Carta CEO Henry Ward: “AI WON’T Disrupt Traditional Industries” | Invested

在会计领域，没有概率可言。它要么是对，要么是错。人工智能认为这笔分录有 80% 的正确率。你只关心品牌，但你却分不清产品之间的区别。所以，无论是海因氏番茄酱还是其他任何番茄酱，或者选择你最喜欢的审计公司，它们都一样。所以，你获胜的方式就是拥有一个 10 倍更好的产品，然后你就不用担心品牌了。任何以按小时计费为经济模式的人都不关心生产力。世界上有很多智商，但情商却没那么多。高情商的人，高情商的组织是非常与众不同的。我们公司规模大，不代表我们应该像大公司那样行事。只需不断加快执行速度。我可以称 Carta 为一家人工智能公司，但（音乐）真正的人工智能公司意味着什么呢？欢迎回到《投资》节目的另一期。我是卡塔的创始人兼首席执行官亨利·沃德，非常高兴能与您同台。你好，亨利。>> 你好，迈克尔。很高兴来到这里，谢谢你邀请我。>> 我一直想进行这次对话很久了，我们是通过我之前的一位嘉宾联系上的。有趣的是，我是 Carta 的用户。我从未想过我会使用这个产品，但我确实在使用。所以，即使我已经在使用，我也想请你向我们的所有听众推销一下，为什么有人应该使用 Carta。你知道，我们开始构建它是因为在 2013-2014 年，由于开源软件和云计算，创办一家公司的成本开始趋于零。所以任何人都可以创办一家公司。当我们回看当时创办一家公司需要什么以及随之而来的费用时，初创公司花费最多的就是法律费用，主要是围绕管理股本表，因为这对律师事务所来说是一个非常手动且高成本的过程。所以我们创办 Carta 是为了处理股本表、409A、股票期权费用会计，以及围绕股本表的所有会计和法律服务工作。我认为，我们将初创公司在法律和 409A 费用上的支出从每年 5 万美元降至 5 千美元。这至今仍然是事实。大多数人来 Carta 使用我们的股本表软件，因为它比聘请律师手动处理便宜得多。>> 这仅仅是成本问题，还是使用 Carta 有额外的好处？我最喜欢的一句话来自 A16Z 的克里斯·迪克森，他说，每个人都想构建一个网络软件公司或网络平台。但他们总是忘记从零到一的冷启动问题。你如何引导进入一个网络？最初，当客户开始来找我们时，就像克里斯·迪克森说的，他们“为工具而来，为网络而来”。他们是为了获得比律师事务所和电子表格更好的股本表产品，以及比估值公司更好的估值产品。所以他们是为了那个工具而来。但随着时间的推移，我们创造了这种网络效应，现在如果你来 Carta，你会得到一个更好的工具，但更重要的是，你会得到一个所有人都认识 Carta 的投资者网络。所以当你向他们发行证券时，他们都有 Carta 员工的证券，你就成为了 Carta 生态系统的一部分，我谦虚地说，这现在就是硅谷生态系统，我可以在哪里追踪所有拥有我公司的人？然后反过来，作为用户、投资者，我如何追踪我拥有的所有公司？是的，我一直很欣赏颠覆律师和会计师的想法。这对我很有吸引力。我曾投资过 Trulion，也是基于这个颠覆审计的理念。总的来说，我认为如果你考虑那些一直在为初创公司提供服务的专业服务提供商，它们现在正面临威胁，对吧？Carta、人工智能以及其他许多公司。从你在 Carta 的角度来看，你如何看待这种挑战以及这个服务提供商行业的未来？>> 我们之所以深入研究人工智能，正是出于这个原因，迈克尔。我想说 Carta 在两件事上做得很好。我们擅长将电子表格问题，将其插入云解决方案。所以我们处理任何人们在电子表格上做的事情，我们都会说，“嘿，我认为我们可以帮忙。”然后我们将其放入云端。股本表是一个电子表格问题。估值是一个电子表格问题，股票费用是一个电子表格问题，基金会计是一个电子表格问题，LP 报告是一个电子表格问题。我们将所有这些都移到了云端。第二件事，我认为我们做得很好，就是将服务行业转变为软件业务。所以，再次强调，股本表作为一种服务行业，任何估值作为一种服务行业。基金管理是一个服务行业，我们将它们都移到了云端，并将它们转变为软件业务。人工智能正在极大地加速我们实现这一目标的能力。这个新工具——人工智能——使我们能够更快、更好地做到这一点。我认为，我不像一些律师事务所那样相信律师事务所会倒闭，所有这些人都会失业。我不相信那是真的，但我确实认为它会改变人们的工作方式。在未来几年里，软件可以做什么和人类可以做什么之间的界限将发生巨大的变化。>> 那么，首先，请告诉我 Carta 在人工智能方面的实施情况，除了电子表格和云之外？其次，即使我同意你的观点，我也不认为所有律师和会计师都会消失。我认为那是夸大其词。但是，它究竟是如何改变律师和会计师为初创公司和其他公司提供的服务的？以及对他们的业务产生了什么影响？举个例子，许多初创公司与律师事务所和会计师事务所之间的关系始于他们提供廉价服务，或者基本上是初期的股本表服务，然后他们会在 IPO 时赚回钱。但你现在已经颠覆了这一点。所以我想更深入地了解这种关系以及对律师事务所和会计师事务所经济学的影响。>> 我可能有点逆向思维，我确定很多人会不同意，时间会证明我是否正确。我不认为很多这些服务公司会通过向它们出售工具来被颠覆。所以当你想到所有那些向律师事务所出售软件的法律初创公司时，我不认为那会产生颠覆性。我不认为那会很好地改变事情，因为它们都在以生产力为基础进行销售。而律师事务所的经济模式恰恰拒绝了生产力工具。这就是为什么我总是说，律师事务所直到 2010 年代中期才开始使用 DocuSign，它们将从学习 DocuSign 直接跳到人工智能，我对此并不十分相信。我也不十分相信的是，如果……我非常具体地谈论系统记录平台，许多这些人工智能代理认为它们将取代系统记录，我实际上认为这是错误的。>> 人们不会通过向服务提供商公司出售产品来提高生产力或致富，因为它们是世界上最后采用技术的人。所以服务提供商是最后采用技术的人，因为他们的经济模式是按小时收费的，他们不关心生产力。他们会说他们 100% 关心，但他们不关心。经济模式根本不支持。第二件事是，所有这些服务公司都没有资本支出。这是一种租金，你知道，这是按小时收费的。你赚钱，然后你保留它。你必须支付一些管理费用，但这些服务公司没有动力投资资本支出，因为它们今天只是从自己那里拿钱，然后投资于一家公司，为未来的合作伙伴提供产出生产力和新的经济效益。所以没有资本支出的动力，这就是为什么公司投资技术，因为股东的寿命比管理团队长。但在这些服务公司中情况并非如此。所以投资资本支出对这些服务公司来说行不通。这不是一个可持续的模式。我我我逆向的观点是，我认为被颠覆的是我认为是正确的商业模式，即全栈式业务，而不是我向服务提供商出售工具，而是我用一个更好的服务提供商取代了服务提供商。而服务提供商之所以更好，是因为它们提供软件。所以，例如，对我们来说，股本表是我们更好的股本表服务提供商。我们是更好的 409A 服务提供商。我们是更好的股票期权和费用会计服务提供商。我们是更好的基金管理服务提供商。但我们拥有整个堆栈。我们拥有一切。我们拥有整个解决方案。我们之所以更好，是因为我们知道如何采用技术，并且我们愿意投资于资本支出以提供更好的服务。所以，我不认为律师事务所会通过购买工具而被颠覆。我认为律师事务所会被颠覆，因为一家软件公司决定要建立一家更好的律师事务所。>> 但是，你的情况又来了，这些律师事务所的商业模式是，它们早期就亏损，至少它们是这么说的，早期亏损为初创公司服务，但在 IPO 时赚回来。但我一开始真的需要律师事务所吗？我直接来 Carta，拿到我的公司文件、我的股本表、我的 409A，然后我等到需要的时候再去找律师。所以我认为很多公司都在推迟聘请律师事务所，尤其是像大型律师事务所的合伙人，只是为了起步，因为现在有很多事情他们可以做，甚至律师事务所也会发布成立文件，他们可以来我们这里处理股本表，有很多提供商会给他们合同管理服务以及你组建公司所需的所有其他东西。我想说，很多初创公司，即使是 SAFE，他们也不需要律师来处理 SAFE。所以，对于许多初创公司来说，他们实际上要到 A 轮融资或定价的 C 轮融资时才聘请律师，因为那时他们确实需要有人来处理融资的法律文件。>> 这如何颠覆了律师事务所的业务？它如何产生影响？>> 我认为，而且我认为这并不新鲜。在过去十年里，合伙人所做的工作变得越来越高级，这正是我们想要的。你知道，15 年前，合伙人会为公司进行组建。这太疯狂了。现在，在一家信誉良好的律师事务所，没有合伙人再做组建了。而且我认为现在甚至助理也不做这个了。这就是你想要的，你希望人们朝着价值链的更高层移动，从事更高级的工作。无论是 IPO 工作，还是并购工作，还是复杂的融资工作，你都希望他们去做。然后所有商品化的东西，你真的希望工具和软件以及成本较低的服务提供商来做。>> 请举一个 Carta 中人工智能应用的例子。>> 我们有很多。所以，我将给你一个类别。第一个是，没有人应该再做数据录入。这没有意义，而且很多人的工作就是数据录入。比如，我如何从文档中提取数据，或者我收到一封电子邮件，然后我输入信息。我如何将输入信息导入软件？这是一个例子，现在机器阅读我们的大部分文档，没有人需要输入数据，无论是股本表数据、LP 数据、基金会计数据，还是二、没有人需要检查数据，因为现在机器可以阅读文档，确保我们正确实施了，并进行所有质量检查。这是最简单的，这是最容易实现的，利用人工智能视觉。第二部分更有趣的是，我们花了很多时间研究用户体验和软件将如何改变。所以我的一个论点是，我们不应该再构建表单了。你知道，表单一直是收集数据的首选方式，已经 20 年了。它之所以被创造出来，是因为世界上有这么多非结构化数据，我们必须将其结构化到数据库中。必须有一个界面，有人可以说明这个数字是股票，这个数字是 LP 承诺。你通过创建一个表单来实现这一点，该表单说，将这个数字作为股票计数输入，将这个数字作为 LP 承诺输入，将这个数字作为投资金额输入。这就是从现实世界到数据库的翻译。现在有了 LLM，我们不再需要这样做了。你可以用任何方式输入数字，LLM 应该能弄清楚它应该放在数据库的哪个位置。所以，在 Carta，我们有成千上万的表单，收集各种类型的数据，无论是股本表、会计还是其他。我的论点是，如果我们不再有表单会怎样？我们如何获取数据？所以现在很多都是上传文档，或者只是自由输入你想要做的事情。然后我们将创建工作流程。我们仍然拥有所有的工作流程。所以底层的机器没有任何变化，但我们现在有了不同的界面。所以我们不再需要点击 32 页来输入所有数据。第三个我认为世界正在走向的方向是代理方面。我们有很多会计师。你知道，近 2000 人在 Carta 工作。你知道，其中三分之一专注于基金会计，以及管理所有借贷和日记账分录以及所有这些事情。很多工作非常复杂，你必须深刻理解会计，但它是可编程的。所以我们正在进行的许多代理工作是研究会计师如何处理系统上发生的各种交易或工作流程，然后让代理开始接管，因为推理模型非常好。我给你举个快速的例子。现金对账是一个复杂的问题。我们每个月从所有银行流水中核对二十五万条记录。我们实际上有人去研究每笔交易，找出它应该归入哪个条目。他们在脑海中有一个推理模型。现在我们只是训练一个 LLM 来为 LLM 提供一个推理模型，让它们自己去做。人工智能代理自己去做，而且效果非常好。所以我认为，越来越多的这种商品化的白领工作将走向代理。>> 你将来还需要那 600 名会计师吗？我需要，但他们会，但就像律师事务所一样，他们会从事更高价值的工作。人们有一种想法，哦，因为软件自动化了我曾经的工作，所以我必须失业了。我们的观点是，不。它让你去做更有趣的事情。因为我们需要你的知识，就像你一样，你积累了 10 年、15 年的知识，让你能够做这件事，现在将其应用于新的领域，因为我们已经为你消除了最低价值的工作。碰巧的是，当计算器发明时，并不是所有使用算盘的人都失业了，而是他们现在可以用计算器来做物理学，把人送上月球，这就是重点。>> 我记得有一份报告出来，我可能可以调出我的电脑，我想是来自 Penrose，说人工智能或 LLM 在会计方面非常糟糕。你怎么看？>> 是的。所以，我想说我们正处于在金融应用中使用人工智能的最前沿。人工智能之所以在这方面表现不佳，是因为它是随机的。所以，当你开始构建人工智能应用程序时，心理模型会发生变化，作为工程师，我们相信世界是确定性的，代码是确定性的。如果我运行两次，我会得到相同的答案。当我得不到时，那就是一个 bug，出了问题，如果我运行相同的程序两次并得到不同的答案，那么代码本质上是确定性的，LLM 是随机的。你可以运行两次并得到不同的答案。所以我们思考很多的是，什么时候随机性是特性，什么时候是 bug，什么时候确定性是特性或 bug，然后你必须分别应用它们。所以，我们使用的例子之一是，会计中的任何东西都不能是随机的。在会计中有一个正确的答案。所以，当我们使用人工智能来解决会计问题时，我们实际上并不使用 LLM 来给我们答案。我们使用 LLM 来编写代码来给我们答案，因为我们需要答案始终是确定性的。这就像一个我发现很多人在做这些会计初创公司时会错过的例子，他们会做一些愚蠢的事情，比如人工智能认为这笔分录有 80% 的概率是正确的，或者在会计中有 80% 的概率。但也有一些情况是你确实想要随机性。所以一个例子可能是，当我们生成客户想要的报告时，我们不会给他们一份报告，而是给他们三份，略有不同，然后他们可以选择最好的。所以你希望在如何报告这些数字方面有所变化。另一个例子是当我们进行质量保证时。我们可能有，你知道，一千条记录，通过代码输入，然后你希望两个 LLM 编写不同的代码来检查，输入相同的记录，然后检查它们。这是一个版本。我们不相信“人在循环中”，我们相信“代理在循环中”，在那里你实际上有两个不同的代理为同一个问题编写相同的代码。因为它们不同，因为它们是随机的，如果它们得出正确的答案，那么这个答案就更可信。如果它们编写的代码生成相同的答案，因为它是随机的。你期望它们不同。这和 Amazon Turk 一样，对吧？你怎么知道 Amazon Turk 是正确的？你有三个人做同样的事情，如果他们的答案是正确的，你就相信了。如果两个人得到一个答案，第三个人得到不同的答案，你就必须检查它。代理也是如此。这就是随机性是一种特性的例子。所以我们花了很多时间研究确定性与随机性问题。然后会计总是必须是确定性的，但我们做会计的方式可以是随机的。>> 我认为这非常迷人，并提出了一个我以前从未想过的问题，直到你开始这样说话，那就是我聘请普华永道，不一定是为了得到正确的答案，也是为了得到正确的答案，但因为普华永道在文件上签字。这是一种品牌元素。当我做 409A 时，我们坦诚地说，很多 409A 估值都是编造的，对吧？它们是在解决一个你已经知道的答案，而不是得出一个真正的数学或会计结论。但因为有人在 4019A 上签字，我可以在董事会层面使用它来支持或加强我无论如何得出的估值。所以，许多这些公司的很大一部分价值，这就是为什么今天有四大和知名律师事务所，就是提供品牌名称。你刚才描述的是随机性作为品牌名称的替代品，意思是，我有三个证明，它们可能以另一种方式出现，现在我将用这种“老虎机”式的随机系统中的三个证明来取代它，这真的有用吗？技术上可行，但问题是它是否真的对客户有用？是的，我认为这取决于>> 未来的品牌名称，我想这是问题的第二部分。>> 是的，我认为这取决于产品。我从来都不是品牌名称的忠实粉丝。所以，你知道，这是我历史的产物。所以，当我开始做 e-shares，现在是 Carta，我们开始做股本表软件时，人们会告诉我，这听起来很傻，但 100% 是认真的，他们会说，好吧，我需要一个律师，你知道，选择你最喜欢的律师事务所的品牌名称，你知道，我需要他们的盖章批准，我的股本表是正确的，谁会信任，你知道，一个随机的初创公司，并且股本表是正确的，你知道，我们需要品牌。这只是看待世界的一种有趣方式。如果这总是真的，那么什么都不会改变。然后，为什么不需要 NetSuite 的品牌呢？>> 对吧？我们一直使用软件来处理关键任务。我们不会说，好吧，我们需要普华永道，你知道，我们不信任 NetSuite。事实上，我认为大多数人会认为我们比现在信任服务提供商更信任 NetSuite。所以，估值也是如此。你知道，当我开始做 409A 估值时，首席财务官会说，我需要来自 ABC 估值公司的 Bob，你知道，因为，你知道，这是我们需要的品牌，他了解我的业务，等等。现在没人关心了。我认为这种情况只会继续下去。品牌之所以有效，是因为产品没有差异化。如果产品有差异化，如果产品真的很好，如果它好 10 倍，没人会在乎品牌。你只关心品牌，但你分不清产品之间的区别。所以，无论是海因氏番茄酱还是其他任何番茄酱，或者选择你最喜欢的审计公司，它们都一样。所以，你获胜的方式就是拥有一个 10 倍更好的产品，然后你就不用担心品牌了。斯科特·班尼斯特，我认为他是你早期的投资者之一，他说我应该问你以下问题。比如，你如何应对 Carta 复制品的洪流？有房地产领域的 Carta。所以，这又回到了问题，当它是一个商品化业务时，品牌就很重要。显然，你正面临着许多许多挑战者试图将你的业务商品化。那么，你如何应对这些复制品，以及如何区分自己，如果不是通过 Carta 这个品牌呢？>> 是的。嗯，我认为，我非常担心，你知道，所有这些复制品，你知道，对于所有东西，无论是加密货币，你知道，股本表，就像我们正在做的一样，房地产领域的 Carta，你知道，其他资产类别。我非常担心，因为我想，看，股本表将会商品化。我错了，它并没有。我也不完全确定为什么。但我认为有几件事，我认为由于网络效应。有一种赢家或现有优势，我认为现在很难建立一个具有网络效应的股本表公司，它可以是 Carta。这只是因为存在一些现有优势。这有点像 Salesforce，只是很难，因为我们已经占据了那个空间。另一件事，我认为我学到的是，执行很重要。你知道，每个人都这么说，但没人相信。他们总是说，这是想法，但事实并非如此。这是想法加上执行。所以，你可以有相同的想法，但如果你不执行得更好，就很难获胜。至少到目前为止，我认为没有人创造出比 Carta 好 10 倍的产品。要取代一个现有者，你需要好 10 倍。那是什么？>> 你增长有多快？>> 我们增长了约 20%，年收入约 5 亿美元。>> 所以你会在 Carta 上市吗？>> 我是说。再说一遍。>> 你会在 Carta 上市吗？>> 不，我们自己不会，因为我们只做私营公司。我们不再做公开市场了。我们停止做公开市场，并决定成为私人市场专家。但是，最初的设想，迈克尔，是我们会在我们自己身上上市。今天我们不这样做，我们只在私人市场工作，包括私募股权和私人信贷。这就是我们现在大部分时间所花的地方。>> 那么，我想换个话题，因为播客《投资》是关于价值如何创造价值的，我想问你，你的核心个人价值观是什么，是什么驱动着你？我认为每个人都会对我说的一件事是，我非常坦诚。我总是倾向于坦诚。这让我惹了很多麻烦，尤其是在新闻媒体中。但我仍然坚持坦诚的价值观，从我们进入 409A 业务开始，我们就没有试图隐藏它。我们告诉全世界，我们写了一篇博客文章，说我们要进入 409A，这就是我们要做的，每个人都告诉我们不要写我们的策略，因为这样每个人都知道我们的策略，我们说，每个人都应该知道我们的策略，这样他们就可以决定他们想做什么。无论是 409A 公司想竞争还是远离，还是人们想加入我们并提供帮助。就是这样。所以，坦诚，如果你看看我们的公司，我们每周五举行全体会议，每周三举行全公司范围的展示会。我们非常坦诚。我认为另一件事是，我非常相信情商。世界上有很多智商，但情商没那么多。高情商的人，高情商的组织是非常与众不同的。我认为这实际上很难。我们公司从不因为不够聪明而失败。这根本不会发生。你知道，我们从来不会说，“哦，我们可以解决这个问题，我们不够聪明。”所有在像我们这样的公司中出错的事情，都是因为人们不合拍。只是人们不合拍，人们犯错误，人们不善于合作。这总是情商问题。所以我花了很多时间亲自思考情商，但也试图在组织中传授它。>> 你在某个地方写过，你只雇佣“传教士”，而其他人则……我猜你知道“传教士”这个词有很多不同的含义。我并不总是认为传教士具有最高的情商，尽管你知道，一些宗教传教士可能情商很高，因为他们在为信仰招募或宣传，但我们通常认为这些传教士是那种“传教热情”，他们会撞开门，而不是最高情商。这些如何与它们相符？>> 我认为“传教士”对我来说更多的是关于他们为什么在那里。是“为什么”而不是“如何”。所以，为什么，你知道，假设在惠普，第 137,624 名员工去惠普是因为他们需要一份工作，而假设来说这是真的，对我们来说也是如此。但我们正试图尽可能地推迟这一点，并雇佣尽可能多的传教士，直到我们用完为止。他们来是因为他们真的关心这个愿景。我认为这很重要，原因有二。一，他们是为了长远而来，忠诚，所有你希望在员工身上看到的正常的东西。但我认为最重要的是他们理解我们正在做什么。运行大型组织时几乎总是存在的问题是局部优化与全局优化问题，即一个团队可以为他们正在做的事情进行局部优化，但这是组织的一种局部优化。它不是全局优化，但对他们来说是全局的。而这种激励结构之间的平衡，对公司来说什么是正确的，对团队来说什么是正确的，是经营大型组织的最大挑战之一，是慢性挑战。所以，如果你有雇佣兵，他们是为了工作、薪水、晋升、头衔而来的，他们更倾向于为自己解决局部优化问题。传教士，你可以与他们进行更广泛的谈话，比如，“我知道这对你的职业生涯更好，但做另一件事实际上对公司更好。”而且，正如你提到的情商方面，这要容易得多。我认为那是“如何”。所以，是的，传教士有时你确实需要强硬一些，你会说，“看，我将违背大家的意愿，因为这对公司是正确的。”但希望你有一些精明的传教士，他们会说，“我不认为这是对公司的正确做法，但我不会就这么冲过去惹恼大家，我会让大家也相信。”那是一个伟大的传教士，对吧？一个伟大的传教士不是一个出去做传教工作的人。一个伟大的传教士是创造更多传教士的人。这就是你在组织中想要的。>> 我认为几乎每个人都想雇佣传教士。我认为问题是如何持续地找到这些人。那么，你的策略、方法、策略是什么，用来寻找传教士并挑选他们？>> 对我们来说，这非常简单。所以，一是回到我极度坦诚的性格，我们非常坦诚地告诉大家我们在做什么，并公之于众。人们实际上会来找我们。我的意思是，大多数申请人并不是在申请一份工作，他们说，“嘿，我真的很理解，我热爱创造更多所有者的想法。我想成为其中的一部分。我想成为一家这样做的公司的一部分。”或者，我来自基金会计行业，我意识到它有多么糟糕。我看到了你的文章，我想成为这个修复愿景的一部分。所以，你把它公之于众。第二，我们并不真正向候选人推销来 Carta。如果我是迈克尔，如果你正在考虑来 Carta，我会告诉你我们在做什么。我会告诉你为什么我们认为我们做得很好，但我的大部分时间将是劝退。我会说，“嘿，这里很混乱。这是一个艰苦的过程。这是一场持续的战斗。我告诉你所有糟糕的事情，所有的话。”如果你仍然感兴趣，那太好了。太棒了。>> 你之前提到过，人们通过你的写作找到你。你写作，你活跃于公众。为什么这很重要？你什么时候意识到这一点很重要？>> 我很早就开始了。我开始的时候，只有风险投资家在写博客。没有创始人写文章。我从阅读保罗·格雷厄姆和其他关于正在发生的事情的作者那里学到了很多，我想回馈社会。所以我开始写作，只是关于创始人的经历，比如如何招聘和管理常见问题解答，你知道，我告诉我的公司，我认为对其他创始人创办公司可能有帮助的事情。我开始写作，并通过此获得了大量关注。即使在 2019 年我们裁员时，你知道，我们是第一个公开谈论裁员的。每个人都在隐藏。我认为他们沟通裁员、进行裁员以及所有这些事情都做得非常糟糕。所以我发布了我的员工信，关于我们如何进行裁员。然后，你知道，这成为了如何进行裁员的新常态，即透明公开地进行裁员。>> 那太史诗了。>> 是的，是的，谢谢。是的，这很重要。我们提供了三个月的遣散费，这在 COVID 期间成为了标准，这是正确的做法。在此之前，许多公司只提供两周的遣散费，而我们正进入一个大流行病。所以我们写了很多文章，我认为这对生态系统很有好处，而且对招聘也很有好处，因为人们找到了我们，他们说，这就是我想为之工作的公司。>> 你经常谈论时钟速度。那是什么？>> 这是我们完成事情的速度。你知道，公司规模越大，流程越多，官僚主义越多，计划越多，实际行动越少。你知道，我最喜欢的史蒂夫·乔布斯的一段话，你知道，他是我的英雄，我的偶像，关于经营公司，你知道，他谈论内容与流程。随着公司规模的扩大，高管们开始认为他们的工作是流程，即管理公司的流程，而不是创造公司的内容。我在我们公司看到了这一点，我每天提醒我的团队、我的高管、我的经理以及所有团队的是，我们公司规模大，不代表我们应该像大公司那样行事。只需不断加快执行速度。我认为这只会越来越真实，你知道，随着人工智能工具的出现，软件的进步，速度将决定产品的发布速度，这将决定赢家和输家。这就是初创公司相对于现有公司的唯一优势。我们拥有资金，我们拥有人才，我们拥有资源，我们拥有动力。我们被颠覆的原因是初创公司比我们移动得快。这就是我们应该时刻警惕的。>> 你如何实际加速你拥有 2000 人、年收入 5 亿美元的组织的 clock speed？你会告诉其他企业家做什么来加速 clock speed？>> 是的。所以，我非常喜欢直接与正在做事情的团队沟通。所以，我几周前刚做过这件事。我们有一个团队正在做某事，他们说需要，我想是两个月左右，我说这似乎太多了。你能来给我看看为什么需要两个月吗？你知道，只是给我看看工作，你知道，问题，帮助我理解它。令人惊讶的是，实际上是三个月。那就是它。是三个月，然后令人惊讶的是，在他们给我看之前，他们说，“哦，亨利，我们又看了一下问题。”它不会花三个月，而是需要六周。我说，“这太棒了，只是问这个问题就已经取得了进展。”然后我说，“但我仍然很想看看。你知道，需要六周的时间，只是让我了解一下。”然后我们进去看了功能。看了代码。然后我们很快就发现，嘿，我们实际上可以在大约两周内完成。这只是关心它。就像公司里的任何事情一样。如果 CEO 关心它，公司就关心它。如果 CEO 不关心它，公司就不关心。所以我只需要关心它。每次我看到我们没有按照我们高 clock speed 的价值观执行时，我都会问这个问题。这只是每天都在发生，这没什么特别的，这只是工作。>> 你如何根据 clock speed 评估人员？>> 这是个好问题。我没有一个很好的正式化。但是，我认为这是你可以识别出来的事情，你知道你看到它，你认识到正在这样做的团队，然后你表彰那些这样做的团队。然后会发生什么，如果你公开表扬和认可那些以你想要的方式执行的团队，其他团队就会开始效仿。所以，客户体验是我非常相信的一件事。当我收到我们未能很好地服务客户的升级时，我感到非常尴尬。我个人非常讨厌客户对我们所做的事情不满意。那么，我如何让其他人关心并参与到这种尴尬中呢？不是在发生坏事时排斥他们，而是在我们获得积极赞扬时。每次我看到客户的积极赞扬时，我都会在我的 Slack 频道里公开张贴。我还会点名表扬那些这样做的团队。当每个人都看到我关心的是什么时，每个人都会朝着那个方向努力。>> 这是个很好的观点。你是否利用人工智能来推动 clock speed？也就是说，我期望每个团队都加倍投入人工智能，无论是人工智能编码还是其他什么，并说，好吧，我期望因为这个，clock speed 提高 20%。你强制执行过吗？>> 我没有设定一个数字，但我说过，Carta 是一家人工智能公司。而且，有一个有趣的问题是，我可以称 Carta 为一家人工智能公司，但真正的人工智能公司意味着什么呢？我提供了两个定义。一是，如果你构建了向客户提供人工智能体验的产品，那么你就是一家人工智能公司。所以，如果我们使用人工智能，你知道，如果我们构建使用人工智能的软件，客户可以使用，我们就是一家人工智能公司。另一个是，你不构建基于人工智能的产品。你构建传统的常规产品，但你在内部使用人工智能来构建公司。所以，你正在用人工智能堆栈重建公司。Carta 两者兼有。我们发布人工智能产品，并在内部用人工智能重建。所以我告诉所有团队，他们应该在使用人工智能，并尝试在他们所做的一切中使用人工智能。现在一切都是实验。我们正在学习，我们正处于人工智能的早期阶段。但我现在认为自己是 Carta 的人工智能负责人。所以，我与团队合作，你知道，我说，“嘿，让我和你一起工作，嘿，你正在尝试自动化工作流程，让我来帮忙。”我正在成为人工智能顾问，试图教导团队如何在内部使用人工智能。事实上，我们下周将为整个公司举办一次人工智能黑客马拉松，不仅仅是工程部门。整个公司都将举办一次人工智能黑客马拉松，在那里他们将为任何他们想尝试的事情构建内部人工智能工具。然后，这就是我们如何变得更好，如何学习。>> 你之前举了一个关于编码的例子。还有哪些地方你在实施人工智能以提高 clock speed？>> 我们下周将举办这次黑客马拉松。黑客马拉松的规则之一是禁止聊天提示。所以我认为提示是与 LLM 交互的错误方式。这是 LLM 用户体验的 0.1 版本。所以他们必须做所有事情。所有人工智能用例都必须直接嵌入工作流程中。不仅仅是输入到提示中，你必须将其嵌入到工作流程中。那么问题就变成了，你如何做到这一点？所以我们为整个公司获得了 N8N 许可证，他们现在可以在 N8N 上构建工作流程，用于内部使用。你知道，这与产品不同，我们不为产品使用 N8N。我们构建原始代码并将 LLM 和人工智能嵌入到原始产品中。但在内部，你不想让财务人员构建使用 LLM 的原始代码。所以他们正在使用 N8N，他们正在处理任何可重复的工作流程。比如，如果一个人必须做同一件事两次以上，就有机会通过基于人工智能的工作流程来解决。我们开始梳理组织中的所有工作流程，并将它们加载到 N8N 中。需要注意的是，我并不认为这意味着我们要解雇人们。这不是这里的目标。目标是让他们腾出时间来从事更高价值的工作。人工智能将导致人们失业的整个概念实际上是零和博弈问题，即机会是有限的，如果你找到一种更有效的方式来创造这种有限的机会，那么显然人们会失业。这是自《国富论》以来人类一直犯的错误，你知道，世界实际上可以是正和的。所以我们的观点是……

人工智能，这让我们能够更加积极地看待事物，而不是零和博弈。>> 你有一个团队在负责这些人工智能机会，还是只有你自己？>> 我有几个团队在负责不同的，应该说几个团队在负责不同的AI项目。但他们都，我每周都和他们见面。>> 直接。>> 是的，没错，没错。人工智能，包括批准，现在每个人都想购买人工智能工具，你知道的，所有这些不同的人工智能工具，它们正在涌现，而且外面有很多骗局，迈克尔，有很多不太有用的人工智能工具，不太好。所以，即使在采购方面，我也是所有人工智能的采购人员，因为我想看看其他，我每次一个团队想购买人工智能产品时，他们都必须把它发给我，附带一个视频，这样我就可以观看，这个工具的功能是什么，我将决定它是否对我们有用且值得。但更重要的是，我可以看到每个初创公司在人工智能方面都在做什么，而这正是我学到最多的地方。我是说，这些人是最有创造力的人，创始人，他们正在构建这些东西。外面有很多骗局，也有一些真正的好主意，然后当我们看到好主意时，我们就会想，哦，我们也应该那么聪明。>> 你使用的最有价值的人工智能工具是什么？>> 你知道，我个人主要使用ChatGPT，用于个人用途，而不是专业工作，你知道的，比如帮助我的儿子处理事情，诸如此类的事情。所以，我认为它很有用，我想，就像大多数人一样。在工作中，我发现它最有力量的地方是将其嵌入我们客户现有的工作流程中。而这正是我，我可能在这方面有点与众不同。很多人认为人工智能将颠覆传统行业。你知道，会有一个人工智能击败Salesforce，一个人工智能初创公司，会有一个人工智能初创公司取代Workday，一个人工智能初创公司取代Carta。而我，我就是不认为这是真的，因为人工智能工具和记录系统之间的区别在于，人工智能工具无法在没有记录系统的情况下改变记录系统。所以，因为我们是记录系统，无论是Salesforce、Workday还是Carta，如果我们嵌入人工智能，我们不是只读，我们是可写。所以，对我们来说，人工智能最有力的用例不是我们，你知道，为用户解决了什么问题，而是我们可以代表用户采取行动。而传统的人工智能代理无法做到这一点。而这正是我认为许多试图取代Carta、取代Salesforce的人工智能将走向失败的地方。因为我们也不傻。我们可能移动速度不快，但一旦我们弄清楚了，我们的人工智能工具将比任何其他人的都强大得多。>> 我认为这很深刻。你知道，在许多情况下，这是优势的既得利益者，特别是你提到的当您必须写入系统时。>> 我认为这是一个深刻的观点。你刚才提到了你的儿子。我认为我见过并读过你是一位尽职的父亲。你对工作与生活的平衡有什么看法？我先说我的前提。顺便说一句，我公开表示我不相信工作与生活的平衡，我有八个孩子。所以，你对工作与生活的平衡有什么看法？你的方法是什么？>> 是的，我也不太相信这一点。我的意思是，如果它对人们有效，如果它是一个好的框架，你知道，我支持。对我来说，这是关于整合。你知道，作为一个创始人、首席执行官，我的个人生活和职业生活之间没有区别。它总是嵌入其中的。所以，我不会花时间思考如何在这两者之间划定界限。我花时间思考如何以有趣、有趣和健康的方式将它们融合在一起。所以，例如，你知道，我经常带我的儿子去旅行。他11岁了。你知道，他去过我们新加坡的办公室，阿布扎比的办公室，你知道，伦敦的办公室，就像他去过，你知道，纽约的办公室，他去过所有地方。你知道，员工们认识他，看到他在周围。所以，我带他去那里。我们实际上将在六年级进行家庭学校教育的实验，因为这能让他有更多的灵活性。你知道，学校的问题是家庭必须围绕学校的日程安排来安排他们的日程，但如果你在家上学，你知道，你可以围绕家庭的日程安排来安排学校的日程。所以，我们将对此进行实验。你知道，我们花了很多时间在一起，你知道，他会陪我，我会工作，我会去参加他的活动，但你知道，我可以远程工作。所以，对我来说，这不是关于平衡两者。而是关于我如何以健康、有趣的方式将它们融合在一起？告诉我，你对远程办公和现实生活办公的策略是什么？>> 我非常喜欢在办公室办公。我们每周在办公室办公三天。周二、周三、周四，整个公司都在。>> 四天周末。>> 抱歉。>> 四天周末。>> 是的，没错。我们可能会从周一到周四。我们今天在家工作，周一和周五。你知道，这总是灵活性与让人们来办公室之间的平衡。很多人说他们在家里更有效率。你知道，我从不争辩。我总是告诉他们的是，我说，“看，你可能在家更有效率。”我不会争辩，但我知道，如果你来办公室，你会更关心工作。你不太可能辞职。你会对你所做的事情充满热情。它将成为你生活中的重要组成部分，如果你在办公室里，而不是通过显示器与整个公司互动。而这只是事实，我们有相关数据。你知道，如果你是远程员工，你更有可能辞职。你更有可能被解雇。你就是参与度较低。这只是事实。它不是100%，但平均而言，这是事实。而对我们公司来说，我认为人们已经真正接受了它。就像我们喜欢来办公室一样，我也非常喜欢它。你的二级市场在2024年关闭了。这是一个相当公开的挑战和打击，我认为。你是如何在这种情况下维持信任的，又是如何反弹的？>> 你知道，卡塔X的关闭，对我来说，是一个梦想的破灭。我花了一整年时间来解决这个私人市场流动性问题。我从来不想创办一个股权表公司。我创办一家股权表公司是为了给我一个选择，一个建立流动性业务的期权。如果你看看我的种子轮演示文稿，它说的是，我们从股权表开始，以便我们可以为私人股票交易所建立结算引擎、结算数据库。但我的梦想是建立一个私人股票交易所。我花了一整年时间来做这件事。你知道，人们最熟悉的是卡塔X，但在此之前，我有两个版本，我都关闭了，然后重新启动了。卡塔X是我实现这个想法的第三个化身。所以，对我来说，这是一个梦想的破灭，这是我生命中的十年。我非常幸运，我们有一个运转良好的股权表业务，一个运转良好的基金管理业务，一个运转良好的PE业务，即使我们在努力推进卡塔X的想法时，我们也在做所有这些其他事情。当流动性不起作用时，所有这些其他事情都起作用了。你知道，大多数人在他们的想法不起作用时，他们已经损失了十年或一生，然后重新开始。而我仍然拥有这家我可以围绕其他业务建立的了不起的公司。所以，你知道，我已经接受了，要么这是一个棘手的难题，没有人会解决流动性问题，要么我不是正确的企业家来解决它，会有更好的企业家出现，希望很快，能够解决它。然后，我感到非常幸运，我有一个每年半亿美元的业务在增长，我仍然可以继续经营。你认为有人会解决它吗？比如，纳斯达克会解决它吗？某个PE公司会解决它吗？某个初创公司会解决它吗？还是它永远是一个棘手的难题？人们实际上应该上市，忍受它，然后上市。>> 是的，我认为没有人会解决它。我认为这是一个无法解决的问题，至少在当前的市场结构下是这样。这是因为，你知道，流动性和价格发现不是私人市场的特征。所以，任何试图创建市场行为的尝试都需要流动性和价格发现，而市场将，市场结构和经济学将拒绝它。所以，我认为这是一个棘手的难题。>> 当我采访凯蒂·斯坦顿时，我们就是这样决定让你上这个节目的，这就像一个灵光一闪，哦，是的，我们应该请亨利。你让我问她，你认为今天显而易见，但在20到20年后，人们会震惊我们这样做。我想问你同样的问题。你知道，从很多方面来说，我一直这样做，你知道，今天，你知道，自动驾驶汽车有点奇怪。你可能会想，哦，你知道，我们能相信它们吗？你知道，它们会崩溃吗？你知道，它们会接管吗？在10到20年后，情况将恰恰相反。我们会想，“你能相信我们让16岁的孩子开车吗？”就像，那太疯狂了。你知道，我认为有很多，你知道，人工智能将夺走所有工作。在10到20年后，他们会说，“天哪，我们没有人工智能怎么活下来的？”就像，那太疯狂了。你知道，我们会把它看作，你知道，谷歌地图。就像，我，你知道，你和我，迈克尔，可能都足够老，记得迷路是什么感觉。你知道，[笑声]你知道，没有人会再经历迷路了，你知道，人类，对吧？这很奇怪。你知道，在我自己的行业里，我经常看到这种情况，你知道，在基金管理方面，你知道，10到20年后，人们会说，“你能相信我们曾经用电子表格管理价值数十亿美元的公司，并在季度结束后45天才向LP报告吗？”你知道，他们现在在彭博社上观看实时数据，你能相信那是可以接受的吗？所以，有很多这样的，你知道，我能给你举很多例子。软件行业正在发生的错位现在非常显著。有一百万个这样的例子，我甚至数不清有多少这样的奇怪事情会发生。>> 我认为这实际上是一个完美的结束点。亨利·沃德，卡塔的创始人兼首席执行官。非常感谢你。我敢肯定，所有听众都会说，“哦，那是那个人的公司，我的公司在运行，你知道，那个管理我的股权表的人。”所以，我认为人们会非常兴奋听到这个。所以，给你们所有人一个信息。如果你喜欢和亨利的谈话以及其他谈话，请在Apple Podcast和Spotify上给我们五星好评，并订阅YouTube频道，这样你就可以听到更多来自Invested的精彩内容。谢谢你，亨利。>> 谢谢你，迈克尔。谢谢你邀请我。很高兴。