负担得起长期贪婪而不是短期贪婪。>> 这就是人们所说的激情吗？您是在使用相同的吗？>> 我更喜欢能量而不是激情，原因有几个。因为您可以在被窝里有激情。您可能拥有基督的激情。您拥有不同类型的激情。我不喜欢不精确的词语。对我来说，能量很简单。就像，您是更清醒还是更困？您觉得您还可以再做 5 个小时吗？您觉得您想在 15 分钟内停止吗？这些几乎是生物学问题，就像生物状态问题一样。所以，人们很容易就能得到一个“是”或“否”的答案。我最近一直在思考的一个主题是，为什么我最近一直在思考这个问题？不知道，只是在节目中发生的一系列对话，可能让我更接近于回答这个问题，那就是关于意义和目的，以及我想宗教，因为实际上，只是在最近的历史中，我们才对这些该死的问题有了如此多的答案，比如日食。我们现在知道那是什么了。这不是上帝在考验我们。所以，维京人正在向它投掷长矛。我们现在知道那是什么了。所以，不相信无神论、不可知论，这是一种相当新的构造吗？而且我们不应该知道这么多吗？>> 嗯，我认为人类需要确定性。他们需要一些东西来相信。如果您的信念是不相信是唯一的方式，那么猜猜怎么着？我的意思是，那也是一种信念，对吧？>> 好的。所以，我想说的是，我的经验是，如果您想体验自我超越，我认为这对于心理健康至关重要，您不一定需要宗教。我认为您可以过上非常美好的生活，而无需宗教。我认为没有敬畏和惊奇就不可能过上美好的生活。而这些是可以构建的。这些是可以非常有效地构建和安排在您的生活中的。为什么素食主义和 CrossFit 如此成功？它们是宗教。我的意思是，实际上，它们可能没有神，但肯定有思想领袖，他们有，您知道，格拉斯曼在他失宠之前等等。各种运动员等等。但它们有明确的规则、社区、自我强制执行，以及>> 描述生活运动。>> 是的。我的意思是，这就像宗教只是换了个名字。很多行为、集体行为和宗教的信条只是缺少了那个词。>> 您崇拜什么？>> 是的，我知道会这样。>> 嗯，我认为对我来说的风险是，我觉得我有道德义务去帮助人们，这可能会变成一种救世主情结，因为我过去遭受了很多痛苦。我觉得我并非特别适合，但我拥有经验和视角，使我在与正在经历某些痛苦的人交谈时具有可信度。这可能会变成一个巨大且无益的自我强加的负担，我感到有道德义务去做事情，而牺牲我自己的心理健康或身体健康。所以，我想说的是，几年前，我非常清楚地注意到了这一点。>> 在这方面，第一块骨牌是什么时候倒下的？>> 就我而言，您的意思是普遍的个人挑战？嗯，我必须深入挖掘一下。所以，我从 2 岁到 4 岁每周都被保姆的儿子性侵，我想说。所有事情都有非常清晰的记忆。这会塑造你。我的意思是，这肯定会塑造你。它会产生很多影响。它会剥夺你的自主权。它肯定会让你或促使我过度警惕。我很难信任等等。对吧？那是在一个形成时期的一次形成性经历，然后后来，我想是遗传易感性，如果您看看我的家族，有重度抑郁症，这表现为，让我们称之为，平均从青春期早期开始，每年有三到四次多周或多月一次的抑郁发作。这是您生命中的一半时间。对于可能经历过类似事情的人，我将说有一些工具在起作用。所以，现在，我从未想过这是可能的，但我会说，我现在每 2 到 3 年最多只有一次几周的抑郁发作。现在，这两个人之间的对比很难被夸大，对吧？这是作为一个人两种根本不同的经历。>> 而且，很多事情都与我之前提到的那些杠杆有关，对吧？代谢精神病学、迷幻辅助疗法、生物电医学，包括加速 TMS。这些东西对某些人来说确实有效，而且可以持久。它们不是一次性的。很少有东西是一次性的，但这些是可以慢慢消除并熟悉的，与其感到被它们束缚，不如感觉您可以将体验塑造成至少不会致残的东西。>> 有时您可以使其成为赋能的。我记得大约五六年前，一位非常好的心理治疗师对我说，把痛苦变成你的药物的一部分。基本上，所有那些事情都很糟糕。没有什么可以原谅的。把那种痛苦变成你提供给世界的东西。而且，我想说，这句话以及 COVID 的结合，当时我的女朋友，因为她知道我的过去，当时世界上可能只有两个人知道这件事。>> 哇。>> 两个我曾交往过五六年的长期前女友，以及>> 父母不知道，父母>> 不知道。真的吗？>> 是的。我当时和她一起度过了 COVID，就在它全面爆发的时候。我一直计划在我父母去世后写一本关于它或我的康复之旅的书，因为我不想让他们自责。我当时的女朋友在一顿饭中说了一些对我影响很大的话，她说：“你有没有想过，在你有机会写这本书之前，有多少人会因为自然原因或 COVID 或其他任何原因而去世？”因为你可能要花 10 到 15 年才能写完这本书。”>> 想想有多少人您本可以帮助但没有帮助？我当时想：“好吧，也许我应该在播客上进行一些试验。”但请记住，我的家人都不知道。所以我很幸运有一位非常亲密的朋友，他住在纽约市，黛比·米尔曼（Debbie Milman），她的播客“设计至上”（Design Matters）是世界上运行时间最长的播客之一，她是一位很棒的人。她几年前第一次向我全盘披露了她长期遭受的童年性虐待。我们谈了谈，在那次与我女朋友的谈话之后，我坦白了，我问她是否愿意和我进行一次可以录制的谈话，因为我知道我无法独自完成。我只是知道我无法做到，我提前告诉她，我说我不知道我是否会分享这个，但我感觉我必须至少录下来。然后我们就这样做了，我想是在 2020 年 9 月左右发布的。而且，我的天哪，我想我最震惊的是，我知道统计数据，对吧？但统计数据非常不人性化。这种虐待，这种性虐待非常普遍。不仅涉及年轻女孩，还涉及很多男孩。我可能有一半的亲密朋友第一次联系我，告诉任何人，并承认他们有过类似的经历。我我意思是，百分比是惊人的。那真的很艰难。我愿意承受。我有很多能力来承受那种事情，但它很艰难，因为我会收到这些哭泣的语音留言，来自从未告诉过任何人的人，他们详细地描述了发生的一切。真是令人心碎。我的意思是，我记得在我的车道上来回走动，眼泪直流，我并不经常哭。对我来说，这并不是什么大事，但就是它的残酷性。然后回想起来，看到这么多事情联系起来，我心想，哦，那解释了我对那个朋友的所有未解之谜，也对我来说，回顾一下，事后诸葛亮，我一直，让我们随便说个数字，就像，好的，我有七个心理健康、心理情感挑战需要解决，我将它们视为独立的问题来解决。但当我愿意重新打开门，看看童年虐待时，一切都与此联系在一起。有时您必须，您知道，戴上防毒面具，进入地窖，与之抗争。而且没有一种正确的方法。精神病学仍然处于黑暗时代。就像 300 年前的外科手术一样。但仍然有一些东西经常有效，即使不知道其机制，似乎也能帮助很多人。所以，我认为有一些工具，比如迪克·施瓦茨（Dick Schwarz）创造的内部家庭系统（Internal Family Systems）非常有趣。MDMA 辅助心理治疗，特别是对 PTSD，非常有趣，而且通常耐受性良好，但并非适合所有人。然后还有我提到的其他一些，比如家庭星座疗法（family constellation therapy）对很多人也很有帮助，但它并非不可克服。我不会说有些人，我想我能做到，但我就是做不到，或者会说，我不后悔。我很高兴它发生了，因为这里有积极的一面。不。如果我能撤销并完全删除那些东西，我会的。我的意思是，它造成了很多损害，但它给了我一个可信的声音，当我与有过这些经历的人交谈时，这是有价值的。>> 您能向我解释一下您学到了什么，关于您 2 岁的时候？>> 是的。>> 在两到四岁之间，您说。>> 什么是，我我有点想问机制。一个两到四岁的孩子的大脑发生了什么，导致了损害，因为假设在两岁的时候，您不明白发生了什么。您不明白这个人，这个比您年长的人在做什么，以及它的背景。>> 是的。>> 所以，我我我试图理解，对一个不明白正在发生的事情的无辜孩子来说，伤害的机制是什么。>> 是的。我认为没有人能真正很好地回答这个问题，而且非常有说服力。但我想说的是，我天生就拥有近乎照片般的记忆，对某些事情。>> 嗯。所以，您有原始的伤害，您有原始的侮辱，>> 但如果您拥有，就像我一样，这很奇怪，但我可以画出我曾经去过的几乎任何建筑、任何餐厅的平面图。>> 这太疯狂了。>> 即使是一次，我也不知道为什么，但我可以做到。现在，这也有好处。也有很多坏处，在虐待的情况下。随着您越来越有能力驾驭世界，并意识到发生了什么，正在发生什么，可能会发生什么，并且您可以重新情境化高保真记忆。那么，您就会意识到，当时那个非常奇怪的事情，远不止是奇怪，对吧？它就是纯粹的剥削和虐待。所以，我认为这是我能给出的最好的答案。>> 这与丽莎·菲尔德曼博士（Dr. Lisa Feldman）告诉我的很相似。她是一位神经科学家，她告诉我这个故事。这显然是一个轶事，所以它是一个 N=1 的案例。所以，显然要谨慎对待，但她告诉我一个年轻女子被她叔叔虐待的故事，并且过着正常的生活。一切都很好，睡得很好。>> 然后看了奥普拉。>> 然后奥普拉请来了很多被虐待的女性。>> 年幼时。>> 她重新情境化了发生在她身上的事情，从那天起，她就出现了所有被虐待者的症状。她有睡眠障碍、健康问题，所有这些。是的。>> 因为她突然，就像您使用的那个词一样，重新概念化了那里发生的事情。>> 是的。>> 它使得，您知道。>> 是的。我的意思是，看看，我认为被虐待的人是那些幸存下来并且之后在某种程度上做得很好的人，通过强迫，通过必要性，变得非常擅长区分。而且，如果您看看一些非常顶级的军事特种部队等等，那些遭受过虐待的人的比例非常高。那么，为什么这会是一种优势呢？嗯，如果您在战斗中，如果您身处一个混乱的环境，人们正在死亡或有死亡的风险，而您需要在最混乱、最不可预测的环境中有效而冷静地行动。区分是一种超能力，对吧？您可以基本上脱离，并采取一种观察者的地位，就好像您在看着自己执行，您知道，杀戮和俘虏突袭或任何可能的事情。>> 嗯，但当其中一些人回到平民生活时，区分能力就成为了家庭生活中的一个严重障碍和破坏者，对吧？所以，那种超能力就变成了超级弱点。而且，我认为这不仅适用于军队，也适用于那些幸存下来的虐待者。他们可能会完全埋葬它，在潜意识中将其锁起来。所以，他们甚至没有明确回忆起事件，直到可能有一些触发因素将其带回来。他们可能只是说，“嘿，看，那件事发生了。太糟糕了。不必沉湎于过去。我想前进。”坦率地说，我认为这是一种可行的策略。我不认为每个人都需要去，您知道，戴上他们的防化服，挖掘他们曾经经历过的所有糟糕的事情。我认为那不一定是有益或有帮助的。它会让人们非常沮丧，因为您无法改变过去，对吧？嗯。>> 所以，我想说的是，在我的情况下，那种区分在某种程度上是非常赋能的，对吧？就像我可以比很多人在体育、工作中更能持久、更能忍受。我的疼痛耐受力非常高。但当您灼烧自己某些方面并禁止某些类型的情感时，是要付出代价的。就像要付出代价一样。而且，我想说，迷幻药的潜力和承诺在很大程度上被夸大了。但就让情感重新上线而言，这几乎完全是由于迷幻体验对我来说。>> 让情感重新上线。>> 是的。所以，我大概有 20 年没哭过了。记不清上次哭是什么时候了。然后我会在飞机上看着一部非常引人入胜的、令人心碎的纪录片，然后就开始在飞机上哭。这是怎么回事？该死。而且，某些情感又重新上线了。而且，我认为一旦那些重新上线了，这在一定程度上就带动了对这些高保真记忆的重新审视。然后，我经历了一段非常艰难的时期，最终决定，“好吧，就像这是已经倾倒的领先骨牌，影响了这么多事情。我可以继续对各种事情进行修补，用创可贴式的解决方案，而不是问为什么船首先会进水。”我只是决定，“好吧，我将花 6 个月时间。”我知道精神病学很混乱，但首要任务是尝试解决这个问题。我就是这样做的。我取消了一切，因为我基本上要神经衰弱了，而且不确定我是否还能在商业上发挥作用。所以，是的，这是一次相当大的冒险，相当大的不幸，但您知道，您尽力而为。所以，拥有播客、书籍、博客对我来说实际上是一种极大的治疗，让我能够从这些经历中提取价值。让我补充一点，因为我从中一无所获。如果人们正在经历任何类似的事情，或者他们有创伤史，您可以直接访问 tim.blog/trauma blog/trauma，里面有与黛比的谈话。这是一次艰难的谈话，但也有一个资源列表，因为我使用的工具包和黛比使用的工具包完全不同。>> 所以，您从两个非常不同的角度看待事物。而且，我想说，如果我必须选择另一篇博文，那是我最难写出来，也是我最引以为豪的，那将是关于自杀的一些实际想法。有一篇帖子叫做“关于自杀的一些实际想法”，我知道它直接拯救了几百人的生命，它详细描述了我自己在大学时差点自杀的经历，非常接近，就像我有一个日历日期，唯一的原因它没有发生是因为我运气好，这是运气。当时我休了一年大学，在几份不同的工作中工作，结果非常孤立，因为我的整个班级都在毕业。我当时的室友都有全职工作。所以我只是在家写我的毕业论文。这对心理健康不利。我从普林斯顿大学图书馆预订了一本关于协助自杀的书。这本书似乎很受欢迎。而且，在过去，系统的工作方式是他们会邮寄一张实体明信片到您在注册办公室的地址。我没有更新我的地址到我的校外公寓。所以，那张卡片上写着，“好消息，您关于协助自杀的书已到达 Firestone 图书馆”，它被寄给了我的父母。那就是让我清醒过来的原因，我意识到，“哦，这不仅仅是关于我。”现在。我没有借口了。我本来打算让它看起来像个意外。现在我没有了。它被拿走了。回想起来，感谢上帝。所以，它没有发生。但我写那篇文章的原因是，我当时参加了一个活动。实际上是在一个现场活动中，Jason Calcanis 在舞台上采访我，周末创业活动。几百人在观众席，之后我留下来，很多人上来想签书等等。有一个非常好的男人，穿着得体，看起来很整洁，他让我签了两本书，一本是给他的，然后他让我为他的兄弟签一本书。我说，“您想让我对您兄弟说什么？”他只是有点僵住了。我当时想，“嗯？好吧，我不想让这个人感到压力。”我说，“我告诉您，我们可以解决它，或者您可以留给我。不用着急。我们可以活动结束后再做。”照顾好了其他人。然后那个男人送我到电梯，他解释说，“是的，抱歉，我僵住了，因为我兄弟自杀了，我们把他的房间保持原样。”他非常喜欢您的写作。所以，我想让您为我兄弟签一本书，放在他的房间里。他说，“您有没有想过谈谈心理健康，因为您可以真正帮助很多人？很多人听您说。”而且，他不知道，我有着差点自杀的所有历史。我坐在那里，我想，“是的，他说得对。我确实有责任写出来。”那篇文章我花了至少一个月的时间来写、重写、重写、校对、考虑删除。因为这也是我的家人不知道的事情。我的意思是，他们知道那本书，但他们不知道我有多接近。所以，这也是又一次与家人的精彩通话，就像，这件事即将发生，最好给您一个提醒，这样您就不会从整个大家庭那里听到它。>> 但>> 当您的父母收到那个邮寄的东西时，那个图书馆的单子。>> 是的。>> 他们打电话给您吗？我妈妈打电话给我，声音非常颤抖地说，“这是什么？您为什么预订这本书？”我撒谎了，您知道。我说，“哦，嗯，我在罗格斯大学有一个朋友，他正在为一个研究项目寻找这本书，但他们的图书馆没有，所以他让我通过 Firestone 借一本。”但我只是在撒谎。但我知道，事情败露了，对吧？而且，那也是转折点。而且，这也是因为在 1999 年，我决定全身心地投入到体育训练中。有很多背景故事。人们如果想读的话，可以在那篇文章中读到，关于自杀的一些实际想法。但这并不是，它是如此普遍。这非常令人不安，当您意识到这一点时，它既令人不安又令人欣慰。它令人不安，因为您意识到它的普遍性有多高，以及有多少人差点就此结束。它令人欣慰，因为您也很快意识到您并不孤单。您不是独一无二的缺陷。这不必是个人和永久的。人们已经解决了这个问题。看看我过去十年的观众，我能想到的每一种心理健康并发症或诊断都在上升。就像，慢性焦虑、难治性抑郁症，等等。肥胖、孤独，它可以有多种形式，通常是自我强加的。当我看到一连串这样的问题时，我试图确定，如果可能的话，不仅仅是症状，因为那样您最终会在相互关联的事情上贴创可贴，但将它们视为孤岛，而是看看是否有我们可以解决的根本原因。所以，让我先谈谈这个。所以，在心理健康方面，我将提出一些非常有帮助的事情。有一些行为问题，我同意，在最简单的层面上，您可以看看我们进化的目的，对吧？仔细看看进化生物学。独立、孤狼不在我们的程序中。它就是不存在。所以，我想说，在有疑问的时候，在某种程度上回到几百年前人们的做法，最多是最近的，对吧？这就是假设一。然后，我想对那些现在正在受苦的人说，社交互动，模拟人类互动，我只想说，这是那个目标，一旦实现，就可以解决许多其他问题，否则您将玩打地鼠游戏。但如果还有剩余的问题，比如慢性焦虑、强迫症，当我们进入一些更棘手的问题时，精神分裂症、边缘性人格障碍等等。在我与不同的科学家进行大量工作以及对自己进行大量实验的过程中，我发现了一些非常有帮助的事情，因为我每年都会经历多次长期的抑郁发作，而这些是不同类型脑部刺激的简短列表，特别是称为加速 TMS 的东西。我看到的治疗前后的变化是难以置信的，在某些情况下，其效果的幅度和持久性与迷幻辅助疗法相当或甚至超越。加速 TMS，即经颅磁刺激。斯坦福大学的诺兰·威廉姆斯博士（Dr. Nolan Williams）是值得关注的，以了解更多信息。>> 那具体是什么？是在头上放东西吗？嗯。>> 有不同的方法，取决于您使用的硬件，但实际上，加速 TMS 指的是一种新的协议，具有更好的硬件和软件，这项技术 TMS 可能已经存在了 40 年，甚至更长时间，在某种程度上，您将不再每周进行两到三次，持续数月，而是连续 5 天，每天进行 10 次。所以，您每小时都会受到刺激，持续大约 8 分钟，然后您连续 10 小时，然后将其累积 5 天，您就会看到，例如，举一个例子，一位朋友的孩子，一个非常可怕的故事，但他是自残者，这个 14 岁的孩子在自我伤害。>> 是的。父母们只是在等待电话，说他们的孩子自杀了。这种情况持续了大约两三年。然后，在接受加速 TMS 治疗的 3 天内，就像恢复了旧的自我。然后，每隔 3 到 6 个月进行一次加强治疗，这种效果是持久的。治疗前后的变化是难以置信的。这真是太疯狂了。>> 他们对大脑做了什么？是电极还是音乐，还是>> 磁铁。是磁铁。>> 是的。感觉就像有人在拍打你的头侧。就是那种感觉。从安全角度来看，这非常引人注目。就像，风险非常非常小。我最近自己做了一些治疗，我大概有四到五个月没有焦虑了。就像所有那些东西都消失了，好像被魔法棒挥了一下，我觉得我每天冥想两次，持续一年。我的意思是，这真是难以置信。这真是非常非常非常了不起。而且有很好的临床证据。这不仅仅是 N=1 的轶事。所以，所以这是神经刺激方面的一种，而且这个领域还将会有更多发展。但生物电医学，我认为这是一个值得调查的重大杠杆，如果人们正在遭受许多不同的疾病。然后是代谢精神病学。主要是饮食干预。哈佛大学的克里斯·帕尔默（Chris Palmer）是近年来推广这一理念的人。代谢精神病学，特别是让人们采用生酮饮食。您会发现，有些人接受了十年的精神分裂症治疗，使用了 15 种不同的药物，但在 3 到 6 个月内就停止了所有药物，并且一直停药，只需稳定大脑中的一些关键因素，包括增加一种非常美丽、清洁的能量来源，即酮体。生酮饮食或改良生酮饮食，外源性酮体，即补充性酮体，在神经退行性疾病方面也有很多可能的应用。所以我现在有三个亲戚患有阿尔茨海默病，从基因上来说，我非常容易患病。所以我也在从预防的角度思考这个问题。那么，我是否可以通过每年严格酮症一个月，每年禁食一周，也许只喝水，来潜在地增强线粒体健康、细胞清洁、斑块堆积减少等？我认为有相当令人信服的证据表明，如果您像我一样有很高的遗传倾向，这些都是值得考虑的干预措施。然后，我想说，我最后要提的是迷幻辅助疗法，用于各种疾病。我认为迷幻药，这是引用一位非常著名的心理治疗师斯坦尼斯·格拉斯（Stan Grath）的话，望远镜对天文学的作用，显微镜对生物学的作用，迷幻药将对心灵产生同样的作用。我认为这并不夸张，因为我们看到很多治疗难治性 PTSD 的临床结果，患者平均诊断持续时间为 14 到 17 年，没有任何成功。他们进行两到三次治疗，然后您就会看到 PTSD 完全缓解率超过 50%。我的意思是，那里发生了什么？我认为这以一种非常富有成效的方式，让我们质疑精神病学领域，特别是药物相互作用或药物处方中做出的一些非常基本的假设，这让我感到非常兴奋，因为我认为可以论证，您可以解决某些根本原因，而且有不同的解释，比如现在在加州大学伯克利分校的吉尔·多兰（Ghoul Dolan），她曾在约翰霍普金斯大学工作，她谈到了重新开放关键发育期。所以，您可能可以使用迷幻药治疗中风患者，他们正在努力重新学习运动控制。所以，我想说，这些大致是这三个支柱。还有另一个我正在深入研究的，我认为最终可能非常非常有趣。这是一个仍在 TBD 中的。我个人正在尝试它，那就是迷走神经刺激。关于迷走神经刺激，存在大量的垃圾信息。您遇到的大部分都是伪科学的胡说八道。>> 所以，如果我以前从未听说过迷走神经刺激，您会怎么做？>> 是的，我可以解释一下。>> 是的。>> 好的。所以，迷走神经这个名字有点误导，因为实际上有两个神经束从脑干向下延伸，沿着颈部两侧，就像您感觉到脉搏的地方一样。它就在颈动脉旁边。>> 嗯。您可以将它们视为跨大西洋电缆。所以，您有两个主要的迷走神经，但每个神经都有大约 10 万根纤维。而我们只知道其中一小部分的作用。然后它们向下延伸，并支配和接触几乎所有您可以想象的东西，包括您的肠道。而且，肠道微生物组和大脑之间存在一些非常有趣的交流。通过迷走神经。这真是太疯狂了。我在迷走神经刺激或 VNS 科学领域找到的最可信的声音是布莱恩·特蕾西博士（Dr. Brian Tracy），T R A C Y。他写了一本名为《伟大的神经》（The Great Nerve）的书，这是一本非常好的入门读物。他是过去 30 年里被引用最多的科学家之一。他非常可信。而且，他联合创办了一家公司，我想说至少在 10 年前或 11 年前，他至少作为主要科学顾问参与了一个植入物。该植入物的大小与欧米茄-3 鱼油胶囊差不多，植入在颈部。所以，这是一个手术程序，但相当小，并且已经获得批准。几周前，它登上了《纽约时报》的封面，用于治疗类风湿性关节炎。而且，在某些疾病中看到的治疗前后变化，再次像是科幻小说中的情节。您会看到一个基本上卧床不起、慢性疲劳、无法工作、难以与孩子互动的人，接受了手术，然后大约两周后，他们就能跑上楼梯赶火车，去欧洲旅行，并拥有能量过多的问题。它似乎对自身免疫性疾病有广泛的应用。所以，您可能会想到克罗恩病或肠易激综合征。它似乎对显著提高 HRV（心率变异性）有应用。所以我有一个朋友，他曾经是特种部队的成员。他有很强的交感神经过度兴奋。所以，他睡眠困难，他尝试了各种复杂的呼吸练习，这些练习可能有所帮助。他尝试了冷暴露，这可能有所帮助，但这些都只是对他的 HRV 进行了渐进式的改进，也许提高了 10% 到 15%，每天冥想两次，10% 到 15%。使用迷走神经刺激两到四周，他的 HRV 增加了两倍。>> 什么？>> 是的，增加了两倍。>> 他是如何刺激他的迷走神经的？是像>> 这样吗？这就是我们进入一些有争议的领域的地方。好的。所以，他使用的设备是一种设备。它叫做 Gamma Core，需要处方。它被应用于颈部，提供 2 分钟的电刺激。我想是每天两次，每次 2 分钟。我想是每天两次，每次 5 分钟。而这似乎带来了一系列潜在的好处。Gamma Core 的大部分研究是针对偏头痛和/或丛集性头痛的已发表文献，或者选项 B，它有更多的已发表研究，那就是耳部刺激，它刺激一个叫做耳廓的神经，就在这里，这个非常特别的。
位置，所以你对耳朵进行刺激。我正在同时尝试耳朵和颈部。就我目前的兴趣而言，我会说迷走神经刺激是最受关注的。
>> 我为我的女朋友买了这款 Bon Charge 面膜，这款灯板是圣诞节礼物，这也是我第一次接触 Bon Charge，从那以后我经常使用他们的产品。所以当他们问我是否可以赞助这个节目时，这绝对是我的荣幸。如果你不熟悉红光疗法，它的原理是利用近红外光非侵入性地靶向你的皮肤和身体。它可以减少皱纹、疤痕和瑕疵，并促进胶原蛋白生成，使你的皮肤看起来更紧致。它还有助于身体更快地恢复。我最喜欢的产品是红光疗法面膜，也就是我面前的这款，还有红外桑拿毯。因为我非常喜欢它们，所以我请 Bon Charge 为我的听众制作了一个套装，包括面膜和桑拿毯，他们也同意了。当你访问 bondcharge.com/diary 并使用折扣码 diary 在结账时，你可以享受此套装 30% 的折扣，或享受全站商品 25% 的折扣。所有产品均快速发货。它们提供一年保修，如果你需要，可以退货或换货。
而且我告诉你，当我晚上在办公室里看到我的一个团队成员坐在他们的桌子旁使用这款产品时，我真的吓坏了。我让我的助理 Sophie 为我在洛杉矶的新住处找一个可靠的安全系统。她发现大多数可用的选项都有同样的问题。它们是反应式的，只在有人闯入你家后才采取行动。Simply Safe，这家节目赞助商，采取了完全不同的方法。如果有人在你家或办公室附近徘徊，他们的 AI 摄像头就会检测到他们。然后，像远程保安一样的人类代理会采取行动，直接与闯入者对话，让他们知道他们正在被摄像头监控，并在必要时触发警报器或聚光灯来吓跑他们。或者他们可以拨打 911 叫警察。这种即时响应是我选择 Simply Safe 的原因。没有人能以他们那样的方式处理安全问题，他们没有长期合同或隐藏费用，所以你可以随时取消。他们还有 60 天退款保证。现在，我的听众可以在 simplysafe.com/doac 以 60% 的折扣购买 Simplysafe 家庭安全系统。网址是 simplysafe.com/doac。要享受 Simplysafe 家庭安全系统 60% 的折扣，没有比 Simplysafe 更安全的选择了。
在《CEO 日记》成为今天的样子之前，它只是一个想法。它始于我、一个便宜的插入式麦克风和我的 Mac。我必须说，当我第一次有了《CEO 日记》的想法时，我的想法是，世界可能想看看一些最有趣、最成功、真正身居高位、正在做有趣事情的人的日记。所以，在我的被子下录制完第一集后，我坐在我的 Mac 上，这是我们赞助商 Apple 的产品，花了几个小时编辑，最终上传了。老实说，我以为就这样了。但我的几个朋友说他们很喜欢。所以，我继续录制。随着时间的推移，麦克风变了，我们现在有了这个令人难以置信的设置。但唯一不变的是我仍然在使用 Mac。即使是今天，我们工作室的整个团队仍然使用 Mac。我们的前几集可能只有几十人收听，但现在全世界有数千万人收听，这对我来说仍然是绝对疯狂的。所以，如果你有一个想法一直在敲打你的肩膀，这就是你的信号，开始吧。你伟大的想法始于 Mac。你可以在 apple.com/mack 上找到更多信息。
因为你所做的和你所拥有的广泛的好奇心以及你的思维方式和学习方式，我必须问你这个问题，你看到了什么即将到来？就像在 IT 领域宏观趋势方面，也许我们应该先谈谈健康，但你已经谈了很多迷走神经。你认为十年后每个人都会做但现在不做的事情，或者正在思考的事情还有什么吗？
其中一个我想提出来的是我一直在思考的空气质量。我认为人们对二氧化碳水平和室外空气质量的担忧会增加。所以我想象我可能会佩戴某种设备，或者我的 iPhone 会告诉我房间内或室外的空气质量。
>> 是的，这不会让我感到惊讶。我认为生物电医学是一个大类。所以，无论是加速的 TMS 还是聚焦超声波，你可能会拿一个看起来像曲棍球杆的东西放在你的肝脏或脾脏上，以影响各种事情。我认为使用微芯片代替药丸将是一个巨大的增长领域，我们将越来越认识到有多少依赖于免疫反射和由电力介导的不同类型的通信，这些通信可以通过外部或内部设备（如植入物）来影响。所以，举个例子，我给你一个有趣的统计数据，人们可能听过这个故事，这是基于真实的科学，如果你将肥胖小鼠的微生物组移植到瘦小鼠中，那么这些瘦小鼠就会因为移植了肠道微生物组而变得肥胖。如果你在移植之前切断迷走神经，这种情况就不会发生。它们不会变胖。那么那里发生了什么？似乎微生物组通过迷走神经与大脑进行交流。当你以这种方式进行实验性切断或使用刀片或其他东西时，这可能看起来很矛盾，但你可能通过刺激达到与切断相似的效果。我认为我们目前拥有的许多假设，构成了我们对“精神疾病”等的理解的基石，在十年内将完全错误，完全站不住脚。我认为很多这都将源于对身体电学的更好理解。它将源于对大脑燃料利用如何驱动许多不同的精神疾病的更好理解，这些疾病可以通过提供葡萄糖以外的替代燃料来源（如酮体）来缓解或完全解决，对吧？这只是一个简单的例子。但生酮饮食存在巨大的依从性问题，对吧？人们出于很多好原因不想这样做。那么，你如何让人们坚持下去呢？嗯，也许有其他方法可以达到类似生酮的效果，例如通过使用电力而不是饮食来进行全身抗炎。我认为这是可能的，我投资了几家致力于此的公司。这非常令人兴奋，因为它意味着你可能有影响大脑功能的方法，而无需服用直接进入大脑的分子。
>> 嗯。
>> 这真的很令人兴奋。所以我认为生物电医学将是一个非常令人兴奋的领域，有许多研究人员正在进行一些疯狂的生物电医学研究。所以，我们将拭目以待。
你现在在你人生的这个阶段，什么在指引着你？你有什么大目标吗？你有没有特别渴望的东西？
>> 是人际关系。我期待着我的下一个重要篇章，这几乎肯定会是伴侣、家庭，以及所有这些。我的意思是，另一个创业公司不会对我的生活产生任何影响。你知道，另一个播客。我喜欢所有这些。我喜欢创业公司。我喜欢播客。我喜欢书籍。但我们现在处于挤出边际收益的阶段。
>> 你结婚了吗？
>> 我还没结婚。我没有孩子，据我所知。
>> 你知道的。
>> 但我目前正在和一个可爱的女人约会。对此我非常兴奋。
>> 你觉得很多播客似乎不像我一样没有结婚，这很奇怪吗？
>> 是的。
>> 而且我还没有孩子。
>> 是的。
>> 嗯，我刚满 33 岁。但许多大型播客似乎都没有孩子或结婚，除了罗根。
>> 是的。是的。
>> 有人前几天在推特上提到了这件事，我说，“哦，操。”
>> 是的。是的。我的意思是，你看，我不是在指责你，但我认识不少这些人。如果我们谈论的是男性，嗯，我认识不少女性播客。嗯，其中不少人已经结婚了。但就男性而言，我想说，你知道，如果你是一个长得帅的男人，并且你在 YouTube 上发布视频，你的私信就会涌入，而你必须抵制的诱惑将使保持单身非常有吸引力。这对很多人来说都是如此。所以，我认为没有什么神秘之处需要解决。换句话说，就像如果你去约会应用程序，那就像在鱼塘里射击一样。而且，尽管约会应用程序可能说了什么，但我并不认为它们是为了被删除而设计的。我根本不相信。它们是旨在让你留在赌场里的赌场。
>> 是的。
>> 只是跟着钱走。跟着订阅计划走。
>> 嗯，你谈到了选择的悖论。
>> 是的。所以，有时，我认为这可能是错误的嫉妒，我在想，也许包办婚姻有什么好处，你知道，而这种关于灵魂伴侣浪漫爱情驱动一切的想法是相对较新的发明。
>> 嗯。
>> 在人类历史的长河中。嗯，现在我希望有人决定我和谁结婚生孩子吗？不特别。但它有一种我羡慕的简单性，当你最终进入现代约会应用程序的数字赌场时，是的，那个人是 10 分中的 8 分，但天哪，那个 9 分或 10 分就在拐角处。我知道这只需要几千次滑动。
>> 是的。
>> 而且，如果你是一个健康、性欲旺盛的男性，你就会得到变量奖励。我想对女性也是如此。我只是觉得男性倾向于更多地用他们的小脑袋思考。你会得到这些令人难以置信的变量奖励的多巴胺冲击。这就像训练狗一样，但你正在用约会应用程序训练自己继续使用约会应用程序。
>> 通过获得这些“ Scooby Snacks”，你知道，用你的想象力填空。我没有遇到过任何一个人说，“我喜欢约会应用程序。”
>> 没有人。
>> 我没有遇到过任何一个人。然而，对吧，吸毒者想要什么？
>> 更多的毒品。他们可能会说，我只需要再来一次。事情不是这样的。
>> 是的。
>> 所以，我认为，有很多值得称道的地方是应用积极的限制，对吧？
>> 害怕再次单身。我只是看着寻找某人的当前机制，这些约会应用程序，我只是觉得，而且我也理解这会极大地分散我在这里所做的事情的注意力。
>> 哦，当然。
>> 你能想象我今晚在纽约市单身，然后晚上有空，然后会怎么想，然后你得和一个约会。你得做所有那些闲聊的事情。我在游戏开始前就退出了。是的。
>> 大约七年前，我退出了游戏。我看到了这个推特，来自一个我猜是越南女性，她说，“我不知道是不是 X 代，是 Y 代，Z 代人看着约会应用程序，心想，哇，我们是最后一批离开 N 的人。”
>> 字面意思，字面意思。
>> 和
>> 哦我的天，
>> 这离真相不远了。选择的悖论是一个真正的问题。人们认为这是一个质量问题，是丰富性。我不相信那是真的。根本不可能。我有太多衣服了。我那些最挣扎于约会的朋友，约会得最多。
>> 是的，当然。
>> 我可以想到两三个朋友，我不会说出他们的名字，但其中两个是女性，一个是男性。他们每年约会 50 到 100 次。
>> 是的。
>> 他们只是坚信这是因为选择太少。我只是觉得这不可能。但是，你知道。
>> 是的，我很高兴不再使用约会应用程序了。我用了大约两三年约会应用程序，这简直是
>> 这是一份兼职/全职工作。
我们在这个播客上有一个结束传统，最后一任嘉宾会为下一任嘉宾留一个问题，但不知道留给谁。而你的，你知道写你问题的人，我跟你说，他坐了整整 30 分钟，完全沉默地思考这七八个词。
>> 哦，哇。
>> 他坐在那里，我从未见过这样的事情。
>> 而他们写的八个词。
>> 哦，天哪，
>> 我知道，对吧？
>> 这是九个词。
>> 你今天最喜欢的颜色是什么？
>> 你能想象吗？
>> 是的。你最喜欢的三明治是什么？不，我在开玩笑。嗯，你会在地球上的最后一天做什么？
>> 和我最亲密的朋友和家人在一起？毫无疑问。不会是披萨。我不会是，嗯，也许会涉及披萨，但会是告诉那些我爱的人我爱他们，并和他们在一起。不需要有什么花哨的。可能是在摇椅上坐在门廊上。这可能听起来像一个陈词滥调的答案，但我每年都会通过预留的时间来实践这一点。所以，我不是等到最后一天，但最后一天肯定不会是约会应用程序。不会是鸦片狂欢。嗯，它会是，它会是我和我最亲密的朋友和家人的时间。而且，在投资新关系之前，我会回顾过去一年的关系，我会加上对过去一年回顾的阐述。我看看我最好的五到十段关系，问自己去年我是否花了我想和这些人共度的时间？如果答案是否定的，我总是会重新投资于这些人，只有剩余的时间才会分配给新关系。我非常关注经过时间和考验、经过验证的、具有深厚信任度的关系。
>> 在系统方面，你是否建立了一个系统来确保生活不会阻碍这些人走到一起？是的。我的意思是，二十多年来，我每年夏天生日左右都会有一个年度聚会，我所有的老朋友都会来参加，或者那些能来的。他们知道日程安排。每年大致在同一时间。他们从全国各地、世界各地飞来。这与我的生日无关，只是朋友们的聚会。
>> Tim，谢谢你。谢谢你，原因有很多。我认为第一个原因是，正如我之前告诉你的，你是我们在这里所做事情的奠基人之一，如果没有你和 Joe 这样的人，我认为像我这样的人现在做我们现在做的事情的可能性是零，这给了我们太多了。如果不是因为像你这样的人冒了风险，创造了蓝图，并表明它是一种有效的媒介，并且长篇内容很有趣，以及你们证明的一切，那么像我这样的人就不可能存在。所以，每当我遇到像你这样的人，我认为我站在他们的肩膀上，或者偷了他们的蓝图，我就觉得我有义务说声谢谢，因为你创造了，这是真的。这是真的。
>> 是的。而且我也受到了我之前的人的启发，当我 2012 年推出《4 小时厨师》时，我参加了 Joe Rogan、Mark Marin 和 Nerdist 等节目。就像那些人也向我展示了有趣的事情正在发生。
>> 所以，你 33 岁，你说？
>> 33 岁。
>> 是的。你还有很多时间，伙计。你处于一个很好的位置。
>> 让我们拭目以待。让我们拭目以待。我最后补充一点，我之前忽略了，但在生产力方面，我们正在谈论每周的架构，我认为每个人都应该挑战自己，
>> 特别是如果你是一名企业家，每年进行一次为期 4 周的迷你退休，在那里你无法联系，你与世隔绝。没有笔记本电脑，没有手机，除了可能用于 Uber、Google Maps 和 Open Table，你完全无法联系。我推荐这个的原因有几个。第一，它将使你能够通过这种放松阶段来玩高强度的长期游戏。第二，它将迫使你改进你所有的政策、规则、指南，用于员工的自主决策等。它将迫使你定期澄清所有这些。所以，当你回来时，所有这些系统改进都将持续到迷你退休之后，但这是一个强制性的功能。嗯。
>> 它还迫使你仔细审视你所维持、培养或完全废弃的非商业利益。如果你最终因为不知道如何打发时间而感到轻微恐慌，那将是一个很好的警示。你需要一些其他的事情来抵消那种类型 A 的、疯狂的、追逐赛道上兔子的注意力。
>> 阿门。
>> 谢谢你，Tim。谢谢，伙计。非常感谢你。
>> 如果有什么我们需要的，那就是联系，尤其是在我们当今生活的世界里。而这正是我们创建这些对话卡的原因。因为在这个节目中，当我在这里和我的嘉宾坐在一起进行那些深入、亲密的对话时，这种非凡的事情一次又一次地发生。我们彼此之间感到深深的联系。在每一集的结尾，我采访的嘉宾会为下一位嘉宾留一个问题，我们已经把它们变成了这些对话卡，我们还添加了这些转折卡，让你的对话更加有趣。对话卡还有更多转折。这是全新的版本，也是我第一次在这套卡片中加入这张金卡，这是我独有的问题。但我只会在第一批对话卡中放入金卡。所以，在你限量版金卡全部售罄之前，赶紧去买吧。前往下面的描述链接。