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自愿的自我牺牲是联合的元叙事，它在心理上联合人们，并在社会上联合他们。我将对此提出挑战。我认为元叙事不是自我牺牲，我认为它是为了达到最真实的事物而进行的牺牲。我一直在试图弄清楚良心在心理上是如何运作的。可能区分人工智能系统和人类的一个因素是这个垂直维度。我认为导致自我毁灭的是自欺欺人，所以邪恶的核心是自我毁灭。为什么任何一个系统会摧毁自己呢？它确实会陷入不可避免的崩溃，陷入混乱的恶性循环。这回到了良心的概念，你知道的。所以，也许一旦你设定了目标，感知系统是否会为导航铺平道路？这是一个非常难的问题。是的，随着你爬得越高，它们就越难。[音乐]今天的谈话是我与约翰·维里（John Veri）——我尤其想说的是——以及乔纳森·帕西奥（Jonathan Pasio）进行的一系列谈话的延伸和继续。这些谈话的核心是明确可迭代社会和稳定心理的根本原则。这是思考它的一种不错的方式，或者更清晰、更易懂地明确价值体系所追求的顶峰。这是一系列非常复杂的问题，因此需要大量的谈话才能取得进展。但我发现我与约翰和乔纳森取得了很大进展。顺便说一句，他们和我一样，都加入了彼得森学院（Peterson Academy）。所以，彼得森学院正在做的一件事就是聚集一群思想家，他们正在直接或间接地追求这个问题。因此，许多正在收听的听众可能听过我与帕西奥（Pajo）、乔纳森·帕西奥（Jonathan Pasio）或约翰·维里（John Veri）的谈话。总之，今天我们引入了另一个加入这个对话领域的人——乔丹·霍尔（Jordan Hall）。乔丹是一位连续创业家，作为科技创始人多次取得成功，并发展了成为连续创业家所必需的能力。这意味着对高级创造力的开放，结合了深厚的技术实力，以及在信息不足的情况下区分精华与糟粕的能力。所以，乔丹·霍尔和约翰·维里已经谈了很长时间了，进行了一系列谈话。我最近又见到了约翰，我们谈到了见面。约翰建议我邀请乔丹，他今天飞过来使之成为可能。所以，在我们的谈话中，我们继续充实。我认为，最好将其概念化的方式是，我们正在试图阐述类似雅各布天梯的结构，这是一个嵌套的价值结构序列，它趋向于一个顶峰。顶峰是超越的，我们姑且称之为，或者说是不可言喻的神圣的。这些是定义问题，我们试图理解我们局部计划与我们最终目标之间的层级关系。姑且称之为，这与试图理解有限与无限之间的关系是同一件事。我们试图以一种非常细致和命题式的方式来做到这一点，但也要忠实于现象以及超越的联合现实。我知道这很复杂，但这是一个复杂的问题。虽然你们中的许多人已经熟悉这一点，并且可以将这次谈话视为同一追求的延续。所以，我想我们直接开始吧。乔丹，我看了你和乔纳森·帕西奥的播客，你开始和他谈论垂直维度。你们讨论的一个问题是，可能区分人工智能系统和人类的一个因素是这个垂直维度。根据所有迹象，认知能力很快就不会成为我们的区别了。所以，我想我们可以深入探讨一下。显然，约翰也可以立即对此做出贡献。我一直在试图弄清楚垂直维度的技术细节。所以，让我先向你们提出一个假设。约翰，你可能会觉得这很有趣。我认为这是我们上次巡演时讨论的一些想法的发展。嗯，在我写的新书《与上帝搏斗的人》（We Who Wrestle With God）中，我指出，旧约中的上帝，在新约中也延续了这一点，其根本特征是多方面的，但其中一个方面，一个关键的方面，就是他被描绘成良心的声音。我一直在试图弄清楚良心在心理上是如何运作的。我认为良心的存在表明了一种垂直的价值层级。所以，想象一下，无论你做什么，无论你是否知道，你都有一个近因，然后是一个稍宽的原因，然后是一个比那个更宽的原因，然后是更宽的原因，以此类推，然后就模糊到不可知了。例如，如果我问你为什么在这里参加这个谈话，让我们稍微展开一下。你为什么在这里参加这个谈话？你邀请了我。好吧，那将表明在好客方面的互惠。嗯。那么，为什么接受邀请对你来说很重要？有两个其他人与那个邀请有关，这让我认为这是一个非常好的主意。好吧，我们可以继续，但是的，所以，其中一部分是，有一个你认为有效的社交网络。是的。你愿意听从它的指示，它们向你表明这次谈话可能是有价值的。这是个好总结吗？好吧，现在我们有两个上级。那么，这次谈话有价值意味着什么呢？这是一个非常难的问题。是的，随着你爬得越高，它们就越难。在我过去十年接受的邀请中，我注意到的一件事是，我常常直到谈话结束后很久才发现这次谈话是有价值的。所以，有一种东西，有一种区分，姑且称之为认识论的敏感性，我如何知道这次谈话是有价值的，以及姑且称之为，这次谈话的本体意义，无论我是否知道。有一种承诺，即对某种选择是有价值的感知或感觉。然后，基于这种感觉，仅仅是参与当下正在发生的事情。是的。无论是否需要不断地试图决定正在发生的事情是否值得参与，正如你可以想象的那样。好吧，好吧，好吧。所以，我认为你刚才描述的是你如何收集迹象，表明一条你无法确切说明的道路可能是值得的。首先，你说有些道路你可以明确说明是值得的，对吧？那将是探索的一部分。是的。以及在某些条件下，你愿意沿着这条探索之路前进。那么，我们可以把它分成两部分。我们可以说，你假设在对话探索中有值得的东西，这是logos的反映，姑且称之为。但也有一些条件，你已经准备好假设这次探索发生的概率相对较高。是的。你部分利用了你的社交联系来三角定位。所以，好吧，好吧。所以，这并不是一个坏的嵌套迹象。我们可以继续，因为我们可以说，比如，这也是一次公开的谈话，如果我们成功地管理它，那么我们可以一起探索，并希望是有价值的，我们还没有定义什么是值得的，但我们也有机会把它带给其他人。是的。让我们看看能否定义“值得”。那么，什么会使谈话有价值呢？它正在发生，但事后也是如此。所以，你会有一些东西，比如，这很有趣，我的一部分想去分析它，用分析的方式来阐述它。我去了那里一段时间，我认为这实际上是错误的，这是根本性的错误方法。但让我先采取这种方法一段时间，只是为了给一些，是的，一些空间。因为你可以想象，如果你有一个价值层级，然后我们有一个有限的时间和精力，对吧？所以，我们总是必须能够协调我们有限的时间和精力的分配。姑且称之为，我们当下的目的和我们实际上可以考虑的战略性或计划性的事情。我只是把这当作一个目的，然后我们有我们的价值观。我们想要做的是协调我们的目的和我们的价值观，以便最有价值的事情是我们用最高质量和最多的时间来关注的事情。因此，在我们在选择投入的时间基础上实现最有价值的事情的程度上，我们就有效地将我们的目的与我们的价值观相协调。所以，我认为这有点跑题了，但对我来说，这似乎是《登山宝训》中教导的基础。所以，《登山宝训》，在我看来，在某种程度上是一本操作手册，基本上说，你做的第一件事就是将自己定位在最高可能的美善之上。我认为你可以笨拙地、糟糕地做到这一点，这仍然比不做好要好，因为你正在与最高的美善建立关系。然后，一旦你做到了这一点，你就全神贯注于当下。是的。所以，你设定了框架，这就是我在这里试图做的，服务于最高的美善，即使我可能无法概念化或阐述它，但这就是我的目标。约翰，你可能也有话要说。我们已经详细讨论了价值与感知和情感之间的关系。所以，在我看来，如果你设定了很高的目标，即使你不能确切地具体说明目标，你也知道你的感知和情感将与该目标保持一致，它们会为你指明方向，可以说。也许那就是，这又回到了良心的概念，你知道的。所以，也许一旦你设定了目标，感知系统是否会为导航铺平道路？你可以凭感觉摸索前进。我不知道那是否是，你认为当你这样做时，假设目标没有具体说明，它是超越的，你仍然能够看到或感觉到你正在向前迈出的步骤是否正在减少你和你目标之间的熵？然后，你就可以看到这既是良心与呼召的关系，也是与目标的关系。良心将是负面情绪的声音，在你偏离道路时告知你，而呼召将是正面情绪的邀请，至少在情感层面告知你，你正在显现道路。我想知道，当你这样做的时候，是不是同时，这可能尤其发生在对话中，你正在进一步阐明目标本身的性质，对吧？有没有这方面的内容？是的，我的意思是，我实际上一直在做很多这方面的工作，现在，关于我称之为视角性认知，知道是什么感觉，并能够采取视角。一些事物的融合，我的意思是，首先，我们正在谈论基本的相关性实现，我们忽略什么，我们关注什么。然后，我认为你所谈论的是，有三件事相互交织：起源、定向和指示。起源是我在哪里？这在很大程度上是垂直维度，对吧？我身在何处？我是谁？我是什么东西？我在环境中的位置？是的，这是，这是，想象一下非常具体，你迷路了。你首先必须知道你的起源在哪里？我身在何处？然后一旦你有了你的起源，你就进行定向。定向有点像这样，这是提议。所以，我们以前谈过马洛·庞蒂（Merleau-Ponty）的观点，即相关性实现能够实现最佳抓握，在太近、太远、太松、太紧之间获得正确的权衡关系。你一直在这样做。现在我将用一个类比，当我进行格斗训练时，我摆出一个姿势。我实际上并不用那个姿势战斗。那个姿势你什么都不做。那个姿势的目的是让我处于这个连接点，这样我就可以最好地接触到所有特定的最佳抓握。我随时准备着，普遍的准备。所以，定向就是摆出这个姿势。这就是我的，嗯，生理心理学上的定向反射就是这样做的，对吧？当你检测到异常时，定向反射会触发多个神经生理系统，但根本上它是在为你准备行动。你的心率会增加，通常伴随着定向反应，这并不完全表明情绪，而是表明你可能会用你的肌肉做些什么，一旦你决定是什么。所以，你是在区分你提到的弄清楚你在哪里，那是一个定向点，然后姿势是为你要去的地方做准备吗？定向，起源有一个技术术语叫做指示性，就像我在这里，现在。那就是你在努力，我是谁？我处于什么状态？我在哪里？我实际上站在哪里？所以，当你醒来时会发生什么？所以，你有你的站立，然后你有你的姿势，然后你有你的凝视，你指着，然后你所有这些都在做什么？它们在配置一个视角。什么被突出，什么被背景化？然后，你就可以开始行动了，那是一个世界创造。是的，但正如你所说，哈伯·罗莎（Hartmut Rosa）称之为寻找共鸣的时刻。你正在寻找共鸣的时刻，对吧？你正在将自己导向世界，但世界也在呼唤你。是的，有一个我能走的路。它向你呼唤。所以，如果你定向得当，你既在控制，又在寻找控制和响应之间的那个甜蜜点。你把它跳出来了，我认为这是一个很好的代表。完全，完全。因为你，你，你正在谈判，这是导航和叙述的结合。你正在追踪，那是导航，然后你正在跟踪你的追踪，那是叙述。我们，这是叙述理论。你必须包括你提到的事实，你也在经历一个转变的过程，正如你所说，你正在经历一个转变的过程。在一个激动人心的谈话中会发生什么？所以，这里正在发生的是表演性的。我们正在参与我们现在正在谈论的过程。是的。所以，这意味着在一个深刻的谈话中，你部分地是在朝着你的各种上级目标前进，但同时，你在转变上级目标的性质以及目标层级之间的关系。是的。这可以被定义为一个追求。而且，只是为了确保我们所有的疑问都得到了解答，良心将是来自更高目标的声音，当你更近距离地操作时，告诉你你的近距离操作正在违反一个更高目标。是的。然后，你就可以想象，是的，这似乎是合理的。这是思考它的一个好方法，技术上来说，因为从某种意义上说，它仍然是你自己的声音，因为它与你的目标相关联，但它也是一个来自上面的声音，姑且称之为。尤其是如果你的目标层级，你也可以想象，如果你和帕西奥也谈论过基督教，那么如果你将模仿基督作为你的上级目标，即使你不知道它确切的含义，因为你无法做到，那将开启可能性，无论它代表什么，都可以用良心的声音对你说话。假设它能更准确地引导你，随着你的实践，你对它的理解会增加，你会变得更敏锐。你会变得更熟练，因为你会变得更。我一直在和我妻子谈话，你知道的，她一直在研究所谓的自由意志与神圣意志之间的关系。在她的祈祷练习中，她试图将自己定位在神圣的方向上。所以，她早上所做的是，她坐下来一个小时，然后她想，好吧，如果我真的要把事情做好，无论这意味着什么，我必须采取什么样的态度？我该怎么做？然后你区分它和自由意志。所以，我会说，因为自由意志回避了问题，你指的是什么？你指的是自我？我的怀疑是，越是自私的意志，越是应该处于较低层级的目标就被提升到最高位置。就像一个享乐主义的自我，因为享乐主义者会说，我只想做我现在想做的任何事。但那里有一个未回答的问题。问题是，为什么你将“我”与你想要的东西联系起来？因为一种替代的理解方式是，某个较低层级的东西已经完全占据了你，以至于你现在认同它。商业上的成功不仅仅是提供令人惊叹的产品或服务，尽管这当然是必不可少的。真正让蓬勃发展的公司脱颖而出的是拥有强大可靠的工具在幕后工作，以简化销售过程的各个方面。这些系统将接触客户和处理销售的复杂挑战转化为一种轻松自然的感觉。这正是 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jbp。而且，我认为在某种程度上，这必须发生，当我们运行一个生物程序时，姑且称之为。比如，如果你饿了，饥饿应该抓住你，抓住你所有的感知，直到它得到满足。但它应该，你和帕乔谈论过将一切保持在适当位置的必要性，这是帕乔非常关注试图弄清楚的事情。所以，好吧，还有一个问题，至少在这个方向上，关于这个。所以，想象一下，为了论证起见，暂且将这个上级人物视为基督。我一直在试图弄清楚什么是反面？我想它是邪恶的反面，这是思考它的一种方式。同时，也在思考后现代主义的坚持，即没有联合的故事，只有权力。所以我认为，没有联合的故事只有权力这个想法从根本上是自我挫败的。我没有证据表明在复杂的生物系统中，即使在黑猩猩群体中，权力也能很好地迭代。权力是一种退化的游戏。所以，你可能会问的一个问题是，也许就像后现代主义者有时说的那样，没有上级游戏。据我所能确定，这是后现代主义的核心主张，没有联合的元叙事。我们在某种程度上都由一个叙事联合起来。任意地砍掉它，说，好吧，在某个点上没有联合。这确实是一个大问题。但当他们拒绝承认有一个联合的元叙事时，他们就转向了权力。我一直在试图概念化什么是反面，或者什么是替代方案。在我看来，我很好奇，约翰，在我看来，基督教教义的核心信息是，自愿的自我牺牲是联合的元叙事，它在心理上联合人们，并在社会上联合他们。在我看来，几乎是定义问题，社会互动是基于自我牺牲的，因为这可以说是社会的定义。然后，心理上的自我牺牲在我看来就是将较低的价值结构奉献给某种超越的东西。然后你就可以两全其美了。如果你采纳自愿自我牺牲的伦理，那么你就联合了自己，心理上如此，但同时，这也是社会上最好的策略。这绝对不是权力的替代品，它是反面的，它是相反的。所以，我想就你的两个主要观点说两件事。第一，我想探讨良心，因为我认为有一种良心是呼唤更高的东西，但我也认为有一种良心可能是病态的，因为它是一种权威人物的内在声音，他们惩罚了我们，他们伤害了我们。那就像严厉的弗洛伊德式超我。哦，是的，我倾向于有一个施虐狂式的超我。所以，是的，有那个。然后，然后你说的关于自我牺牲的另一件事，但你说的有些话可能有所限定，因为这是一个我需要限定的地方。我认为元叙事，我将对此提出挑战。我认为元叙事不是自我牺牲。我认为它是为了达到最真实的事物而进行的牺牲。我认为人们会做各种各样的事情。好吧，好吧，没有异议。我当时是以那种分裂的享乐主义方式使用自我牺牲的。因为如果你试图将自己组织起来，与更高的统一性相关联，你就是在牺牲较低的东西来向上。我同意。但我正在扫描的是，我认为，也许，我猜是因为我们在谈论良心，而良心是一种规范性的自我认知，不是描述性的，对吧？这就是良心。为什么是规范性的？因为正如你所说，你正在通过一个规范性的视角来认识自己。什么是真实的？什么是上帝？所以，这是良心对自己的认识，但你正在通过一个规范性的视角来反思自己。所以，这把心理和社会的联系起来了。这个规范性的视角，让我检查一下我是否不同意。我可能不同意，但我不想。我正在将良心的概念建立在一个远低于语义的层面。就像你演奏音乐时，你感觉到一个走调的音符，那种方向错误的感知就是良心。这正是我想要的。我同意。我会说，但那是规范性的。但那是出现在视角采纳中，而不是规则遵循中。你正在这样做，就像乔丹·P（Jordan P）所说的，我必须这样做，乔丹·P 和乔丹·A，对吧？舞蹈，视角采纳的舞蹈。所以，当我的意思是规范性时，我不是指一个道德准则，而是指你为自己设定的约束集，这样你就可以塑造你的行为，以便你能够接触到，内外，我敢说，最真实的东西。这是柏拉图的提议。这就是我们最终追求的目标。我们正在尝试，这是一个宏大的最优实现行为。这与此有何关系？因为另一个规范性的含义可能是社会性的，社会规范，例如。我的意思是，有一些，我正在试图整合你提出的定义。是的。所以，社会规范应该通过诉诸你可能称之为伦理规范来证明其合理性。但理想的近似值。是的，但我不喜欢这样做，因为对我来说，规范性，伦理学，对我来说，太有限了，它只涉及该做什么。它没有涵盖试图让你的思想尽可能真实，让你的经历尽可能追踪美丽的一切。所以，出埃及记中有讨论可能与此相关。我认为也许。所以，在摩西上西奈山领取十诫之前。他已经积累了很多隐含的知识，因为他当了多年的法官。总之，他离开了，把亚伦留在了掌管。亚伦是先知的政治声音。一旦超越的声音，先知消失了，政治声音就屈服于人群的意愿。所以，这非常有趣，因为，是的，如果你有一个真理的共识模型，圣经的坚持是，一个真理的共识模型几乎会立即退化为对金牛犊的崇拜，这是一种狂欢的唯物主义。这在我看来是非常可能的，因为我认为狂欢的唯物主义和深刻的、分裂的不成熟之间没有多大区别。因为，是的，你完全同意。所以，先知的声音代表了那个统一一切否则会退化为狂欢唯物主义的理想。大概是这样。所以，我认为你的论点是，规范性是不够的，因为它不符合伦理学。我错了。我认为我们可以具体地将其基础化，并使其非常简单。想象一个婴儿正在学习捡起豌豆。有一整套复杂的反馈回路正在进行，将注意力集中在特定的目标上，在这个例子中是目标。但能够辨别神经肌肉活动的随机组合，协调手、大脑、眼睛，朝着越来越强的能力，实际上进行深度感知。所有这些都产生了期望的效果。极其复杂、微妙和连续的反馈回路和约束，产生了通过现实移动以实现目标的能力。那是规范性的，受连续性或无穷小法则的支配，就像连续波一样。伦理学是当你努力重新阐述它时发生的，受数字法则支配。我可以重新阐述语义学。我可以接受你的规范，你的规范有连续性的场效应。它们有一些东西是不可简化的，你无法真正将它们分开。它们总是可以回应你所处的现实，因为它们是在与现实的复杂关系中发展起来的。伦理学是快照，就像我数字化声波一样，它捕捉了它的快照，并以语义形式重现它，让我们能够看着它。我们正在做什么？那么，根据这个定义，你会怎么说？我认为我已经发展了一个平行的概念框架。所以，当人类学家观察狼群时，他们会抽象出狼群行为中的规律性。比如狼群之间等级关系。它是被表演出来的，你可以说，就好像狼在遵循社会规则一样，但它们不是规则，而是模式。但当你描述它们时，它们就是规则。是的，没错。所以，这是平行的吗？是的。这也可以联系到你关于先知和政治的观点。在政治层面，我们现在是事物的集合，它们实际上不是一个整体的一部分，因此受共识支配，这就是当你试图在聚合中模拟一个整体时发生的事情。在实际的交流中，受先知支配，我们实际上是一个整合良好的整体，因此不再受聚合或政治支配。是的。是的，这正是我想说的。是的。所以，那么那个垂直方向，在出埃及记故事中象征着西奈山，然后当诫命被传达时会发生什么？它们是在一个更广泛的规则背景下传达的。所以，有一些宏观规则，它们是真正基础性的，然后是一堆微观规则，它们更具情境性。似乎发生的是，在你的语言中，有一种东西会翻译规范性为伦理学。是的，那是正确的。所以，你认为，你是否知道它与西奈山发生的事情之间的关系？是的。好的，好的，好的。我们只是，人们普遍知道这一点，所以值得问。不，这是，嗯，也许增加一点有趣的东西是思考摩西的下一步。因为请记住，摩西是在人类历史上最杰出的情况下被抚养和训练出来的。法老时代的埃及是一个行政机构。以总司令执行官的名义来命名。是的，是的，是的。所以，人们可能会想象，当他最终离开时，他同时也是一个奴隶，因为他是希伯来人。所以，他有完整的理解，整个层级。他会自然而然地回到一种行政领导形式，当他负责根据这些规则进行治理时。他会将规则转化为立法功能，他会采取行政职能。但他没有这样做，他采取了法官的职能。而法官是根据规范来运作的，其次是法律，甚至是普通法。我想到，比如，一个理性的人会怎么做？这是一个真正触及你整个系统的所有问题。是的。所以，那里也有一些迷人的东西，因为如果你，你们两个之间有无法解决的争端，你们就缺少一个联合两个不同叙事的上级结构。如果我强加给你一个叙事结构，如果它是强加的，它将是脆弱的。我将不得不摸索在你和你的争端之间，找到一个你无法更好的上级原则。是的。除非你接受它为有效，否则，如果它不符合你的良心和你的呼召，它将在第一次压力测试时就分裂。这正是我想要说的，对我来说，规范性不仅仅包含道德。因为，例如，为了让你和我的共同点，你必须首先拥有一个共享的意义结构。是的，我们都是，我不是说只是语义意义，我是说，具身意义。是的，否则你仍然会争吵。所以，你可以想象一种生活，它非常合乎道德，但却毫无意义。一个非常诚实和善良的人，但却孤独。这是福音书中那个富人的比喻。他遵守了所有规则，但事情仍然不好。所以，我之所以认为规范性是一个更广泛的概念，是因为它包含了与现实联系的想法。我认为这实际上比我们的道德决定更基础。我认为我们的道德决定最终是由我们发现最有意义的现实来调节的。我认为这最终是引导我们的。因为你需要一个触点来告诉你，我怎么知道这是真的？我怎么知道这是好的？为什么是触点？因为我认为我们正在谈论的是，现实的接触。是的。是的。有两个要点：接触和比较。想想这个，我们对现实的判断，这是斯宾诺莎的基本观点。你想象一下，当你醒来时，你身处一个小世界，你在梦中。然后你醒来，进入一个更大的世界。从那个更大的世界，你可以看到那个小世界的局限性和偏见。你认为更大的世界比...是的，这就是人们想要与比自己更宏大、更真实的东西联系起来时所说的。这很有趣，那是向上的。当然是。然后，然后，他们怎么知道是这样的呢？他们知道是因为他们进行了比较。所以，请注意，我用棍子的长度来解释影子的长度，而不是用影子的长度来解释棍子的长度。一个东西解释另一个东西，一个是一个来源，是另一个的理解来源。它不是颠倒的。所以，我们根据日益增长的现实的对比来判断事物。这是你必须做的，你必须转化。这就是你刚才说的，乔丹，你必须转化。你必须醒来。最终，真理不是你可以不经历转化就能达到的。所以，触点是，它是对我们所持观点的公理假设的转化。据我所知。你能相信吗？耶稣受难日和复活节即将来临。这些是基督教最重要的节日。大斋期是我们的准备心灵的时间。大斋期传统上是基督徒通过祈祷、禁食和施舍来更接近上帝的时间。你猜怎么着？Hallow 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天挑战。你的精神会感谢你的。我认为是公理假设，但它与我不知道你是否允许我扩展它，公理的，精神状态，特别是，不一定是命题式的。有范式，甚至感知，感知也可以改变。是的。是的。所以，触点是，我想接触。我想做这种比较反思的事情，让我意识到那最真实的东西的无穷无尽的可理解性。所以，比较一个真实物体和一个梦境物体。梦境物体，就像你可以做一些精神分析，但属性的数量是有限的。你得到真实物体，想想我能从这里提取的信息量。这就是它真实的原因。它是这种无穷无尽的真实性，受约束的无穷无尽性。我认为，我认为你有一个无穷无尽的可理解性的源泉。我认为那最终是触点。它是接触感，它给了我们对最真实事物的比较反思判断。所以，你知道，这让我想起了摩西的权杖的象征。我一直在想摩西的权杖，当你谈论那个第一阶段时。我认为你描述它不是定向，起源，起源。是的。所以，摩西的权杖是中心点的象征。是的。它有一个稳定的元素，比如树，生命之树，生命之杖。但它也变成了一条蛇。所以，它是秩序，但仍然包含着混乱的生命力，以及智慧，因为蛇也很聪明。是的。蛇之所以聪明，部分原因在于它会蜕皮，可以完全转化。是的。所以，摩西，摩西的权杖，这与你对病态超我的担忧有关。是的。你知道，因为你可以说，也许这部分是左翼遭受的，我认为在很大程度上，因为当左翼审视层级时，他们看到腐败的权力。关于这一点，层级可能会退化为腐败的权力。事实上，除了享乐主义的解体，这可能是最常见的病态形式。但有些层级会朝着权力退化，或者说，是的，朝着权力退化，这并不意味着所有层级都是退化的权力。这是在夸大其词。但问题随之而来，如果有些层级没有退化为权力，那么层级的原则是什么？你可以在我们现在正在进行的文化战争中看到它的回声，关于功绩的定义。那么，统治的原则是什么，如果不是权力？现在，这就是我一直在玩这个的原因。所以，其中一些是自愿的自我牺牲，但这也是我认为玩乐的概念开始变得重要的原因。我认为，我认为我们，我认为不是权力，我认为是爱、美、理性、玩乐，这些都是弗兰克福特所说的自愿的必要性。它们是令人信服的，但不是强迫性的。我们说，我别无选择，但我感觉完全自由。所以，当你读到一个好的论证时，你得出了结论，你说，是的，我明白了，但你并不觉得你被强迫了。是的。是的。你认为将玩乐置于这个概念的中心是合理的吗？因为我的怀疑是，这是部分地基于对佩普（Pep）心理学的研究。玩乐，对吧？玩乐是一种脆弱的动机状态。几乎任何其他动机状态都可以扰乱它。但你增加了美、爱和秩序的价值观。但我猜我的问题是，你在那些更高层次的价值观中，在这种自愿的，你称之为自愿的必要性状态下，你是在做什么？那是自愿必要性的定义吗？我认为这是玩乐所属的属的定义。好吧，是的。我认为，我认为它们都是追踪的方式。我正在提出权力的替代方案，那就是接触现实。是的，有一个元素，我们必须施加一些控制，但在这里，这是共鸣的概念。想想你感到被召唤的时刻。你追踪着荒野，突然，不可控地，出现了美丽的日落。你进入了一个共鸣的时刻，你感觉到你接触到了更真实的东西。现实必须有一个超越我们的元素，它在我们之外。我们必须对它做出回应，忠实地向它敞开。这是非常令人渴望的。我的意思是，我认为旧约和新约的根本坚持是，在最终分析中，顶峰是不可言喻的。所以，如果你，雅各布天梯的旅行没有尽头。这意味着不可言喻的超越者，根据定义，超出了我们的范围。这有一个代价。代价是你无法完全概念化它，无法阐述它。但好处是，它就像一种取之不尽的善。是的。所以，无论如何，你可以想象，你正在看着美丽的日落，同时沿着森林中的小路行走。然后你第一次来到大峡谷的边缘，你看到阳光在大峡谷中玩耍，你停止看日落。是的。你也可以想象，这没有限制。即使你在相对较高的理解水平上运作，那些可能吸引你注意力的奥秘也没有上限。这有点像陀思妥耶夫斯基的经历，他做了一个梦，解决了他的自杀倾向。他看到了一个，首先，他被悬挂在一个，他在一个很高的位置。他被悬挂在一个深渊之上，一个无限的深渊，这就像一种存在主义的灾难。当他最终抬头时，他看到一根绳子，它将他悬挂在深渊之上，但它消失在不可知之中。是的。他写的故事似乎是，这足以让他振作起来，这个景象是他摆脱存在主义恐惧过程的一部分。而你正在说的观点是，有一些时刻，这些是神奇的时刻。是的。我认为我们谈过一点。我最近和你一起参加了一个聚会，我们谈到了一些关于视觉感知的生态学方法。吉布森，对吧？吉布森谈到了工具和障碍。是的。所以，你设定了一个目标，你看到了一条路径。你感知到的物体是工具和障碍。其他一切都无关紧要。这与你说的相关性实现的想法有关。但你可以增加层次。所以，你有工具和障碍，你有朋友和敌人，这在社会层面是等价的。还有另一个层面，比如魔法的代理人。
转变和魔法转变的媒介是那些从更高层次的存在中浮现到你的理解领域中的存在或现象，而且，雅各布天梯上那个使者越是遥远，魔法的品质就越能显现，而这种魔法就是入侵者带来了新的公理和一套新的规则，所以那就是魔法，就像魔法遵循不同的规则一样，然后雅各布天梯上就会有一个规则的等级体系，基本上就是这样，是的。
我想，我同意，我认为如果现实是，如果真实性的体验是无尽的可理解性的体验，那么这种无尽性就指向了我们无法使其确定地可理解的事实，我们无法完全掌握它。我认为那就是不可言喻的。我认为它所做的，以及这就是我的提议，我认为存在主义良知与病态心理良知相对，存在主义良知是要认识到我们对现实的态度是正确的，我们的行为是正确的，即现实以可理解的方式闪耀，但它也以神秘的方式退隐。
我认为，这就是柏拉图的核心论点，我刚刚，抱歉，我有一个非常深刻的领悟，我终于明白了奥古斯丁所说的基督教是希腊哲学的延续，甚至是完成的意思。柏拉图所说的正确行为是有限的超越。你必须像弓弦的张力一样保持这种张力，你必须保持我们同时是有限的和超越的。我们是有限的，因为我们有能力失败、犯罪和堕落，但如果你只认同这一点，你就会陷入绝望，变得奴性且易受操纵。你必须记住你的超越性，能够导向真、善、美。但如果我们只认同我们超越的能力，我们就会陷入傲慢，然后成为他人的暴君。我们必须将两者结合起来。
我认为存在主义良知是不断重新融入并重新认同两者并存的呼唤，记住你有限性和超越性的相互记忆。我认为道成肉身和受难就是有限超越的体现，我当时就是这么想的，因为我觉得如果帕西奥在这里，他会首先指出这一点，是的，所以他会非常强调这一点。嗯，是的，因为基督教神学坚持认为，基督作为上帝，全面地承担了凡人的生命，对吧？这不仅仅是死亡，这是虚己，是深刻的自我虚空，对吧？而且这一直向下，一直向下，不只是超越死亡进入地狱，对吧？
所以，我认为这在实践上意味着，显然，存在的一个限制性和可怕的元素就是死亡。而那些在我看来并不悲观的恐惧管理理论家认为，人类的大部分动机，甚至所有动机，都源于对死亡的否认，对吧？那是一个弗洛伊德式的比喻，但这在很多方面都是一个有问题的假设，其中一个已经被经验性地推翻了。嗯，我们得谈谈这个，因为我不知道，我知道有更符合数据的替代模型，但我不知道有任何直接的挑战。
但无论如何，这个预设的一个问题是，死亡绝非生命所能提供的最糟糕的事情，这一点根本不明显。因为在我生命中见过的大多数受损的人，都是因为遭遇了真正的邪恶和恶意而受损，而不是死亡。人们实际上可以忍受与死亡擦肩而过而不会陷入心理崩溃，就像真正与死亡擦肩而过而不会陷入心理混乱，但如果他们天真，并且遇到一个恶意的人，那么一切都完了。所以，基督通过死亡降入地狱的部分原因，是因为对这种有限性的全面接受不仅仅是对凡人生命的接受，它还在于与邪恶的现实搏斗。
我同意，我同意。我想，首先，我会说些什么，然后我会保持安静，因为我希望你多说一些，嗯，因为我重视你所说的话。我想怀特海说过，邪恶的核心是自我毁灭。所以，我看到邪恶，当然有恶意的邪恶，但我认为邪恶的根源在于我们都容易陷入自欺欺人的自我毁灭行为。我认为这就是超越性如何为我们的有限性提供回应的方式，对吧？
嗯，那将是未能与向上延伸的绳索建立适当关系的后果，对吧？因为如果你不记住你与无限的关系，你如何避免陷入绝望和怨恨呢？我认为你需要两者。我的意思是，我发现绝望的诱惑和傲慢的诱惑是持续存在的，是的，那是一种很好的阐述方式，所以我想重新审视关于暴虐超我的想法，是的，好的。
所以乔丹，我想问你，你在很多方面都过着相当实际的生活。我的意思是，你参与了许多商业冒险，我相信那最初是你最出名的地方，是的。但是你已经，我不知道这在你身上一直以来是怎样的，但你最近因你的哲学探究而闻名。所以，我很好奇你是如何从创业领域进入更哲学领域的，比如说。
我稍后会回答这个问题，但首先我想在这里说些什么，嗯，我认为再次注意到这一点很有用，我想我正在扮演自我指涉的角色，尽管我可能看起来没有说话，但我们实际上并不真正理解现实。我感觉我非常清楚正在发生的事情，对吧？所以很可能我正在有意义地参与，即使你听不到我嘴里发出的声音，而你在这方面很有天赋，我只是，我也意识到一个事实，我同时也意识到一个事实，这里有一个机会给你，有时我会说些什么，好的。
所以我会说这会有点奇怪，但事实上，它实际上是相反的。好的，所以我一直对现实的本质和什么是对的都非常好奇，对吧？所以形而上学和伦理学，据我所能回忆起来，一直都是如此。大约在，可能是在小学后期，我开始注意到我们生活的世界，或者至少是我被抛入的世界，在任何意义上都遭受着巨大的痛苦。它似乎是随意拼凑在一起的，以一种倾向于产生更多负面而非正面的方式。想想当你去学校时会发生什么。
你觉得你多大时，这开始成为你关注的焦点？大约四年级。哦，是的，好的。嗯，然后同样地，我注意到，例如，哦，等等，我正坐在家里的电视机前，电视机不断地对我撒谎，具有高度有效的操纵能力，然而我周围的人似乎对此完全没问题。嗯，这很有趣。所以有一种感觉，有些事情完全不对劲，完全不对劲，并且好奇，好吧，那“对”会是什么样子？我们又如何实现它？所以你可以看到这两件事是如何联系在一起的。
你提到了电视和学校，是的。你还记得小时候的其他经历吗？我有点好奇是什么触发了这一切。我的意思是，那相当早。另一个是，嗯，我们住在一个社区里，社区后面有一大片森林，有点像原始森林，我不知道它有多原始，嗯，所以我们孩子们在那里玩耍，我们建造结构和树屋之类的东西。然后有一天，它就被完全砍伐了，以便建造更多的社区，而社区的建造是极其丑陋的，就像郊区的丑陋。
所以，再次，一种审美感，再次，这其中有很深的问题。它从一个美丽的玩耍之地，一个充满生机、充满与我现在所说的神圣连接感的地方，被完全亵渎了。它不仅仅是被砍伐，它被砍伐后，又在那里建造了丑陋的建筑。再次，这些都大致同时发生。所以，我当时所走的旅程，是一个总是纠缠着，我如何在世界上拥有能动性，让世界变得不那么糟糕，不那么错误，想想规范性，以及正确的生活是什么样子，因为我没有一个能给我任何好答案的背景。
每次我出去探索世界并试图询问它时，我从世界那里得到的信号往往是胡说八道或错误的。你看着电视，嗯，总统在撒谎。你有没有感觉到你多大时能够将此阐明为一个推动原则？我的意思是，马斯克告诉我，他大约在十二三岁时经历了一次非常严重的生存危机，并开始真正阅读宗教材料，他解决生存危机的方法实际上是一种探索，他发现如果他专注于学习，是的，和探究，那会产生足够的意义流入，以至于他的命题性担忧不再被突出。嗯哼，有趣。
我也有过这样的客户，他们是很有创造力的人，如果他们停止创造，他们就会陷入理性思维的掌控，并被撕成碎片，对吧？是的，但只要他们专注于持续的探索、玩耍和创造力，那么他们就没事了，他们会像孩子玩耍一样投入其中。所以，这有点有趣，因为你知道，你可能会认为真实就是你所想的，因为那样的话，当然很多知识分子都会陷入那个问题。但如果你作为治疗师，对那些抑郁的人，特别是如果他们很聪明，你所做的一件事就是帮助他们识别，那可能是一种更高的召唤。
你说，看，让我们关注你的经历，看看你什么时候抑郁，什么时候不抑郁，然后看看我们能否描述你不抑郁的时刻，然后专注于扩大这些时刻，对吧？对于这位非常富有创造力的建筑师来说，只要他一直在创造，他就没事。现在，他的理性思维偶尔会冒出来说，所有这些创造力到底有什么意义？你知道，这是一个，嗯，这是一个无底洞，不是吗？如果最终目标是不可言喻的，那么这个问题就没有最终答案，你无法将其命题化。
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一个答案是，当你这样做的时候，你不会自杀，你知道，那是一种存在主义的，嗯，严肃的，它能平息你的痛苦，平息你的存在性恐惧。如果你相信你的痛苦是真实的，那足以让你绝望，你为什么不对拯救你脱离痛苦的东西抱有信心呢？对吧？这似乎是一个合理的提议。好的，回到我，我们称之为伪悔改，对吧？就像你想象你走错了方向，而悔改是让你转向正确的方向，伪悔改至少让你垂直于走错的方向，是的，是的，是的，有点像推算航行。
当然，问题是如果你陷入伪悔改，你并没有被指向正确的方向，你现在处于一个治疗循环中，你不断地漂回这里，除非你碰巧处于一个非常健康的背景中，它会开始让你朝这个方向漂移，对吧？所以对他来说，如果随着时间的推推移，它深化了，那就会识别出他在从事创造性活动时所经历的那种喘息的来源，对吧？因为那是更深层次的体现，他实际上必须找到一种方式，将自己融入一个与那种喘息持续接触的世界，以扩大那个领域，包括他整个生命和他所爱的一切，是的，是的，是的，那可能就是新教徒的样子。
那是我六年级时的转折点。好的，好的。所以六年级时我有了那个想法，你不能通过控制一个特定的领域来解决问题，在那个领域你可以找到一些慰藉或快乐，因为你必须创造一个整个世界，让它为你所爱的一切都拥有那种连续性。所以那对我来说是双重向量，嗯，所以接下来，你知道，过程的一部分是，好的，能动性，这导致了创业，顺便说一句，特别是那些产生了这种东西的企业，比如互联网上的数字媒体、数字视频，让互联网能够做这些事情，你知道，创建像你的播客和你的播客一样，是的，嗯，有原因的，对吧？很明显，那是一件好事。
然后与此同时，我们来看一个场景，2005年，我的第三家公司已经发展到相当成功的地步，价值不菲。我在谷歌总部的办公室里，我将与谢尔盖·布林会面，他们正在和我谈论收购公司。这是哪家公司？它叫DivX DX。在大厅里，我正在读吉尔·德勒兹的《千高原》。所以在我即将就我的公司被当时无疑是该领域崛起巨头收购进行一次严肃的商业会议时，我的好奇心仍然指向，好的，在后结构主义的世界里发生了什么？所以这些主题对我来说一直紧密相连，嗯，所以那就是那个问题的答案，对吧？对，是的。
所以你列出了顺序，那让我想起了发展心理学家皮亚杰一生都在研究儿童游戏。他也研究过其他东西，因为他是一个博学多才的人，但他这样做的原因是他试图调和宗教和科学之间的鸿沟。我遇到的心理学家中，没有一个告诉他们的学生这一点，这真的很可悲，因为这实际上是一个重要的细节，你确实如此。这不让我感到惊讶，约翰。
让我们回到超我问题，因为这是一个非常有趣的问题，值得深入探讨，因为它有一个个人元素，这会使其更具相关性，但它也有一个非常非常重要的普遍化元素，因为我确实认为，例如，我所看到的无神论者群体的一个特点是，据我所知，成为一个无神论者需要两件事：一是与还原论的唯物主义理性主义结盟，这伴随着一种路西法式的自负，但这还不够。如果你曾被宗教人士恶意伤害过，那也真的很有帮助，是的，是的。
所以，如果我们，让我们深入探讨一下权力的本质，而不是作为能力，而是当后现代主义者宣称一切都是权力游戏时，让我们假设他们基本上是在说权力是统一的元叙事，或者程序，或者世界。现在我们试图区分，或者我们部分地试图区分受权力支配的世界和受我们试图阐明的这种其他导向支配的世界。所以让我们看看我们能否描述受权力支配的世界。你曾说过你经常受到暴虐的弗洛伊德式超我的影响，你如何，那会表现为一种病态的良知，对吧？表现为无端产生的罪恶感，对吧？
好的，所以现在我们知道，要让罪恶感成为良知的一种适当表现，良知必须被正确地导向。但现在我们面临一个问题，即我们如何区分诸灵是否来自上帝，对吧？你如何区分，我的意思是，首先是针对个人而言，你如何区分你良知的一种冲动是暴虐超我的表现，而另一种是引导你走向更高善的冲动？你如何分辨它们之间的区别？
很好，所以对于你描述的建筑师的情况，我的回应，我学会了做的是，嗯，我询问对我做出的判断的规范性来源。那个声音说，哇，那不是真的。我，好的，那告诉我什么是真的，告诉我你真实性的标准是什么。我让它承诺一个规范性，然后一旦它承诺了一个规范性，我就可以把它束缚在我之前谈论的内容上。好的，所以，让我问一个澄清的问题，这是否意味着没有召唤的良心是不可靠的？
就像，如果我阻止你并指出你的不当行为，比如说，但我没有提供替代的前进道路，那是否是病态的，比如暴虐良知的标志之一？我，我，我，我认为是，但我不知道那是不是我刚才说的重点。不，不，我们不要失去那个重点，那是一个好点。我们把那个点先放一边。我试图说的重点是，病态的良知在规范性上是不一致的。它所做的是不断援引它拒绝服从的规范性。好的，所以它不遵守自己的规则。它不遵守自己的规则。
所以我会说它是否不连贯，因为它确实如此，这与怀特海的观点有关。我发现最终是自我毁灭的，顺便说一句，这个概念的含义，即不连贯，它与你并不连贯，对吧？嗯，它甚至可能内部不连贯，因为如果你的超我是虐待狂的声音，那么它会说任何它能说的话，目的是让你感到内疚或以某种方式伤害你，对吧？那并不是引导你走向更高层次的东西，那是一种权力策略，而虐待狂从根本上说是一种权力策略。
它确实如此。所以你，我学会做的是，嗯，挑战它，然后说，是的，就像我，除了它可能造成的任何痛苦之外，如果你理解它，痛苦是可以承受的，对吧？是的，如果它适当，它也可以是有益的。良知所得到的是，是常常隐含的说法，即痛苦背后有一个权威，痛苦是基于此的，痛苦的来源有权对你施加痛苦，因为它拥有权威，因为它正在根据你应遵循的某种标准说话。我试图做的就是让它告诉我那个标准是什么，而且通常我可以把它束缚住，你知道，你，你知道你说的，嗯，这有什么意义？嗯，给我一个有意义的清晰例子，如果这是毫无意义的，给我一个有意义的清晰例子，因为如果你的观点是没有任何意义，那么你正在从事自我毁灭，因为我也没有理由关注你。
所以你到底在说什么？有什么东西是真正有意义的，那个声音？然后它会，如果它是真正的良知，如果它在召唤我走向有限的超越，它会说“ blah ”，它会召唤我走向一种美德。如果它是这种病态的东西，它就会开始挣扎，它会开始 floundering，因为它会意识到它没有一个，它没有一个可以真正束缚我的东西。它可以施加痛苦，那绝对是恶魔的声音，对吧？它没有向上的方向，或者被困在地狱里，它没有向上的方向。所以，那就是我对你问题的个人答案，但那个，那个治疗干预，如果我可以这样称呼它的话，是与哲学反思相结合的，是的，有限的超越是我最被召唤去认同的，那就是我，那就是我的人性，就是相互记住并认识到我的有限性和我的超越性。
在我看来，在某种程度上，我认为当你触及到一些基本的东西时，它会具有一定程度的即时不证自明性。就像，对于人类来说，它怎么可能不是这样呢？我们怎么可能承受我们无限性的灾难，而不记住我们不可言喻的关系呢？嗯，对，你可能会陷入绝望，但人们可能会说，那是一种理性的回应，这取决于你认为理性的意义是什么。如果它是自我挫败的，那似乎不是一种理性的回应，是的，对吧？
那么，我们为什么不花一分钟来探讨那意味着什么呢？比如，其中一个象征性的表现就是盲人引路，对吧？他们会掉进一个坑里。好的，那为什么不呢？反正掉进坑里有什么区别呢？对吧？那是一场关于现实本质的讨论。嗯，最深的坑里有无尽的痛苦，那，我不知道，那似乎，嗯，让我给你举个例子，是的。
那个人说，哦，一切都毫无意义。就像，嗯，你觉得，你觉得你被召唤去说那句话，因为你实际上致力于真相，你发现真相具有内在价值，所以你的行动是基于你认为事物具有内在价值，这实际上与你所说的自相矛盾，对吧？对，对，对，你接受不矛盾原则。嗯，但是，但是，那么重点是，如果他们试图，如果试图，我的意思是，如果他们只是暴力，那，那我只是，他们试图保持连贯，对吧？如果他们试图说服我，那么我就可以诉诸于任何说服行为固有的规范性，对吧？对，对，对，是的。
嗯，好的，在我看来，一个绝望和虚无主义的人之所以绝望，仅仅是因为他们认为自己的痛苦是错误的，嗯哼。因为如果你只是痛苦，而你不认为它是错误的，那么那是一种不同类型的痛苦，对吧？那有点像动物的痛苦，我会说。然后在我看来，在你意识到痛苦是错误的或不公正的时候，那里就有一颗种子，是的。因为你得到了一个迹象，表明某种善正在被侵犯，那是一种权利，对吧？
所以也许这也是为什么我们讨论的死亡与地狱与无限的结合，你可能找不到，是的，那可能没错。你找不到一种准确的方式来定位自己，以达到最高境界，除非你穿越较低的领域。约拿就是这样，对吧？在鲸鱼肚子里，他一直沉到深渊底部，然后他向上定位自己，上帝的声音显现出来，但只有在那些条件下。所以认知上，我会说，是的，这是对的。没有自我超越，也就是一种自我纠正的形式，除非对一个人的自欺能力有深刻的，我不仅仅是指命题上的，而是深刻的拥有和责任。
好的，好的，现在你跑题了。正如你所知，我长期以来一直对自欺很感兴趣。之前是你真正关注的事情，那也是他真正关注的事情。如果我们能找到它们相遇的地方，我们就会得到一些真正，是的，是的，是的，好的。那么，为什么引入自欺这个主题呢？因为我认为，我认为，我认为驱动自我毁灭的是自欺。所以，如果邪恶的核心是自我毁灭，为什么任何系统会自我毁灭呢？我的意思是，这是一个柏拉图式的论证，我认为它的核心是自欺。我的意思是，这在，用基督教的来源来说，这在约翰书信中，我们容易自欺，而这正是阻止我们深刻地爱上帝的原因。
那么，自欺的动机是什么呢？这里，这里，这里有一个具体的，抱歉，我将我的名字用作韦尔瓦克式提议的形容词，即使我们能够智能适应的相关性实现过程，这意味着我们必须构建框架，我们必须忽略，我们必须优先排序，我们必须定位，这些过程也使我们容易自欺，因为我们可能会撒谎，我们，我们认为罪，我们错过了我们的目标。罪或死亡，你刚才说的，罪的工价乃是死。嗯，一旦你能抽象，你就能撒谎，对吧？因为你可以构建一个表征，就像你可以构建多个表征一样，那才是抽象能力的核心。那么，你没有理由不能伪造这些。
我认为即使是动物，我，我同意它们不会撒谎。我认为撒谎需要对你所陈述的真相做出反思性的承诺，嗯，但我认为动物会自欺，因为它们可以被欺骗。所以一个生物可以误导，就像黑猩猩之间总是这样做。嗯，我欺骗你的能力取决于你自欺的能力。好的，公平，是的，是的，是的。
所以沿着这条线再进一步，然后我要问你乔丹，你小时候看到的不连续性，你觉得它们可能与欺骗和自欺这个问题有什么关系？因为你谈到了谎言，那些被散布的谎言，你谈到了你拥有的这个玩耍空间的亵渎，这不完全是谎言，尽管建造丑陋的建筑在某种程度上可能倾向于那个方向。
我花了很多时间思考自欺，真的很多，是的，多次交叉，是的，是的，是的。所以，嗯，在我看来，它类似于弗洛伊德的压抑概念，但有一个重要的区别，因为据我所知，压抑就像一种积极的罪过，是你做的事情，而大多数自欺在我看来更像是疏忽，是的，是疏忽，那就是我刚才说的，是的，没错。我疏忽了，所以我认为我未能探索。
好的，那么请阐述你关于疏忽与洞察力关系的理论。所以，它是洞察力的疏忽。想想洞察力。我以为他生气了，但结果他害怕了。那是一个洞察力。我意识到我定位错了，现在我必须重新配置，对吧？对。但想想，想想某些以自我为中心的偏见或倾向，或者其他什么，这让我恰恰相反地不容易产生洞察力，这让我抗拒洞察力。我认为我们所做的是一种疏忽，我们让自己抗拒我们可能有的暗示。
所以，这里有一个解释：我误解了你，你没有生气，你害怕了。好的，那么现在我必须弄清楚我在哪个假设层面上误解了你，也许我真的误解了你，是的。而且也许我不仅仅是误解了你，也许那是我将恐惧误认为愤怒的一种模式的例子，这种模式渗透了我所有的关系。好的，现在我面前有一个熵坑，对吧？所以，我将不得不，那是一段深入但丁《地狱篇》的旅程。我想我将不得不进入那个不确定性的深渊，并做必要而艰苦的工作，以重构那个洞察力所摧毁的世界。
对我来说最简单的事情就是不这样做，对吧？我就是可以不这样做。那，那，你刚才提出了艾瑞斯·默多克在《善的至高无上》中的论点。她谈到了一个婆婆的例子，她对她的儿媳妇有一种态度，她粗俗。然后她意识到，哦，她不粗俗，她真诚。她不粗鲁，她自然。然后她做了你刚才做的事情，然后她想，哦，但这可能不是一个孤立的错误，也许我的错误具有系统性，想想皮亚杰，也许我的错误具有系统性。然后她面临选择，选择是，我是否改变，对，以便正确地解决那种系统性？
商业的未来会怎样？问九位专家，你会得到十个不同的答案。牛市、熊市、通胀上升、通胀下降，谁能发明一个水晶球呢？嗯，在那之前，超过41,000家企业已经使用甲骨文的NetSuite来确保其运营的未来，它是排名第一的云ERP，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个流畅的平台中。拥有一个统一的业务管理套件，就有一个单一的真相来源，为你提供做出快速决策所需的可见性和控制力。想想看，通过实时洞察和预测，你基本上是在窥视未来，拥有可操作的数据。当你几天而不是几周就能结账时，你花在回顾过去的时间就少了，更多的时间专注于下一步。对于任何希望简化运营的企业主来说，NetSuite是我会推荐的解决方案。无论你的公司是赚取数百万还是数亿，NetSuite都能帮助你应对眼前的挑战并抓住最大的机遇。说到机遇，请访问netsuite.com/jbp下载CFO的AI和机器学习指南。这份指南在netsuite.com/jbp免费提供给你。再次强调，是netsuite.com/jbp。
对，好的，所以，所以但丁，我认为那段深入但丁《地狱篇》的旅程就是下降到那个熵坑中。我同意，你知道，然后在底部，我在我的治疗实践中也经常看到这一点，但丁把叛徒放在撒旦旁边，对吧？所以想象一下，你在你刚才描述的情况下犯下了那些疏忽之罪，那么现在这意味着你背叛了自己，嗯哼。对吧？因为你背叛了你转变的能力。我认为那就是那神秘的亵渎圣灵的罪过，就是你现在已经与自己分离了，如果你与自己分离了，是的，因为那是无法被宽恕的罪过，对吧？所以你觉得那到底是什么？就像，嗯，如果你违反了转变的精神本身，那么你到底如何才能从中恢复过来呢？因为你排除了任何，然后就像在你的场景中，自我部分痛苦地意识到了不足，因为默多克的角色现在必须思考，好的，我不仅犯了这个错误，这个错误真的伤害了我与儿媳妇的关系，给她带来了一些痛苦，而且在道德上我也提升了自己，与她相比，但也许我对其他人也做了同样的事情，没错。
天知道这在我的生活中造成了多少不连续性，但也许有一个原因与我有关，就像一种盲目，对吧？故意的盲目，那可能与此相关，因为对她来说，回报，那是弗洛伊德主义者的次级收益，对她来说，回报是她可以在道德上虚假地凌驾于她的儿媳妇之上，更糟糕的是，她惩罚了她的真诚，那将是她摆脱痛苦的途径，对吧？所以谁想经历那个呢？那是一种悔改，但它总是向下。我认为学习的问题在于，在你转变之前，会有一个溶解成萎缩状态，那就是下降到混沌中。
嗯，你在洞察力中看到了这一点，熵先增加，然后才减少，是的。你刚才说那已经被证明了，是的。你能告诉我吗？嗯，斯特凡和迪克森的工作已经证明了这一点，它非常复杂，但你可以使用，嗯，某种状态空间数学来转换，嗯，比如某人看的地方或指向的手指，转换成，嗯，衡量产生这种定位的认知过程的熵。数学是成熟的，嗯，所以过度的神经激活是否与熵的增加相关？这取决于，因为那很难衡量，对吧？因为，因为那可能是，你知道，可能是兴奋或抑制，所以你不能只追踪，对吧？
嗯，但你得到的是熵的显著增加，然后随着洞察力的出现，熵的减少。我敢打赌，它会很像我们过去三天在推特上关于H1B签证的事情，如果你能衡量的话，是的，这很有趣，因为我一直在玩弄这个想法，乔丹，就是能够看到分布式认知中的洞察力机制，而不仅仅是个体认知中的。绝对是。嗯，那将是那种困惑的状态，是的，对吧？所以现在你把一个异常抛入了混合之中，然后每个人都在喋喋不休地讨论如何调和它。注意它最初主要是由疏忽之罪支配的，就像没有人真正听别人的，就像没有人真正退后一步，采取谦逊的姿态，这让他们能够说，等等，也许我犯错了，也许我误解了你。
所以这正是导致熵增加的一部分，是对话空间围绕着一些无法真正进入适当谦逊水平以让洞察力落地的东西而变得僵化。嗯，那就像暴政的定义。我想接着谈谈谦逊。是的，所以，嗯，卡普兰和西蒙发现，预示洞察力的一件事是他们称之为“注意不变性启发法”，当你需要洞察力时，你必须这样做。所以我们给人们的建议实际上不是最好的建议。想想你以前解决过类似问题的例子，那实际上不是最好的，因为你需要的是，你需要想想你以前未能解决问题的例子。
那为什么呢？是的，是的，很好，那正是因为你所做的是，你寻找你未能改变的东西，你在所有失败中保持不变的东西，那很可能就是你当前情况下应该改变的东西，那也是。所以这就是为什么暴君在故事中加倍努力，对吧？谦逊，随着异常的增多，这正是生活中发生的事情，对吧？而且现在在我们的世界各地都在发生，是的，是的，是的，好的。
所以我想强调一点，我认为谦逊是认同有限超越的美德。谦逊不是绝望，也不是傲慢。谦逊是对超越你的现实的认识的信心，但同时也有信心你仍然可以应对它，你可以与它接触。好的，所以今天早上我和塔米去教堂了，我有点习惯去天主教礼拜了，这种礼拜的开场方式，很多礼拜都是这样，也许这在所有礼拜中都是不变的，那就是整个会众宣称自身与超越者之间存在脱节，形式是“我犯了最严重的罪”，对吧？
这在我小时候真的很困扰我，因为我以为那反映了一种暴政，我认为它确实可以如此，但，但我想，当它被正确地导向时，它更像是一种谦逊的祈祷。就像如果事情对你来说不顺利，特别是如果它们重复发生，我的意思是，你可以祈祷的一件事，可以说，重新定位自己，就是让自己得出一些结论，关于你如何以一种导致这种脱节的方式与理想不符。所以我也想知道，那么关于洞察力，你刚才说反思你暴虐的过去，本质上就是你如何在当下摆脱它。
但它是否也，所以例如我发现，如果我正在和我的妻子争吵，而且毫无进展，我们俩学会做的一件事就是退后一步，思考，好的，我们到底想在这里实现什么？在较低的层面上，那就是目标或微观世界的冲突，然后那很容易演变成希望其中一方占据主导的愿望，特别是如果其中一种观点给另一种观点带来了不舒服的熵，就像“闭嘴，我是对的”，然后问题就消失了。但那样做的问题是，如果你总是那样做，那么你总是对的，而你的伴侣总是错的，那就是你的元游戏论证，是的，没错，没错。
但是，所以你可以退后一步，你可以思考，好的，我们到底想在这里实现什么？然后你必须记住，虽然你结婚了，而且那个人明天还会在这里，而且你爱他们，那么你必须记住那意味着什么。然后你必须记住当你没有争吵时的样子，这在争吵时通常非常困难。然后你必须呼唤那种精神，我认为那就是带来洞察力的。就像，好的，我们想在这里做什么？我们想实现建设性的和平。争吵是权力，比如说，至少部分是权力表现，但正确的目标是建设性的和平。然后你就会从建设性和平的精神中得到一个答案。
你可以这样做，你可以，你知道，通过提问，你甚至可以单独这样做，嗯，所罗门悖论，嗯，伊戈尔·格罗斯曼的工作。让某人描述一个他们无法解决的问题，他们将不可避免地从第一人称视角描述它。让他们从朋友或了解他们的人的角度重新描述它，然后当他们从自己的角度以外的角度重新描述它时，他们通常会获得洞察力，因为这打破了他们，那很有趣，因为你知道，你可能知道自我意识和处于负面情绪状态之间没有区别，对吧？它们在统计上是不可分离的。
而且你，抑郁的人更可能使用第一人称代词，没错，是的，是的。社交焦虑的人也是，没错。你知道，我以前治疗社交焦虑客户的一种方法是，当他们开派对时，我会说，嗯，只要专注于让其他人感到自在，对吧？然后他们就会忘记自己，这正是他们希望做的，但你不能只是忘记自己，对吧？你必须建立一个新的框架。所以，好的，现在你谈到了自欺，你小时候的那些经历，你看到了你所感知到的和你所知道的之间的脱节，这很有趣，是的，好的。
你认为，你刚才说电视本质上充满了谎言，对吧？好的，详细阐述一下，告诉我，也告诉所有正在听和看的人，你认为你检测到了什么欺骗，举一个非常具体的例子。有两个，我记得很清楚。一个是麦当劳开心乐园餐，当你真正拿到它时，它实际上一点也不开心。然后另一个是，嗯，理查德·尼克松总统，嗯，他在电视上明确地说了一些话，然后我的祖父在这里让家里所有人都知道那是一个谎言，对吧？所以那是我记得的两个事件，让我觉得，嗯，所以我生活在一个会发生这种事情的文化中。
我当时没有那样想，但那种感觉非常沉重地落在我身上，嗯，那意味着我实际上不能，这就像一个孩子，他有一个酒鬼父母，他开始不得不承担起养育的责任，因为他们注意到，所以我们的文化是一个酒鬼父母。那真是一个很好的比喻，那太棒了，那真是一个很好的比喻，嗯，所以那种感觉，哦，我需要开始为驾驭这个世界承担责任。你为什么那样做？好的，但这并不是唯一的，就像该隐和亚伯的故事中，该隐失败了，他与上帝疏远了，结果他经历了一个充满麻烦的境地，比如说，但他的回应不是承担责任，他的回应是诅咒命运。
我没有与上帝疏远，我与我们的文化疏远了，那在良知上并不相同。是的，但它们很容易变得相同，就像人们，你知道，如果你的，如果你的，如果你的父权制信仰被摧毁了，那么为什么不一直沉到底部，假设一切都毫无意义且具有欺骗性呢？我的意思是，当人们绝望时，就会发生这种事。好的，但你小时候没有发生这种事，你说你决定承担责任，好的。你还提到了你的祖父，是的，好的。那么他在这件事中扮演了角色吗？只在那一集里，只在那一集里。
好的，那你为什么没有绝望，你为什么决定承担责任，那又意味着什么？我认为我没有绝望的答案是，我生活的大部分仍然与作为孩子生活在物理环境中，四处活动的基本现实紧密相连。所以大约95%的我的生活是，有可能以一种有效的方式驾驭现实。你成功做到了吗？是的，是的。在哪些方面？你有没有朋友？我有朋友，是的。我通常不饿。我可以探索。我可以接受挑战，比如抓青蛙，并成功抓到青蛙，注意到那令人愉快。我可以去小溪里爬行，你知道。
所以你有一个成功的记录。你当时与父母的关系如何？我认为相当健康。我想是这样。好的，所以你相当稳固。所以你有一个平台，使你能够确定构成真相。你从中心向外做，中心向外相当稳固，对吧？我自己的身体，我在空间中移动的能力，我连接事物的能力，我与父母和亲密朋友的关系，我与自然的关系都相当稳固。所以当我遇到文化层面的这个错误时，那是一个异常。我不需要担心中心，中心相当稳固。是的。
为什么用中心和异常来形容呢？嗯，异常的意思是，在大多数情况下，一切实际上都运作得相当好，你知道，我们一开始谈到的那个概念，能够让价值观与目标一致，并能够做出选择，并带着“是的，这很到位”的感觉落地，我的意思是，在物理意义上。
所以，在这种情况下，异常之处将是一种会引发该类别错误的情况，即“嗯，是的，我已经设定了一个新的目标，我的新目标是哄我的父母带我去麦当劳买开心乐园餐。我注意到，在做这件事的过程中，我正在与我父母的关系产生矛盾，他们对此并不高兴。我得到了开心乐园餐，但体验很糟糕，我惹恼了我的家人。异常之处在于价值的对齐，而不是这个中心。哦，是的，所以，所以这很有趣，因为你指出了你有多重成功的维度，我的意思是，定性上不同的维度，所以这很重要，以至于当你进入所谓的抽象数字世界时，你看到它是错误的，这并没有动摇你的信念。所以现在我们处于一种情况，你知道，我注意到的一件事是，当我还是个家长的时候，这是很多年前的事了，我经常带我的孩子们去看其他有小孩的人，他们做的第一件事就是放一部电影，把孩子们关在地下室里看电影，这总是让我很恼火，因为我的想法是把该死孩子们扔到地下室让他们自己玩吧，他们必须这样做，他们必须学会玩耍，他们必须学会与陌生人相处，而你却绕过了这一点。但现在想象一下，我们有所有这些被数字主导的孩子，他们意识到，你知道，他们正在以多种方式被欺骗。那么问题是，他们的中心是什么？他们还没有赢得。你认为这是真的吗？是的，有数据出来了，我对你对此的反应很感兴趣，约翰。所以我最近读到，顺便说一句，我读了很多次，我认为乔纳森·嘿，嗯，详细介绍了这一点，嗯，60% 的具有自由政治倾向的年轻女性患有诊断出的精神疾病。现在这是自我报告的，你知道，这其中存在问题，但我想知道在多大程度上，我并不是一定要在这里指责自由主义的理念，我想知道的是我们文化中似乎普遍存在的神经质精神疾病的巨大增长。让我们把金牛犊的形象带入画面吧，因为我认为关键的见解是认识到，任何时候一群人以这种方式与彼此以及与世界相处，我使用的词是聚集，我认为我们使用了不同的词来描述它，意思是他们不是在和谐地整体存在，而是实际上是部分地试图通过共识之类的东西将自己聚集在一起。还有很多其他事情需要聚集在一起，但这就是我们谈论它的方式，它确实会不可避免地崩溃并螺旋式下降到混乱中，对吧？这就是你之前提出的论点，或者你之前提出的论点，从我的角度来看，据我所知，情况确实如此。所以，嗯，这有点是按定义来说的，如果它是一个没有被适当的更高阶原则统一的集合，它就会解体。是的，那是正确的，那就是为什么这个原则不理想，因为它会解体。那么我们可以去这里吗？我将把它提高一个层次，这可能比我们现在能处理的要多，但基本思想是，能够真正形成一个包含一小群有血缘关系的人之外的各种人的良好整合的整体，实际上并没有得到解决。所以我们实际上已经有了三种处理方式，一种是土著模式，即一群有血缘关系的人生活在一个对每个人来说都相同的文化中，已经持续了很多代人。顺便说一句，如果你研究土著模式，它们拥有令人难以置信的强大心理技术，用于自我欺骗或暴虐的规范，对吧？所以这是一个整体的复杂体，在很长一段时间内相对稳定，25000 年，对吧？但它无法增长到超过一定数量的人，哦，200，嗯，1500，如果你想想他们创造元群体的方式，好的，好的，并且无法真正整合任何具有真正内在多样性的人，无论是不同的语言还是不同的基因，实际上只是不同的生活方式。你有少量，不是很多。问题是，如果你翻转过来，你发现有一个新的工具包，它能够拥有一个宇宙的、扩张的政治体，它们实际上可以增长很多人，并且可以吸收各种各样的人。这会在权力维度上产生一定的生成能力，因为它会朝着那个方向恶化。嗯，它同时具有积极的一面，例如，它可以产生创新，它可以产生一种面向生产性环境的定向方式，例如生产更多的食物。是的，它可以更具战略性地解决更多问题，这是多样性的优势，让我们说，是的，它可以更具战略性地解决更多问题，并且它可以将更集中的力量部署到特定的问题领域。所以，顺便说一句，它在目的层面非常高，但实际上无法达到价值层面，因为价值很难整合。一个连贯的、良好的自上而下的整体，其中良心是非暴虐的，这就是为什么它必须发展暴虐的良心，即法老，才能够在这种情况下建立秩序。你认为这是必要的第一步吗？大概是第三步，我猜。你看看，比如从摩西到扫罗，然后最终跨越，你会看到它随着时间的推移发生，有一段时间，它可以被某种共享的理解或深刻的共同体验所维系。想想罗马人在山上，凯尔特人来摧毁他们，他们设法团结起来，他们创造了一些东西，共和国实际上能够实现一定程度的共和制一段时间，但它会经历一个退化周期。但它仍然必须最终，它唯一的出路就是某种金牛犊，某种将一个集合体聚集在一起的方式，因为它仍然是一个集合体，因为我们还没有弄清楚如何将这些大型宇宙规模的人群变成一个良好的整合的整体。嗯，所以其中一个大的、可能的退化途径，你谈到了金牛犊，就像连续诉诸连续的享乐主义需求。当然，你可以那样安抚那个孩子，每次他要的时候就给他想要的东西。马戏团是帝国，帝国是帝国运作的方式。我出去，我征服我的邻居，所以我能够把战利品带回来给我的子民，这样他们就能连续满足较低的自我需求，这让他们在一段时间内相对稳定，但不会很长，因为它在结构上根本不稳定，就像你说的。所以它会崩溃，这就是我们现在的情况。是的，好的，所以我们在这里试图做的一部分，而且我会说在最广泛的意义上，我认为你试图做的，约翰，纠正我，如果我错了，我们一直在研究一个能够迭代地、相对永久地团结起来的伦理的命题化，并且我们正在研究这种可能性，即它必然必须基于某种不同于即时享乐主义满足的东西，而且它也不基于权力。好的，所以，你知道，你在旧约中看到的一件事，等一下，我认为那非常强大和重要，所以万一除了我们之外还有其他人参与这次对话，请在这上面做一个书签。是的，好的，是的，是的，有很多探索被非常快速地总结在那句话里。是的，旧约中非常强调好客的价值，就像它是一种核心的道德美德。我对此进行了一些研究，在《我们与上帝摔跤》这本书中，人类学上，我的意思是，部分原因是，想象一下，有相对孤立的城市，一个陌生人带着货物来交易。现在你可以偷他的货物，但你得不到更多的东西，所以这是个拖累，但更糟糕的是，你不知道他与谁有关。我们相关的灵长类动物非常擅长记住每个他们可以打倒的小灵长类动物与谁有关，因为你打倒了那个小灵长类动物，然后他三个更强大的亲戚来了，你就死了。所以他们看到了那个小家伙的社会网络。所以陌生人就在那里，你可以非常不友好，但然后他的军队来了，你们都死了。你得不到交易，而且你们都死了。是的，这是个坏主意。所以你必须好客，这会促进贸易。所以我想，然后我一直在想好客，这是一种本地的事情，对吧？因为这是你在宴会或派对上做的事情，让人们感到受欢迎。如果你经营一家小企业，你至少有点头脑，你会让人们感到受欢迎。然后你可以想，如果这被放大了，那么整个世界都会是一个好客的地方，问题就解决了，对吧？所以这显然是一种可扩展的美德，也许它也是社会信任的基础，我认为这是唯一真正的自然资源。你能推测一下好客和玩耍之间的关系吗？我们谈论过，也能提供一个见解。好的，好的，我会提供一个见解。所以，我认为这回到了，似乎有证据，尽管年代不确定，大约在 12 万到 7 万年前，我们面临着物种灭绝的可能性，它承受着巨大的压力，正在走向瓶颈。而且看起来我们偶然发现的创新，再次，你必须小心，因为证据非常不确定，当你谈论史前时代时，是扩展的贸易网络，不仅是商品的贸易，还有信息的贸易。所以似乎发生的是，人类发现，如果他们能够建立更大的信息收集和商品分销网络，他们就能应对，看起来，可能存在，可能存在对食物供应的挑战，我们不知道。但问题是，问题是，好的，如何做到这一点？你如何真正做到，你不能把它神圣化，嗯，我们需要建立贸易网络。所以其中一个提案，我认为它非常强大和有趣，是需要能够并且愿意 undergo 显著的自我转变并跨越不同世界的人。所以你得到了萨满教的发明，注意我是这样做的。萨满擅长的是，萨满擅长在不同的观点和不同的群体之间进行调解，他，而萨满开始做的是，你开始创造，嗯，他是一个边境居民，没错，他是一个边境居民，心理战，是的，是的，他可以穿梭于社区之间，他可以谈判，他也可以处理任何外国人给群体带来的社会不和谐，因为这也是他的技能之一，对吧？但萨满必须做的是，萨满必须以某种方式将他们认知灵活性的能力转化为其他人可以学习的东西。而提案是，我们得到了重要的一套仪式，我们得到了某种发明，甚至可能是握手，这是一种旨在尝试加快你和我，我们是陌生人，可能能够相互识别为至少潜在可信赖的过程的发明。然后，然后你，但你，所以你有像这样的面向外部的仪式，然后你有面向内部的仪式，例如，好吧，我们必须收紧我们的身份，所以我们，为了愿意与他们互动，我们必须清楚地知道我们是谁。所以你得到了入会仪式，你有，比如，互动仪式，然后与此相关的是，你有必须增强认知灵活性的仪式，使那种仪式成为可能。现在这里的联系是，仪式就是玩耍。这是一种深刻的玩耍，因为在仪式中，我正在运用想象力，科尔班区分了想象和想象。所以想象是我在脑海中描绘事物，我把自己从现实中抽离出来。想象力是当一个孩子扮演超人时，他们不是在想象超人，而是“像超人一样看世界是什么感觉？尝试这种身份是什么感觉？”这就是仪式。仪式是一种“是什么感觉”的游戏，是严肃的游戏，是“是什么感觉”地看待这个人，尽管他们是陌生人，但他们是值得信赖的。是什么感觉成为一个能够与你建立认同感的人？所以我想，是的，然后身份开始变成身份，能够做到这一点。正是如此，那是与英雄的身份，我认为，而不是与暴君父亲的身份，让我们说。所以，我认为，我认为，我认为好客，我认为，我认为好客是发明和发现的一套仪式的名称，用于处理如何扩展我们的网络的问题。是的，嗯，它必须是这样的，比如说，你正在款待一个真正陌生的人，你善待他们，所以你对待他们就像对待亲人一样。没错，没错。所以这意味着，尽管存在明显的差异，可能是种族、语言和民族差异，让我们说，深刻的差异，你正在扮演这个主张，当你热情好客时，存在一个共同的身份，对吧？所以，这必须是一个超越的身份，因为明显的身份标记是截然不同的。所以，虽然确实在水平面上发生了一些事情，你有更多的商品，你有更多的想法，顺便说一句，我们可以注意到一个协议或仪式随着时间和跨越背景的力量，告诉我们它有多重要。所以如果我们想到所多玛和蛾摩拉的故事，好客协议有多么关键。哦，是的，洛特，洛特愿意付出巨大的努力，不违反好客的协议，这告诉我们，是的，最终的长度。所以垂直维度，对吧？我们现在能够通过正确地行使这种互动协议的仪式，进入一种交流状态，形成一种具有全新能力和能力的身份，这是在垂直维度以及水平维度上的扩展。而这就像是解锁一切的关键。是的，是的，嗯，这太酷了，好客有那种想象的元素。是的，我将，我将像对待他们受欢迎的人一样对待这个陌生人。嗯，有什么基础？嗯，这有点像共同的人性。所以它是共同人性的概念的体现，在它被命题化之前，甚至没有。因为对于亚伯拉罕来说，他们不是人类，他们是天使。嗯，我认为这部分指出了你实际上正在建立好客关系的东西，只是表面上是人类的。这是一个指针，因为我们已经证明，当你对一个真正陌生的人好客时，你正在忽略所有明显的差异。但你这样做是认识到，嗯，在这个故事的背景下，有些东西是神圣的，每一个遇到的陌生人都是伪装的天使，有点像这样。嗯，这当然是基督在福音书中说的。你做得恰当的好客，就像一个上升的。嗯，那么你也可以想象，你对某人越好客，他们天性中的天使元素就越像。我认为，我在临床实践中甚至对最坏的人也注意到了这一点。如果你与一个受伤和邪恶的人进行对话，你能做的最好的事情就是倾听，并且永远不要说任何不真实的话，因为一旦你那样做了，一旦你那样做了，你就进入了他们的领域，你不会赢的。所以这对所有观看和收听的人来说都是一个好消息。如果你落入一个真正危险的人手中，撒谎是一个非常糟糕的主意。他们比你更擅长。所以，好吧，我们应该结束这次讨论。我认为在 Daily Wire 方面，我将首先与约翰和乔丹谈谈他们是如何认识的，以及他们的关系是如何发展的。然后，你知道，我们将沿着相同的方向继续。我想找出他们共同认为他们在做什么。所以，如果你想在 Daily Wire 方面加入我们半个小时，请随意。非常欢迎你。嗯，谢谢你们，先生们，很高兴见到你们，我非常感激。约翰，很高兴见到你，我总是觉得我们能取得一些进展。好客的讨论，那特别有用，但其中有很多我认为推动了事情的进展。在《从意义危机中觉醒》这本书中也谈到了。哦，是的，是的，这本书是什么时候出版的？这是《从意义危机中觉醒》，什么时候出版的？十月出版的，对吧？对，对，所以对于所有观看和收听的人来说，你知道，你可以读这本书，约翰·维里和克里斯托弗·马斯特罗佩特罗的《从意义危机中觉醒》第一卷。所以，先生们，非常感谢你们，对于所有观看和收听的人，非常感谢你们的时间和关注，非常感激。 [音乐]