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哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。
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那今天這集呢，我們又邀請到了一位重量級的來賓。我們先歡迎跨世代溝通，也是我們百大上市企業的企業教練，以及現在也是陽明交大 EMBA 的副教授，我們先歡迎李河泉，河泉老師。
嗨，哈囉 Charlie，以及我們的聽眾跟觀眾。大家好，我是李河泉老師。
哇，真的，今天真的是太榮幸了。因為河泉老師在，他的客戶呢，就是剛剛我們開錄前有稍微聊，現在30天大概有28天都在企業裡面講課，為了討生活，一天講超過7個小時。
為了討生活。對，而且都是跟活下去。而且公司都是什麼台積電啊、鴻海啊，就是 IBM 等等。
沒有沒有，可能就大家聽過的這些百大的上市公司。
不敢不敢。
今天這集呢，要聊這個主題，就是這個跨世代溝通，跟這個帶心的管理學。因為這相信是我們頻道聽眾，包含老闆，包含中高階主管，或是基層主管，很需要很需要的一個大哉問。
是。因為現在的年輕人，像我們公司現在最年輕的可能20出頭。對。那其實年輕人想的，跟我們這一輩，像我是90後，那可能有些前輩們可能是更資深一點。大家每個世代在想的東西，在乎的東西其實完全不一樣。那到底我們怎麼樣帶人帶心，然後把公司的組織調整成是一個高效有產能，我覺得都是不管是中小企業，或者上市大公司，很重要很重要的一個議題，而且是歷久不衰。
是，真的。對。
查理，你九年級？所以你是九年級生？
九年級生。
哇，你應該是這一系列訪問我下來，最年輕的一個。
真的嗎？
真的。在一般的情況下，我們是不會碰到面的。
哈哈哈。
所以今天也是感謝天下學習啦。對。
沒有沒有沒有。對。因為李河泉老師，現在也是在天下學開的這個新課程，叫做帶心管理學。
哎，是的。
所以老樣子，我們在最後呢，也會有優惠要來給大家。
對。
是。感謝。河泉老師呢，他的背景又非常的，在銀行界待了超過20年。
對。20年。
然後呢，也帶過了上千人的團隊，然後那時候公司的營收有超過到200億。
對。
所以我覺得。然後後面才開始走上職業講師嘛，然後到創業這條路。
對。
但背景其實法律的。
對。
你是學法律的。
對。
所以可不可以先跟我們聊一下，老師以前怎麼樣從法律，然後到銀行業，然後又做到高管，然後後來又再出來創業呢？
對啊，很希望將來哪一天，我的我單純身份，我就是個創業家。OK。創業成功才有資格來上這樣的頻道。
謝謝謝謝。
那今天你說我是不是創業家？其實也是。可是我，我很清楚的，就是一個，我大學念的跟後來走的，跟現在做的都不太一樣。我大學念的是法律，我的分數明明到頂大，可是填不到那一家的第一志願的法律系。我就跟我媽說，那我就填一個我很喜歡的一個學校的法律系。就我媽說，可是那不是頂大啊。我卻很堅持的說，我就要念那邊。結果念那邊念了兩年，還不到大三，我就跟我媽講，我不考律師跟司法官。我差點把她氣的半死。結果畢業之後，我竟然又不走相關的法律。我目前唯一可能跟法律相關的，就是我大概每一年會到司法官學院或法官學院去做上課。對，這是我在唯一有搭嘎的地方。我後來進的是銀行，進銀行時候我還沒有念過會計跟經濟。OK。但我就一路做到了很高階離開，從6個人帶到上千人。可是我在銀行，我又不愛做法務，我不愛做催收，我不愛做 Complies。我反而愛做業務，愛做第一線的客戶服務。
嗯哼。
我覺得這是一種很棒的感受。我離開銀行大概17年，轉戰兩岸四地，包含大陸、新加坡、香港、臺灣。我覺得這也是我當時的一個養分。所以自己出來老實說，近20年等於創業，不管在做什麼事。所以今天也很開心，能夠來跟大家分享這個主題。
OK。
我其實會蠻好奇在銀行那一段。因為從好，雖然法律進到金融業，嗯哼，本來就是一個蠻跳的。是。然後再來就是在這裡歷練了可能20年，然後從基層做到高階主管。
對。
那這一段的歷程是發生什麼事情？
蠻有趣的。其實早期的銀行，老實說包含，我相信我們很多聽眾觀眾也跟金融業很熟。早期在臺灣的金融業，並沒有很明顯的被金融管制，或者是也沒有經管會這樣的組織。當時只有財政部金融局。所以很多分行，我從分行開始。我現場跟很多人講哦，我待的第一家銀行的分行主管，就比較欠缺管理能力，甚至還有一些容易教壞我們的方式。
嗯哼。
哦，所以我現在常跟很多年輕人說，如果你待的企業不是很好，第一個先不要急著離開。為什麼？因為接下來所產生任何事情，他都可能磨練你，讓你變得很強大。OK。像我的主管，那時候的3位主管，一位經理、一位副理、一位襄理，叫我們做的，有些甚至不見得完全合法。問題來了，怎麼活下來？像查理九年級，我當時也差不多剛畢業。當我的主管拿到一個案子，是有問題叫我寫。請問丟過來的時候，寫不寫？現在如果九年級生你去 Po Threads，你去 Po 啊 IG，要不要寫？底下公司就炎上了。
哎，對。底下就炎上。
啊，不要緊。啊，這個老闆不要理他，趕快離開。我現在喜歡講一句話，當時我離開，五個字，我沒有今天。為什麼？因為找到了一些活下來的眉角，跟怎麼樣合法。當時很簡單，我要不要寫那個案件？兩句話寫了會出事，不寫呢？沒工作。會有事。哈哈哈。我只有會出事，跟他不像，會有事。現在是因為現在我很佩服，跟很羨慕現在八九年級，你們的年輕人。為什麼？有太多背景可以選。其實各位知不知道，以前360行，你知道現在幾行嗎？我認為現在有不止3,600，甚至有36,000行，而且會一直變多。
對，只會變多。
對。所以像 Charlie 現在這麼年輕這樣創業，如果當年的我剛畢業的時候，我找不到什麼工作做。如果當年有 Podcast 或 YouTube 可以做，我可能也會選這個。
哦，哦。
這也是我現在研究，為什麼未來的老闆，由於今天聽到這一集的，你一定要相信你賺到。因為未來的20年內，我大膽的預估，未來的20年內，一定五個字，缺人跟缺人才。
嗯。
舉個例子，現在很多企業找不到人。所以，我先回到我剛，我當年，我大學畢業，我沒有走法律的路，我去走銀行的路。我離開的時候，走企業管理的路。我念的是法律，學的是金融，走的是管理。可是我不見得按牌理出牌。所以，我當年碰到那種主管，給很糟糕的案子的時候，我要學會活下來。老闆不好是一件事，但怎麼活下來是另外一件事。老實說，逃走是本能，解決是本事。我很佩服當年的我。但是，我離開，怎麼活下來？也有法律基礎。你知道我這個案子不知道要不要寫？我就趕快，當時也沒有電腦。我就我在法律系，沒有別的，就人際關係不錯，朋友蠻多的。
對，對，對，對。
以下有認識我的學長姐請留言。當年我，我要跟他們做一些交際跟互動，除了念書以外，也有可能會打一些撲克牌，或偶爾打打麻將。當時就有一個考上法官，在某一個法院的學長。我就問他說，哎，學長，怎麼辦？我活不下去。那學長思考之後，給了我六個字。我說，寫也不是，不寫也不是。他給了我六個字，叫做寫得慢，寫得爛。我沉思了很久，什麼叫寫得慢，寫得爛？後來發現有道理。一個禮拜就要出的案子，我改成三個禮拜再出。再來，我裡面的文字本來該寫正式的一些調查報告，我就把它寫成該不動產，風光明媚，鳥語花香，烏龜不靠岸，小鳥不下蛋。結果我的主管就被我弄瘋了。我把一個月的案子弄成了三個月。你猜會怎麼樣？我沒有不寫哦，我有寫，我只是能力不足哦，人長得胖胖的，比較笨而已啊。結果後來他忍不住，他就把案子給別人寫。我不是就脫身。
對。年輕人請注意，解決問題哦。逃走是本能，解決是本事嘛。你能不能刺激一下，找出你的強項，磨練本事出來。對。我喜歡講三個字。大家都說，哎，Charlie，你要做自己。李小泉，你要做自己。我寫了一篇文章，跟大家分享什麼叫做自己。三句話。第一個，做自己不是想做什麼或不想做什麼就不做什麼，想做什麼就做什麼，而是三句話，歷經各種磨練，找出你的最強項，並且發揮到最強。你應該會很有感受。Charlie 現在就在做這件事。你找出你的強項，你會訪問，會集結，會分類，會整理。那這個時候，你就可以到達一個位置，去跟你原來看到的一些還不錯的，他除了我以外的其他老師，或其他來賓，對他。
老師就是其中之一。
沒有沒有。你就可以有這個身份，因為你找到你的強項。所以，我跟年輕人講，你不要告訴我，我想做自己。你那為什麼？哎呦，我不想做這個。你不要告訴我，不想做這個是為了做自己，而是不想做。你如果不做這個，你告訴我你要做什麼，那才叫真正的做自己。
我覺得我真的這段很有感。因為一開始，我真的充滿各種磨難。是。因為我，我是化工背景，然後那時候是想要進科技業，所以我去念了研究所，然後選了最硬的教授。就我一個禮拜要去6天實驗室，對，然後最長工時，一天做到19個小時。對。然後那時候真的是快瘋掉。研究成那樣。所以，我那時候研究所那兩年做完之後，我就打死不當工程師。
用大 Pivot 去找我還可以做什麼。
對。就像剛剛老師剛剛講，年輕人都想要在這個世代，想要做自己有興趣的事情。對。所以，我又花了兩年時間，去幹零底薪的業務。對。那時候在培訓業去賣課程，實體課程。
是，是。
所以在這邊也是，前面也是很辛苦。到後面才，就開了錄音室。對。到後來做節目，然後也找到了，可能現在我們自己的一個特殊定位。
對。
那其實這個東西，它也不是馬上養成的。是。而是我在培訓的時候，其實就有在解析品牌的商業模式，可能就有近百個。然後在做這個頻道之前呢，我也訪問過，可能也有超過100個，不見得是創業家，但是就各行各業。所以也練就了一些訪談或主持人的能力。
嗯。
然後到現在，我才可以做一個，我有這個專業的技能，同時我可以用它來創造收入。對。然後也可以做的長長久久。對。但是他絕對不是一觸可及。是。而需要去經歷各種的磨練。對。然後找出你現在的最強項。
沒錯。
並且發揮到最強。
所以 Charlie 就是這三句話最最實際的描述之一，代表之一。
對，代表之一。
因為，我現在跟很多創業家同事，也是家長。我常常提醒家長跟主管跟老闆，在公司很多年輕人要做自己。可是大人有沒有學過，怎麼樣幫助小孩做自己？就大人一定要思考，你不能光跟小朋友說，哎，那個 Jimmy 做你自己，Claire 做你自己。可是大人卻缺乏教小孩怎麼做自己的能耐。其實像剛剛那三句話，你必須幫助小孩。比如音樂類，假設音樂，你要幫他找出他對哪一塊音樂有興趣，然後在哪一塊音樂可以發揮。不是爸媽要他練鋼琴，不是爸媽要他學薩克斯風，而是他找出一個他喜歡的。所以父母的目的在哪裡？你要提供可選擇性給他。我常常開玩笑的是，長大也可以抓周啊。你為什麼要小時候在抓周？長大我如果到了20歲，讓你學音樂，但我就弄一堆樂器。如果你夠有錢，如果你沒有錢，你就帶他去國家音樂廳，對吧？上百個樂器讓你選，你想練什麼？他從小就會知道，哦，我可能對什麼興趣。那這時候再去練嘛。但你不要指定告訴他一定要一個。年輕人對於直接給的答案跟命令，是無法立刻接受的。這也是現在很多我們創業老闆碰到的問題。
對，真的是，真的是。哇。
好，我覺得待會我們好好再聊帶心管理學，因為其實會有很多心法，真的值得老闆們好好來學習。
那後來老師是怎麼樣，又從金融業就是跨行，因為可能那個時候有開始，就在開始在分享一些內容了。那又怎麼樣跨到出來自己創業，或開始走上講師這條路？
很簡單。因為在銀行，我想很多聽眾觀眾應該都知道，銀行有個專門訓練的單位叫做財團法人臺灣金融研訓院。
啊，對。
他專門幫銀行辦所有訓練的。那，我只是在以前，我就有機會去裡面上課。
嗯哼。
然後上了課之後，我才發現，當時的當時上課，就是幫各銀行派來的精英跟代表上課。結果上一上，我才發現，哎，原來這也是一門行業可以做。我發現我最愉快的時候，反而是去上課的時候。為什麼？白天這麼累，你要為了達成200億的業績，你要弄得心力交瘁，哇，整個人還這樣子，啊，飆瘦下去。
啊，查理，你雖然是主持人，那你的臉還是注意一下。哈哈哈。
給予受訪者太大的打擊，這樣是不行的。
沒有，我們在活絡氣氛。
我知道我知道。所以跟你開玩笑，你隨便笑，因為反正我已經習慣了。在那個時候會瘦下，因為壓力大。那什麼時候恢復？很簡單，我就是下了課。因為當時的法定時間是6:40要上晚上的第一堂課。所以6:40，其實正常情況，我們還沒有下班以前，也不會這麼早走。但是為了要能夠去上課，我就必須要早點離開。我那時候在的分行，而且那個幾乎都是跟公務有關，所以我可以很堂而皇之，在大家都還加班的時候，我就可以離開。然後到了那邊，6:40上到9點半，這3個小時我非常開心。為什麼？在上課的時候可以講點笑話，我很喜歡營造輕鬆的氛圍，但講很重要的事情。當時就覺得，好像這也是一門可以做的生意。那乾脆要不要去考慮換一個跑道工作？對。但重點是，你要能養活自己。其實所有變成職業講師的，或者想變職業講者，我都建議你一定要保留至少2年到3年的時間，你要有儲糧活得下來。為什麼？我在公司有固定的收入，可我跨出來，大多數人是沒有的。包含所有全臺灣我認識的職業講師，你能在一年內就慢慢的損益兩平的，就能賺到一些，是不容易的事情。而且我們是賣天的嘛，對不對？
什麼叫賣天的？
賣天。對啊，什麼意思？就是一天一天賣出去。
哈哈哈。
你在想什麼？我們是個正經的訪談，不是嗎？我跟每一個部門或每個企業，我都是那個都要相處一天，我們都會有一天的感情。所以，我一天一天賣出去。我們職業講師，大家學校的課程不算，我30天就賣出多少天，我能夠有獲利嘛。對。所以早期的時候，真的有企業跟我講說，啊，河泉老師，這3天我們可能要臨時取消。我都覺得很緊張，因為他們一旦取消就沒有收入，沒有收入就沒有飯吃，沒有飯吃就一直瘦下去。哈哈哈。
OK。
我就一直擔心。如果有一天像你這樣，我就很緊張嘛。可是你是標準的身材。
我是惡化的身材。
沒有，這太瘦不健康，這不健康，這不健康。
沒有關係，那我們就相加除於2。OK。
那蠻好的。但是你可能會負擔過大。所以講回來，那時候我就覺得，這好像是一個可以練習的事情。我就練習去做看看。沒想到，我發現反而走出一條自己的路嘛。那金融業，還是我很喜歡的行業。所以，我現在常幫，我最近還是幫很多金融業上課。而且我更清楚每一個金融業的狀況。譬如還有消費金融，Consumer Banking 的部分，然後 Corporate Bank，所謂企業或法人金融，或是 Wealth management，就是財富管理。你現在講哪一塊？我大概。還有國內很大的銀行跟我講說，老師，我們最近連催收 Collection 的部門都有問題。我說，OK。那如果我願意試一下，因為我是這個背景的嘛。
嗯哼。
我可以用他們的語言跟他們交談。對。我覺得這反而是我以前歷經各種磨練哦，的時候，我相信很多創業家都這樣來的。那現實是說，我們這些經驗怎麼樣慢慢的收斂回來，要讓我們底下的人接受。可是我當初是一個，我承認我當初就是一個不學無術跟不太喜歡被拘束的人哦。那反而我習慣，我老闆給我權力之後，我會去做到他要的超標的鈔票或業績。雖然我拿的不多。所以，我跟年輕人講，不要光要求 CP 值。請問銀行一年賺多少錢？我們才拿多少錢？可是如果我用現在的觀點，我就不想幹啦。對。我如果幫銀行賺那麼多錢，我拿一點點，我就覺得那這樣我還要做嗎？可是我卻忘了，我因為正因為做那麼多，所以我能學到東西。至少幫助我現在可以吃的比較多吧。對不對？比如說，我還想到我錄完影，我要去吃什麼。類似這樣。
附近蠻多好吃的啦。
對。
但你一定不會這樣想。
OK。
因為會不會吃跟外表是有關係的。
沒有，沒有，沒有。
哎，那其實我延伸好奇，就是。
沒有問題。
因為那時候，就開始從金融業出來，就開始走上講師這條路。
對。
那後面怎麼樣累積到，比如說現在就是，那時候的主題，就是都是管理這一塊的嗎？還是那時候講的主題，可能跟現在也不太一樣？
其實所有的職業講者，都會碰到一個狀況。所有的職業講師一出道的時候，你會有不見得明確是要講什麼。所以，我常常講，你放眼全臺灣也好，全世界也好，除非你有基本的背景，譬如我是哈佛，或者是常春藤出來的教授，我以管理為主。在臺灣很明顯的，你發現以某一個專題為主的老師，其實在10年前是沒有的。以某一個專題為主的老師，近10年才慢慢的有一些專題為主的老師。有一些也曾經來過線上被訪問過。曾經我們早期有一些講師曾經討論過，你想講什麼主題？不是每個人都能跟劉必榮老師一樣，比如說你想到他就聯想到談判。他就是第一把交椅。可是我們一般的人，並沒有被貼上這個標籤。那，我想到我以前在銀行做過，我做過業務，所以我可以講行銷。可是我講管理，我以前有帶過人。那，我剛出道的時候，我沒有整理過我要講的管理內容。所以，我在提醒很多人，你現在不管做任何事情，每一天「333」。什麼叫「333」？第一個3是每天找3個人，第二個是跟每個人講3句話，第三個是產出3個心得。每一天做。每一天做。Charlie，你現在做。比如說，我們差到二三十歲，二三十年之後，你早就遠遠不知道把我甩到哪裡去了。假如你現在開始準備「333」。對。如果你現在沒有準備，二三十年之後，我們相差還是有限。我以前也沒有整理哦。我銀行進來3個客戶，不管好跟壞，我有跟他聊3分鐘，因為我必須要徵信。可是我並沒有把，我問他的心得整理下來。如果有的話，我現在可以出更多的書，產出更多的文章。但，我當初因為沒有整理。所以，你要記得，人10年20年得到的心得，如果瞬間寫下來，就要寫一本書。為什麼很多人過了30年要寫一本書，還要花至少3年？就是因為他要陸續的都在回憶，回憶當初。可是，我如果每年都有3點，我不是這收斂起來，這麼多年拿起來一打開，稍微整理一下，我就對我用AI一整理，就全部出來了。OK。好不好？我希望聽到的，今天不管是創業的老闆，或是一般的年輕人，我希望你都聽進去。因為我很喜歡講一句話，每天這麼多客戶送上門，讓我練習，我有沒有好好去珍惜。好的客戶跟爛的客戶送上門來，那都是一個經驗。所以，我以前如果都全部整理起來，我現在哇，不可一世。可是因為我沒有，所以我現在才回憶我當年幹過些什麼。所以，選擇行銷來上課也好，選擇談判來上課也好，選擇管理來上課也好，我覺得都是我喜歡。因為我碰過問題來了，我有沒有能力把它整理成一個可以拿出來賣的東西？因為現在最現實就是我要掏錢。對。你必須有那個價值交換，我才願意拿出這筆錢來。所以，講管理，但我必須承認，近15年，因為我有回到大學教書，我才發現年輕世代的態度慢慢不太一樣。我應該是兩岸三地少數很快發現這個不一樣。所以，我15年前就在研究年輕人的態度。你想想看，誰來幹這種事情？所以，為什麼我現在談的時候，一些高階的大企業願意聽？因為講年輕人的態度。你覺得該是，比如說你是很明顯的年輕人，你如果到這種大企業講，跟我到大企業講，哪一個接受度一定是老師高？理論上接受度可能老的高，但是瞭解度可能年輕的高。OK。問題來了，畢竟我要賣的是這些主管，他一定看接受度嘛。我講的沒有你深，可是因為你要擺平這些主管，或這些創業家的程度，除非像我們的聽眾觀眾，他已經習慣了 Charlie 有東西，不然我們傳統的東方人士，還是喜歡看年齡嘛。對。就還這麼年輕，那資歷怎麼樣？怎麼有辦法？所以，我承認我是屬於少數老的，但想法還算年輕的。嗯。對，因為我就是個很叛逆的人。所以，我研究這些東西出來，我就跟這些主管報告。他會變成3大塊。為什麼我在研究？我認為近15年可以拆成3個 Generation。因為以前一個世代是10年。嗯哼。現在一個世代已經降到5年，甚至3年了。所以，舉個例子，假設我教了15年書，我們現在談這個觀念，比如說我認為，這觀念大概在85年次以前是接受的。在85年次以後的，到90年次到95年次的，就慢慢不那麼接受了。所以，主管你要去看底下的組成，然後根據這些組成來給予調整。OK。主管有沒有先認同，然後再來做調整？我覺得這一塊我們可以待會再聊。
嗯哼，嗯哼。
好，我幫老師這段經歷做個最後一個問題的小總結。是。就是因為現在就是都幾乎都是服務百大企業。對。那從要選題發展的歷程。對。後面是怎麼樣攻進這些百大企業的？因為我覺得我們很多聽眾，可能也都想要做大公司的生意。但我覺得講師敲門磚，可能跟一般公司要進去成為供應商的角度不太一樣。但我覺得應該也有一些可以給大家學習。
應該是一樣。就是今天假設，我發現很多做供應商的，我覺得兩個字很重要。你要去了解你客戶的，我不只講需求，我還講痛點。需求是你需要的，痛點是你非要不可，不然會掛掉的。像我近10年，我承認我我去研究客戶的痛點。什麼叫痛點？客戶一定要有人。所以，你發現只要跟人有關的課程，都不斷在開。沒錯。問題來了，我應該在這邊呼籲，告訴很多想做這件事的朋友們，講人，你必須要有3個前提。只要你要講跟人有關的課題，比如說溝通，或者是談判，或是領導。有3個很重要的課題。第一個課題就是，你必須要真的看過很多人，要有足夠的樣本數。舉個例子，我親自面試的人超過3,000人，我管理的人可能超過5,000人。加起來來來去去，我有這麼多的案例，我很容易討論。你要有足夠的樣本數。第二個，你一定要有足夠的深入度。什麼叫深入度？我今天帶過三四千人來來去去，但我有沒有帶到最底下？很多高階是沒有的。那，我因為我很雞婆，我常常會去跟很底下的，就底下底下底下底下去聊天。你就知道他們在想什麼嘛。第三個，你有沒有做一些回饋跟省思。嗯哼。假如我有做回饋跟省思，就我剛剛講的「333」。我的素材就會變很多。臺灣有很多都愛談跨世代，但一樣要有這3樣東西。所以，你要談跨世代，你不能只談，其實我跟我的小孩，跟我的女兒，跟我的兒子，你來來去去就是這兩三個樣本數，或我的部分學生。那他的樣本數少的時候，你會有時候會偏頗。而且底下聽起來，因為底下聽的是完整的樣本數。所以，像我的習慣，我的前半個小時，我 কমপক্ষে能講到10個點，是底下頻頻點頭的。他覺得對，老師，我們這個狀況，老師，對，老師，我們這個問題。這才叫實際的。你有樣本數，深入度，跟你的反饋，你才能讓這人覺得，哦，我想買單。言之有物。對。而且我想聽聽看老師的線上課程，或買你的書。那這才有意義嘛。現在這個年頭，已經不能隨便講講。不然的話，大家上網就搜尋得到。對。幹嘛要花錢？所以，我會建議說，想賣給企業，老實講，企業也很辛苦。他要花這麼多錢來上課。老實說，臺灣的教育訓練的費用，每一天高低是落差非常大的。所以，我承認，假設有些像你訪問的其他老師，都是很貴的。我算比較便宜的。沒有，也一樣貴。所以就變成說，那憑什麼企業要掏這麼多錢？他一定要有一個能夠解決他痛點的地方嘛。還有就是回購率。什麼叫回購率？企業不是傻子，他也不是只上你一次的課程。那第二次會不會來找你？就看你上一次的效果怎麼樣啊。我很開心的是，有時候我去一些全球最大那幾個企業下了課，同學會願意拿著我的書，下課的時候願意來簽名。很多大企業的主管是自視甚高的，他不屑。要不然就他會來問問題，甚至他會問一些很深入的問題。簡單的說，你能夠多打中人心，他就願意多深入的跟你做一些交流，願意跟你講一些他碰到的實際的狀況跟問題。我覺得這個很重要。
嗯哼，嗯哼。
因為像剛剛講到，就是，我覺得有講到一個字，帶心。對。因為這個可能跟以前我們那個年代就很不一樣。因為現在我們現在身為主管，或是我們自己是老闆。對。那其實我們現在遇到的同仁，也都非常的年輕。是。那剛剛講了很多找到痛點啊，然後打進公司就是要自己去收斂，因為每個產業模式是不同的。對。可是本質上是一樣的。對。我們怎麼樣去發掘客戶的痛點，然後累積出自己有的這些經驗，然後進去之後。但現在我們最大遇到主管或是老闆，遇到最大問題就是人真的很難帶。對。或者是教育訓練完了之後，馬上就離開了。對。那可不可以來跟我們分享一下，哎，到底這個跨世代，年輕人跟主管們的不同的思維，以及，因為我們聽眾大部分都是主管或是老闆，我們一定都在帶人，或者在做管理。那我們要怎麼樣去跟這些跨世代的年輕人去溝通？
好，主管們，請先認知哦。無論您是否自己創業或高階，請先認知目前的兩代，有3個很嚴重的不同。第一個就是工作態度的不同，第二個是工作目的的不同，第三個是工作動機的不同。我很快來解釋一下。什麼叫工作態度的不同？你知道老一輩，比如我今天，我進辦公室沒有叫人，我就被罵，李河泉，你在搞什麼東西？什麼態度？你知道這個老一輩態度的定義是什麼？老一輩跟年輕一代答案不一樣。老一輩的態度是，配合上面希望我表現的行為。有沒有老一輩的態度，或者是你爸媽那時候？以前我們只要聽到上面講，你的態度很糟糕，我就知道是我的態度沒有配合到上面的需求。好，問題來了，這個定義已經沒有辦法放在你們八九年級身上。你們現在態度是我自己希望我自己，我想 Be myself，我想做我自己的行為。也就是我想打造一個我個人 IP，也就是個人品牌的一種樣子跟行為。好，所以有打籃球的人說，態度就是我呈現出我的那個樣子，該有的品牌樣子。這兩個定義就決定了接下來的世界。
嗯。
OK。老一輩的態度是你不用太多，你不要廢話，上面說什麼就是什麼。對不對？年輕一輩態度是我要做我自己，我要打造我個人品牌。所以個人品牌在現在這個世界，在企業就慢慢被拉上來。可他的完全就源自於家庭那句話，Charlie，你很好，做你自己，做你想做的事。
嗯哼。
不要管其他人有沒有 Be myself。對。所以，我常常講，大人沒有教我怎麼做自己。我覺得我要就要，不要就不要。但，我講不出一個所以然來。好，舉個例子，我冒昧一下，假設 Charlie 的年齡跟我小朋友差不多。如果有一天你跟你爸媽說，我想做自己。我的觀點是，你可以告訴我。比如說，我幫你安排到我公司上班，你可以說我不要，但你要告訴我，如果我不要做這件事的話，我有什麼東西是可以取代他，並且跟他一樣的，我能夠滿足父母的志願跟我自己的想法，而不是我不要就不要。我沒有替代方案。有本事拿出替代方案。所以，比如說，哎，小朋友，我們去吃酸菜白肉鍋，你可以說不要。在我家的家規就是這樣，但你要講出一個替代方案。下一個，不要小看哦，這個觀念有跟沒有就差很多。很多人只會說我不要。但是正確的，這叫做建設性的大腦。也就是說，我可以批評你，但是我，我要給你一個替代方案，Constructive 的方案。嗯。這才是對的嘛。可是問題來了，聽眾跟觀眾們，在貴公司有沒有建立這觀念？以前我在開會，我就可以說，我今天李小泉提出的任何方案，Charlie 你都可以，或 Charlie One，Charlie Two，Charlie Three，Charlie Four，都可以批評。但批評完之後，要講出一個替代性的建設方案。否則不要批評。嗯。請問我是不是省好幾個鐘頭？真的。對，就這件事。就這件事。所以建議大家聽完今天，你把今天的一樣「333」起來。其中一個「333」就是這個。對。我可不可以明天回去，我就要求我公司。因為現在主管有個壞習慣，尤其我來自大公司。啊，來，那個那個那個誰啊，王協理，你提一個方法。王協理提個方法。然後這時候副總或總經理就會，就會說，來，大家對這個有什麼意見？你放心好了，當你講這句話就是浪費生命的開始。啊，我啊，我個人，什麼 A 意見，B 意見，C 意見，D 意見，都是在抨擊這個意見，但提不出相對等價的建設性建議。OK。以上的這半個小時，一個小時都在浪費生命。是，很可惜的事情。光這個觀點，創業家你就千萬相信。所以，你可不可以批評？可以。但是，我只要一批評就提出替代方案。一批評就提出替代方案。我才讓我的所有會議都是 Positive 的，都是正面的。不然批評誰不會？來，Charlie，待會講一講，來，我們一起待會去吃個飯，去哪裡？我講哪裡。你們都說不要。那我說，那你們到底要哪裡？你們再回答我。啊，其實都可以。我就馬上把你掐死。浪費時間。對，做成人肉叉燒包了。不要浪費。這個世界沒有時間浪費生命。真的，好多內耗的時間。問題是，全世界大多數，尤其華人社會，東方社會，很多會議都是浪費時間的。真的。就這就跟主席控制時間的能力有關。嗯。但這也是我在上課會講的，放幾個觀點，大家聽進去，就不要浪費生命。
對，很有趣啊。這就是態度的不同。對。這是我剛講第一個態度不同。然後第二個，工作目的的不同。老一輩，像我五年級生，老一輩工作目的，一定四個字，養家活口。年輕一輩，你要不要養家活口？看你也知道不要啊。一人飽全家飽。亂講。那你爸媽勒？你說他們本來就很飽。他們有他們的工作。聽你在那邊胡亂。媽媽說，哎呀，Charlie，我也管不動他，只好這樣子了。好，兩個人。好，有空我拜訪一下 Charlie 爸跟 Charlie 媽，聽聽他們訴苦一下。OK。你們。但你們現在，你要想到我現在的豪氣，跟我能全力以赴。我寫過一篇文章，只要你能夠全力，目前只做自己的事，一定有些人在幫你做家裡該做的事。確實，確實。他們是我們的支撐。不會例外。不會例外。你一定要思考。所以，假設這個人是姐姐，我不知道是哥哥，是爸爸或媽媽，誰在幫你扛家裡的事，讓你們可以竭盡全力在做現在想做的事。嗯。所有的人在創業，都請記得感恩家庭。有人幫你扛掉一部分的責任。真的。這我很認真的講。但之前你們不會想過。只有我們這種歷經滄桑的。我承認我年輕的時候我也不會想啊。可是我們常常覺得我好棒，我動不動就可以去台東漫遊3天，舉例對不對？我就可以去哪裡，那個遊牧一下。可是家裡，一定有一些責任是被別人扛掉了。我們有沒有人去感恩過這一群在家裡幫我們扛責任的人？可能是我的姐姐，可能是我的妹夫，可能是我的誰，才能讓我無憂無慮的目前全力以赴做現在這件事情。
你的眼角怎麼有淚？因為。
是。
我覺得還蠻感動的，就是以前有想過，但沒有像老師提點出來之後，因為我們家扛的就是我爸媽。對，真的回去感謝他們一下。然後因為他們其實很愛我，尤其是出來創業之後。對。他們一開始是不支持的。對。可是他並沒有否定，還是讓我去試。這就是愛啊。對。然後到現在，就是他們其實就更支持。就是從不否定，但就是陪伴著。對。到現在，他們也是我們的，我的忠實聽眾。
是。所以 Charlie 爸，Charlie 媽，有什麼你就直接寫，抱怨給我，我來跟 Charlie 留言一下做分享。因為，這就是跨世代溝通了。這就是跨世代溝通。我承認我從以前不會，我也會凶。到現在慢慢懂，而且我會接受同學。你現在告訴我說，當年老師你做不好，我覺得你還是要諒解。但到現在，同樣我在其他被訪問，我也會希望，其實我現在有時候研究受訪者，我也想說，你們跟你們的上一代，上一代給了各位什麼，才能讓你優渥的，全力充實你的現在，追求自我。這是真的。所以真的要感恩一下爸爸媽媽。我說真的。可是我如果講這些，來自於我當年看那麼多人學會的穿透力。老實講，現在不喜歡跟人互動，不喜歡跟人聊天。未來決定勝敗的，人這個字會占非常非常大部分。可大多數人都不願意接觸人，然後又怪自己不懂人，還怪別人不讓你瞭解。這個不要想太多。這世界上沒有這麼便宜的事情。所以，這是第二點，工作目的。老一輩的工作態度，跟年輕的工作態度不同。工作目的。現在如果像你會想，我覺得非常的感動。可是更多人他不會想。他覺得我就是我，我工作目的是為了實現自我。所以，他沒有考慮到另外在家裡默默支持他的人。然後，我來告訴你最好笑的。我在有時候問一些畢業生，我說你們要幹嘛？他說，老師，我們想去那個很偏僻的地方。我到了很偏僻的地方，去照顧那些。我說，你幹嘛去那麼遠，去那麼偏僻？他說，我想去照顧那些老殘窮。其實我聽到這，我就給他扒頭。你家是不是會有老的？可是為什麼我們年輕人，不先照顧自己的長輩跟爸媽？你可以把心放的這麼遠。我覺得沒有不對。但是，我提醒兩句話。與其注意天邊的彩虹，不要忽略腳下的玫瑰。這是我們很多年輕人目前在臺灣，會把自己做大。我覺得沒有不對，但是請抓大，也要放小這第二塊。第三塊，我剛剛講工作的那個動機不同。老一輩，我們的工作目的，我進任何企業都是，不要問公司能給我什麼，是問我能為公司什麼。但現在年輕世代是走進企業就說，不要管我能幫企業做什麼，先問企業能夠給我什麼。
OK。
不要小看哦，這一塊會影響很大哦。如果現在所有人進企業，因為根據勞基法，企業必須要滿足我的什麼什麼，什麼什麼。如果我只會要求這個，我現在常常提一點，我也希望在座創業者能夠注意。就是年輕人可以要求權利，但請注意，所有的法律行為要成就，除了權利以外還有義務。但是臺灣疏忽了一點，不斷的給同仁權利，但你也可以，其實你可以依法，你可以同等要求義務。但我們現在不太敢要求義務。
嗯哼。
有沒有覺得怪怪的？所以造成我好像進企業，我只能要求權利。但是企業我有沒有盡到我該盡的義務？請注意哦，不是上班就盡義務哦。當你多要的權利的時候，理論上就要扛很多責任。當然，假如小朋友跟爸媽說，我想買一隻新的 i17 iPhone，這叫什麼權利？嗯。請注意，你同時要提義務。義務是什麼？考試要多少分。對。但很多爸媽就是，寶貝好，要買好，我們待會就去買。有沒有？一旦買完之後，會不會執行義務？不會。就不會嘛。人心一定拿到就忘了嘛。那這時候爸媽還說，我買手機給你，不是讓你玩的，你要念書。那時候講是沒有用，因為權利跟義務是要在事前就談好的。OK。我會呼籲所有企業都要注意，可以給權利，但義務同時也要提。你才能呈現一個上下，我們平等公平的來對待。我覺得依法沒有關係，但同仁也要也要注意到，是否盡對公司該對等的心力。
嗯哼。
所以從這不同的世代，從態度，然後動機目的，對，都完全不一樣了。那好，我們現在也稍微理解了這些不同世代的想法了。之後，那身為創業家，身為老闆或身為主管，那我們要怎麼樣去面對調整，或者是做管理呢？
很簡單。當我先認知的這一塊。因為我現在上課也好，在線上課程，我這次也特別提哦，但待會我們會再講。這一次的線上課程，比較不同的是，我都用案例來帶出來。因為你知道，我現在去所有企業分享，第一段時間，假設我今天，我習慣都講一整天的課，我的第一段時間，我的前一個半小時，一定做一件事，就是調整主管的心態。嗯。為什麼？因為大多數主管沒有辦法認同，年輕人為什麼變這樣。嗯。他會覺得，進來不就是要認同公司嗎？只要來上班，不就是我認同公司的理念嗎？他們會有這樣的一個迷思哦。請注意，迷思沒有對錯。那，我就提醒主管，你不要認為這個迷思對的。以前現在進來的人，我會全力投入。來，我讓你猜一題。我從報到進入 A 公司，我是年輕人，我叫李小泉。我報到進入 A 公司，請問我進來的第一週在想什麼？傳統的老一輩的，第一週我先告訴你，我一定在想，怎麼樣把公司的典章制度，相關規定，上手的東西，要慢慢瞭解，理解遊戲規則。對，就是我要準備好來奉獻我的公司。這是老一輩，就是先問我能為公司做什麼。好，來，你是年輕人，給你猜現在進來第一週都在想什麼？同事是怎樣？主管是怎樣？然後這個環境適不適合我？對。然後第二題是，請問從進來那天開始多久，進來多久就會產生想走人？當天嗎？
我不知道。
好，還好。你還好，你沒有這個經驗哦。很多，當然線上收聽的企業主可以想一下，很多其實就一週內。OK。甚至3天，甚至當天。也有人告訴我，老師，我的一個同事出去買午餐，就沒有再回來了。不見了。對啊，這就是。
我線上課程談了一個觀點，請注意報到黃金72小時。OK。就說進來第一週是最危險的。因為以前我進來，我就在想，怎麼把我融入，怎麼把我嵌入這個公司。現在人進來就一直在想，怎麼抽離這公司。有沒有？他其實是兩個不同的觀點。所以，他進來就是在觀察老闆的個性，還有態度，還有怎麼5點多了還不下班，這種生態。他就一直覺得，這是我要的嗎？這跟我想的不一樣，然後這個不太適合我。
那如果以主管的角度就是，好，我們要掌握這黃金72小時嘛。因為年輕人，他確實就是進來觀察這個職場環境適不適合他。那身為管理者經營者，那我們要怎麼打造一個，讓他們在觀察的過程也認同，反而留下來的？
我覺得有九個字很重要。這九個字，也是我在書上跟線上課程強調的，就是說主管的心法重不重要？重要。問題來了，主管如果沒有先認同，就是現在的環境變這樣。嗯哼。請問會不會變回來？
不會。
我先說哦，主管一定要做一件事，他一定要有個 Acknowledge，就是我現在這個狀況，會不會變回來？查理講不會。這答案非常好。因為不是不會，是百分之一千萬不會。問題來了，很多老的會認為，包含在收聽的或收看的，如果你認為還會變回來，人還會變好，我告訴你，千萬別這樣想。我認為未來20年就這樣，而且只會更嚴重。沒錯。好，我要講心法之前，我一定會先講3個字，就先認同。也就說，你能不能先認同，未來環境就是這樣。主管可是你比較沒有感受。很多主管就跟我講，老師，我從小不斷，我們以前就要看上面的臉色。啊，我好不容易熬到現在，為什麼我要給年輕人方便？啊，對對對。為什麼我要給年輕人方便？這就跟媳婦熬成婆嘛。所有做媳婦都跟我講，我婆婆好糟糕，我婆婆多糟糕。到了她當婆婆呢？我說，我弄死我媳婦。各位，這是玩笑話。不是所有的婆婆都不好，或媳婦都不好，而是這種心態，你要人瞬間轉變，不那麼容易。沒錯。所以，現在主管，你知道為什麼，為什麼那麼多衝突嗎？就所有的企業這個主管，包含現在收聽的，你願不願意放下你的身段，跟放下你的權利？嗯。這兩個如果沒有接受，這兩個如果沒有接受，談心法不用急。為什麼？他的 Mindset 就不接受嘛。我現在跟你講很多心法，你會不會接受？不會接受嘛。來，舉個例子，比如說假設你已婚啊，或你要去面對一個你不喜歡的人。我現在告訴你說，其實有沒有方法？有方法。但是問題出在哪裡？我不屑嘛。嗯。我不願意這樣做。對。所以，你知道這一塊其實最難的不是心法的問題，而是在聆聽的主管或老闆們，我有沒有真的發現3個狀況？第一個，這已經真的不可逆。第二個，這個不可逆跟我有關哎，跟聆聽的各位老闆都有關哦。這塊我還沒講到。第一個，缺人跟缺人才不可逆。第二個，這裡面跟你我有關。第三個，趕快讓自己先接受。接下來，我得先承認，環境變這樣。如果想比別人好，比我的別的產業或別的競爭對手好，我得先認同跟扭轉，調整觀念。對。好，我現在回來講第二點，為什麼都跟創業家有關？我剛剛講了兩個字叫態度。嗯。Charlie，你知不知道，最早形成態度的是學校社會，還是家庭？
家庭。
對。所以，我寫了一篇文章，點閱率超過七八百萬。哇。長大後的態度，就是小時候的教養。哦，態度跟什麼有關？你知道我研究15年，我絕對是華人社會或東方社會，少數很早就研究的。嗯。態度跟家庭教養成強連接。所以，我現在偷偷的告訴在座的聽眾跟觀眾，你如果要面試有態度的人，有機會的話聊一下他的家庭。在面試的時候聊。大家是可以接受的。因為簡單的自述，我現在講的不是隱私的那些，就聊聊哎，Charlie，方不方便聊一下你的家庭狀況，成長背景。這是可以聊的。對不對？在面試的時候。不像現在很多年輕人就會說，那個是隱私，我不願意談。請問公開的東西有什麼不好的？不用去太擔心。第二個，一定要問家人的互動。嗯。好，老實說，我現在觀察到一個很強的連結。白天出來會跟主管打招呼的年輕人，在家裡多半跟爸媽也會打招呼。嗯。你去看對不對？小時候在家裡，如果回到家，早上出門在辦公室不愛跟主管互動，他回到家就直接進房了，他也不會跟爸媽打招呼。好，請問你有沒有發現一些什麼？我先告訴你心法一，設法在互動跟面試跟報到的時候，問出他跟父母互動的狀態。我先講，沒有互動不代表不好，但如果有絕對加分。嗯。因為，尤其有些創業家，他很在乎這些人際跟禮貌。那，你就要找這類的年輕人。所以，講回來，假設 Mindset 的部分是我強調第一塊。好，我先把剛剛那九個字講完。那九個字是「先認同」、「再融入」、「才調整」。 「先認同」、「再融入」、「才調整」。這九個字我在線上課程裡面有談。先認同，也就是主管們不要生氣，創業家不要生氣。不管這群人對不對，現在這已經不可逆了。所以，你一定要先認同他現在所做的事情。好，再融入。融入是什麼？融入是我本來不見得習慣接受的事情。比如說，以前我很在乎禮貌。假設現在碰到年輕人不跟我打招呼，你要覺得合理啊。為什麼？來，各位主管想想看，你家裡小孩有跟你打招呼嗎？很多主管，很多老闆就說，很多老闆給我罵，說白天都沒有打招呼。我說，你家裡也是沒有。我說，那不是一樣嗎？現在的這一批，只是前一批長大進來的。你的會變下一批啊。對。只是更難，更難伺候。說不定更難用。說不定更難用。對。所以，主管你說有沒有跟我們有沒有關？一定有關啊。確實。來，我告訴你個秘密。我白天我認為他 Not qualified，所以我啟動了一個模式，叫主管模式。嗯哼。你知道你回到家啟動什麼模式？給你猜一主管模式，二父母模式，三朋友模式，四奴才模式。
奴才模式。
對。答案出來了。主管造就部屬，奴才培養主子。這群小孩，是不是目前在很多家庭都已經變主子了？啊，對。幾乎全，不要講全台灣，全亞洲100萬個家庭，我現在講的是經濟，OK，的100萬個家庭，99萬應該都是主子啦。好，來，結論出來了。這群有主子心態的，在學校，連老師不尊重他們或打罵他們，他們都會拿手機起來錄影。請問為什麼回到公司？來，各位創業家跟聽眾觀眾，他們為什麼要從奴才開始做？聽你的命令，聽你的批評，聽你的要求？請告訴我合理嗎？我用這麼簡單的道理，我卻能告訴目前所有聽眾跟觀眾說，你連在家裡你小孩都不聽你的，他們就是主子心態。你這樣到公司要完全配合，要完全賣命，然後不能比你早走，又要加班，然後又不能廢話。你小孩在家裡完全相反嘛。既愛廢話，又不加班，然後又完全不甩你，又不當責。不是一模一樣嗎？
因為剛剛我覺得這一塊是以前我確定，因為我還沒有成家了。但是我們，我可以去理解，現在的整個大環境的時代，跟可能四五十年前，三四年前，台灣是還在經濟發展的過程當中。對。大家是求生存，對。要賺到錢，對。養家糊口。但現在是大家其實都有家，然後財富狀態其實也跟二三十年前比，好，非常非常多。所以這個世代出生的小孩，是本來就都是家裡的主子。對。就是爸媽都是把他們照顧的很好，對。然後讓他們幹嘛幹嘛，其實都是向著他們的去寵溺。對啊，就捧在手心上。對。然後所以這樣子世代出生的年輕人，進到了職場，我們可能身為主管，或是年輕不管，或是中高階的創業家，沒有辦法馬上把這個轉過來是，他們就是跟我小孩是同一輩。對。我怎麼教他們？結果我用這個世代，以前的那個邏輯在想要來管理他們，然後就會有一個很大的衝突。對。我聽懂了。我每天早上要幹這樣的事情，跟這些發生一日情的學生，因為我每天都要發生一日情。哈哈哈。那很累啊。所以，我每天早上，你想我要重新 Reset，是前一個半小時，重新調頻，要把這群來的主管，因為來的主管很多錢是公司出的，或者是目前在收聽的老闆出的，他們覺得我幹嘛要學？我怎麼可能不會？要聽不聽，我要把他們心態先拉起來。因為在這種情況下講心法絕對沒有用。他們不會理你。耳朵是關起來的。對，他覺得，然後內心是不爽的。嗯。所以，我要先讓他們認同說，對，事情就是跟你有關。嗯。他才會覺得，哦，這樣哦。可是怎麼營造一個氛圍？因為第一，所有上課跟演講，第一階段都是先用這個氛圍，讓這些人願意進來。只有他進來認同你之後，你後面就剛剛講的，先認同，再融入，才調整。請注意，人心一定是這三階段。所以，為什麼讓他先認同？認同完之後，他融入就會想，好，那假設有什麼方法？老師，你可以講的更深一點。是，我白天可以面對同仁，晚上我可以面對小孩。那這樣是不是更幫助世界？所以，我給的一些研究的答案，我就希望這兩邊同時都能夠去鎖住。所以，我剛剛說，先認同，再融入，才調整。光先認同，就是90%的主管做不到的。主管第一時間一定先打壓嘛。嗯。或先批評嘛。叫你怎麼做，你都不想做。就先用權力嘛。嗯。所以，主管的第一時段是很重要的。先認同，再融入，才調整。第二句話，我要送給大家的心法是，叫做降低權力，提升影響力。降低權力，提升影響力。OK。什麼叫權力？權力就是我講什麼就要照聽嘛。可是主管們，你願不願意降低你的權力？等於說，我希望各位的權力能夠降到20%。那影響力是比較平行的，你可不可以用你的身段，或用你的背影，讓你的小孩覺得我也想這樣？這個很難。將來有一天你要成家立業才會瞭解。但，我希望聽眾能夠先瞭解，就是你的白天跟夜晚能不能一致？我再講一句話，Charlie 可能還要過一陣子才會懂。就是，但聽眾也許會懂，就你白天扮演的角色，跟晚上回到家扮演的角色，會不會一樣？90%的人是不一樣的。嗯。但，我努力在扮演成一樣的。也就是說，白天我如果有一點點用我自己的權力的話，我回到家也會用權力。可我回到家用權力的目的是，先讓小孩子願意接受。他既能夠接受在權力下的壓力，像你當年這樣。第二個，又能夠有些影響力，去平衡他的身心發展。這兩點其實都很重要。也就是說，你要求有多高，你的愛就要有多高。嗯。但家庭都是只有這樣，沒有這樣。要不然就是只有這樣，對不對？壓力很大，但沒有愛。要不然就是太愛，沒有壓力。其實這本來就是個 U 字型。為什麼不能平衡呢？哦。有聽懂。所以，要求，比如說你當初你自己，你會有這感覺，爸媽給你絕對的愛，但是學校給你壓力。或當年爸媽小時候也會讓你定型。我送你一句話，有態度的小孩來自於有家規的家庭。嗯。你現在只要想一件事，譬如說 Charlie，你現在很有態度。小時候，即使他們現在很尊重你跟愛你，小時候一定會對你有一些規範，有一些框框，有一些要求。那叫做家規。我希望今天所有的聽眾觀眾，都能思考一下兩件事。第一個，大多數我們五六年級的，都來自於有家規的家庭。但各位聽眾問觀眾，你能不能，你現在帶小孩，你有沒有家規？我老實說，不是現在每一個都有家規哦。他們都會覺得，啊，聽你的就好了，就做你自己。錯。家規指的是一種行為規範的一個建立。嗯。比如說有禮貌，譬如說注意時間啊，品性教育，譬如說對，就是要有基本的道德。老實講，這個都叫價值觀。態度就是價值觀的外顯。那父母要不要教？可是告訴你個秘密，現在我碰到大多數的爸媽，都會認為這種基本道德教育是學校要教的。
我覺得今天真的很多很底層，很深的議題，是真的值得大家多聽幾次，跟去重複探討。對。因為很多是我們沒有想過的。因為我雖然還沒有小孩，可是我完全可以明白，就是家庭教育，就是影響一個人一輩子的價值觀。對。因為所有我們現在看到這個人的為人處事，嗯，都是從小養成的。對。他不會是一觸可及。我覺得最好的言教其實是身教。是。父母怎麼做，小孩其實都看著你們，然後潛移默化的在學習。是啊，包含我們在家裡講的語言。對啊，就是你常罵髒話，小朋友從耳濡目染之下就會覺得，講這個沒什麼。但那個就變成是，都是從小就已經被塑成那個樣子了。所以，最好的言教是身教，然後有重要的家規，也是一個非常非常重要的。因為他才能形塑出，就像老師剛才講的，所有的態度，都是價值觀的外顯。對。那基於我們這一輩的這個主管好了，當然我們沒辦法去控制每個新進同仁，對的價值觀跟他們的背景嘛。對。當然我們可以在黃金72小時，或在面試的時候，嗯，多聊一些，多做一些篩選。對，可以找到適合我們公司組織文化的人才。對，或者是人選。我覺得在這個世代，包含我們自己在經歷的，還有一個就是老師有講到一個，我覺得很核心的重點，就是帶心不討好。對。可不可以多分享一下這個觀點？就是我們如何帶心不討好，以及說，哎，後來為什麼又跟天下學習，合開了這個帶心管理學？因為就圍繞在人這一個議題上。
應該說，帶心的前提，你知道我現在每個企業上課，我都開玩笑的問，所有主管，你是主管，帶心不容易。你當年，你在這邊有沒有帶到心的舉手？大多數。在所有優秀企業裡面，真的被帶到心的，很多低於3成以下。OK。那我就要問為什麼？其實以前因為帶心要用的是影響力，而不是權力嘛。可是我們自古以來用的就是權力嘛。所以，即使連我早期帶心，比如說我跟你的教授一樣，你的教授對你，因為他覺得你不錯，可是他沒有學到怎麼跟你明講，怎麼讓你甘願。他只能用權力去壓你。比如說當你要留兩個月，不想做的時候，他沒有辦法跟你講說，該怎麼跟你講，Charlie 才會留下，願意多做兩個月。他只能說，如果你不要，你是晚兩個月走。這叫權力。你懂我的意思？因為他沒有學會2.0，也就這些老師並沒有學會怎麼跟你講，Charlie，其實有時候可能因為矜持，有時候因為顏面，我們不知道怎麼講。所以，我承認就像以前，其實我對學生，我要求他們可以跟著我去上課，去見識外面，我願意拿我的資源去 Share 給他們，請他們做這些文檔或者文案，這都是我們看重每一個學生。我覺得有機會把他們變得更好，變得更好。可是問題來了，帶心最重要的前提是，好，我以前也做不到。帶心最重要的前提是，雙方講好要達到的事情。所以爸媽也是帶心，可他帶不好的原因就是，他被所有小孩詬病的那一句話，當他也不能講出來真正這樣做的目的在哪裡的時候，他只會講一句話，你一定聽過5個字嘛，我。是為你好。當這句話出來的時候，就代表在上位者，爸媽老師主管，沒有辦法講出讓同仁小孩部屬心甘情願的做法，他只會用權力。所以，帶心傳統是需要用影響力的。所以，你只用。為什麼這次特別出這線上課程？就是我想淡化掉主管擁有的權力。可是很多企業，如果主管不用權力，他幾乎不知道怎麼樣叫底下做事情。真的。而且現在的年輕人。所以，我常開玩笑講，你用權力，他就用權利。什麼意思？上面用的權力叫 Power，底下用的權利叫 Right，就是保護我的權利，利益的利。所以，這兩個就槓上啦。那好死不死，現在的法律又在保護勞工。沒錯。其實不是台灣，全世界都這樣。只要民主國家都會優先保護勞工。可是好的勞工會保護自己，有的勞工就會炎上，變成拿來對付企業的武器。這一點是可以討論的。因為我目的不希望企業都搞得雞飛狗跳。可是很多企業主要不要思考一下，以前這種頤指氣使，那種一言堂，說了就算，要不要也微調一下。嗯。就說你也慢慢的帶心。所以，舉個例子，我覺得台積電很棒，就是他以前是不能帶手機的，但現在慢慢開放。OK。甚至我一樣可以在裡面用 LINE，用 Facebook，只是加一些限制而已。比如說，我既要滿足年輕人的需求，因為不讓年輕人用手機的單位，你未來搞不好連年輕人都招不到。這個已經是無可避免的事情了。所以，我覺得適度的開放，是一種聰明跟有智慧的做法。但是，他必須要取捨，怎麼樣保護機密，跟怎麼樣讓同仁可以去用。所以，回到剛剛所說，帶心，一定要花3樣東西，一定要花心思，一定要花錢，一定要花時間。很多主管花錢，也花時間，但因為他沒有花心思，所以錢就丟到水裡。所以請同仁吃一堆飯，同仁沒反應。請同仁喝一杯飲料，同仁沒反應。OK。就會變這樣。所以，主管2.0的學習，我會希望把它放在書跟線上課程裡面。最大的特色，我覺得有三個。第一個是，這天下學習的這個線上課程，我有3個要跟各位推薦的。第一個是他應該是所有講管理課程，每一個章節都用一個案例開場。我不用先去聽條理，或規範背景知識。對。OK。OK。我就聽一個狀況。請問，Charlie 到了辦公室，Charlie 是主管碰到李小泉。對，Charlie 提出什麼樣的質疑？那 Charlie 要怎麼解決？那我的所有的案例應該都是常見的，常見的，跟很容易被看到的。所以，主管你買這個線上課程，可以當做工具書，教科書，工具書。工具書。你直接看什麼？你不用從第一個開始。你先看案例。你覺得我的狀況，就看現在的問題，是在哪一個案例上。對。我記得有精選至少30個案例嘛。就是直接去對標。對，沒有錯。因為主管有中階基層，老闆有老闆的管理問題。
但其實最終都是人的問題。沒錯，人就是這30個常見大大小小的問題。都用案例開場，帶解決方案。這30個案例好處是我會分三段：第一個案例，第二個原因的分析，第三個解決方法。這是案例的形成背景，我會講他們為什麼提出這個訴求，所以案例背景解法。
第二個是我的架構很清楚，我剛剛說了案例分析原因，還有解法。第3個特點就是，我設計了卡牌。這卡牌的好處是什麼？你先全部把線上看完，然後看完之後你就買那個卡牌。那卡牌抽到，當場就演練了。那卡牌是我們會碰到的狀況。因為主管都會上課，他聽的時候都會說，啊，我懂了。我說，他的臉皮拉不下，OK，面子。所以我自己上課的時候當然還好，我上課會讓場面很輕鬆，你演練起來就覺得開心。甚至我很主張說，歡迎主管們提出很多奇怪的狀況。像有空各位可以去搜尋一下，我寫很多專欄。嗯，這些專欄裡面，都是我寫的，很多解法。我的專欄跟一般作者不太一樣的是，我的專欄一樣會寫大概的問題形成的原因，跟解決方法，我也會寫。所以請各位去看一下，你可能就會得到很多資訊來源跟解答的靈感來源，好不好？所以歡迎大家。
OK，我覺得這個破題方式，因為管理學有太多博大精深的理論了，對。但其實我覺得不太容易消化，對。因為我覺得所有老闆最終規模化，或是長大的過程，一定都是管理問題，對。因為我們可以自己做事，把事情做得很好，對。但我要做大，我就需要團隊，對。所以今天前面也聊了很多，不管是心法，我覺得今天也聊了超級多管理的心法。先釐清了這個世代年輕人的想法，然後也很明確的知道，他們成長跟他們今天是這個樣子，其實都跟我們有關。是，因為我們在教導我們的小孩，就把它當主子在寵。對。但我們今天在職場上遇到的年輕人，就需要把它平衡起來。不要早上是一個人設，晚上是一個人設。晚上當主子，白天當奴才。他們怎麼可能做到嘛？對對對。所以我覺得這個是，真的是先把觀念調整過來。我覺得這也是河泉老師在授課的時候的第一關，先轉觀念，調整觀念。對。然後再進到我們今天要聊的這個大主題，就包含這些主管帶人，這些心法。對啊。對。然後在最後才去變成是我們的下一步的行動方案。
所以我自己那時候在看這個課程的架構，也是哎，這30個案例就是很常是我們日常會發生的。比如說員工今天來上班，報到完了之後中午就不見了。對，就是他就會有一些為什麼會這樣。然後我覺得我們今天也聊了蠻多的，對。就是我們到底要跟員工們，或是跟團隊的夥伴如何共同的在一條船上。對。然後也要很明確的知道，他們其實就是陪我們走一段。對。尤其是現在的新創公司，跟我們這中小企業，很難很難是嗯，大家是跟著我們留一輩子的。當然，我覺得跟以前不一樣了。以前沒辦法。像我們那時候，我90後嘛。對。很多人的第一志願，嗯，就是當公務員。對。但那時候很清楚知道，我打死不會去當公務員，因為日復一日不是我想要的生活形態。嗯。但我覺得這個世代，年輕人就是Z世代，或者是現在00後，對，也更難，是，有一個只想要做一樣事情的，的這個生活態度。因為他們像就像河泉老師講的，他們都在追求自我，是，都在找自己可以做什麼。對。所以現在的這個帶心的，也好，或者是跟新世代溝通的方式，就會跟以前很不一樣。對。
所以其實在天下學習這個，就是用案例來帶出成因，對。解決方案，然後又設計了牌卡，有一些實際的互動。對。案例跟牌卡應該都是臺灣比較少見的。尤其台灣應該不會有任何一套線上課程，是從案例提出來。其實這樣對老師來講是很累的，因為我必須就直接解題，統整出來。對。我直接就解題，不跟你講那麼多。可是既然天下學習有這個心，我覺得我就會配合。因為在企業，我現在去企業上課，也是，也是就是這樣。我現在希望，其實我最希望的，希望各位企業主聽一下，我最希望的課程，就是我甚至不用準備PPT，你就帶所有的問題來考我。沒錯。但如果你今天的問題就能解決完，這時候不是，這時候不就雙贏嗎？對不對？你贏在可以把問題帶回去，我贏在不用花什麼太多的準備，準備的時間。因為所有，因為都是經驗，都已經在這邊了。沒錯沒錯。我用我以前的生命，然後跟青春，花在這些人的身上。所以，我現在用我的經驗來回饋社會，我覺得很合理嘛。對啊。
所以，我覺得這堂課就很適合老闆主管，甚至是一代二代。對。因為尤其是一代二代更多，對。這種不同世代養成的這種溝通觀念。對。所以我覺得真的很推薦給大家。然後因為現在也算是這個課的算是優惠期間啦。是。對。所以現在就是，如果大家真的有興趣的話，可以再參考我們節目的資訊欄。所以現在呢，就是四九折起的這個優惠價。那結帳的時候呢，再輸入 Charlie250 Charlie250，就可以再折250塊送給大家。也感謝天下學習這一次的合作跟優惠。
所以我覺得今天真的是收穫很多啊，就是聊了這種帶心不討好，然後又透過帶心的方式去影響到這個世代。但我覺得更關鍵是，我們要先了解現在這個世代，年輕人在想什麼。對。因為像我前陣子去帶員工，去員工聚餐吃飯，他們的工讀生，對，19歲。哇塞。對。我們現在20出頭都已經覺得很年輕了，但現在更多的服務業餐飲業，其實越來越年輕。那確實，他們養成的這個Mindset，跟我們90後，甚至是到我們跟因為越大公司主管，一定是年紀更大。對。那個養成的歷程是完全不一樣的。是啊。
所以我覺得今天這集，我真的是收穫很多，就是又更理解了嗯，不同的世代。因為老師比我更資深，更有前面那一段。資深3倍經驗，不是光資深而已。對。那我在這個世代，那我們的員工又是，是老3倍，新世代。那每個世代的想的東西，其實又都非常的不一樣。是。對啊。所以今天真的收穫很多。那最後呢，河泉老師有沒有一些額外想要跟我們聽眾，跟觀眾分享的呢？
我覺得創業家一定要有一個，或老闆一定要有一個，對未來一個Foreseeable，就是一個未來趨勢，一個判斷。我認為最重要的3個字就是現在的人才，已經從當年的人求事，變成現在的事求人。OK。所以事求人的角度，請各位老闆，千萬檢視你的人力資源的評估，HR的觀點，還有人才的配置。絕對要，我不能講全面換新，但是一定要大量調整，一定，要大量調整。因為未來的人，已經不像我們原來想的那個樣子。所以老闆們或者是主管們，趕快去看這些書跟線上課程。因為我們一直以為沒有什麼改變，其實早就變了。而且未來我有幾個趨勢。第一個是，比如說未來是一個科技遊牧的時代，我只要靠著科技，我可以在各個地方工作。第二個，未來是生活已經重於工作，我會優先依照我的生活形態，來選我要的工作項目。因為第三個，這句話我講太多遍，今天第一次講，為什麼會形成這樣？10個字：人若有退路，誰會往前進？大多數的人，像老一輩，我們會這麼認真老實說，今天為什麼會來？還不是因為就沒有退路，我們只能夠想辦法活下去。要靠各位來資助，謙虛謙虛，我們的線上課程，跟扮演一個菩薩的角色。可是如果像查理這麼年輕，同樣的跟你一樣的年輕人，會不會這麼認真？你是少數認真的。更多人可能覺得，我靠什麼樣的方式或家裡，我幹嘛這麼累？人若有退路，誰會往前進？你現在看到會認真的都是兩種人：第一個沒有退路的，或第二種不給自己退路的。只有這兩種。自虐。對，像你可能就是自虐傾向，這樣不給自己，你才會這麼認真來做這一塊。可是大多數人給自己退路，我幹嘛這麼認真？我隨便，隨便一回頭就是另一個天空，對，不做最大嘛。可是他們的經驗會變得，很片段很片段很片段。因為這一代人還沒有足夠的樣本數出現。我們也很想看，我們花了這麼多被修理的心思得到，跟假設你不用花很多經驗，你能得到的，會不會有很大的不同？還是說其實殊途同歸？你認識再厲害的年輕人，他們的創業過來的甘苦談，還是苦了半天？因為人生只有兩種：先苦後甘跟先甘後苦。我真的有學生問說，老師，那有沒有先甘後甘？我說有，你去吃熱炒，你就會一直拿乾啊乾啊，再乾你就喝啤酒就好了。早點洗洗睡，比較快。先甘再甘，哪有什麼先甘後甘的？不要想太多。真的先睡了再說，好不好？以上就跟大家分享。
OK，我覺得這段現在我看到很多二代，他們其實也是，就是二代有他們的難題，是。就是一來是傳承的問題，對。很多人不要，對。所以他們會選擇出來做，對。然後出來做之後，家裡可能不給資源，對。或是就算拿了資源，他也是從頭開始，對。所以其實也都是苦了好一大段。我現在超多二代也都還在，就是那一段。如果有空，你把他們集合起來，我來跟他們聊一下。OK，他們心態心情會好一點。因為我有很多學生是這一塊。但我也祈勉這些二代不要急，因為每個都覺得在等嘛。對。好。那我說全世界等最久的，也才剛接沒多久，就跟你一樣，叫查理王子。哈哈哈。全世界等最久的，英國的英國的。對不對？他等了超過70年，然後等了沒多久自己又生病。但第二個，就在等的過程中，你一定要先知道，你二代一定很清楚，你知道一代在想什麼。但大多數二代都在跟一代對賭。不要跟他對賭啦。對，真的真的。一代的想法我也非常清楚，朕能給你的，朕就能收回。朕沒有給你的不要急著要。可是你有沒有了解皇帝在想什麼？你跟他硬槓幹嘛？其實二代我倒覺得真的人沉穩一點。為什麼老實講，那些本來就不該是你的，因為你不是創業家。所以你要拿到你還是要謙虛一點。他們常常一直跟我抱怨，說他們多苦。我只要講一句他們就閉嘴。我說不然這樣好不好？我跟你換。哈哈哈。我只要講完這一句就閉嘴了。我也不知道為什麼。我說你很苦我知道。這樣好不好？我來承擔嘛，我跟你換。他們就沒人要跟我換了。對，很簡單。一針見血。你這麼苦真的不要再哀了。對。我不入地獄誰入地獄？你們這些都給我，我來好不好？我會跟你一代交換。不然你先把過給我嘛，我跟一代聊完我再還給你，我抽部分。哈哈哈。好啦，玩笑話啦。對。
我覺得這邊再次感謝河泉老師啊，就是今天真的聊了，就是不同世代。我覺得因為我們聽眾大部分都是老闆，然後也有很多的二代。先從養成開始，理解了不同世代的背景想法。對。然後再回到今天這個主軸，就是帶心管理學。那我們才會知道說，我們除了權力之外，其實我們應該要放大影響力。當然權力跟影響力要並進，而且不會只是我用一昧的用權力去打壓，對。或者是去帶人，那他可能很多時候會變成反效果。尤其是這個世代的年輕人，又更不吃這一套。對。所以為什麼帶心管理學重要，就是因為我們要放大影響力。那剛剛有提到3個關鍵嘛，就是花心思花時間花錢。沒錯。對。那很多時候，我們可能只花了錢跟花了時間，對。但我們沒有花心思去了解我們的同仁，他們到底想要在這邊獲得什麼。對。那他們釐清了他們獲得什麼之外，我們把公司目標跟個人目標合在一起，那就可以至少可以走一段。一起走一段時間，是不見得長長久久，但至少在這一段時間，我們可以相對的省力，因為他所做的事情都跟公司有關，是，也跟他個人有關。對啊。
今天我覺得聊了很多很深，很多是我以前也沒有去思考過的。尤其我覺得還有一段很精彩，就是我們現在可以這樣義無反顧做我們自己想做的事情，是都是因為有人幫我們撐著。很多人幫你扛了家裡原本該做的事情，扛了很多責任。對，真的真的。因為我最近看韓劇就有講到這個，我超級感同身受。是是很好啊，尤其夫妻之間啊等等。對。所以其實今天這集，真的有很多很多的收穫。那大家也可以多聽幾次，因為我覺得帶心管理跟管理這些東西，它本來就不是一蹴可及。當然，它有很多需要去歷練的。你知道很多企業都跟我講說，老師，我們時間，我們想學這個，但我們時間很短，能不能我們只有兩個小時，三個小時？我就跟他們講說，那你就聽我的影片就好了嘛。哈哈哈。對不對？因為如果你聽了兩三個小時，你覺得就會，這就已經是千古難題了。你聽兩三年。因為我現在我有開公開班，很多上市櫃的，我的學生的董總，他聽了兩三年也才慢慢抓到一些訣竅。對。你覺得你聽2、3個小時就會，嗯，那怎麼可能呢？這麼難的課題，你卻把它看這麼簡單。對。就算是就算，我教你哎，我不對，我不能教減肥，因為沒有說服力。就算只要你，你花一年瘦下來馬上就有說服力。沒有關係，我我不幹這種事情，我用別的方式來取代。我如果叫你要吃一些慢性，因為這個東西等於慢性病了，你千萬不要急著一次能解決。沒錯沒錯。你真的是要按療程定期去服用，然後去減去調整，那才會有效果。而且不要忘了，你做一件事情可以有兩個效果，你白天跟晚上都能搞定。真的真的。你絕對要花心思。因為大多數的主管都可能有小孩，而且哪個搞得比較好？不一定哦。不見得晚上比較好哦。很多晚上，尤其白天越風光的，我講過一句話，白天越光鮮亮麗的，回到家越淒涼冷清。有這我們也聽過很多故事。好不好？也歡迎有這樣狀況的爸爸媽媽，你可以私下來找我，我告訴你怎麼拉近跟小孩的距離。這真的很重要。我花了很多心思，我不會一次就成功，我一直在做磨練。反正臉皮厚嘛，就多做幾次。OK。好不好？對啊。
所以我覺得真的是需要多花時間消化了。因為越小的組織調整的速度越快。但我們公司規模越大，他要落到組織內，整個他其實本來就要花好一段時間。那當然線上課程是一個相對高效率的學習方式。對，而且還可以不斷的看。我建議大家真的，對。然後又從頭看。而且工具書的，多看。這個架構，是。我們有30個不同的情境跟案例。對。拿了就回來用，拿了就回來用。對。我覺得可以從小開始，去解決我們現在所遇到跨世代溝通，跨世代領導管理的這些問題。所以大家如果真的有興趣，再參考我們節目的資訊欄，然後結帳時記得輸入 Charlie250，就可以有最優惠的價格，買到李河泉老師的在天下學習的這堂線上課。所以就再次感謝河泉老師，今天的這種精彩的分享。謝謝年輕又優秀的查理，也謝謝這高水準有知識的觀眾們跟聽眾們。我們下次有機會再會。如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。