Finding Signal Against the Noise | Piers Morgan | EP 469

如果你看特朗普的集会演讲两个小时，一次都没笑出来，那你就有问题了。我认识他很久了，是的，他能让我笑，像很少有人能做到那样。我是说，他真的非常搞笑，能让人捧腹大笑。他打电话给我，想聊聊天。我们正在聊天，他说，顺便问一下，特蕾莎·梅怎么了？说来也巧，我今天早上刚读到一篇报道，说她现在在演讲界活跃。他说，什么？我说，是的，她一场演讲能拿到 14 万英镑。特朗普说，你他妈在开玩笑吧？他说，我宁愿花 14 万英镑也不想听她演讲。这真是太搞笑了。[音乐]是的，大家好，我今天在英国伦敦，刚到。我今天有机会和皮尔斯·摩根谈话。我对皮尔斯已经有所了解，他作为一名记者，一直对我非常公平，也对我女儿，他采访过她几次。所以今天我们有机会坐下来聊聊。皮尔斯已经离开了主流的传统广播，转向了网络空间。在欧洲和英国，他在这方面可以说是先行者。他有一个非常受欢迎的节目，叫做“皮尔斯·摩根未删节”，它实际上是传统媒体新闻方法和YouTube所带来的更自由的对话和调查方式的混合体。所以我们谈了很多关于他是如何走到这一步的，他的职业生涯发展。我们也谈了很多关于《英国达人秀》和《美国达人秀》，以及这些节目所代表的严格的精英主义，以及精英主义在公共领域价值的影响。我们谈到了他的定位，他越来越倾向于跟随自己的好奇心，改变想法的愿望，以及学习的欲望，以及这如何融入到学习倾听以及运营一个日益成功的私人新闻和公共事务机构中，而这正是他在YouTube上的频道，一个发展非常非常迅速的频道。我们还谈了谈英国的政治格局，正如你们大多数人所知，英国人民几天前刚刚选出了新政府，由基尔·斯塔默领导。我们也有机会谈了谈这件事，这构成了我们大部分的交流内容。所以，加入我们吧。告诉我你最近在做什么特别有趣的事情？我想了解你在网络上的工作，特别是你作为一名记者，你真的火了。那么，你认为你做得对的地方是什么？你最近在做什么有趣的事情？我想说，我整个职业生涯中最有趣的一个阶段是最近几个月。我之所以这么说，是因为我在英国经营了近十年的全国性报纸，我评判过大型才艺节目《美国达人秀》、《英国达人秀》，我在CNN接替了拉里·金，这些工作都非常迷人。这里还有一个早间节目。但完全脱离传统的线性电视，因为我们当时运营“皮尔斯·摩根未删节”，既有线性频道，也有YouTube。发生的情况是，我们在线性版本上看到有十万人观看大型节目，而在YouTube上则有 1000 万人观看。最终我问，我们为什么还要费力去做电视版本？问题就在这里，为什么我们要费力去做电视版本？这是一个全球性的问题。我想，十年后，答案将是，没有人会。而且我认为，像你这样的人，像乔·罗根，像本·夏皮罗，我认为每个人都意识到，45岁以下的人根本不怎么看线性电视了，他们看电视是为了现场体育比赛。他们可能会看突发新闻，但实际上，45岁以下的大多数人都在电视上观看应用程序。在美国最近的一项主要研究显示，10%的美国电视观众现在通过YouTube应用程序在智能电视上观看所有内容。那就是十分之一，对吧？而且我认为这会非常迅速地呈指数级增长。所以对我来说，我开玩笑说，但某种程度上，我觉得自己像是新闻界的贾斯汀·比伯，只是来得太晚了。他是一个YouTuber，然后打入了流行音乐市场。我认为我现在是一个走相反方向的人，从一种稍微更古板、老旧的做事方式，我现在以一种更流畅、快速、有趣且真正全球化的方式来做这件事，而且它奏效了。是的，你在英国尤其走在这条前沿。我的感觉是，英国的YouTube市场在人们接受YouTube作为主要或至少是在线视频作为主要视频来源方面，比北美市场落后三到四年。但你也成功地完成了转型，你一生中成功地完成了许多转型，对吧？在一件事情上取得成功很难，在连续几件事情上取得成功则难得多，而且你做的很多事情都相当不同。那么，有什么共同的主题呢？我是一名记者，实际上，记者是什么？是那些好奇、相当有判断力、对人感兴趣、对人才感兴趣的人，通常是对那些能够展示某种才能的人。我发现大多数记者都倾向于此，他们想找到真相，想找到答案。当我回顾我是否是报纸编辑，我是否是才艺节目评委，我是否甚至和唐纳德·特朗普一起参加他的《名人学徒》节目，我是否主持了早间节目，我是否做了所有这些事情，或者我现在正在做的事情，所有这些事情的共同点是，我年轻时作为一名记者所发展的那些技能，我认为它们在我所做过的每一件事上都发挥了巨大的作用。你认为这些技能也适用于《英国达人秀》和《美国达人秀》吗？因为这似乎与我之前提到的有很大不同。卡尔聘请我参加《美国达人秀》，这是整个系列的第一部。他说，你和我一样傲慢、令人讨厌、爱评判。我明白了，我明白了。他想要的是一个不怕发表强烈意见、不怕评判，同时又具有他所说的记者的洞察力的人。他说，你曾经把流行歌星或电视明星，或者任何可能的人，或者崛起的政治家放在头版。所以你每天的工作的一部分就是寻找下一个大人物，寻找下一个有才华的政治家、歌手、艺人，无论是什么。他说，我想让你把同样的纪律应用到评判舞台上的表演者上。实际上，他完全正确。这完全是一回事。当我看到所有这些表演时，我从来没有当过杂耍演员，或者吞火者，或者你知道的，有任何经验的钢琴演奏猪。是的，没错。我是说，每个人都尝试过，但我从来没有真正擅长过那些在我面前的人所做的事情。但我擅长的是识别那些我觉得广大观众会喜欢、会认为他们很棒的人。所以，我能够比我能做的任何事情都更好地评判人才。对我来说，这归结于我从小就磨练出来的记者的能力。当你在经营一家报纸，当你主持一个大型CNN全球晚间节目，主持一个吵闹的早间节目时，你工作的一部分就是确定你应该谈论什么，以及你认为其他人会感兴趣谈论什么。所以，这又回到了拥有直觉，我认为很多记者都有。所以，我认为贯穿始终的主题是新闻业。是的，这是区分好坏的能力。我是说，我看了很多《英国达人秀》和《美国达人秀》，我非常喜欢它，它总是让我感动。西蒙·考威尔是一个非常有趣的人，因为他是一个非常奇怪的组合，既极其多愁善感，又极其爱评判。所以你真的可以看到，在我看来，他的评判能力实际上嵌套在他的鉴别力中，他真的关心那些付出努力并且真正有才华的人能够脱颖而出。而你为此付出的代价显然是，那些没有真正努力或没有才华的人无法脱颖而出。而且，我想说，自从成为父亲以来，他变得更加多愁善感，不那么爱评判了，这很有趣。因为我认识西蒙将近 40 年了。在他有任何承诺之前，他精力充沛，会把所有人都打倒，如果他认为他们不够好。现在他更有同情心了，我敢肯定，成为父亲让他变成了这样。我在屏幕上切实地注意到了这一点，这让我想起了亚历克斯·弗格森爵士，我认为他是历史上最伟大的体育教练，他一直是伟大的曼联足球教练，他总是说他喜欢挑选 18、19 岁的孩子，因为他们毫无畏惧地比赛。他说，一旦他们开始结婚生子，有了责任，他们的冒险精神和无畏精神就开始减弱。所以，在他看来，很多足球运动员的巅峰时期是 18 岁，18、19、20、21 岁。这完全说得通，但有趣的是，最伟大的教练实际上已经阐述了这是一个真实的事情，他一次又一次地看到。再次看到那些才艺节目，看到那种鉴别能力也与一种渴望指导联系在一起，这很有趣，对吧？而且，这其中有一些非常男性化的东西，因为发展促进的男性化方面就像指导，就像鼓励。你真的可以在考威尔身上看到这一点，以及所有在这些才艺节目工作的人，他们在这方面都相当不错。但他似乎真的对促进那些有才华、努力的人的职业发展感兴趣，并且不遗余力地这样做。我认为这是节目吸引力的一部分，你知道，看着他行使那种谨慎的判断，而且是站在那些向上奋斗的人一边。是的，这有点……我是说，他告诉我，当我取代他，或者没有取代他时，他无法参加《美国达人秀》，因为他参加了《美国偶像》。所以，尽管他创造了《美国达人秀》，但他无法成为评委。他对我说，听着，这是交易。记住，我当时在做梦，我被报纸编辑的工作解雇了，以为我的媒体生涯结束了。几个月后，我在洛杉矶的派拉蒙电影制片厂，在我的拖车里，就在大卫·哈塞尔霍夫的拖车旁边，雷吉斯·斯皮尔曼的拖车旁边。我在想，我可以非常习惯这种生活。然后，卡尔开着他的法拉利，或者当时他开的任何车，呼啸而至。他来我的拖车里和我喝了杯茶，一切都很英国。他对我说，这是交易。你可以像你想要的那样爱评判，你可以像你喜欢的那样粗鲁，你可以成为我所知道的那个小报编辑那样的你，但你必须有 80% 的时间或更多的时间是正确的，否则表演者就无法与观众产生共鸣。如果观众看着你很刻薄，但你错了，他们不同意你，那么表演者就无法成功。这是非常好的建议，因为它能让你集中精力思考，不仅仅是你对某事的看法，而是观众在家会怎么想。这尤其取决于你对某些表演者想要表现出的同情心。一个很好的例子是苏珊·博伊尔，她可能成为了任何才艺节目中最大的突破明星，任何地方，任何地方。我是说，她是一个来自苏格兰村庄的 47 岁的单身女性，她从未在自己的小社区外表演过，突然之间她成为了世界上最伟大的音乐巨星，卖出了 2700 万张专辑。当节目决赛现场直播时，有来自 NBC、ABC、CBS 的新闻团队，这太疯狂了，太令人惊叹了。我们一开始都以一种方式非常爱评判，如果你看原始片段，翻白眼，这是谁？这是谁？这会很糟糕。很快就演变成了“哇，我们有特别的东西了”。然后我们集体渴望保护苏珊，因为她有一个艰难的成长经历，她出生时缺氧，这让她在与许多人交往时有些社交障碍。我们决心要保护她，西蒙尤其如此，这是他的节目，这是他的突破明星之一。这一切都是其中的一部分。我认为这是他身上人们不常看到的一面，但我认为他保护苏珊以及像她这样不习惯聚光灯的人的愿望。但她非常出色。我记得我去纽约的洛克菲勒中心，当时正在下雪，真的有两英尺的雪。他们有一个户外舞台，她将演唱《悲惨世界》中的《我梦想着梦想》，就是她在节目中现场演唱的那首，早上 8 点。演出前十分钟，她因为恐惧而呕吐，完全被吓坏了。早上 8 点整，她就在舞台上，48 岁，在纽约市中心，在 NBC 的《今日秀》上，她完全毫不犹豫地在一大群观众面前演唱了这首歌。太棒了。我记得看着那情景，心想，这真是太不可思议了，这绝对是真的。所以她有……你永远不知道人们内心有什么。她有一些神奇的东西。这些才艺节目的美妙之处在于，你知道，我一直相信每个人都有一些东西，每个人都有天赋。我真的相信这一点。你知道，我记得有一次去南非的索托镇，孩子们唱歌跳舞，看到其中一些孩子，我想，如果你像那样唱歌，你真的可以在《美国达人秀》上获胜。这些都是索托镇的贫困孩子。所以我认为每个人都有天赋，你只需要找到解锁它的方法。在这些疯狂的时期，安全是许多美国人最关心的问题。我们国家的安全，我们领导人的安全，我们家庭的安全。但如果你所有的鸡蛋都放在一个篮子里，你就不可能在经济上获得安全。黄金和白银是分散你储蓄的绝佳方式。它们是对抗通货膨胀的对冲，是一种全球需求旺盛的实物资产。通过我在 Birch Gold Group 的朋友，你可以在免税的退休账户中拥有实物黄金和白银。没错，你可以将旧的 IRA 或 401K 账户进行多元化投资，无需自掏腰包，即可转换为黄金和白银 IRA。这是你可以今天为确保你家庭的储蓄所做的一件事。发送短信 Jordan 到 99898，即可收到一份免费、无义务的信息包，了解贵金属在你整体储蓄策略中的作用。再次发送短信 Jordan 到 989898。Birch Gold Group 拥有商业信誉局 A+ 评级，以及数千名满意的客户，你可以信赖 Birch Gold 来帮助你分散储蓄，确保你家庭的财务未来。发送短信 Jordan 到 9898917350。它获得了如此广泛的公众关注，是因为它严格遵循精英主义，对吧？而且对精英主义的理念进行了意识形态上的攻击。我今天刚看到一位美国国会议员声称，批评拜登在上一次辩论后的人是能力歧视者。是的，我是说，我甚至不知道该怎么想。就像，所以现在你的理论是，美国总统是否称职并不重要，因为在称职和不称职之间进行任何区分都是一种偏见，甚至适用于美国总统。这意味着，所有担心他认知能力可能出现问题的人，我们被欺骗的程度几乎难以置信，现在都等同于 1940 年代的 KKK 种族主义者。这就是你的论点。顺便说一句，关于对他的副总统的同样批评，如果你敢批评卡玛拉·哈里斯，你就是事实上的种族主义者。唯一的原因是，卡玛拉·哈里斯说，是的，唯一的原因是你觉得有必要批评这位黑人女性副总统，不是因为她在工作中完全无能，任何公正的观察者都会得出这个结论，而是因为她的肤色和性别。即使她当初就是因为这个原因被提拔上来的。乔·拜登公开说，我想要一个黑人女性。然后他得到了一个黑人女性，她的表现非常糟糕，这对她一点帮助都没有。但没有人可以批评她，因为如果你批评了，你就会被指责为种族主义者。我发现这是现代社会中最懒惰的陈词滥调之一。我认为我们以前讨论过，这是一种扼杀诚实辩论的方式，是一种审查合法批评的方式，是一种不劳而获地宣称道德优越感的方式。而且实际上，他们中的没有人真正是这个意思。我是说，这是真正的虚伪的体现。我是说，我记得，例如，乔治·弗洛伊德被谋杀的时候，那当然是一起可怕的事件。但我记得，不久之后，Instagram 上宣布了“黑人方块日”，每个人都必须通过展示一个黑人方块来表达自己的美德。我整个早上都在《早安英国》节目中主持关于乔治·弗洛伊德被杀的辩论，并对“黑人的命也是命”运动以及发生的事情表示极大的同情和支持。这是非常早期的阶段，在关于“黑人的命也是命”组织出现很多信息之前，这些信息给他们带来了截然不同的看法。但原则是，你知道，这是一起可怕的杀戮，这个人本不该被杀，这可能是出于种族动机，所有这些等等。我以非常开放的心态辩论了这个问题，并对所有这些论点表示了极大的同情。但我没有在 Instagram 上展示我的黑方块。我的儿子联系我说，爸爸，你得展示你的黑方块。我说，为什么？我们受到了批评，因为你没有这样做。我实际上发布了一张我正在当地广场喝玫瑰红酒的照片，我没有认真考虑必须为这件事表达美德的规则。然后我被人们彻底抨击，他们说，你怎么敢这样做？你的黑方块在哪里？我记得当时在想，但你们所有人明天早上都会回到发布你们在海滩、夜总会或法拉利上的愚蠢的自我吹嘘的照片，这些对你们来说都没有意义。而明天早上，我将回到节目中，再进行三个小时的辩论，试图让社会，在这个问题上，回到一个更好的种族正义的局面。那么，哪一个对影响人们的思想有更好的效果呢？再次成为一个能力歧视者，对吧？这就是重点。我发现这是虚伪信号文化中一个非常无聊和毫无意义的例子。比这更糟。我刚读完一本书，将于 11 月出版。我回顾了一系列圣经故事，试图解释它们在心理上的意义。我花了一些时间研究《出埃及记》，原因显而易见。那里有一条诫命，人们误解了。我认为是第三条诫命，不要妄称上帝的名。人们认为这意味着不要说脏话或诅咒。它在某种程度上意味着与神圣事物的随意使用有关的周边意义，但那不是它的意思。它的意思是，当你为了自己的目的而工作时，不要声称拥有神圣的美德。在福音书中也发生了同样的事情，因为法利赛人是基督的主要敌人，基督指责他们利用神圣的、最深层的东西。所以你可以说同情心，即使它有其应有的位置，也是为了他们自己的自我膨胀。他们在公共场合祈祷，他们试图占据市场上的最佳座位，他们想要会堂里的最佳座位等等。这就是指控。所以这种虚伪信号，它不仅仅是，它是一种极其深沉和无知的自恋的表现。它是受害者-施害者叙事的一部分，首先，它解释了所有的历史，而无需任何认知努力。然后是这些表演性的姿态，让你在道德上变得高尚。而且，这其中一个后果是，一旦你在道德上变得高尚，你就可以指定施害者，也就是你的敌人，并将他们撕碎。这实际上是一种道德行为。我是说，你看到了黑方块的那一部分。但这是一个令人难以置信的病态。但对我来说，我自己的孩子们，当时都在二十多岁，他们被朋友联系说，你爸爸为什么发那张酒瓶的照片，他的黑方块在哪里？他们也因此受到牵连，并希望我纠正这个问题。我不得不说，那里也有部落信号。是的，我说，伙计们，我不会做的，对不起，我就是不会被欺负去做我认为毫无意义和陈腐的事情，而且所有这样做的人都不太关心这个事业，并且会很快回到他们在 Instagram 上的正常工作，那就是自我吹嘘，炫耀，以及人们在 Instagram 上所做的一切。我说，我就是不玩这个游戏。是的，没有成本。是的，这是完全正确的。没有牺牲，没有辛勤工作。为什么你使用牺牲？因为我认为，要真正支持一项事业，无论是什么事业，在某个时候你都必须为这项事业付出一些牺牲，你必须投入时间、金钱或资源，或者任何可能支持声誉的东西，把你的头伸出栏杆。必须有风险和牺牲的成分。现在，如果你所做的只是跟随当天的标签趋势，那就没有牺牲，没有冒险。事实上，说“我不会这样做”反而更勇敢。我所要做的就是这样做，这是试图让种族不公得到改善的一种更具体、更有效的方式，而这应该是每个人都应该有的愿望。我只是觉得，这回到了你早些时候说的关于受害者一代。那些总是扮演受害者角色的人的共同点是，他们几乎从不为任何事情付出牺牲。一切都与他们自己有关，一切都与我如何获得同情有关，我如何获得同情，我如何因为失败而几乎出名并因此受到赞扬，而不是我被抚养大的方式，那就是庆祝成功，用失败来麻痹你的悲伤，你不会让它打倒你或摧毁你，你会拍拍身上的灰尘，然后继续前进。但庆祝失败的想法，庆祝在学校运动会上最后一名，你知道，每个人都必须获得参与奖的想法，即使他们对某件事很糟糕。不，我不是很擅长体育。我非常擅长板球。12 岁时，我是全国最好的板球运动员之一。我的梦想是成为一名职业板球运动员。我没有成功。我的梦想是成为一名记者，我做到了。但我非常不擅长体育。我的两个兄弟在体育方面非常出色，他们赢得了所有比赛。但我总是赢得非决赛的比赛，我对此很高兴。因为我告诉我的……那是什么？嗯，所以所有没有赢得比赛的人都被安排在非决赛中。所以你们是最差的，用最少的指头。用一种粗俗的说法。重点是，你是在与其他失败者竞争，但你仍然可以赢得一些东西。我当时想，是的，我要成为最好的失败者，因为我在这方面很糟糕，我真的跑不动，也跳不动，也扔不了标枪，或者任何其他东西。但我可以打败这些人。我为此感到自豪。但我从未将其误认为是真正的荣耀或胜利。我认为人们……我在社交媒体上看到人们说，我为自己感到骄傲，我第 11 次尝试才通过驾照考试。我想，你为什么想让任何人知道这一点？你为什么想让任何人知道你在驾驶方面如此完全无能，花了 11 次才通过驾照考试？你希望我做什么？你想让我给你送香槟吗？你想让我……你想成为全球第一的趋势，因为你是世界上最差的司机？你到底在庆祝什么？如果你第 11 次通过驾照考试，我为你高兴，但我为你感到骄傲。这不应该让你感到骄傲。我认为这就是社会现在如此扭曲的地方。我们庆祝失败，我们也庆祝骄傲，正式地庆祝。是的，没错。而且我们也……我们开始对赢家感到难过。我们不再真正感到舒服了。你知道，尤其是如果他们有点自信的话。然而，我认为他们是最好的榜样。那些能在伟大的体育或娱乐的熔炉中表现出色的人。你知道，我看了所有关于泰勒·斯威夫特的嫉妒的嘲讽。然后我去她在温布利的演唱会，那是一次令人难以置信的体验。不是因为她是世界上最好的歌手，或者最好的舞者，或者最好的演员，或者最好的钢琴家，或者最好的吉他手，尽管她做所有这些事情。我从未见过一个观众与表演者如此合拍，她给了他们想要的东西，三个半小时的劲爆金曲，在一个巨大的舞台上，有着巨大的戏剧效果。在场的每个孩子，包括我 12 岁的女儿，都度过了愉快的时光。但嘲讽，她没有现场演唱每一首歌，她是这样，她是那样，她自己写了所有这些歌，她在这场巡演中赚了 20 亿美元，这是音乐史上最大的巡演，比披头士在谢伊体育场演出时还要大。然而，很多人自然的反应是嘲讽，同时假装他们几乎在他们的个人简介中都有“#善良”的标签，也就是说，我是一个非常善良的人，我是一个宽容的人，我是一个好人，我会摧毁任何偏离我觉醒世界观的法西斯。但当涉及到泰勒·斯威夫特时，我会对她大加挞伐，我会毁了她，我会嫉妒、怨恨、羡慕，所有这些事情，这完全违背了他们假装的样子。我看到“觉醒派”中的许多人都有这种完全的双重标准，我称他们为“觉醒派”。但正如埃隆·马斯克所说，这是一种“思维病毒”，他们实际上过着一种与他们所伪装的完全相反的生活，并且行为方式也完全相反。我认为这种欺骗和欺诈实际上是相当冒犯的，它暴露了他们是什么。好吧，我认为，回到才艺节目，我认为这一切都在《美国达人秀》和《英国达人秀》中被戏剧化了，对吧？因为人们走出来，他们在某种程度上无法不展示他们是谁，而且很快。是的，没错。他们在舞台上，他们在舞台上是赤裸的。然后他们被评判，如果做得好，那么精华就会脱颖而出，每个人都为此感到兴奋。那么，你一开始说了一些话，我想回到这一点。你谈到了你转向网络新闻的转变。所以，我猜你更加自主了，但你也说你正在经历你职业生涯中最有趣的时候。那么，具体来说，你有什么……你担任过一些职位，你认为你拥有相当大的编辑自由等等。那么，你现在所做的事情在公共影响力方面，以及在你自己的动力和生活质量方面，有什么根本性的不同？我想以“以色列-哈马斯战争”为例，说明为什么我觉得这是我职业生涯中一个非常令人兴奋的时期。原因是我们不确定为什么会发生这种情况，但很早就开始，我们在 YouTube 上关于这场战争的辩论获得了巨大的观看量。我采访了巴萨姆·尤素福等人，我们的 YouTube 频道上有 2200 万人观看了那次采访。这种情况持续了很长时间，来自安德鲁、巴勒斯坦大使等各种各样的人。但我让双方的观点激烈争论，然后我开始将他们放在一起，我几乎成了一个主持人，一个聪明、充满激情、对重大问题持截然不同观点的辩论的支点。这引起了人们的共鸣。然后我开始意识到，它在全球引起了共鸣。我们在美国看到了大量的观众，在中东看到了大量的观众，在澳大利亚看到了大量的观众，在欧洲很多地方也看到了大量的观众。所以，我们又一次用美国总统竞选做了同样的事情，完全一样。所以，这向我表明，几乎所有主流媒体现在都有自己的立场，他们有自己的阵营，他们很少偏离。他们不允许太多公开辩论，让持不同意见的人参与进来。他们宁愿向他们的观众重申他们的偏见，他们正在追求确定的事情，他们正在追求他们认为是确定的事情。我认为我们所做的，听着，这是你做了很长时间的事情，我不是说我是唯一这样做的人，但可能我所做的不寻常之处在于，是的，我进行一对一的大型采访，与唐纳德·特朗普、克里斯蒂亚诺·罗纳尔多、你，或者任何人，凯文·史派西最近的采访也非常有力。但实际上，我认为，如果人们问他们，“皮尔斯·摩根未删节”在 YouTube 上是关于什么的，那就是让人们聚集在一起进行一场真正热烈、充满激情的辩论。而且你也有胃口。我从根本上很难处理冲突。我是说，你有点让我想起道格拉斯·默里。有些人……我不知道你是否在 understand.com 上做过我的性格测试，我做了一个测试，说我可能是个心理变态。嗯，我会对你的宜人性分数感兴趣。嗯，这也与考威尔有关，因为这需要一定程度的情绪稳定，低神经质和一定程度的不宜人性，而这些都是非常男性化的特质，低神经质和低宜人性，才能……首先，甚至能容忍冲突，而且，你知道，以道格拉斯为例，他有点享受它，就像他喜欢那种战斗一样。我喜欢，我也喜欢。是的，是的。你看，我从各方都得到了。我是说，道格拉斯显然对那场战争有自己的立场，他非常亲以色列，并为此与所有人对抗。我是一个更细致的主持人，让双方都有强烈观点的人，包括我几次请道格拉斯来，他表现得非常有力。但我喜欢让双方都有人来。我昨晚做了一个，实际上有一个小时长，非常激烈，两个亲巴勒斯坦的人，两个亲以色列的人在争论。那是一个非常有趣的辩论小时。最后，我会被社交媒体上的人指责为支持双方。我会收到一贯的死亡威胁，我会收到一贯的辱骂等等。但我认为这是值得付出的代价，以真正重建民主国家中真正的民主气氛，你知道，那些可以进行这种激烈公开辩论的地方。最后，我可以感谢大家，我们都可以回到相对文明的生活，不想互相残杀。我真的觉得，你知道，我认为，我去年读了一本书叫《醒醒吧》，开头我讲了一个故事，几千年前，人们生活在部落里，他们都有相同的发型，相同的衣服，或者你知道的，他们穿着缠腰布，他们对生活有相同的态度，他们都喜欢相同的食物和饮料，因为那是部落的习俗。有很多这样的部落，然后他们最终冒险走出他们的地区和部落，遇到了其他穿着不同、声音不同、态度不同、外表不同的部落。他们本能的反应是试图互相残杀。通过社交媒体，我觉得我们退回了几千年，回到了部落相遇的时代，他们本能的反应是试图互相毁灭。所以推特上的每个人都在尖叫。我想通过“未删节”这个名字来做的是，实际上是试图让人们理解，有激情是可以的，用极大的情感来争论你的观点是可以的，但不应该故意否认事实。真理很重要，不是我的真理或你的真理，真理很重要，事实很重要。你可以对事实发表意见，但你不能忽略明显可证的信息，这些信息应该改变你对某事的看法，仅仅因为你决定你已经深深地融入了你的部落，以至于这样做是某种不忠。这就是我们现在的情况。那么，辩论是你做过的最受欢迎的事情吗？是的，我是说，你看，大型采访总是会引起轰动。但实际上，我们辩论的一贯力量，无论是关于特朗普和拜登，还是关于以色列-哈马斯，你知道，还是关于皇室家族，无论是什么，让聪明的人参与进来，我不想让笨蛋来，我不想让那些无法清晰表达自己的人来。我现在不会请乔·拜登来，因为他……正是因为你是能力歧视者。正是如此。但聪明的人，他们对这个主题有充满激情、信息丰富的观点，但我想要双方的人，我想在那里尝试持续地营造一种气氛，就像我小时候在当地乡村酒吧里的气氛一样。我第一次去酒吧的时候，喝几杯啤酒，然后就某件事展开一场激烈的争论。我记得我当时因为太爱发表意见而被赶出当地的酒吧，这很难相信，真的很难相信。但喝了十品脱的苹果酒，我就出去了。我当时和我现在一样爱发表意见。酒馆老板玛丽会把我赶出去，但她总是原谅我，让我回来，因为我带了一些花之类的东西。所以我知道如何扭转局面。这实际上是我职业生涯中一贯的主题。但实际上，你知道，在那些日子里，没有社交媒体可以把每个人都卷入部落的狂热中，人们不理解事实就是事实，你对事实有意见，对事实的解释与其他人不同，但你不能有自己的事实，而这些事实不是事实。你知道，本·夏皮罗，我认为仍然是他的置顶推文是“事实不关心你的感受”。我们现在是一个以感情为主导的世界，人们觉得他们的感情的力量可以超越实际事实。人们自豪地谈论“我的真相”。那是什么意思？你的意思是我的真相？你想做什么？我的真相意味着它可能不是真的，但因为我感觉到了，所以它实际上是一种真相。我认为这是一个荒谬的概念，毫无意义。然而，很多人都信以为真，而且这被社交媒体所助长。所以，我想做的是，我真心希望人们能够走到一起，好好地争论一番，但最后，你知道，他们通常不是在一起的。但只是象征性地握手。我最喜欢的是进行一场大型辩论，最后，我看到四张笑脸，因为我说了一些话，比如“感谢大家成为如此出色的团队”。哦，谢谢，皮尔斯。然后我们就各奔东西了。我不想人们在辩论结束时想，我想杀了那个人，因为我不同意他。嗯，言论自由应该是战争的替代品。是的，对吧？你要么让你的愚蠢想法死去，要么你死去。这就是规则。那么，就你而言，你谈到了你的动力。你正处于职业生涯中一个特别激动人心的阶段，特别是由于你在线上处理事情的方式。那么，你认为在你以前担任过的其他职位上，你没有得到什么呢？我注意到，越来越多的人，尤其是年轻人，走过来告诉我，他们对我的所作所为非常感激。我从来没有过这种经历。我曾有过……我曾有过人们谈论我正在做的事情，说那是一个……我喜欢那个，或者喜欢这个，那很有趣，才艺节目 guy，或者喜欢你在《名人学徒》中追逐某某人等等。我曾有过那种反应，或者我讨厌你对这个的看法，或者所有这些。让很多年轻人走过来，说你所做的事情非常重要，我再也看不到这种事情了。我在学校里得不到，我在大学里也得不到。你知道，大学里不允许有辩论的另一方说话，如果他们是保守派的话。我喜欢你让每个人都来，我可以自己做决定。这是一种很棒的感觉，因为对我来说，这是我们一直处于真正危险中的民主的基石。所以，如果我能为像英国或美国这样的民主国家恢复真正的民主精神做出贡献，那将是一件很棒的事情。你知道，我认为你也是其中一员，乔·罗根也是其中一员。你知道，那些允许人们来自不同背景的人发表意见，受到挑战，并谈论他们所相信的东西的人。但最终，我们确实相信言论自由的力量，人们不怕说出他们的想法。你知道，我们……他们就是这样说的，即使他们害怕，或者他们就是这样做的。这就是为什么唐纳德·特朗普和苏珊·博伊尔，对吧？对。这也是为什么像唐纳德·特朗普这样的人如此受欢迎。是的，他受欢迎是因为他说了他想说的话，他不会……你甚至无法控制。他在总统辩论中开了一个关于勃起的笑话。这需要很大的勇气。我知道，我看着他，我想，他甚至无法控制。这是他身上非常有趣的一点。他非常搞笑。你知道，这也是……我认为有独裁倾向的人不会以幽默感为标志。不，你知道。所以，现在，你知道，特朗普会拿自己开玩笑吗？我不知道，但他非常……不，好的。我从未听过。嗯，他可能会，如果他认为这最终会让他看起来很好。好吧，但我认为特朗普不是一个伟大的自我嘲笑者。他是一个自恋者，我对此毫无疑问。但他非常有趣。我会告诉人们，如果你看特朗普的集会演讲两个小时，一次都没笑出来，那你就有问题了，因为他可以非常非常搞笑。现在，这是一种尖锐的幽默，一种残酷的幽默，一种纽约交易员式的幽默。大多数纽约房地产商都像特朗普一样。这是他成长的环境。你在很大程度上是你所处环境的产物。但他……我知道他很久了，他能让我笑，像很少有人能做到那样。我是说，他真的非常搞笑。我记得谈论特蕾莎·梅，她当时是英国首相，普遍认为她非常无聊。她卸任后，他曾是总统，而她曾是首相。他打电话给我想聊聊天。我们正在聊天，他说，顺便问一下，特蕾莎·梅怎么了？说来也巧，我今天早上刚读到一篇报道，说她现在在演讲界活跃。他说，什么？我说，是的，她一场演讲能拿到 14 万英镑。特朗普说，你他妈在开玩笑吧？他说，我宁愿花 14 万英镑也不想听她演讲。这真是太搞笑了。是的，我写了关于这件事的文章，然后她在《旁观者》杂志的一个颁奖典礼上非常有趣地嘲讽了我，她把我撕成了碎片，自己也引来了很多笑声。所以这里没有输家。但最搞笑的是以我为代价的，当时我和特朗普总统一起嘲笑她有多无聊。所以，做得好，她做得好。但重点是，这是一个搞笑的台词，他是一个天生尖锐、搞笑、绝对相当机智的人。他有很多缺点，但如果你试图假装他没有这个武器库，你永远不会理解唐纳德·特朗普的吸引力，那肯定是他不像其他任何政治家。嗯，工人阶级的幽默往往很粗俗，特朗普在这方面做得非常好。当然，绝对，毫无疑问。我是说，我来自一个以工人阶级为主的村庄。我长大时，那就是幽默，尖锐，粗俗，直截了当。这是你能说的最糟糕的话，也是你能承受的最糟糕的话。这就是品格的衡量标准。这是一个非常有趣的游戏。我非常怀念这一点，当我往上爬的时候。你最好的朋友是那些你嘲笑或一起笑的人，还是那些嘲笑你的人？换句话说，你有能力像嘲笑别人一样嘲笑自己吗？我看着我的朋友们，我想，实际上，我最好的朋友们，如果他们没有能力嘲笑自己，我真的不能和他们做朋友。是的，当然。如果他们不能让我以一种我乐于被嘲笑的方式被嘲笑，那我也不能。

我不知道，呃，我不知道我是否能成为那样的人的朋友，因为我认为这是生存生活的一个关键组成部分，那就是能够认识到我们都，我们都相当荒谬，对吧？而且我认为一旦你意识到这一点，在《错位酒店》中有一个很棒的场景，这是有史以来最伟大的喜剧系列之一，只有 12 集，由约翰·克里斯主演。有一个很棒的场景，他让一群完全可笑的角色住进了这家酒店，这家地狱般的酒店，他们都疯了。在某个阶段，克里斯扮演的巴塞尔·错位酒店角色是所有角色中最疯狂的，他站在人群中间，他说：“我的天哪，”他说，“我是这里唯一正常的人吗？”这总是让我哈哈大笑，因为实际上我们都不是正常的。作为人类的美妙之处在于我们都有些不正常，我们都有些疯狂。我认为每个人内心都有点疯狂。嗯，但我朋友和我喜欢的人的共同点是，我能够取笑他们，他们会笑，而且只有当你自己也能承受时，你才能真正做到这一点，而我能做到。很少有什么会让我难过，或者如果有人拿我开玩笑，我不会笑。而且我认为这可以是一种令人放松的特质。你的企业在运营、多个系统以及交付产品或服务上的支出越少，你保留的钱就越多。但随着材料、员工、分销和借贷费用的增加，一切成本都会增加。为了降低成本和减少麻烦，精明的企业正在转向 Oracle 的 NetSuite。NetSuite 是排名第一的云财务系统，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个平台和一个真相来源中。有了 NetSuite，你可以降低 IT 成本，削减维护多个系统的成本，并通过将所有主要业务流程整合到一个平台中来提高效率，并大幅减少手动任务和错误。已有超过 37,000 家公司做出了改变，你为什么还没做？应广大客户要求，NetSuite 已将其独一无二的灵活融资计划延长数周。请访问 netsuite.com/jbp，即 netsuite.com/jbp，netsuite.com/jbp。

那么，让我问你，我采访过几位越来越出名、国际知名的英国人物。这周我采访了奈杰尔·法拉奇和汤米·罗宾逊。所以，我想问你一些关于英国政治方面的人物。那么，让我们从，嗯，让我们从基尔·斯塔默开始。在加拿大，我们有一个自由党政府，尽管它不是一个自由党政府，它是一个激进的社会主义政府。特鲁多比我们传统的左翼政党要左得多，而且我得告诉你，这简直是一场灾难。你可能会说，加拿大的 GDP 目前是美国人均 GDP 的 60%。我们的房地产价格是美国的两倍，而这仅仅是我们知道的。所以，我想说，过去九年加拿大左倾的灾难比我们现在知道的还要糟糕。现在我能理解为什么人们在这里把保守党赶下台了，因为，嗯，据我估计，他们根本不是保守党，但天知道他们带来了什么样的货色。那么，你对，嗯，你对英国未来四年的前景有什么看法？

我为我的“人生故事”节目采访过斯塔默几次，那是一次两个半小时的采访。而且我认为，可能和你一样，你可能认为，如果你采访一个人两个半小时，他们不可能一直隐藏。是的，你会真正了解他们是什么样的人。我认为他本质上是一个正直的人。是的，我认为他是一个普通人，他身上没有什么特别浮华或特别之处。他是一个白手起家的人，他有一个非常艰难的成长经历，他的母亲病了很长时间，他一直照顾她，与父亲疏远，没有钱。他一路攀升，成为法律界的顶尖人物，担任过公诉总长，是全国最顶尖的律师，现在他已经攀升到全国最顶尖的政治家，成为首相。这真是一个了不起的成就。是的，他一点也不是那种含着金汤匙出生的人。他是一个在杰里米·科尔宾时代转向极左的人，他认为科尔宾会成为一个好首相。这是他思维上的一个污点，因为科尔宾会是一场彻头彻尾的极左灾难。但有趣且令人鼓舞的是，斯塔默在他的观点上并非如此固执，以至于他不准备改变。例如，跨性别女性在女子体育中的问题。你知道，他一开始说，你知道，所有跨性别女性都是女性，应该像那样对待，即使是暴力强奸犯，即使是……你知道，这是一个问题。你我对此完全同意，这显然是荒谬的。但有趣的是，看到他改变立场。现在，我认为他说 99% 的女性没有阴茎是他对此的最后陈述。他已经走了很长一段路，对吧？所以，你知道，我认为他明白，要在英国作为一个政治家取得成功，你必须占据中间地带。事实上，我们现代历史上几乎所有的领导人都在中间地带，从布莱尔到撒切尔，再到你，你追溯过去，随便挑一个，他们都在这个区域附近徘徊。然后就有那些制造了很多噪音但从未真正当选的极端分子。而且我认为斯塔默做得非常好，尽管他的反对派毫无用处，但他成功地将他的政党推向了中间。他明白他必须让英格兰中部的人感到他不是威胁。现在的挑战是，没有钱。你知道，我们现在是一个相当破产的国家，在政府支出方面。他已经排除了四分之三的潜在税收收入，说他不会这样做，不会那样做，不会那样做。所以他真的只剩下“向富人征税”的策略。他会狠狠地打击像我这样的人。如果你在这个国家，他也会狠狠地打击你。他会从房产、学校那里收取钱财。他想对私立学校、独立学校等征收增值税。他将提高富人的税收。所以我，我通常不喜欢嫉妒的政治，而且我认为它不起作用。所以他必须有更多的工具箱。他寄希望于经济的改善，他可能会走运，但你必须有增长才能做他想做的事情，比如公共服务。我们的医疗系统正在崩溃，我们的教育系统正在崩溃，犯罪率正在飙升。你知道，你几乎可以看任何指标，垃圾填满的塞萨尔河。你知道，现在一切都错了。但要解决这个问题，你必须花费大量的公共资金。如果你打算这样做，而不向全国四分之三的人征税，你最终只会向那些可能会说“好吧，我要走了”的人征税。是的，钱会离开，然后就会出现有创造力的老板的头脑流失，他们可能会雇佣成千上万的人，然后你就剩下什么了？所以，我认为他面临很多挑战，但我不会低估他。我认为任何见过极左派的人，他的政党已经完成了。而且他认为他做得相当有效。他在竞选期间相当勇敢，他坚决支持以色列，尽管这个国家有 500 万穆斯林，其中大多数可能会被说服投票给工党，毫无疑问，这会损害他在穆斯林社区的声誉。我认为他考虑过，最好做正确的事，我们无论如何都会赢。而且我认为，这是一种道德勇气。所以我不低估他。他身边的人呢？我认为他有一个相当聪明的内阁。哦，你这么认为？我这么认为。而且我认为他们以一种相当平稳的方式开始工作。看，他的整个策略将是不要惊吓马匹和孩子。对吧？让我们稳步前进。也许英国已经准备好迎接这一点了，经历了五年内五位首相的动荡，鲍里斯·约翰逊的混乱，莉兹·特拉斯的疯狂，你知道，里希·苏纳克真的接了一个糟糕的烂摊子。我认为我们已经准备好迎接一些平静和稳定了。

你认为他能提供吗？我认为他可以提供。自从他成为首相以来，我一直看到他是一个有条理的人，拥有一支有条理的团队，他们似乎知道自己在做什么，有计划。现在，这是否有效是另一个问题。保守党的问题之一是他们承诺的一切都没有兑现，从阻止小船从法国过来，到不受控制的合法移民，去年合法移民净增长了数万人，达到了 70 万人，完全不可持续。保守党一直承诺我们会将其降至数万人，但他们从未做到。他们说他们会解决国民医疗服务体系的等待名单问题，但它们是有史以来最糟糕的。你知道，我母亲八九个月前心脏病发作，在急诊室的担架上躺了七个小时，被诊断出心脏病发作，还有 35 个其他人也躺在担架上，和她一起。这就是现代英国的状况。是的。现在他不是特鲁多。你知道，我看了特鲁多和学生在一起的一个片段，有人说了一些关于人类的事情，他说，“哦，不，不，不，我们说‘人们’。”所以他会改变现代世界历史上最标志性的一句话，他也坚持让你改变它，对吧？你知道，对一个人来说是一小步，对人类来说是一大步。尼尔·阿姆斯特朗，第一次登月，现在必须是一小步，对一个人来说，一大步，对人们来说。这就是特鲁多想要的世界。他疯狂地觉醒，而事实是，如果你是那样，它就不起作用，正如加拿大不幸地看到的。我不认为斯塔默是那样的人。我认为他更务实。我也认为，如果你不是一个聪明人，你就无法成为公诉总长，这个国家的第一律师。而且我认为他是一个聪明人。但他能否以某种方式带领我们走向一个更好的地方？可能。他会成为一个变革性的首相，让我们在两三年后醒来时都想，“哇，斯塔默革命”吗？我不这么认为。嗯，你知道，这比可能的情况要好。

嗯，我，我花了很多时间在美国与民主党人一起工作，我对此非常失望，部分原因是他们表现出零倾向于在温和派民主党人和激进分子之间划清界限，甚至不承认激进分子存在，甚至不承认他们所说的“公平”实际上是结果平等。这真是令人震惊。而且我，我与，我不知道有多少相当高级别的民主党人谈过，但很多，而且情况一直如此。然后我也在加拿大的自由党政府中看到了这一点，激进的左翼分子真的控制了局面，我们姑且这么说。所以我非常担心同样的事情很可能也会发生在英国。

嗯，那很好。那很好。我可以肯定地说，我只是不认为斯塔默会这样做。好的。嗯，我确实认为他将全面奉行“打击富人”的心态，我确实担心可能会出现的头脑流失。但我认为就你所说的而言，我不认为他会掉进那个陷阱。我认为他看到了民主党人身上发生的事情，他看到了特鲁多身上发生的事情。你知道，我认为他认为这不是他想在这里做的事情。现在，我希望我是对的，但我没有感觉到他有这种感觉。他内心深处，我认为他是一个务实主义者，而且他是一个有条理的人，他很聪明，他很周到。他永远不会用他的存在点亮一个房间。也许对于我们来说，我们已经受够了鲍里斯·约翰逊那种……你知道，那个家伙头发蓬乱地进来，开着玩笑，每个人都觉得很有趣，很有趣。直到你发生了一场疫情，他却完全无能为力，最后还开了许多非法派对，而与此同时却把其他人锁在家里。你知道，正是这种“对我一人一套，对你们另一套”的心态最终导致了保守党的垮台。而且我认为斯塔默肯定不会那样，他会想以保守党我认为已经忽视的方式来处理这个国家的贫困问题。他会想提升人们，而不是打压他们。而且我认为他有适合这种的心态。我只担心没有足够的钱来支付这一切。

奈杰尔·法拉奇。你知道，我应该和奈杰尔相处得很好，但我个人发现他是一个奸诈的小蛇。那太糟糕了。那很糟糕，我对他很失望。非常简短地说，当他在为 GB News 工作时，我在为 Talk TV 工作，我们是两个新网络的竞争对手，尽管我没有那样看，但我们是。他是他们的领军人物，我是领军人物，所以我们是竞争对手。而且我离在新的网络上推出我的节目还有三个月，他已经在 GB News 了，他们已经上线了。他采访了特朗普，他认识他，就像我认识他一样。我给他发了一条短信，我仍然有它：“祝贺你采访唐纳德，我认为这太棒了，干得好。”他说：“嗯，谢谢，你太客气了，你知道，在广播界，盗亦有道。”然后三个月后，我在莫拉加采访了特朗普。我带了一个大团队，花了很多钱，设置一切都需要花钱。快要开始了，有人走过来对我说：“我们有问题。”我说：“什么问题？”他们给我看了三张纸，上面写着我去年在节目中对特朗普说的最尖刻的话，以及我在专栏中说的。我批评了他很多，关于他处理疫情的方式，关于被盗选举的说法，关于 1 月 6 日。我一直很批评，但他一直知道，如果我觉得他值得称赞，我就会称赞他，如果他不行，我就会批评他。这就是他让我成为“学徒”的原因。这就是我的性格。在这些引语的中间，有两句来自奈杰尔·法拉奇的正面评价，这让我警惕起来，关于这一切可能来自哪里。果然，后来很快就出现了，奈杰尔把这个发给了他。他两天前和他一起在莫拉加吃过饭，知道我要来。他对我祝贺他采访的善意回应是试图破坏我的采访。我只有通过去他的办公室见特朗普才得以挽回。他对我大喊大叫，咒骂我，对我发脾气，这可以理解，因为这一切都被编辑得好像我只说了这些关于他的话，而事实并非如此。我想，“哇，多么狡猾，多么狡猾，在我实际上特意祝贺他之后，他竟然这样做。”而且我不喜欢这样做的人。所以，嗯，我想我非常了解奈杰尔·法拉奇，但我错了。我以我发现的方式对待人们，而且我很难原谅当人们做这种事情时。而且他非常故意地这样做是为了破坏我的采访。所以，嗯，不是粉丝。

那么，你认为呢？我也想推断，对我来说，这部分是法拉奇的障眼法。他很擅长说，“嘿，我们可以做这个，这个，这个，这个，这个，”然后当它发生时，他就消失了，而且它没有发生。他就是“脱欧”的建筑师，然后他就消失了。他这次竞选议员只是因为我和他在 BBC 的“问答时间”节目上，我一直称他为胆小鬼，胆怯，不竞选。观众也对他施压，他看起来很不舒服。两天后，他宣布竞选，而且实际上对他来说是一次成功的选举，一次成功的竞选。我认为整个改革运动都是障眼法。我认为他们无法兑现他们做出的任何承诺。我知道他们不能。所以对我来说，他是一个，他是一个有点像替罪羊。嗯，这一切听起来都很棒，但他是一个有点像强人，你根本不可能兑现他所说的很多事情。而且在个人层面上，我发现他不可信。所以，我不是粉丝。

那么，你认为改革运动相对受欢迎程度对英国保守党意味着什么？它表明保守党与选民，特别是保守党选民之间存在完全的信任破裂。法拉奇是一个非常好的沟通者，他是目前英国政治中最好的沟通者。他知道如何……你知道，吸引人群，他说所有正确的话，知道哪些话会赢得掌声，知道如何推销自己。所有这些他都非常非常熟练，比这个国家的大多数其他政治家都熟练得多。他现在显然会对保守党产生重大影响。改革最终会与保守党达成协议吗？可能。他们是否必须向右倾斜才能达成协议？许多保守党人说他们应该这样做。嗯，你认为向右倾斜在英国看起来会是怎样的？我指的是一个更老式的保守党。我的意思是，保守党的一部分是，它并没有真正感觉那么右翼。而且我不是说右翼是一个污点或耻辱的标志。我只是说，如果你回到……嗯，净零不是保守党的政策，例如。正是如此，正是如此。而且我认为，你知道，回到撒切尔，她从很多方面来说都是一个非常有争议的首相，但那是……你知道，保守党流淌在她的血管里。我多年来都没有从保守党身上感受到这一点。他们真的不是保守党，他们试图讨好人们，结果却取悦了任何人。而且玛格丽特·撒切尔甚至不看报纸。她会收到一份报告，一份关于报纸上有什么的报告，而且大多数时候她甚至都不 bother，因为她认为报纸头条会让你偏离做正确的事情。所以她只会做她认为正确的事情，并因此受到评判。而且她是三届首相。托尼·布莱尔也差不多。你知道，他是三届首相。而且，你知道，他本能地理解当时国家的情绪，就像她很长一段时间一样。两人都变得相当有争议，如果不是被憎恨的话。但很长一段时间，他们都理解国家的情绪。我不认为这个保守党知道国家的情绪是什么。法拉奇能够通过改革触及人们真正关心的许多事情。但他有答案吗？我不这么认为。所以，我认为这对他来说是障眼法。他能否有效地重塑保守党，使其成为一个更有效的政治力量？绝对。在这种情况下，我会很高兴看到这种情况发生。因为，你知道，他是一个好政治家，这一点毫无疑问。他只是一个你不能信任他掌管家族财产的人。

好吧，让我们以这个来结束这一部分。嗯，你未来有什么计划？嗯，你的计划是什么？例如，你的在线……嗯，我想做的是，实际上是做你做过的一些事情。有一件事我想做，我一直非常震惊。有一个全新的世界，就是去巡演，把你的节目和你所做的事情，以及这些采访，带到一个有大批观众的大舞台上。我想这样做，而且我想在世界各地这样做。我想让“无审查”成为一个真正更大的品牌。我想让其他人……在“无审查”的保护伞下。我想开始把它发展成一个真正的生意。所以，我认为我们在这个领域捕捉到了一些相当独特的东西，以及我们进行辩论的方式等等。而且我想最大化这一点，并利用它来建立一个更大的生意。而且我认为这真的非常可能。嗯，有什么……随着人工智能革命的继续，现场空间可能变得更加重要，因为区分真实与否将越来越困难。是的。而你所做的其中一件事就是……是的，就是这样。它是现场的。而且我也认为人们在某种程度上渴望这一点，因为他们……嗯，社交媒体的沉浸感太抽象了。而且……而现场活动真的……我见过，我见过你的东西。你知道，我在网上看过，但我见过你在大型场馆演出，而且它有一种噼啪作响的能量。而且显然，从商业角度来看，它利润丰厚。但它也满足了公众的真正需求，他们确实想听到关于他们感到好奇或觉得信息不足的事情的未经审查的意见和辩论。而且他们想听到聪明人以聪明的方式说话。而且，无论是你做的，还是像我说的，本·沙皮罗这样的人，我从我自己的角度来看，没有理由我不能这样做，并在大批观众面前主持大型辩论。我认为它们会非常受欢迎。所以，我认为我想在世界各地做这样的事情。嗯，我正在写另一本书。嗯，我实际上做了很多犯罪纪录片，我相当喜欢做，我采访了连环杀手和……嗯，精神病患者之类的人。这是我多年来一直享受的另一项技能。但总的来说，我认为我找到了一个非常适合我的东西，那就是“无审查”。你知道，我……我很想被认为是那个真正将辩论拉回到真正辩论的人，一个会邀请所有人来，让他们争论，让家里的观众更好地了解情况，并处于更好的位置，希望做出更深思熟虑、更明智的决定，关于他们认为是什么，并且不怕表达出来。你知道，有多少年轻人来找我说，“你知道，我赢得了我昨天的辩论比赛，这都是因为你。”“我只是决定，不，我要说出我的想法。”我喜欢这样。我喜欢这样。是的。我能理解。我还在学校时就参加了辩论社。我喜欢辩论。我有一封玛格丽特·撒切尔的信，当时我击败了一位反核裁军的人士，与我辩论。我写信告诉她，她给我写了一封祝贺信。我把它放在那里了。嗯，而且我……你知道，我认为这才是民主的真正意义。而且我们必须回到这一点。我认为年轻人之所以会遇到这种情况，是因为我经常与人们交谈，在我的讲座之后，或者在街上，人们在生活中没有意义地死去，因为生活非常困难。那么问题就来了，你在哪里找到真正的意义？而我开始理解的一件事是，真相中有真正的意义。因为你不知道会发生什么。如果你说出真相，各种奇怪的事情就会发生。因为你必须放手。如果你只是说出你的想法，你必须放手。你不能规划结果。你必须假设你会说出你的想法，然后会发生一些事情。无论那是什么，那就是说出真相的后果。所以，即使它在你看来不像，这也是最好的事情。顺便说一句，特蕾莎修女如果还活着，她可以在推特上发帖，“我希望结束儿童贫困”，她会被嘲讽。她会激怒人们。特蕾莎修女，如果她说她希望结束儿童贫困，你说这话是因为这个。你呢？你曾经买过一个……一个戒指，你知道，所有这些。这是暴民的本能反应。而在现代时代，你必须有一个相当厚的皮肤。再次，这是我喜欢特朗普的一点。他不仅是我遇到的任何人的皮肤最薄的人，他也有最厚的皮肤。所以他会对任何事情做出反应，进入 Defcon 3。但他能以我从未见过的任何公众人物的方式吸收更极端的……我从未见过任何公众人物能做到这一点，这会压垮任何人。而他只是继续前进。是的。而实际上，这就是生活的一部分，并充分利用它。你知道，你必须……就像在生活中生存一样，你必须茁壮成长。你必须找到让你茁壮成长的事情。你的观点至少部分是，你将为你说的话付出代价。是的。所以至少说出你想法的优势是……嗯，首先，你弄清楚你自己的想法。第二，这是一种解脱。但这也是……这也是你的表达。所以，你的言论的后果，我认为，你真实言论的后果与你的命运是无法区分的。而我认为你的命运是一场冒险。

人们对我说，就像……有一个家伙第一次开始做电视。他是一名记者，印刷记者。他向我征求建议。我说：“我只有一条建议：要真实，做你自己。不要试图成为我，不要试图成为别人，不要试图成为你在电视上看到的人。做你自己。”如果你是你，而且我认识他，他是一个有魅力、有趣、聪明的人。你需要一段时间才能适应电视主持人的环境，但你会吸引观众，因为他们会喜欢你。对，但他们会喜欢你，不是因为你让他们想起别人。而且我认为真实性，无论是电视主持还是生活中任何事情，都是你拥有的最强大的武器。要忠于自己，然后才能对任何人不忠，借用莎士比亚的话。嗯，这是一个很好的地方来结束这一部分。所以，所有正在观看和收听的人，我将在 Daily Wire 网站上继续讨论。所以，我认为我会更深入地探讨……嗯，关于真相和……嗯，关于言论自由，我认为这是一个我们可以继续发展的好话题。所以，如果你想加入我们，你当然非常受欢迎。谢谢皮尔斯。很高兴在这里见到你，在伦敦。很高兴能亲自做这件事。我们甚至还没谈论你的夹克，这绝对是……太棒了。西装制造商。谢谢。是的，他为我的巡演做的。所以，我们……当我做我的巡演时，我与上帝摔跤。我想和杰克谈谈。我会把你介绍给我的西装制造商。我会介绍你。我的节目里有阿森纳的足球运动员。嗯，你也可以定制一套西装。所以，好吧，非常感谢。和你聊天真的很愉快。是的。所以，大家，请加入我们在 Daily Wire 网站。 [音乐]