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[EN] 社会人类学家项飙:要活得更像人 才不怕AI取代 Xiang Biao on AI and meritocracy |未来365

zaobaosg19:28

Transcription

人们害怕人工智能会取代你的工作。一个前提是我们和人工智能太像了。这就是为什么人工智能会取代你。现在你被迫要更像人类。我认为这听起来可能有点残忍。上面那个人告诉你,这是因为你不够好。特朗普就是这样诞生的。那样的话,你将永远处于停滞状态。你会感到极度无助。你迷失了自我。那将是一场悲剧。项飙是国际知名的、备受尊敬的人类学家。他研究移民、社会心理学和当代个体的生活经历。我在这里北京采访他。一方面,我想知道他如何理解当代社会的分割和焦虑?另一方面,人们应该如何设想一个更公平、更人道的未来?项教授,之前您与哈佛大学的迈克尔·桑德尔进行过对话。有一场关于精英主义的对话。有一场关于精英主义的对话。有一场关于精英主义的对话。在新加坡,我们喜欢谈论精英主义。但对您而言,您对精英主义持批判态度。你们俩都不认为这会带来一个公正的社会吗?我们今天的基于成绩的竞争,例如中国大陆的高考。如果你考试不及格,或者你没有考上你觉得好的大学,你就会觉得这过去的十年都白费了。这是一种巨大的失败感。许多人觉得抬不起头来。这种模式可能不再可持续。你可以说精英主义让少数人往上走,然而,越来越多的人意识到他们无法再改善自己的生活。由于经济衰退,整体国际和全球经济不景气。它完全合法化了那些能够崛起的人所获得的利益。你们其余的人,不要嫉妒。因为这些人很聪明。因为我们是精英主义。我们是精英主义。这些人有他们的长处。你不能抱怨。那是因为你不够好。你不够聪明。所以对迈克尔·桑德尔来说,他强调精英主义最终导致美国出现如此大的问题。正是这种羞辱感,这种抬不起头的感受。然后你问,我为什么如此努力工作,生活却没有改善?上面的人会告诉你,这是因为你不够好。特朗普就是这样诞生的。这就是为什么会有抑郁。这就是为什么生活感觉没有希望。如果你把社会想象成一种垂直的、自上而下的关系。我做这份工作是因为我比你强,而你实际上想成为我,只是你不够好。那么我很抱歉,你应该待在那里。为什么我们不能这样想象社会,你和我不同。你可以认为这是劳动力的横向分工。这意味着我所做的是一项相对高强度的脑力活动,他所做的是一项相对高强度的体力活动。最终,社会都需要他们。然后每个人都受到尊重。每个人都有价值。我们不应该用垂直的尺子来衡量。相反,我们应该以更平等、更多元的方式来欣赏它。是的,这是我的愿景。例如,德国,在我看来,它比新加坡更早开始分流,大约在10岁或11岁。决定是进入学术流还是技术流。职业的。然而,德国并没有经历过如此大的社会焦虑,父母祈祷他们的孩子能进入学术轨道,而不愿进入典型技术轨道。那里的福利状况,工作的条件,他们有劳动保护。收入相对平等。因此,在每个人心中,你选择这个是因为你是个书呆子,我就是喜欢运动,所以我选择学习一些更适合外向的人。我可能更喜欢户外和体力劳动,我只是喜欢它。我不想整天待在办公室里,那太无聊了,对吧?但许多新加坡人,尤其是当今年轻人的生活方式,他们的生活条件得到了改善。他不像他的祖先。他想要那种生活质量。所以现在,相反,许多学者观察到,我们今天的年轻成年人生活得太安逸了。首先,不要太担心。因为年轻一代渴望放松是普遍的。不要太担心,看看其他国家有多努力,而我们却没有全力以赴。我认为这是一个世界现象,而且是一个有趣的现象。情况因国家而异。然而,不同国家年轻人的生活方式,他们的感受和经历越来越相似。这可能与全球社交媒体的兴起有关。第二点是这个。我们应该重新考虑,新加坡的竞争力,我们必须建立在个人努力工作的基础上吗?它有其自身的缺点。一个非常重要的缺点是对出生率的影响。为什么人们不结婚?不愿意生孩子?这是因为你一直在要求他们无休止地竞争。他们拼命竞争,几乎没有时间和精力去恋爱。另一个非常重要的原因是,他们不希望他们的孩子再次经历这一切。因此,这表明它是不可持续的。所以现在,这一代年轻人决定有时“躺平”。他们实际上是在为自己创造更可持续的生活。随后,他们可能会创造一种新的经济。开设更多的咖啡馆,提供更多的休闲服务,然后他们开始恋爱,下一代的出生率可能会略有上升,我的意思是,与他们继续竞争相比。这对新加坡来说可能很重要。难道人不是新加坡最重要的资源吗?如果数量增加,那将是最重要的。我们在讨论这些问题时,需要辩证地看待。当年轻一代改变生活方式时,我们的第一反应应该是,而且规模如此之大,一定有原因。如果你要违背他们的生活方式,那将行不通。现在我想问关于你的停滞理论,以及这种时间不够用的感觉,或者陷入一种荒凉的状态,时间失控了。我想问您,我们如何才能摆脱这种停滞?最关键的一步是什么?我认为“停滞”的意思,就像你说的,感觉时间失控了,被时间控制了。他为什么感觉被时间控制?他觉得他现在所做的一切都没有意义,但你仍然必须去做。因为如果你现在不做,就没有未来。所以他非常忙。但这种忙碌的状态,源于一种恐惧。这是害怕如果你现在错过了这班车,你就再也赶不上这班车了。在这种情况下,他看着自己现在所做的事情,他并没有投入感情。因为他只是为了接下来的事情而做。当他继续做下一件事时,又是为了别的事情。所以你一直在做的事情,对你自己来说毫无意义。因为当人们觉得我所做的事情最终毫无意义时,判断通常是基于结果。但有很多事情,你觉得有意义,实际上,如果你更广泛地说,它们也是没有意义的。例如,你和朋友的谈话。最后给你带来了什么?什么都没有。但这是你坐下来和朋友分享的过程,时间似乎以一种伟大的节奏流逝。现在时间空间有了质量。当你和家人在一起,或者一起吃饭时,这些都是重复的事情,看起来微不足道,但它们给了我们的日常生活一种有趣而重要的时刻感。否则,你可能会感到停滞,你觉得一切都不公平,这让你感到无能为力。你不知道该做什么。所以我们想告诉中国大陆的年轻一代,以及新加坡的年轻一代,当你意识到不平等时,重要的是要意识到,但同时,你需要扎根,然后你就会知道如何反击,如何应对。否则,当你看到不平等,看到不公平,你会让自己感到无比的无助。你迷失了自我。那将是一场悲剧。恰巧,我当时正在读卢梭。他实际上强调休闲的价值。也就是说,不要鼓励内卷。他认为我们应该有更多的自由时间去思考。此外,他认为创造力往往在于……我该怎么说呢,创造力来自于你有自由时间。我认为我们可能会回到你所说的“工作陷阱”的问题。当每个人都陷入这个工作陷阱,一个循环往复的循环,每个人都认为我们没有办法摆脱那个工作陷阱。“工作陷阱”的意思是,你进入一个高压的工作环境。你在那里投入100%的努力工作,你非常努力。你通过加班来逼迫自己。你为什么要这样做?不是因为你热爱你的工作,而是因为你讨厌这份工作,感觉自己掉进了一个陷阱。我在这里努力工作,尽力挖掘。就像挖煤或挖金子一样。只要它能让我赚到足够的钱,让我跳出这个陷阱。那么我就不再需要这份工作了。这是我从农民工那里了解到的,对中国大陆农民工的观察。他们经常有这种心态。他可能会从事艰苦而辛苦的工作,并尽可能多地存钱,尽可能多地加班。他甚至要求加班。然后他攒了一笔钱,他说他再也不会做这份工作了。他跳出了陷阱,但无处可去。你不可能立即实现社会向上流动。然后过了一段时间,他不得不进入第二个“工作陷阱”继续工作。所以这意味着他从一个陷阱掉到另一个陷阱,然后又跳出来。我认为这听起来可能有点刺耳。然而,我认为从长远来看,理解这一点是必要的。这种生活方式可能无法让你实现社会向上流动,或者改变你的命运,或者进入一个新的社会阶层。所以最重要的是,当你从事这份工作时,不要把它当作一个陷阱。把它当作一个巢。即使这个巢与你的理想大相径庭。但它就是现在的样子。这是你生活的一部分。所以你不需要这样想,强迫自己加班。你可以采取一种更自然、更放松的方式来对待你的工作。之前您提到人工智能将来可能会取代我们大量的工作。在我们的一生中,我们传统上坚持的观念,我们由工作定义,由我们勤奋地建立一个有价值的体系来定义我们充实的生活。我们会发现自己失去了活力感,并体验到所谓的意义真空吗?我不这么认为。我仍然相对乐观。所以现在人们说他们害怕人工智能。人工智能会取代你的工作。这是什么前提?一个前提是我们和人工智能太像了。这就是为什么人工智能会取代你。回到我一直在谈论的护理人员,关于老年人的护理人员,儿童的护理人员。他们不怕被人工智能取代。因为他们不像人工智能。那么现在谁最害怕人工智能?这包括那些做研究的人。有些人害怕人工智能能够更快、更大量地写文章。我说,确实如此。但问题出在哪里?实际上是关于你写的文章。如果人工智能可以取代你,那就意味着你写的文章本身并没有那么有价值。因此,我认为人工智能做这些工作是件好事。为什么是好事?你被迫要更像人类。你被迫要更像人类。如果你这样想,从这个角度来看,怎么会失去意义呢?让人工智能做那些其他工作,让人工智能为你生成资源。这些人可以成为老师。这些人是的,你现在有一个老师带30个学生。我们可以重新分配这些工作和人力。是的。你现在可以有六倍的老师。你可以把老年护理增加六倍。你可以把艺术家数量增加三倍。让你更多的人从事创意工作。为什么我们一定要这样想,我必须做无聊而艰苦的工作,才能赚取所谓的“真钱”。只有那样你才能称之为工作。只有那样我才能在社会上获得意义。为什么我不能成为一名艺术家,或者做更多的护理工作,或者教孩子?这些才是人性的真正本质,最有创造力的价值体现,人类的爱等等的体现。从概念上讲,效率是什么?这是一个需要检验的问题。一个人的生命不是关于效率的。我们都想活得长久。事实上,活得长久是非常低效的。高效率意味着你可以在45岁时死去。所以很明显,考虑到我目前的工作效率比两年前低。虽然我现在还活着,但如果有人来评估我,告诉我项飙,虽然你还活着,但你实际上是一个负资产。作为一个对社会效率负责的个人,请立即自杀。这符合逻辑,但听起来很荒谬。在我们的日常生活中,我们正在实现这种优先考虑效率的原则。有一种想法认为,聊天、坐下来发呆、感受微风,这些都被认为是浪费时间。而那些开发各种金融衍生品的人,它们与实体经济无关,对人类福祉没有任何好处。没有,而且已经被证明了。这些工作没有实际影响,但被认为是高效率的。在那里你会赚到更多的钱。另一位人类学家大卫·格雷伯谈到了薪资分配。幼儿园老师和护理人员,他们是薪水最低的,而银行的薪水最高,投资于那些金融衍生品。事实上,正是这些人导致了金融危机。他们的薪水最高。对。所以,在某种程度上,当你照顾别人和爱一个人时,它被视为极其低效的。尤其是如果你一生只爱一个人。那么你就非常低效。是的。对于护理人员,你如何计算效率并将其应用于护理人员的工作?也许效率真的没那么重要。也许低效也有其价值。中国大陆的年轻人,同样我认为在很多地方,他对世界的看法来自两个极端。一个极端来自自己。我在学校的成绩。我能找到工作吗?然后是我与父母的关系或亲密关系。另一个极端来自手机上的世界。来自遥远地方的各种国际危机。你不知道到底发生了什么,你看到的一切都是预先包装好的。它带有非常强烈的情感基调。那些具有极其刺激场面的事件填满了你的大脑。它也使你的情绪不稳定。但在这个光谱上,你处于近端,而世界处于远端。中间部分缺失了。你的邻居是谁?谁在打扫这个地方?你的食物从哪里来?这些是你生活和社交关系的具体细节。谁经营公共交通?为什么公交车晚点了?为什么没有晚点?你生活中的现实是如何构建的?那部分是空的。“附近”的消失与城市规划和城市化程度有关。现在都是高楼大厦,所以没有邻居了。在新加坡也类似。然后你在社区里遇到的人。他们假装看手机,即使电梯里没有信号。看手机。这是一个生动的描述。而且因为电梯是你遇到邻居的唯一地方。电梯是(一个互动空间)。但人们会避开它。对。绝对。甚至不看他们的眼睛,最好不要有眼神交流。永远不要。当你们的眼睛相遇时,会非常尴尬。这会让人紧张。发生了什么?我该怎么办,对吧?所以就是这种情况。我称之为“附近”的消失。听起来很平凡。但对我来说非常重要。它的意思是,如果“附近”从你的经历中消失了,那么你如何理解人际关系?你如何理解那些非常具体的社会关系?你如何理解公共领域?当你想到人道主义时,你会想到一个需要帮助的穷人,你用什么依据来想象一个穷人的生活是什么样的?他真正需要什么样的帮助?你可能有一种抽象的同情心,但你如何理解你和他到底是什么关系?你只是在道德上帮助他。或者,你和你上级、比你更有能力、更富有的人的关系。你和他们的关系到底是什么?你可能只有仇恨和厌恶。但你是否看到了其中更具体、更有层次的关系?如果没有对“附近”的这种感知,那些理解就不会有根基。你的生活可能会变得空虚,变得非常抽象。所以这就是为什么我们需要通过这种方法来重新发现和重建我们生活与世界之间的联系,以理解人际关系。