Transcription
โลกใบนี้เป็นป่าอันหนึ่งใช่ไหมครับ ส่วนประเทศไทยเราอาจจะเป็นเหมือนไก่ที่แบบ no power ไก่ในป่าอันนี้จะลงทุนใน Military Spending เท่าไหร่ก็เป็นไก่ ไก่ชนยังไงก็สู้เสือสิงโตไม่ได้อยู่ดี จะไปรบอะไรกับเขา เราจะ navigate ยังไงในยุคที่สิงโตกลายเป็นมาเฟียซะเอง
ไม่ใช่ทีเดียวนะ ถ้าดูในแง่เศรษฐกิจ ดูในแง่ประชากร เราไม่ใช่ nothing ถ้าเรามองในมุมของอำนาจทางการทหาร อำนาจด้านเศรษฐกิจ ความใหญ่ของเราเนี่ย ผมคิดว่าเรา make case ได้ว่าเราเป็น middle power เนี่ย ถ้าเราแก้ปัญหาคอร์รัปชันได้ ถ้าเราแก้ปัญหาภายในประเทศ ความชอบธรรมต่างๆ ได้เนี่ย เราก็มีอำนาจในการต่อรอง พอมันจะกลับมาครับ
จริงๆ ทางออกสำหรับประเทศไทย มันน่าที่จะพยายามให้มันมีจุดยืนของอาเซียนอย่างน้อยอ่ะ มันสุ่มเสี่ยงต่อการที่จะมีผลกระทบกับแต่ละประเทศน้อยลงอ่ะ
คือจริงๆ ถ้าเราจะเข้มแข็งได้ มันก็คือเศรษฐกิจภายในเราต้องเข้มแข็ง ถ้ามีแบบอำนาจที่แบบดีปึ๊บแล้วอยากทำให้เกิดขึ้นในประเทศน่ะ อีกหนึ่งอย่างผมคือเรื่องการกระจายอำนาจ ผมว่าทำเรื่องกระจายอำนาจให้สุด เอ่อ แล้วทำให้มันมี good governance มันจะช่วยแก้ปัญหาอะไรอีกหลายอย่างในนโยบายด้านอื่นๆ เลย
เหมือนกับระบบการปกครองเรามันไม่ค่อยศักดิ์สิทธิ์ แล้วมันเหมือนกับเราต้องไปสู้กับอะไรก็ไม่รู้ที่เขา overrule อะไรได้ง่ายๆ อันเนี้ยของประเทศไทยเนี่ย มันวนกลับไปกลับมาเนี่ย ปัญหามันกลับมาอยู่ที่เรื่องโครงสร้างของเราที่คุณหญิงพูดว่าเรากำลังเจ็บเนี่ย มันเจ็บทั้งในเรื่องของโครงสร้างกฎหมายที่มันมีปัญหาวันนี้นะ ทั้งโลกก็ไม่มีหลัก ประเทศก็ไม่มีหลัก ซึ่งประเทศไทยเนี่ยต้องตั้งหลักให้ดี
สวัสดี สวัสดีครับ สวัสดีครับ ขอบคุณครับ สวัสดีครับทุกท่าน ยินดีต้อนรับสู่ร้าน KBY ชงนะครับ ตัวคอนเซปต์ของร้าน KBY ชงเนี่ย เราจะคอนเซปต์เป็น harvest of นะครับ ของเมืองไทย
คุณกร สวัสดีครับ
สวัสดีครับทุกคน โอ้ มาทันเวลาพอดีเลยครับคุณกร
กำลังเริ่มกัน เริ่ม
โทษทีหลอกครับ เพิ่งเริ่ม เพิ่งเริ่มเลย
เชฟวิกกี้ เชงเนี่ย เรารันโดยเชฟวิกกี้ เชงนะครับ เชฟเป็นชาวฮ่องกงนะครับ เป็นมิชลินเชฟนะครับ แล้วก็ส่วนเมนูนะครับของวันนี้ นะครับ เรานำเมนูที่เอ่อเจอร์ทุกจานนะ ครับนำมารังสรรค์ใหม่นะครับ เสิร์ฟให้กับทุกท่านในค่ำคืนนี้นะครับ หวังว่าทุกท่านจะ enjoy ประสบการณ์อาหารในครั้งนี้นะ ครับ แล้วก็ยินดีต้อนรับอีกรอบครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ผมเพิ่งรอเมื่อกี้ว่าทุกคนที่ท็อปเชิญมาเนี่ย เอ่อ มีปัญหากับ กกต. หมดเลยนะทุกคน
ใช่ ก็ความจริงทุกคนก็ควรจะมีปัญหากับ กกต.
คือต้องบอกว่าประชาชนคนไทยทุกคนกำลังมีปัญหากับ กกต. เมื่อกี้ผมก็เพิ่งส่งข้อความไปถึงเรือบินเป็นกำลังใจให้เขา
จริง โดน กกต. ฟ้องแบบอื้อหือ ผมว่ามันไม่ควรนะฮะ กลายเป็นว่าหน่วยงานที่ควรจะโปร่งใสที่สุดไปฟ้องปิดปากคนอื่น
ใช่ ประชาชนมาทำความกระจ่างให้ นี่มันต้องเอาเป็นพวกนะ
ต้องขอบคุณนะ
เมื่อวานนี้ผมกว่าจะได้นอนก็ 4:00 น. ครับ ติดตามสถานการณ์ เห็นวันนี้ก็ไม่หยุด คิดว่าประเทศไทยเรากระทบมั้ยครับกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อคืนเนี่ยครับ
กระทบแน่นอน
แน่นอน
แต่นี้น่าจะจบแบบรุนแรงพอสมควร
น่าทางเจากการตอบโต้ของวันนี้ที่กระจายไปทั่วอาหรับเลย
เขา วางแผนมาเลยนะครับว่าเขาจะตอบโต้อย่างไรนะ
เอ่อ ใช่ แล้วก็กระจายไปที่ว่าหลายๆ เมืองมากนะ
แล้วก็ไปในพื้นที่ของพลเมืองด้วยเนี่ย
เอ่อ เมื่อกี้เอาเมนูไปคำนึงเอาๆ ขอเอาไว้ได้มั้ยจะได้ดูว่าอะไร
คุณเทงไม่ทานกุ้งใช่ป่ะ แผลกุ้ง
เป็นคุณเทงเป็นมัง
ไหนๆ
อ๋อ เป็นมัง เป็น
อยากถามเรื่องเรื่องไอ้ เอ่อ ตัว Bitcoin หน่อย
อ๋อ
เพราะว่า
ครับ
อย่างเมื่อคืนเนี่ย
มันมันหวบลงไปก่อนเลยใช่มั้ย อะไรประมาณอย่างเงี้ย
ครับ
แล้วก็มันก็เด้งกลับ
กลับมาแล้วนะฮะครับ
เอ่อ
เด้งกลับมั้ย
กลับมาแล้วฮะ
แล้วมันเด้งกลับอยู่ที่ประมาณที่เดิม 30,000 อะไรประมาณนี้ แต่ว่าตอนนี้คือประเมินไว้ยังไง มันลงมาเยอะมากแล้วเนี่ย คือคือตอนนี้นี่คือประเมิน
ส่วนตัวผมคิดว่าเป็น asset ที่ดีที่สุดในโลกครับ
อืม แค่คนยังไม่ค่อยเข้าใจกัน มันไม่ต่างอะไรกับทองคำเลยครับ แต่มัน property มันมีทุกอย่างเหมือนทองคำ แต่มันดีกว่าพกพาได้ง่ายกว่า อย่างสมมุติว่าเคนในอิหร่านอยากจะย้ายออกจากประเทศก็หอบทองคำก็ไม่ได้ หอบ silver ก็ไม่ได้ หอบบ้านหอบรถมันก็ไม่ได้ ใช่มั้ยครับ เป็นครั้งแรกที่เราสามารถที่จะหอบ information ข้ามประเทศแล้วก็เอา wealth ของเราไปด้วยได้ ครั้งแรกในประวัติศาสตร์ ใช่มั้ยครับ
ก็จริง แต่มันผันผวนเยอะซะจนคนกลัว
ประเด็นปัญหาทองมันไม่ผันผวนแบบนี้
มันมีอีกด้านหนึ่งที่น่าสนใจคือถ้าลองกลับไปศึกษาประวัติศาสตร์การเงินนะครับ มันจะเปลี่ยนทุก 50 ปี ใช่มั้ยครับ ซึ่งมันก็เกิน 50 ปีมาแล้วจาก 1971
อืม แต่ครั้งที่ 2 เนี่ยมันต้องเกิดหลังจากไม่เกิด crisis ที่ใหญ่มากๆ ของโลกก็เกิดสงครามโลก
อืม นะครับ ครั้งที่ 1 ครั้งที่ 2 ถ้าเกิดครั้งที่ 3 เมื่อไหร่ก็เกิดจากเกิดการ shift ของระบบการเงินของโลก ซึ่งอันนี้อาจจะมีผลต่อดอลลาร์ก็ได้นะครับ ถ้าทำสงครามไปเรื่อยๆ อยากจะถามอาจารย์ว่าสงครามโลกครั้งที่ 3 คิดว่าเกิดมั้ยครับ
ถ้ามองจากวิธีการที่ เอ่อ คู่อำนาจโลกเนี่ย เขาเล่นกันอยู่เนี่ยนะฮะ คิดว่ามันจะไม่ใช่สงครามโลก
ออ แต่มันจะเป็นกระบวนการในการที่จะกลุ่มของประเทศที่เขาพยายามที่จะ align กันแล้วก็ เอ่อ สู้กันในในมุมที่ไม่น่าจะ เอ่อ เป็นลักษณะออกมาแบบ คือจริงจังสู้กันแบบเอาเป็นเอาตาย แต่มีลักษณะของกึ่งสู้กึ่งกึ่งเจรจา ถ้าถ้าดูจากอันเนี้ยนะฮะ ก็มุมของอเมริกาเนี่ยตอนนี้นะก็คือก็ทุบก่อนแล้วค่อยค่อยคุย แล้วเราก็ดูจากท่าที เพราะเพราะอย่าง เอ่อ รัสเซียอาจจะออกตอนเนี้ยออกมาตอบรับที่จะอยู่ อีกข้างหนึ่ง แต่จีนก็ยังเงียบๆ อยู่ เพราะฉะนั้นไอ้ไออันที่มันมีลักษณะแบบเนี้ย มองว่ามันไม่น่าที่จะถึงขั้นเป็นสงครามโลก แต่ไอ้สงครามในลักษณะแบบเนี้ยคือย่อยๆ เป็นจุดๆ เพื่อความได้เปรียบในเป้าหมายมันจะเกิดขึ้น แต่คิดว่าไม่ถึงขั้นเป็นสงครามโลก ไม่ทราบว่าคนอื่นคิดยังไง คุณเทงคิดว่าถึงขั้นนั้นมั้ย
ผมว่ามันก็แค่เปลี่ยนรูปแบบไป
สุดท้ายการแบ่งขั้วมันก็มันก็เกิดขึ้น เห็นได้ชัดอยู่แล้ว
เรื่องการค้าเรื่องการอะไรใช่มั้ยฮะ ก็เอ่อ คนที่เราอาจจะเคยเชื่อถือว่าเป็นคนที่คุมระเบียบโลกอยู่ก็ตอนนี้ก็ เอ่อ กลับหัวกลับหางพลิกหมด ถามว่ามันกระทบก็คงกระทบกับพวกเราทุกคนอย่างประเทศไทยก็คงหนีไม่พ้นใช่มั้ย ผมว่าหลักสำคัญก็คือแล้วเราจะกำหนดบทบาทตัวเองยังไง
เอ่อ ภายใต้โลกในอนาคตที่เราเห็นอยู่แล้วว่ามันจะผันผวนแบบเนี้ย
ใช่ ใช่
ผมว่าสิ่งสิ่งที่สำคัญก็คืออย่างน้อยๆ ถ้าเรามีอะไรเป็นหลักยึดนะฮะ อย่างกรณีที่ผมว่า เป็นผู้นำตัวอย่างในภูมิภาคเพื่อนบ้านเราอย่างเงี้ย อย่างผู้นำสิงคโปร์หลายๆ ครั้งเขาจะออกมาแสดงความเห็นที่เวลาเขาพูดถึงคนอื่น เวลาเขาออกมาแสดงบทบาทบนเวทีทีโลกเจะพูดถึงคนอื่นว่าเอ้ยประเทศนั้นควรทำแบบนี้ ประเทศนี้ควรทำแบบนี้ แล้วมันดีต่อภาพรวมทั้งสังคมโลกยังไง แล้วสิงคโปร์พร้อมที่จะแสดงบทบาทตัวเองไปสนับสนุน เอ่อ ท่าทีแบบนั้นยังไงใช่มั้ยฮะ แต่ว่าประเทศเราที่ผ่านมาในอดีตอาจจะอาจจะขาดภาพลักษณ์ตรงนี้ บทบาทตรงนี้
ไม่มีบทบาทในการนำเหตุการณ์ของโลกเลย
แต่สิงคโปร์คนที่เป็น prime minister คนที่แล้วออกมาประกาศวันนี้นะครับ บอกว่าอาจจะเข้าถึงภาวะสงคราม แล้วก็อะไรนะ ฝรั่งเศสบอกเตรียมโรงพยาบาล คุณเตรียมไว้เลยอีก 6 เดือนข้างหน้า เตรียมรับเคสของสงครามการเกิดสงคราม
เพิ่ม capacity
พี่ว่าพี่ว่าไม่ไม่จบไม่จบด้วยความไม่เสียหายมากอ่ะ ยังไงรุนแรงแน่ เพราะว่าเอ่อ การตอบโต้ของอิหร่านเนี่ยค่อนข้างที่จะกราดหมดอ่ะนะ ก็ไม่คิดว่าจะเกิดสงครามโลกนะ แต่ว่ามันก็คงเป็นสงครามที่ทำความเสียหายกับทั้งโลกได้จริงๆ
ปีนี้ที่ผมไปประชุมมาครับ เขาบอกว่าที่ยุโรปเนี่ยใช้เงินเป็น rule of เลยนะ ครับจะใช้เงินจาก 2% ของ GDP
อืม ต่อปีเนี่ยเป็น 5% ละลงทุนในการสร้างอาวุธปืน Military Spending
แล้วก็ 10% ของ GDP จะลงทุนใน Critical Infrastructure
อ พวก AI พวกอะไรพวกนี้ครับ ให้ไม่พึ่งพาจีน หรืออเมริกาเกินไป กลุ่ม Middle Powers แค่แคนาดา เจอี ฝรั่งเศส แล้วคริสตลินก็บอกว่า Head of IMF เก็บอกว่าเอิ่ไม่ต้องห่วงนะเรื่องเพดานหนี้ของโลกเนี่ย debt to GDP 100% เนี่ยค่าเฉลี่ยของโลกเนี่ยมันเป็น good debt เพราะว่าลงทุนใน การสร้าง productivity future productivity ลงทุน infrastructure หวังว่า AI จะปลดล็อค Productivity ได้
อืม แต่ถ้าเป็นประเทศไทยเนี่ยเรากู้มาแจกเงินเนี่ย มันไม่ใช่ good debt มันเป็น bad debt เพราะมันไม่เกิด ซึ่งปีที่แล้วโลกค่าเฉลี่ยโตอยู่ที่ 2.2% คือต่ำกว่าค่าเฉลี่ยที่ 3.8% แต่เมืองไทยนี้โตต่ำกว่า 2.2% 2% อีก เพราะว่าเราไม่ได้สร้างตัวปลาแต่เราให้ปลาให้ปลาประชาชนเลย เงี้ย ผมว่ามันคงไม่มีแบบ silver bullet ระยะสั้นมั้งฮะ
อือฮึ คือจริงๆ ถ้าเอ่อ เราจะเข้มแข็งได้มันก็คือเศรษฐกิจภายในเราต้องเข้มแข็ง ถ้าเกิดเศรษฐกิจภายในเราเข้มแข็งมันจะมีปัจจัยภายนอกอะไรมาอย่างน้อยๆ ยังพอพยุงตัวเองได้ แต่ตอนนี้พอมันมองไปทางไหนเนี่ย เงินที่แจกไปอย่างเมื่อกี้ที่คุณท็อปบอกว่าเหมือนเราแจกปลาให้อะไรให้จริงๆ ผมว่าเหมือนแจกเงินไปซื้อปลา แต่เราซื้อปลาต่างชาติมาด้วยซ้ำอะไรเงี้ย
ออ ใช่ แล้วมันกลายเป็นว่าเงินที่แจกให้ของก็ไม่ได้ซื้อจากที่ผลิตในประเทศใช่มั้ยฮะ
มันไม่ได้เป็นพายุหมุนแท้จริง
อืม อืม พี่ว่าอย่างงี้นะคุณท็อปนะ ไอ้ตรงตอนเนี้ยสภาวะเงี้เป็นตัวอย่างที่ดีนะว่า ประเทศไทยเราเองเนี่ยเมื่อกี้ไม่ทราบท่านไหนพูดว่าเราก็มีปัญหาของเราเองเยอะมาก
ครับ ถ้าเปรียบก็เหมือนกับเราก็เป็นคนแก่ นะแก่ด้วยจนด้วยเจ็บด้วยนะนะ
ด้วย demography เราก็แก่กว่าประเทศอื่นๆ
ใช่มั้ย แล้วก็จน เจ็บอีกต่างหากเพราะว่า
แล้วเราก็ถูกการแก้ไขในช่วงที่ผ่านมาด้วยการให้ยาพารา หรือให้อย่างที่คุณท็อปว่าเนี่ยก็แจกเงิน อ่า แจกปลา
เจ็บ โทษทีครับ เจ็บนี่แปลว่าอะไร ผมเข้าใจแก่ เข้าใจจนเลย เจ็บนี่คืออะไร
เจ็บก็คือโครงสร้างไง โครงสร้างเราไม่ได้ถูกปรับโครงสร้าง อันนี้แค่ปัญหาภายในนะ เรายังไม่สามารถที่จะวิ่งตามโลกที่เปลี่ยนได้ไง
ถูกมั้ย ก็คือโครงสร้างของเราเนี่ย ทั้งโครงสร้างประชากร เรื่องของเอิ่ม คุณภาพของคนที่ไม่ได้รับโอกาส
ในการศึกษา ในการ re-skill up-skill ใช่มั้ย มันเป็นความป่วยภายในของเราเองที่ผ่านมาเราได้แค่ยาพาราแก้ปวดชั่วคราว เราไม่สามารถที่จะไปแก้ที่ต้นเหตุเหตุของปัญหาได้เลย ดังนั้นเนี่ยพอเกิดเหตุการณ์สงครามที่ effect ต่อราคาพลังงาน effect ต่อหลายๆ อย่างในทั่วโลกแล้วกัน มันก็เลยทำให้เราเนี่ยตั้งรับเนี่ยเหนื่อยกว่าคนอื่น เราจะเหนื่อยกับคนอื่น
เอ่อ เมื่อกี้ตอนที่พูดถึงเรื่องสงครามโลกเนี่ย การที่มันจะเป็นสงครามโลกได้เนี่ย มันต้องมี multiple front คือถ้าจีน make a move on เมื่อไหร่แล้วก็ไม่ใช่แค่ proxy war เนี่ยเป็น เอ่อ สงครามระหว่างมหาอำนาจประเทศใหญ่ๆ เนี่ย อันนั้นน่ะถึงจะถึง เอ่อ World War นะ
multi front คือต้องเกิดสงครามพร้อมๆ กันหลายๆ ที่
ใช่ฮะ เพราะว่าตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 มัน คือฝั่งญี่ปุ่นบุก Pearl Harbor เยอรมัน ฮิตเลอร์บุกยุโรป มันต้องเกิดขึ้นพร้อมๆ กันและมี alliance ระหว่าง allies อ่า
อ้า แต่นี่ก็มีอิหร่านใช่มั้ยฮะ มีรัสเซีย ยูเครน หมดยังไม่หมด
แต่ประเทศที่ใหญ่ที่สุดนะ ประเทศที่ใหญ่ที่สุด อ่า จีนจะบุกแถวแถวนี้เมื่อไหร่ ซึ่งมันเป็นไปได้ เพราะว่าในทางด้านการต่างประเทศเนี่ย พวก leadership เนี่ยเขาคิดกันเป็น analogy นะ เป็นอุปมาอุปไมยเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นใน Middle East การที่รัสเซียบุกยูเครน การที่อเมริกาบุก เวเนซุเอลาบุกอิหร่านเนี่ย เอ่อ พี่ใหญ่จีนคิดละว่าอ้าวไม่เห็นมีใครว่าอะไรเลย ทำอะไรไม่ได้ อ้า ฉันก็ทำได้ิใช่มั้ยอ่ะ มันเป็น analogy ที่อาจจะเกิดขึ้นได้เนาะ เขาจะ calculate ว่าคุ้มหรือเปล่าที่จะทำเนี่ย มันลด cost ของการเกิดขึ้นเยอะมากๆ ในเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นที่อื่นทั่วโลก ตอนที่รัสเซียบุกยูเครนเนี่ย เอ่อ ผมคุยกับอดีตปลัดกระทรวงการต่างประเทศของสิงคโปร์ เขาบอกว่าเหตุผลที่สิงคโปร์ ทั้งที่สิงคโปร์เป็นเจ้าของสนามบินในในรัสเซียนะ แต่สิงคโปร์ออกมาต่อต้านรัสเซียบอกว่าไม่ควรทำแบบนี้ เพราะว่าสิงคโปร์เป็นประเทศเล็ก และ
หลักการสิ่งเดียวที่จะยึดมั่นเขาได้ก็คือ เอ่อ เป็นหลังพิงไฟให้เขาก็คือหลักการ principle อะไรเขาก็ต้องออกมาพูด พูดแล้วเบอกว่ามัน remind กับเหตุการณ์ในปี 1978 79 เนี่ย ตอนที่เวียดนามบุกกัมพูชา ประเทศที่ใหญ่กว่าบุกประเทศที่เล็กกว่า คือแค่เนี้ย ประเทศใหญ่กว่าบุกประเทศก็ผิดแล้ว คือเพราะฉะนั้นเนี่ย จุดยืนของไทยในเรื่องอิหร่านเนี่ย ผมคิดว่าเราก็ต้องกลับถอยมาที่หลักการนะครับ คือถ้ามันเป็นประเทศที่ใหญ่กว่าบุกประเทศที่เล็กกว่า เราก็ต้อง เราก็ต้องตอบโต้ เราก็ต้องบอกว่าเออ หลักการมันผิดนะ ไม่ว่าจะเป็นประเทศใดก็ตามนะ อเมริกาบุก รัสเซียบุก จีนบุก มันมันเรา choice เรามีไม่เยอะในการในการที่จะพูด
เรามีหลักของเรายังในประเทศเนี้ย ภายใน
ใช่ ซึ่งปัญหาของประเทศไทยเนี่ยคือเรื่อง คือเรื่อง consensus ภายในประเทศ ความชอบธรรมว่ามันมีความชอบธรรมเพียงพอหรือยัง ที่รัฐบาลจะเลือกแทนประชาชนได้ มันยังมีคำถามอยู่เน
หลักการภายในยังเป็น question mark อยู่เลยนะ
ใช่ครับ คือคือผมอาจจะพูดเสมอว่าประเทศ
ไทยจะถูก respect ได้ในเวทีนานาชาติเนี่ย อย่างน้อยมันต้องมี 1 ใน 3 นะ อันแรกคือ political legitimacy ความชอบธรรมทางการเมือง อันที่ 2 คือความชอบธรรมทางเศรษฐกิจ อันที่ 3 คือความชอบธรรมทางทหาร คืออ่ะแข็งแกร่งหรือเปล่า ประชาชนเคารพอยู่หรือเปล่านะ แต่เราช่วงเวลาใหญ่ๆ เราไม่มีสักอย่าง เราไม่มีสักอย่าง
แล้วตอนเนี้ยเรื่อง political legitimacy เนี่ย เรื่องความชอบธรรมเป็นคำถามเป็นปัญหาใหญ่มากๆ อันเนี้ย แล้วคืออ่า ถ้าต่างชาติมอง เอ่อ ประเทศเรามาเนี่ยโอ้โหเขาจะเชื่อถือได้หรือเปล่านะ
เอ่อ อย่างอย่างกรณีตอนรัสเซียบุกยูเครนเนี่ย มันก็มีคล้ายๆ แบบ เอ่อ เขาเรียกอะไรมีเอิ่มมติเสนอที่ UN ใช่มั้ย
แล้วก็แล้วสุดท้ายเนี่ยผมจำได้มันมันมีหลายมติที่แข่งกันอยู่ตอนนั้น แต่ว่าเอ่อ โดยสรุปเนี่ยประเทศไทยก็เป็นหนึ่งในประเทศที่ออกมาประณามการใช้ความรุนแรงใช่ มั้ ซึ่งก็ถือว่าเป็นหลักการ เอ่อ ที่สำคัญ เอ่อ ของประเทศตอนนั้น แต่จริงๆ ทางออกสำหรับประเทศไทยคือมันเราพูดเหมือนเป็นเรื่อง มันไม่ใช่เรื่องง่ายอยู่แล้วนะ เพราะว่าเพราะว่าเราเราก็มีทั้งความสัมพันธ์ที่ดี แล้วก็มีการพึ่งพาทางเศรษฐกิจกับทุกประเทศที่เขาขัดแย้งกันอยู่
นะ เพราะฉะนั้นเราเราก็ต้องอยู่ในโลกความเป็นจริง เอ่อ แต่เมื่อสักครู่ เอ่อ แทงพูดถึงเรื่องจุดยืนของสิงคโปร์เนี่ย ผมยังคิดอยู่เลยว่ามันน่าที่จะพยายามที่จะให้มันมีจุดยืนของอาเซียนอย่างน้อยอ่ะในเรื่องแบบเนี้ย แต่น้อยเรามีเรามีที่พิงอ่ะ
ใช่ แล้วแล้วประเทศอื่นๆ ในกลุ่มมาเซียนเองเขา ก็น่าที่จะมีความรู้สึกเดียวกันกับเราว่า ในการแสดงออกร่วมกันเนี่ยมันมันเอ่อ มันสุ่มเสี่ยงต่อการที่จะมีผลกระทบกับแต่ละประเทศน้อยลงอ่ะ ในขณะที่เราสามารถที่จะเพิ่มบทบาทในในโต๊ะเจรจาให้กับอาเซียนได้ แล้วก็มีจุดยืนที่มันมีความหมายได้มากขึ้นน่ะ แล้วก็อย่างที่ฟลอยด์ว่า แล้วมัน consistent น่ะ เอ๊ะ ผมถามฟลอยด์อะไรอย่าง ดิทฤษฎีที่บอกว่าหนึ่งในสมการการคิดของ ทรัมป์เนี่ยเอ่อก็คือเอ่อการเปิดสงคราม กับอิหร่านนำไปสู่การปิดช่องแคบที่ได้รับ ผลกระทบมากที่สุดประเทศนึงคือจีน นั่นอยู่ในสมการของทรัมป์คล้ายๆกับว่า อเมริกาอาจจะได้ประโยชน์ด้วยซ้ำไป
เพราะว่าส่งออก energy
ส่งออก energy ใช่มั้ย ราคาสูงขึ้น ส่วนจีนเป็นผู้นำเข้า แล้วส่วนใหญ่ที่จีนนำเข้าก็ นำเข้าจากเอ่อ จากตะวันออกกลางด้วย
นะเอิ่ เพราะฉะนั้นเมื่อเป็นเช่นนี้เนี่ย เนี่ยมันเหมือนกับจะ consistent กับ ยุทธศาสตร์ของอเมริกาที่จะให้ช่องแค่พอ มุสปิดต่อไปนะ อันนี้เกินเกินความเป็นจริงมั้ย
ไม่ไม่เกินความเป็นจริงนะ ยุทธศาสตร์ที่เขาพยายามที่จะ isolate ทุกคนจากจีนแล้วก็ corner จีนเนี่ยให้โดดเดี่ยวจีนเนี่ยมันนี้มันเป็นมานานแล้ว เมื่อก่อนตอนยุคโควอ เนี่ยปิงปอง diplomacycrไปเมืองจีนใช่ไหม เพื่อที่จะดึงจีนออกจากโซเวียตยู ยูเนียน อันนี้สลับกัน
สลับกันใช่
อันนี้อันนี้ดึงรัสเซียออกจากจีนเพื่อ isolate แต่ที่ที่ถาม
กรณี ยุทธศาสตร์ของวิธีคิดของอเมริกาและ ของทรัมป์เนี่ยเอ่อต่อต่อผลที่มีในแง่ของ ประโยชน์ของเขาเองแล้วก็ผลเสียที่เกิดกับ คู่แข่งอันดับ 1 ของเขาคือจีนเนี่ยในแง่ ของไทยเรามันน่ากลัวไง เพราะว่าเอ่อเราเป็นผู้นำเข้าพลังงาน เราไม่ได้เป็นผู้ส่งออก คือถ้าเขาเล่นเกมนี้จริงเนี่ยเราเดือดร้อนแน่ อันนี้ก็เลยต้องถามว่าเมื่อมันมีแนวโน้ม มันมีโอกาสที่จะเป็นเช่นนั้นเนี่ย เราเองต้องตื่นตัวยังไง
ผมในที่สุดแล้วเราต้องเรียนรู้ที่จะอยู่กับจีน
เอ้า แต่นั่นคือเลือกฝั่งนะ
ไม่เรียนรู้ที่จะอยู่
เรียนรู้ที่จะ live with China แต่ว่า ไม่จำเป็นต้องเลือก หมายถึงว่าจะอยู่จะอยู่ยังไง จะอยู่ยังไงให้ protect interest ตัวเองได้ เพราะว่าอเมริกา No hope อะ unreliable เราไปยึดติดกับเขาไม่ได้ละ เราเหลือ choice เดียวละมหาอำนาจ เรียนรู้ที่จะอยู่ หมายความว่าถ้าคุณดู เอ่อ เต็มท้องถนนรถ EV จีน Advance มาก คือ คือผมเนี่ยเอ่อเคยโจ๊กอยู่ว่าแบบว่าเออ ถ้าคุณลองขับ EV จีนเนี่ยคุณจะรู้เลยว่า รุ่นรๆท็อปเนอะอ่ารุ่นที่แบบ Advance ใกล้ๆ Tesla เนี่ยคุณจะรู้เลยว่าโอ้ We need to learn to live with China ละ คือมันจะไม่ได้ละอ่ะ ปัญหาคือจะเรียนรู้ที่จะอยู่ยังไงที่จะสามารถ localize เทคโนโลยีได้ สามารถดูดอ่าทรัพยากรต่างๆ มาได้
เดี๋ยวก็กลับไปเหมือนที่เมื่อกี้พี่แทงค์บอกว่าซื้อปลาซื้อปลาต่างประเทศอีก
ซื้อปลาจีน
อ่า ทำยังไง
ใช่ ในที่สุดต้องใช้ให้ได้ ต้องต้องมีเทคโนโลยีศักยภาพ เอ่อ Defense Technology ที่เทงเคยพูดถึงเนี่ย เราก็ต้องมี Military Industrial Complex ของตัวเอง บริษัท Tech อะไรต่างๆ มี Know อะไรบางอย่างของ พยายาม Independent มากที่สุดอ่ะ แล้วว่า แต่แต่ไปถึงขั้นนั้นยังไง ถ้าเรายังทะเลาะกันอยู่เลยว่า กกต. พอเที่ยงตรงหรือเปล่าเนี่ย คือมันมัน take out cognitive space ที่เราจะไปคิดเรื่องแบบนี้
ใช่ คือผมไปญี่ปุ่นมาตอนนั้นไปกับอาจารย์ ประจักษ์แล้วก็น้องเต๋านะ นพล จตุศรีพิทักษ์ สส. ญี่ปุ่นคนนึงถามว่าพวกคุณคิดยังไงกับเรื่อง AI พวกผมเนี่ยบ้านผมเนี่ยยังไม่พูดถึงตรงนั้นเลย เพราะว่ายังพูดถึงเรื่องสิทธิทั่วไปพื้นฐาน คือมันไม่มีเคาะ เรายังต่อสู้เรื่องง่ายๆ อยู่เลยครับ คือมันไม่มี space ใน mind ของพวกเราที่จะไปคิดเรื่องอะไรต่างๆ
อย่างเรื่องก็น่ากลัวมากเลยครับ เขาบอกว่าอีก 5 ปีข้างหน้าเนี่ย 40% ของคนทั่วโลกจะตกงาน อันนี้คือพูดที่ Davos ปีนี้
อืม ก็เห็นแล้วอ่ะเนี่ย ทุกแบงค์แทงตอนนี้ประกาศ lay off หมด
อยากจะถามคุณแทงด้วยครับ แล้วเรื่อง AI นี่ประเทศไทยต้องทำยังไงดีครับ เรื่องเทคโนโลยีอันนี้
คือ foundation ของ AI ยังไงมันหนีไม่พ้นเรื่องพลังงานสะอาดอยู่แล้วใช่มั้ยฮะ ถ้าเราปูขึ้นมาเป็น layer มันก็คือเรื่องพลังงานสะอาด ซึ่งบ้านเรามันก็มีปัญหาอย่างที่เรารู้กันดีเรื่องทุนผูกขาด เรื่องอะไรใช่มั้ยครับ
ซึ่งเรื่องนี้จริงๆ ผมว่าถ้ามันจะ link เนี่ย มัน link กับที่ว่าเมื่อกี้ที่ฟูดี้บอกว่าแล้วเราจะอยู่กับจีนอย่างไรให้เราได้ประโยชน์ ผมว่าเรื่องพลังงานสะอาดอ่ะมีส่วนนั้นเยอะ คือถ้าเราจะคุยกับจีนแบบ เรียกว่าเราเอ่อ ผมยืมคำพูดของของท่านทูตพิสารมาใช้เนาะว่าถ้าเราทำการพูดสง่างามีหลักการใช่มั้ยฮะ บางอย่างใครทำผิดเราก็ต้องกล้าพูดกับเขา อาจจะทำให้เขาโกรธ แต่ อย่างน้อยเขาเคารพเรา และอีกวิธีนึงเนี่ย ที่เราพูดแล้วมันทำให้เขาเองก็ปฏิเสธไม่ได้ ผมลองยกตัวอย่างเรื่องพลังงานซึ่งจีนเองเขาก็เก็ทำเรื่องนี้อยู่ ศรีจิ้นผิงก็มี การพูดที่บอกว่าเขียวคือทรัพย์ใช่มั้ยฮะ ในเมื่อเอ่อเราเองเป็นเอ่อจุดศูนย์กลางของภูมิภาคในการทำเรื่องเนี้ยนะครับเอ่อ หลายๆคนก็พูดเรื่อง ASEAN Smart Grid พูดเรื่องอะไรเนี่ย
ผมว่าจริงๆ สามารถที่จะเอาเทคโนโลยี transfer ชวนเขา มาร่วมลงทุน แต่มาลงทุนแล้วเราเป็นเจ้าของเทคโนโลยีด้วยนะ
นะครับ แล้วทำให้เราเนี่ยได้ประโยชน์จากตรงนี้ไปด้วย
ครับ ซึ่งอันนี้ก็คือรากฐานของ AI ใช่มั้ยฮะ ขยับขึ้นมาจากพลังงานสะอาดมันก็คือเรื่อง Computing Power เรื่อง Chip ซึ่งจริงๆ เราอาจจะตามยากในเรื่อง Computer Chip Computing Chip นะฮะ
ถัดขึ้นมาจาก Computing Chip เนี่ยอาจจะเป็นเรื่อง Data นะครับ ซึ่งถามว่าตัว Data เนี่ยเอ่อเอ่อ เราเองเนี่ยภาครัฐถือข้อมูลอะไรอยู่เยอะเนาะ แต่มันก็จะมีปัญหาที่ว่าเออต่างคนต่างทำ กระจัดกระจายอะไร เงี้ย ซึ่งถ้าเราไปดูเมืองจีนสมัยเนี้ย ผมว่าไปแค่ถัดกันไปแค่ 3-4 เดือนเนี่ยโอ้โห มันบางทีมันพัฒนาหน้ามือหลังมืออ่ะ
คือผมไปเจอหลายๆ เมืองเขาก็เป็น Smart City เนาะ เขาไปที่หางโจมาเงี้ยฮะ เขาก็มีแบบ SL อ่ะที่บอกว่าเอ่อระบบ City Brain Project ของเขาเนี่ยมี 135 คำ ว่า 1 คืออะไรถ้ามีเหตุผิดปกติบนท้องถนน กล้อง CCTV ที่ติดเยอะมากเนี่ย สามารถ detect ได้ภายใน 1 นาที เห็นเหตุผิดปกติ 3 คือส่งเจ้าหน้าที่ไปถึงหน้างานนะครับ เพราะว่าเขาเนี่ยไม่ต้องให้ตำรวจมาเอ่อลาดตระเวน และก็คือกระจายอยู่ตามจุดต่างๆ พอมีเหตุผิดปกติปุ๊บเข้าถึงเหตุเลยภายใน 3 นาที 5 คือสามารถ resolve case ได้ อันนี้คือ SL เขาขึ้น 135 ซึ่งมันทันสมัยมาก มันเออ แล้วเราก็ดูเออเขาก็เ ก็ ambitious goal นะ แต่เขาก็สามารถทำได้ อะไรอย่างเงี้ย ซึ่งถามถึงบ้านเราจริงๆ เนี่ย เราบอกว่าเฮ้ยเราอยากให้เมืองอื่นๆ พัฒนาเหมือนกัน กระจายความเจริญออกไปจากกรุงเทพฯ ใช่มั้ยฮะ เราสามารถ invest infrastructure ที่ดีอ่ะ ที่มันยกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชน แล้วมันก็ส่งเสริมเทคโนโลยีในประเทศ ส่งเอ่อ ยกระดับความเป็นอยู่ เอ่อ เกิดการจ้างงานที่ดี ผมว่า Good Investment มันก็จะนำมาถึง Good Jobs ด้วยถูกมั้ยฮะ
อ่า สิ่งต่างๆ ผมว่ามันสามารถออกแบบได้แล้ว ก็ชวนเขามาเป็นแบบหุ้นส่วนในการพัฒนากับประเทศอะไรเงี้ย โดยที่เราเนี่ยไม่ได้ถูกเอารัดเอาเปรียบเนาะ ส่วนสุดท้ายก็คือเรื่อง Application ผมว่าจริงๆ ต้องบอกในฐานะที่เป็น Developer มาก่อนนะ ผมว่าเอ่อ Developer คนไทยเก่งเยอะ แต่ว่าที่ผ่านมาอาจจะขาดแบบ จบออกมาแล้วทำบริษัทอะไรล่ะ มันก็ติดเรื่องเนี้ย ก็เป็นงูงูพันหางกัน งูกินหางกันว่าเอ๊ะ คนเก่งจบออกมาไม่มีงานทำ ไม่มีบริษัทดีๆ ทำก็สมองไหลไปอยู่ต่างประเทศ ใช่มั้ยฮะ เอ่อ ทีนี้ถ้าจะจะย้อนกลับมา นอกจากพูดเรื่อง AI อ่ะ ผมว่าประเด็นเรื่องจับที่บอกว่าให้เงินไปซื้อปลาใช่ มั้ฮะ
ครับ จริงๆ ผมเคยเอาเรื่องเนี้ยไปคุยจริงๆ น่าจะพูดได้เนาะ ก็คือแบบไปคุยกับทางสถานทูตจีน แล้วเขาก็ตอบมา ผมว่ามันแฟร์ enough นะ ตอบมาแล้วผมแบบก็สะอึกอยู่เหมือนกัน เราก็ไปคุยเรื่องแบบเอ๊ะ สินค้าราคาถูก สินค้าขาดทุน มันกำลังไหลเข้ามาในประเทศเนาะ
เอ่อ เขา ก็บอกมาตรงๆ ครับ เขาบอกว่าจริงๆ เนี่ย เขาไม่ได้อยากให้เกิดแบบนี้นะ แต่เพียงแต่ว่าเขาเองก็ไม่สามารถบังคับให้เจ้าหน้าที่ไทยบังคับใช้กฎหมายตัวเองได้
ใช่ คือเขาก็ปราบปรามเรื่องพวกเนี้ยอย่างเต็มที่ในบ้านเขา
อืม อ่ะ เรา to be fair นักประกอบธุรกิจหลายๆ คนที่อาจจะเรียกว่าไม่ดีในบ้านเขา ก็ออก อยู่ทำในประเทศไม่ได้ ก็ไหลมาต่างประเทศ ใช่มั้ยฮะ มันก็เลยกลายเป็นว่าก็ติดที่ตัวเราเองอีกว่าเอ๊ะ การบังคับใช้กฎหมายในบ้านเรามันก็มีปัญหา
ผมว่าสุดท้ายมันจะจับมากลับมาที่คำของคุณหญิงอ่ะว่าไอ้เราที่เราบอกว่าเราเป็นคนเจ็บ
ใช่ มันถึงเดินไปไม่ได้
ใช่มั้ย หลักการภายในระบบภายในของเราคือมันก็ติดปัญหาตรงนี้ ไอ้การเลือกตั้งครั้งล่าสุดก็ทุกคนก็มองเห็น ซึ่งจริงๆ ผมว่ายังมีความหวังเล็กๆ ตรงที่เลือกตั้งครั้งนี้เนี่ย อย่างน้อยๆ ประชามติมันผ่าน อ่า ถ้าสมมุติแก้พวกระบบเอ่อการเมืองรัฐธรรมนูญ ระบบการทุนตรวจสอบให้มันดียิ่งขึ้นได้เนี่ย มันก็อาจจะเป็นจุดเริ่มต้นที่ดี
แต่ทีนี้ก็อาจจะต้องถามอาจารย์ว่าประชามติผ่านแล้ว สว. จะยอมโหวตผ่านมั้ย อันนี้ก็จะเป็นการนึง
คือถามถามถาม สว. คนนี้ไม่ได้ เพราะว่ามันต้องใช้เสียง สว. เสียงข้างมากนะคะ ต้อง 1 ใน 3 ใช่มั้ยฮะ แต่ แต่เอ่อ คือดิฉันมองอย่างงี้นะคะว่า อันเนี้ยของประเทศไทยเนี่ย มันวนกลับไปกลับมาเนี่ย ปัญหามันกลับมาอยู่ที่เรื่องโครงสร้างของเราที่คุณหญิงพูดว่าเรากำลังเจ็บเนี่ย มันเจ็บทั้งในเรื่องของตัวของ เอ่อ โครงสร้างกฎหมายคือรัฐธรรมนูญที่มันมีปัญหา แล้วมันก็จะทำให้เนี่ย การเลือกตั้งอะไรต่ออะไรเนี่ย มันก็จะจะพันกันเข้าไป
ปัญหาเนี่ยเนื่องจากพี่เนี่ยเป็นคนที่ เอิ่ม อาจจะมีอะไรโครงการทำโครงการกับประเทศจีนเยอะ พี่อยากจะแลกเปลี่ยนหรือเสริม เอ่อ คุณเท้งนี่แหละว่าจริงๆ แล้วนะ คือความที่เราเคยเป็นรัฐมนตรีเกษตรน่ะเรารู้กฎเกณฑ์ตอนเราเอาของเข้าไปขายเค้าแล้วของเค้าเข้ามาขายเรา ณ สมัยนั้นเนี่ยกฎหมายเราเท่าๆ กันนะ มาถึงปัจจุบันนี้กฎหมายก็ใกล้เคียงกันนะ ในการที่เอ่อเข้ามาจะต้องมีใบอนุญาต อย. เราต้องมีอะไรบ้าง แต่เวลาสินค้าเราเข้าจีนเนี่ยไม่มีคอร์รัปชันไง
เราก็เลยกลายเป็นว่าเข้ายาก แต่ของเราเนี่ยมีค่าเหมาไม่ต้องเปิดตู้แล้ว ตัวเลขที่แอองค์การต่อต้านคอร์รัปชันบอกว่า ไอ้เงินตรงเนี้ยที่ไม่ต้องเปิดตู้เนี่ย 200 กว่าล้านนะที่กินกันเนี่ยดังนั้นเนี่ยสินค้าจีนหรือสินค้าประเทศอื่นๆ ก็แล้วกัน แต่ท่านทูตเนี่ยพี่ก็เคยแลกเปลี่ยนกับเอ่อ ปัญหานี้กับทางสถานทูตเหมือนกัน ซึ่งสิ่งที่พูดน่ะถูกก็บ้านคุณเอง คุณไม่บังคับใช้กฎหมายไง ให้รัฐกลุ่มเราปล่อยเข้ามาไม่ต้องมี อย. ไม่ต้องมี มอก. ก็ขายได้ แต่คนไทยกว่าจะขายได้ต้องขอ อย. ขอ มอก. มันก็ตาย นี่มันคืออะไรล่ะ ก็คือสาเหตุหลักมาจากการคอร์รัปชัน มันถึงทำให้คนตัวเล็กตัวน้อยเนี่ย SM เนี่ยมันแย่ลงไปหมด แล้วก็วันนี้เราเห็นผลละ เราจะไม่มีคนชั้นกลางแล้วนะ เพราะคนชั้นกลางก็ถูกดึงลงให้เป็นคนจนนะ เอ่อ เด็กรุ่นใหม่เอ้ย คุณจะเก่งแค่ไหนก็แล้วแต่ เปรียบเหมือนคุณเป็นปลา คุณเก่งไง คุณแข็งแรงไง คุณไปอยู่ในน้ำแม่น้ำกกอ่ะ เจอสารพิษทั้งหลายเนี่ย เก่งยังไงก็ว่ายไม่ได้ เก่งไงก็ตาย ถ้าเราไม่แก้เรื่องคอร์รัปชันเนี่ยก็เป็นปัญหาใหญ่
อินโดนีเซียปีนี้ครับ เอิ่ม President ของอินโดนีเซียก็ไปเพราะว่าก็ประกาศกลางเวทีเลยว่าเขา Crackdown on corruption
ใช่ ได้มา 18 บิลเลี่ยนแล้วเอา 18 บิลเลี่ยนเนี่ยมาตั้ง Food Nutrition Program อาหารฟรีทุกคนจนถึงอายุ 18
เพื่อพัฒนา Human Capital แล้วก็สร้างโรงเรียนสร้างมหาวิทยาลัยเพื่อพัฒนาคนของเขา แต่ผมก็คงกระทรวงกระทรวงไทยนี่งบเยอะเยอะกว่าหลายกระทรวงเยอะมาก
คือเยอะจริงๆ มันเยอะ แต่ว่ามันเป็นงบเอ่อ ประเภทงบประจำไงคะ มันมันไม่ได้ มันไม่ใช่เป็นงบในเชิงของเอ่อการการที่จะเอ่อพัฒนา เอ่อ มันไม่ใช่มันเป็นงบเงินเดือน เพราะว่าครูเยอะ ครูครูไทยเยอะ แต่ว่ามันก็ไม่มีครู ไม่มีคุณภาพ คือเราต้องยอมรับว่าถ้าทำอะไรไม่มีอาชีพอะไรทำก็มาเป็นครูใช่มั้ย แล้วเราจะพัฒนาเด็กได้ยังไงใช่มั้ย คือประเทศที่การศึกษาเขาดีเนี่ย อาชีพครูเนี่ยมันจะมีรายได้สูง
ก็เทียบเท่ากับเอ่อ
ไอ้พวกอาชีพแบบหมอ วิศวกร อะไรพวกเนี้ย แต่เมืองไทยกลับมองกันตรงกันข้าม แล้วก็เราดูเวลาที่เขาเลือกกระทรวงกันเห็นมั้ย กระทรวงศึกษาธิการนี่ไม่มีใครอยากจะมาอยู่ 1 ก็คือหาเสียงไม่ได้ เพราะว่าเอ่อ มันก็มีข้อจำกัดในเรื่องของ ถ้าเป็นกระทรวงเกษตรอะไรอย่างเงี้ย มันก็แบบเอ่อ หาเสียงได้ก เอ่อ มีฐานมวลชนเยอะ มันก็เลยกลายเป็นกระทรวงที่เอาคนที่มาบริหารก็คุณภาพแย่ ครู ก็คุณภาพไม่ดี แล้วเด็กมันจะคุณภาพดีได้ยังไง
แต่อีกกลุ่มหนึ่งที่ผมกังวลนอกจากเด็ก คือคน ที่จบมาแล้วแล้วมีงานทำแล้วแล้วพอ AI มาบอกอีก 40% ในอีก 5 ปีข้างหน้าเองจะตกงาน แล้วมันจะกระทบทั้ง economy อะไรเงี้ยที่มันผูกกันทั้งหมด คุณเทง พี่คุณกร มีความคิดเห็นมั้ยครับว่าจะเนี่ย สมมุติเรามีอะไรแค่ 5 ปีว่า AI จะมาเปลี่ยน fabric ของ society Jenson หวังใช้ว่ามันเป็น platform shift ที่จะเป็นเหมือนคอมพิวเตอร์เป็นเหมือนอินเทอร์เน็ตที่มาทุกอุตสาหกรรม 40% นี่คือ 1 ใน 2 ของคนไทยเลยนะครับ แล้วคนที่ปรับตัวไม่ได้ K shape ขาขึ้นขาลงใช่มั้ยฮะ Universal Basic Income พวกนี้มัน redefine social social contract เมืองไทยต้องทำอะไรบ้างครับในถ้าสมมุติต้องเริ่มวันนี้นะครับ
มันขึ้นอยู่กับว่าเอ่อ income ของเราเพิ่มขึ้นด้วยหรือเปล่า คือถ้าสมมุติว่า
ครับ ตกงาน แล้วมันไม่เกิดเอ่อ การสร้างคุณค่าทางเศรษฐกิจ หรือว่ามันไม่เกิดการสร้าง wealth ด้วย productivity ที่เพิ่มขึ้นจากการใช้ AI อย่างนั้นคือเสีย ก็เสีย แต่ถ้าสมมุติว่าบางงานมันมันตกยุคไป พูดง่ายๆ นะฮะ แต่ไม่เป็นไร เพราะว่าประเทศทั้งประเทศรวยขึ้นจากการที่เราทำงานแบบฉลาดขึ้นด้วย AI ผมคิดว่าถ้าอย่างนั้นน่ะมีทางออก
มันมี 2 รายได้รู้มั้ยครับ Labor Income กับ Capital Income Labor Income คือคนใช้แรงแรกก็คือพวกเรามนุษย์ทำงานฉายภาษี ยังถูกต้อง
ใช่ ประเด็นปัญหาคือถ้าสมมุติ Capital Income เนี่ยมันไปอยู่ในมือของ 7 บริษัท
อ่า ต่างชาติ
ของต่างชาติเนี่ยนะฮะ ก็คือพูดง่ายๆ คนอื่นจนลงหมด เอ่อ ถ้าอย่างงั้นน่ะ
ถ้าอย่างงั้นน่ะมีปัญหา
แนวโน้มจะเป็นแบบพี่ที่คุณกร
คือถ้าเป็นอย่างงั้นผมคิดว่า 7 บริษัทก็อยู่ไม่ได้ เพราะว่าผมคิดว่า ณ วันนี้เนี่ย เอ่อ AI มันจะไปต่อได้เนี่ยก็ต่อเมื่อมันมีคนใช้ AI เท่าที่เค้าลงทุนกันไปอ่ะ ถ้าคนสุดท้ายไม่ใช้ AI เนี่ยมันก็ไปต่อไม่ได้
แต่คนใช้คนใช้กันทุกคนเลยนะครับตอนนี้
ถูกต้องฮะ เพราะฉะนั้นถ้าคนใช้แล้วทำให้รวยขึ้นจากการใช้ ไม่งั้นไม่รู้ใช้ไปทำไม ใช่มั้ย แต่ใช้เพื่อทำให้ทำให้รวยขึ้น แล้วก็สุดท้ายความหมายของผมนั่นคือประเด็นไง รวยว่า productivity ของประเทศเพิ่มขึ้น จริงประเทศรวยขึ้นเนี่ยนะ
สามารถดูแลคน
เราดูแลคนได้แล้วผมคิดว่ามันก็จะมีประเภทอาชีพใหม่ๆ เกิดขึ้นที่เขาก็สามารถที่จะไปทำได้ แล้วเราก็สนับสนุนเขาได้ด้วยรายได้ของประเทศที่เพิ่มมากขึ้น แต่ถ้าสมมุติเราใช้ไม่ฉลาด หรือว่าเราสุดท้ายคือหรือเราไม่ใช้เราตกงานอย่างเดียว แต่ว่าเราไม่สามารถเอามาใช้ในการที่จะเพิ่มมูลค่าทางเศรษฐกิจให้กับประเทศได้ ถ้าอย่างนั้นเนี่ยผมคิดว่า worst case scenario นะ ซึ่งก็เป็นไปได้
จริง ผมอยากเสริมคุณกร เห็นด้วยกับคุณกร เรื่องที่ว่าใช้ยังไงให้มันเกิด value added ใช่มั้ยฮะ แล้วจริงๆ เข้าใจโจทย์ที่ คุณท็อปถามว่าตกลงมันจะไปกระจุกตัวอยู่ที่ไหน ที่ผู้ประกอบการที่เอา AI มาแทนคนจริงๆ มันทำให้เกิดการกระจายตัวของ value ได้ใช่ มั้ฮะ ผมอาจจะมีตัวอย่างหนึ่งที่ผมว่าน่าสนใจแล้วจริงๆ ภาครัฐควรจะเข้ามาเป็นผู้นำก็คือการแบบเอาพวกเทคโนโลยีเอา AI เข้ามาช่วยในการทำแบบเกษตรกรรมในบ้านเราอ่ะ เพราะจริงโจทย์ทุกคนก็รู้ดีว่าที่ผ่านมาเราติดเรื่อง Productivity ใช่มั้ยครับ ผลผลิตต่อไร่ แล้วผมก็มีโอกาสไปดูงานมาหลายๆ ที่ที่ทำพวกแบบ Precision Farming เนาะ ทำข้าวนาเปียกสลับแห้งที่จำเป็นที่ต้องใช้ระบบกลไกในการควบคุมปล่อยน้ำให้มันแบบแม่นยำอ่ะ รวมถึงผมไปดูส่วนทุเรียนอย่างเงี้ยฮะ ที่เขา้าแบบมีการติดตั้งพวกแบบอุปกรณ์พัดลมควบคุมความชื้นในฟาร์ม เพราะทุเรียนมันต้องแบบดูแลดีๆ ใช่มั้ยฮะ ทุกที่ที่ผมไปดูมาที่เขา้าใช้ระบบพวก Precision Farming พวกเนี้ยมีจุดร่วมอยู่ อย่างหนึ่งที่มันไม่สามารถที่จะเรียกว่าเอาแพลตฟอร์มเอาเอ่อโดกสำเร็จรูป Precision Farming ของต่างประเทศแล้วมาติดตั้งฟาร์มในประเทศไทยแล้วมันจะเวิร์คอ่ะ เพราะว่ามันมีปัจจัยหลายอย่างที่ทำให้พืชชนิดเดียวกันแต่ปลูกต่างที่ใช้ระบบแบบเดียวกัน Setting แบบเดีวเดแบบเดียวกันเป๊ะ เนี่ยก็ได้ผลไม่เหมือนกัน คือมันจะมีพวกค่าความชื้นค่าต่างๆ ในดินใช่มั้ยฮะ สภาพแวดล้อมทุกอย่างที่พอคุณเอาอุปกรณ์ไปติดตั้งน่ะ สุดท้ายมันหนีไม่พ้นว่ามันต้องการ configuration หรือ setting ในการควบคุมระบบอ่ะเฉพาะ เพราะพืชชนิดนั้นในพื้นที่นั้นๆ ซึ่งอันเนี้ผมว่ามันเป็น key ที่บอกว่าเอ๊ะ ถ้าเราคิดถึง value chain นะ เราจะทำ Precision Farming ให้กับเกษตรกร ซึ่งเป็น user เนี่ยสำเร็จเนี่ย มันหนีไม่พ้นว่าคุณต้องมี SI ที่ฉลาด system integrator ที่เอาระบบ Precision Farming มาเอา AI มาจับกับพวกค่าดินค่าสภาพแวดล้อมตรงนั้นน่ะ แล้วลองผิดลองถูก configure ให้ระบบอ่ะมันเวิร์คกับพืชชนิดนั้นในพื้นที่นั้นจริงๆ ซึ่งเรื่องนี้ผมว่าภาครัฐอ่ะมีส่วนในการนำได้ แล้วมันจะตอบโจทย์ว่าเฮ้ยเรา AI เอาเทคโนโลยีเข้ามาใช้่ะ แต่ Value Chain น่ะมันเกิดตลอดทั้ง chain นะ ทั้งตัวกลางที่ไปติดตั้ง เกษตรกรก็ได้ประโยชน์ ประเทศก็ได้ประโยชน์ ให้มันเพิ่ม Productivity ได้ คือไม่ได้เป็นแค่ user ที่ใช้ AI พร้อมตอบอย่างเดียว
ครับ ผมพูดในมุมมองของอ่าอาจารย์มหาวิทยาลัยแล้วกัน ที่ต้อง intertact กับนักศึกษาตลอดเวลา คือตอนเนี้ยทุกคนใช้หมดเลยเนาะ แต่คือมันขึ้นอยู่กับเขาใช้ยังไงด้วย คือผมเนี่ยเจอปัญหาหนึ่งว่าว่าถ้าให้คำถามนักศึกษาไป แล้วต้องเขียนตอบเนี่ย ถ้าสมมุติเป็น argumentative essay บอกว่าต้อง take position แล้วก็ต้อง defend ด้วย argument เหตุผล 1 2 3 เนี่ย ถ้าเขาถามแค่ layer เดียวอ่ะ ไอ้ 3 ข้อนั้นน่ะเขาจะตอบเหมือนกันหมดเลยเกอมาจาก AI ใช่ เพราะฉะนั้นน่ะมันจะเห็น pattern เลยว่า อ้าว
ปัญหามันคือไม่ได้ใช้อย่างถูกไม่ถูกวิธีนะ ผมเลยต้องสอนนักศึกษาว่าให้คุณถามมันไปอีก layer นึง ถามมันไปเรื่อยๆ คือคิดว่าคุณอยู่แล้วคุณก็ถามไปเรื่อยๆ ตั้งคำถามคำตอบแรกที่เขาให้มาถามมันต่อให้มัน shape เป็น narrative ของคุณเอง เอาข้อมูลอื่นๆ มาใส่ จะใช้พวกนี้ยังไงให้มันมี critical thinking ให้มันใช้อย่างถูกวิธี เอ่อ สำคัญมากๆ ครับ อื คือมันไม่ใช่แค่ layer เดียว ถ้าใช้แค่ layer เดียวก็จบ
แต่อาจารย์ก็ต้องปรับตัวเยอะเนาะ
ใช่ครับ
แต่ถ้าอาจารย์ไม่ปรับตัวก็ลำบากเหมือนกัน
ใช่ครับ
เมื่อกี้พูดถึง UN กลับมาเรื่องของ UN นิดนึงครับ ที่เมื่อกี้พี่ฟูี้บอกว่าเราก็ต้องมีอย่างน้อย โชว์ stance ของเรา เอิ่ม แต่เหมือนไปประชุมปีนี้มันเหมือน
เราไม่มี
พวก gentleman agreement พวกนี้มันไม่ค่อย มันเหมือนโลกใบเก่าเนี่ย กฎเก่าคือทุกคนเคารพกติกา
อืม ทุกคนมีความเป็นสุภาพบุรุษ
มี formality มี diplomacy ครับ
แต่ยุคนี้ Don't Trump พูดแบบแค่คำพูด ยังใช้คำว่า stupid people อย่างเงี้ย มันไม่มี diplomacy เลยใช่มั้ยครับ
ความเป็นผู้นำตอนนี้แล้วคนที่อยู่เหนือกฎ กติกาคือคนที่มีอำนาจ Power
ใช่ พออำนาจมันมากจนกฎกติกากติกามันไม่ matter สำหรับคนที่อยู่เหนืออำนาจไปแล้ว
จริงๆ มันไม่ matter ตั้งนานแล้ว แต่เราอยู่ในโลกที่เราเชื่อว่ามัน matter พยายามทำให้มัน matter พยายามสร้างบรรทัดฐานอะไรบางอย่าง UN ก็ยังเป็นองค์กรที่ครอบคลุมมากที่สุดอยู่ดี 193 ประเทศ มันก็ยังเป็นเวทีที่รวมทุกคนอยู่ คือมันมี relevance อยู่ คำถามคือจะทำยังไงให้มัน update ให้มัน อ่า reform ได้ดี คือตอนเนี้ยมันมี challenge มาก เพราะว่าอเมริกาตัดงบ พี่ใหญ่จีนก็มีค่านิยมอื่นๆ ที่ต่างไปเนาะ แต่เหมือนที่ท็อปบอกว่ามันต้องเกิดสงครามโลกและระบอบการเงินมันจะเปลี่ยน ระบอบโลกในเชิง political มันก็จะเปลี่ยน เพราะถ้ามีสงครามใหญ่เกิดขึ้นอันเนี้ย มันเหมือนสิ่งที่กำลังเกิดอยู่ตอนเครับ มันเคยเกิดขึ้นมาแล้วตอนช่วงระหว่างสงครามโลกครั้งที่ 1 กับสงครามโลกครั้งที่ 2 เราเคยมีองค์กรชื่อว่า League of Nation แต่ League of Nation ปั๊บเป็นบีแล้ว ตอนนี้
อ่า ตอนมันก็คือตอนนั้นอเมริกาไม่เข้า ไปร่วมนะ ช่วยกันช่วยสร้างแล้วพอตอนนั้นมีอิตาลี เอ่อ แล้วก็ญี่ปุ่นไม่เห็นด้วย อิตาลีไปบุกเอธิโอเปีย ญี่ปุ่นไปบุกแมนจูเรียที่จีน League of Nation ก็ไม่ relevant แล้วก็คอ แล้วก็กลายเป็นสงครามโลกครั้งที่ 2 ซึ่งตอนนั้นเป็นมีเรื่องสภาวะเศรษฐกิจ ด้วยไม่ใช่แค่เรื่องเรื่องอำนาจเรื่องสงครามอย่างเดียวเนาะ ตอนนี้มันกำลังเกิดเหตุการณ์แบบนั้นอยู่ คือถ้า UN มัน relevant มันไม่สามารถได้เนี่ย เราอาจจะเห็นสงครามโลกก็ได้นะ แล้วก็มีระบอบใหม่เกิดขึ้นมา
Board of Peace ป่ะของคุณ of
ก็มี alternative order ขึ้นมานะ ไทยเราจะอยู่ตรงไหนในตรงนี้เนี่ยเป็นคำถามที่ใหญ่มาก
ไอ้บีนี่คือแบบมัดมือชกมากเลยครับ ผมอยู่หน้าผมอยู่หน้าสถานการณ์ไม่ได้อยู่ใน agenda การประชุมเลยนะครับ
แทรกเข้ามาแล้วก็บังคับให้คนที่นายก prime minister president ไปอยู่แล้วนะ ขึ้นเวทีเซ็นกับเขา ซึ่ง European Company ไอ้ president อะไรไม่ขึ้น แต่ Middle East ที่ที่เข้าไป แต่สมมุติผมผมอยากจะอยากจะใช้ analogy ให้เห็นภาพมากขึ้น สมมุติโลกใบนี้เป็นป่าอันหนึ่งใช่มั้ยครับ แล้วตอนนี้มันแบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่ม Great Powers กลุ่ม Middle Powers กับกลุ่ม No Powers เงี้ย ถ้าเปรียบเทียบเป็นป่า กลุ่ม Great Powers ก็คือสิงโต เสือที่เป็นคน ที่มีกำลังเยอะ สั่งอยู่เหนือ อยู่เหนือกฎ
อยู่เหนือกฎ
ใช่มั้ยครับ ก็คือจีน อเมริกา อินเดีย รัสเซีย กลุ่ม Middle Powers ก็อาจจะเป็นกลุ่มพวกไฮยีน่า ที่ถ้าสู้ตัวต่อตัวกับสิงโต เสือ อาจจะแพ้ แต่ถ้าจับกลุ่มจับก้อนกันเนี่ย ก็อาจจะมีสิทธิ์ลุ้นอยู่ ก็กลุ่มยุโรปก็เข้ามากลุ่มรวมกัน ส่วนประเทศไทยเราอาจจะเป็นเหมือนไก่ที่แบบ no power ไก่ในไก่ในป่าอันนี้จะลงทุนใน Military Spending เท่าไหร่ก็เป็นไก่ ไก่ชนยังไงก็สู้เสือสิงโตไม่ได้อยู่ดี จะไปรบอะไรกับเขาใช่มครับ debt to GDP ก็ไม่ได้เยอะขนาดนั้น กระสุนในการจะสร้างนิวเคลียร์อะไรไปแข่งอะไรกับเขา ซึ่ง strategy ที่บอกเมื่อกี้คือไก่เนี่ย ควรที่จะเคารพกติกาป่าในอดีตที่ป่าเมื่อก่อนเคยอยู่กันแบบ peaceful ที่เมื่อก่อนมีกฎกติกากฎกติกาของป่าที่มีสิงโตที่เป็นสุภาพบุรุษ แล้วอยู่ดีวันหนึ่งสิงโตก็เป็นมาเฟียซะเอง ตอนนี้แล้วกฎกติกาป่ามันก็ไม่ค่อยไม่กล้า แต่ไก่ก็ควรที่จะ voice out สิงโตทำถูก เอ้ย เสือทำผิด หน้าที่มันไม่เป็นการกระตุกหน่อยนะว่าเผื่อไปทำให้เขารำคาญเดี๋เขามากินไก่ทำยังไงอ่ะ ถ้าเราพูดเพื่อ stick to กฎกฎเก่าของโลก ว่าสิงโตคุณทำไม่ถูกต้องนะ สิงโตอาจจะหันมามองไก่ว่าคุณคุณเป็นแค่ไก่ คุณมามากล้าพูดอะไรอย่างนี้ คุณหน้าที่คุณออกไข่ไปเรื่อยๆ ก่อนที่ไม่งั้นถ้าคุณไม่หยุดออกไข่เมื่อไหร่ฉันก็กินคุณหมดประโยชน์เมื่อไหร่ฉันก็กินคุณ หน้าที่่คุณเป็น food อะไร kitchen of the world ไปของโลก แต่ผมไม่รู้ว่าถ้าสมมุติเราเป็นใน situation แบบผม ถ้าเมืองไทยคงไม่ใช่ไฮยีน่าแน่นอนใช่มั้ย ไม่ใช่ middle power อย่างมากที่สุดแล้วก็เป็นไก่ในในป่าอันนี้เราจะ navigate ยังไงในยุคที่สิงโตกลายเป็นมาเฟียซะเอง
ไฮยีน่าเนี่ยมันล่าเป็นฝูงนะ
ครับ ซึ่งเอ่อ เราก็ยังมีสิทธิ์ที่จะรวมฝูงเพื่อทำตัวเป็นไฮยีน่าได้
กลุ่มไฮ คือถ้าในนาที่ผมคือพวกยุโรปเอิ่ แคนาดาอะไรอย่างเงี้ยครับ
ใช่ แต่ยุโรปก็รวมกัน
ยุโรปก็คือเขา รวมกลุ่มแล้วไง
ครับ มันมันถึงมี
ของเราก็มีอาเซียน แต่มันอ่อนแอไง
ก็นี่ไงฮะ อ่อนแอ
กลุ่มอาเซียนรวมกันนี่คือน่าจะเป็นกลุ่มไก่รวมกัน กลุ่มกลุ่มไก่รวมกัน
จิกกัน ไก่ไก่รวมกันในไม่ไม่ใช่ทีเดียว
เอ่อ ไม่เท่าทีเดียว คือเอิ่ม ถ้าถ้าดูในแง่เศรษฐกิจ ดูในแง่ประชากร
อใช่ เรามีนะ แต่ว่าเราใช่
เราไม่ใช่ nothing อ่ะ
แต่ไม่รู้นะเอ่อในความรู้สึกนะมีความรู้สึกว่าโลกเองเนี่ยคนคุมระเบียบโลกอย่าง UN ที่เคยศักดิ์สิทธิ์เนี่ยสมัยก่อนเนี่ย โอ้โห UN พูดอะไรนะไม่ว่าจะด้านไหนก็แล้วแต่ แม้แต่ด้าน health นะ
จะแบบดูศักดิ์สิทธิ์มาก แต่เดี๋ยวนี้เนี่ยมันกลายเป็นว่าประเทศใหญ่ก็ overrule ใช่มั้ย แล้วพอกลับมาดูในประเทศเราก็คล้ายคลึงกันนะคุณกร มั้ยเหมือนกับระบบการปกครองเรามันไม่ค่อยศักดิ์สิทธิ์แล้ว มันเหมือนกับเราต้องไปสู้กับอะไรก็ไม่รู้ที่เขา overrule อะไรได้ง่ายๆ หรือถ้าจะมาการเมืองหน่อย การเลือกตั้งที่ทุกคนเห็นเนี่ย นั่งกันอยู่เนี่ยทุกคนเห็นว่าเฮ้ยเราไม่ได้มาเรียกร้องเพื่อที่จะว่าเอ้ยมันจะเกิดการเปลี่ยนแปลง คุณกรชนะ คุณเทงชนะ แต่ประเทศมันต้องมีหลักอ่ะ วันนี้นะทั้งโลกก็ไม่มีหลัก ประเทศก็ไม่มีหลัก มันเป็นยุคที่แล้วมาเจอเรื่องของเอ่อเทคโนโลยีมันน่ะ อะไรที่มันจะต้องเปลี่ยนแปลงเยอะมากเลยนะตอนเนี้ย
อืม ซึ่งประเทศไทยเนี่ยต้องตั้งหลักให้ดีนะ
ผมพูดถึงเทคโนโลยี ผมถามแบบไม่มีความรู้ได้ครับ แล้วเลือกตั้งทำไมเราใช้เทคโนโลยีโหวตไม่ได้นะครับ ทำไมต้องเป็นกระดาษใส่กล่องอยู่เลย
ต้องไปต้องไปดูงานที่อินเดีย
อินเดียทำสำเร็จแล้ว
ที่ คุณหญิงพูดพูดผมเห็นด้วย 100% นะครับ เรื่องเอ่อปัญหาทุจริต
ใช่ มันถึงเดินไปไม่ได้
มันเดินไม่ได้สักอย่างคุณ
ถ้าถามท็อปว่าทำไมไม่ใช้เทคโนโลยีก็คือ มันจะขาดทรัพยากร
อ่า
นะฮะ การที่เราไม่มี trust ก็เพราะว่าเราสมมุติเลยว่ามันต้องมีการทุจริตเกิดขึ้นแน่นอน มันก็เลยเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้
หน่วยราชการคุณกร ผลักพี่ก็เคยผลักการใช้เทคโนโลยีเข้ามาเนี่ย เขาจะต่อต้านนะ เขาจะเอาไปแค่ประมูลประมูลแต่ไม่เคยใช้ คุณไปไปดูแต่ไม่ใช่เพียงแค่นั้น ความหมายดูงานไปดูงานของ
ความหมายของผมก็คือประชาชนเองเนี่ย
ก็ไม่ไม่พร้อมที่จะเชื่อระบบเทคโนโลยีนะฮะว่ามันจะโปร่งใส แล้วผมเป็นเขาผมก็ไม่เชื่อนะฮะ
จริงๆ เรื่องเทคโนโลยีในระบบเลือกตั้งผมว่าแก้ที่มาและที่ไปของ กกต. ให้มันถูกต้อง แล้วเดี๋ยวมันจะมาเอง
แต่ว่าไม่ใช่ปัญหาเรื่องด้วย เรื่องเทคโนโลยีอะไร ปัญหาเรื่องอื่นที่ไม่ใช่เทคโนโลยี ก่อน ที่มานี่โอเค เข้าใจ ที่ไปนี่แปลว่าอะไร
อย่างเช่นที่คุณหญิงสนับสนุน ผมก็เห็นด้วยนะฮะ ปี 4050 มันเข้าชื่อเสนอถอดถอดๆ องค์กรสลวย นี่ขอเลยเนี่ย ขอ 2 2 พรรคใหญ่เนี่ย ช่วยกันเลย
แล้วมันจะถอดถอนยังไงคะคุณหญิง มันไม่มี มันไม่มีกลไกในนี้ในรัฐธรรมนูญเลย
ไม่มีเลยสิ
เราร้องให้แก้ แก้รัฐธรรมนูญรายมาตรา เพิ่ม 2-3 เรื่องเข้าไป เรื่องที่ 1 ก็คือ เรื่องอำนาจประชาชนในการที่จะถอดถอนนักการเมืองที่ขี้โกง องค์กรอิสระ
ค่ะ
ศาลรัฐธรรมนูญที่ประพฤติปฏิบัติตัวไม่สุจริตเนี่ย เราต้องถอดถอนได้ นายรัฐธรรมนูญ 40 เอากลับเข้ามาลายมาตรา แก้ อะไรอีก
แก้อะไรอีก แก้ให้มี ปปช.ภาคประชาชนซะ ในเมื่อตอนนี้มันไม่มีกลไกอะไรที่เราไว้ใจได้ เพราะถ้าคุณจะไปแก้ที่มาของ สว. คุณต้องทำประชามติถูกป่ะ มันยังไปอีก ไม่ใช่ขัดขวางว่าไม่ให้แก้อะไรมาทั้งไอ้ตรงนี้นะ แต่มันต้องไปฟันฝ่าอีก คุณก็ตั้งไว้ทำ แต่ขณะเดียวกัน เอาอะไรง่ายๆ หยิบมาก่อน เพื่อให้ประเทศมันเดินได้ และอันที่ 3 ก็คือ แก้เรื่องให้โอกาสประชาชนทำมาหากินนะ อย่างเช่นมาตรา 77 เนี่ย แค่ว่าปลดล็อคกฎหมายนะ ซึ่งวันนี้เห็นเขาพูดเหมือน เออ ปลดล็อคกฎหมายนะ ให้พรรคหรือยกเว้นการใช้ใบอนุญาตต่างๆเนี่ย เอาไว้ก่อนขณะรอกิโยตินเนี่ย สัก 5 ปี คนมันจะได้ทำมาหากินได้เนี่ย ก็เลยบอกเนี่ย ต้องขอเนี่ย พรรคประชาธิปัตย์ พรรคเอ่อ ประชาชนเนี่ย ต้องช่วยกันทำตรงเนี้ย
แต่ นิดเดียวค่ะคุณหญิงคะ ต้องใช้ สว. 1 ใน 3 ไม่ต้องทำประชามติค่ะ แต่ใช้ สว. 1 ใน 3 เหมือนเดิมใช่ ถูกๆ แต่ว่าหมายถึงว่า ถ้าเราเนี่ย สร้าง คือมันเป็นเรื่องที่มันต้องสร้างพลังของประชาชนเนี่ย ให้เรียกร้องด้วย ประเทศนี้บางทีก็ขับเคลื่อนด้วยเรื่องการบ่น การด่า การโซเชียล
จริงครับจริงครับ ต้องกดดัน
เออ
ต้องทำความเข้าใจ
ต้องทำความเข้าใจกับเอ่อสังคม
กับสังคมใช่
แล้วก็เอาสังคมเป็น
ใช่ๆ อย่างที่คุณกรพูด
ก็คือไอ้ไอ้ตรงเนี้ยเนี่ย มันเป็นเรื่องที่ที่ทางพรรคประชาชนเนี่ยก็พยายามผลักดันทั้งแก้ทั้งฉบับทั้งรายมาตราอะไรต่ออะไรสุดทางอ่ะ มันไปสุดที่ สว. ไม่ใช่ไม่ใช่ ตอนเนี้ยคือถ้าเราเอาการเลือก เอ่อเ่อสภาชุดที่แล้วที่ที่หมดไปเนาะ ก่อนการเลือกตั้งเนี่ยก็ต้องบอกว่าตอนนั้นน่ะ เหมือนกับสนใจแค่ 2 อย่างคือแก้ เอ่ออาจจะแก้ทั้งฉบับนะ เสร็จแล้วการพูดแก้แก้รายมาตราเนี่ยมันเลยพูดน้อยไง แต่ตอนเนี้ยมันเห็นผลละว่าเฮ้ยเราจะปล่อยอย่างี้ไปไม่ได้นะ อะไรที่เรียกว่าซ่อมก่อนแล้วกัน แล้วค่อยไปสร้าง ซ่อมซะก่อน ซ่อมซะก่อน เพราะว่าไอ้สร้างเนี่ต้องใช้เวลาอีกอ
แต่เหตุผลที่เอ่อจะต้องยุบสภาก็เพราะว่า เา้าไม่ยอมลดอำนาจ สว. 1 ใน 3 ในการแก้รัฐบูดไง อย่ากี้ให้กำลังใจ
สู้ไป
ต้องสร้างสถานการณ์ ต้องสร้างสถานการณ์ให้เขาเป็นจำเลยสังคมอ่ะ คือถ้าคุณไม่โหดมีฉันทามติจากประชาชนแล้วคอนเซนแล้วคุณจะ ไม่มาจริงๆ
ต้องกดดัน ต้องกดดันใช่ ต้องกดดัน
อยากขอกลับมาเอ่ออุปมะอุปมัยเรื่องไก่ของของท็อปนิดนึง
อ่า เรามองต่างไปนะ คุณจะเป็นไก่ที่อยู่ในโรงฆ่าสัตว์ที่พร้อมตายเสมอ หรือคุณจะเป็นไก่ชนที่อยู่ elevate ไปอีกแบบนึง ผมว่าเราเลือกเป็นไก่แบบไหนดีกว่า และไก่ที่
เป็นไก่ชนที่ดุมากพอที่ฮาีน่าอาจจะเกรงใจก็ได้เนา ทางการทหาร อำนาจทางด้านเศรษฐกิจ ความใหญ่ของเราเนี่ยอ่า ผมคิดว่าเราเรา make c ได้ว่าเราเป็น midle power นะ
จริงเหรอครับ ประเทศไทยคือ midle power
คือเคือมันมันพูดในเชิง normative ด้วย ว่า what out to be เราเป็นได้มนะ เราจะปลดล็อคอะไรได้บ้าง ถ้าเราแก้ปัญหาคอร์ชัได้ ถ้าเราแก้ปัญหาหาภายในประเทศ ความชอบธรรมต่างๆได้เนี่ย แล้วก็อำนาจในการต่อรองเพมันจะกลับมาครับ แล้วเราเคยทำได้นะ เราเคยมี โดยเฉพาะมันมี consensus บางอย่างว่าประเทศไทยควรที่จะ proactive ในเวทีนานาชาติตั้งแต่ยุคหลังจากประยุทธเป็นต้นมา ถึงแม้เพื่อไทยเขาไม่ได้ใช้คำนี้ แต่มันมี 7 จำนงบางอย่าง ถ้าไปดูแพลตฟอร์มต่างประเทศของทุกคนน่ะ ทุกคนบอกว่าเราต้องมีบทบาทมากขึ้นในเวทีต่างประเทศ ในที่สุดแล้วจะทำได้ไม่ได้เนี่ย เราว่าเรามี willingness ที่จะเป็น midle power ละเอ่อ เครื่องยนต์มันพร้อมหรือเปล่านะ มัน boys down to อ่า agency เค้าเรียกว่า agency subir นะ agency หมายถึงอำนาจในการตัดสินอนาคตชะตาชีวิตตัวเองในเวทีนานาชาติ มันจะเกิดขึ้นได้ก็ต้องแก้ปัญหาเรื่องเรื่องเศรษฐกิจเรา ถ้าเราโตได้ใน 5% น่ะนะ ทุกคนเกรงใจหมด คือมีอำนาจแน่นอน มี leverage แน่นอน เหมือนเวียดนามเหมือนอินโดนีเซียในตอนนี้ได้รับ atttion โดยปริยาย มันมีวิธีหารายได้เข้าประเทศอีกแบบนึงด้วยนะครับ ผ่าน Sent Wealth Fund นะครับ เพราะว่าเงินที่มาจาก Label Income มันจะน้อยลงเรื่อยๆ เงินที่มาจาก Capital Income จะเยอะขึ้นเรื่อยๆ อย่างNorเวย์เนี่ย ผมผมไปนี่ผมตกใจมากเลยครับ ไปเดินที่นอร์เวย์ 15:00 น. วันจันทร์ ตึกนี่มันเป็นแก้วหมดเลยข้างนอก แล้วก็เห็นออฟฟิศของทุกคนโล่งหมดเลย 15 วันจันทร์ บอกเฮ้ยทำไมทุกคนเลิกเลิกทำงานกัน ทำไมชิลขนาดนี้เบอกคุณไม่รู้จักเหรอ Well fund ใหญ่ที่สุดในโลกที่เขาใช้เงินหาเงินเไม่ใช่ใช้แรงแลกกับเงินใช่ม ครับ หรือแม้แต่อินโดนีเซียเริ่มก่อตั้ง ดานันทารแล้วเป็นกองทุนSoน Wealth 2-3 trillลี่นUSดดอลลารเพื่อเอาเงินไปลงทุน เพื่อเอาเงินต่อเงินเข้าประเทศไม่ได้พึ่งแต่แรงแลกกับเงินหรือส่งออกแบบ traditional นะครับ GDP เพื่อแลกกับเหมือนที่เป็น physical trade ซึ่งเมืองไทยผมก็ไม่แน่ใจว่าเรามีกองทุนตรงนี้หรือยัง หรือ UAE ก็มี SWE F
2
เราไม่มี
2
เอ่อโอเค ถ้าเปรียบเทียบกับนอร์เวย์เนี่ย ไม่ต้องเทียบกับไทยหรอก เทียบกับอังกฤษอ่ะตรงที่สุด เพราะว่าจุดเริ่มต้นของรายได้ที่นอร์เวย์เอามาใช้ตั้งกองทุนนี้เนี่ย อ่ามันมีจากน้ำมันในทะเลเหนือ
อื
นะฮะ ซึ่งเค้าเค้นพบพร้อมกันกับอังกฤษนะ แต่ว่ายุยุทธศาสตร์การใช้นี่ต่างกัน ก็คือ นอร์เวย์เนี่ยเอาไว้ลงเอาลงเถือว่าเป็นทรัพยากรที่ไม่ใช่สิทธิ์ของคนที่มีชีวิตอยู่เวลานี้เท่านั้นที่ควรจะได้ประโยชน์ครับ
นะฮะ
หลักคิดเป็นแบบนี้
เพราะฉะนั้นเนี่ยเอ่อคนนอร์เวย์ก็ยังใช้ น้ำมันแพงต่อไปนะ แพงต่อไปเอ่อแล้วเอาไอ้กำไรส่วนนี้เนี่ยมาลงทุนเพื่อเอาไว้ดูแลคนในรุ่นต่อๆไปด้วย ผมคิดว่าที่เราควรจะจะต้องทำเนี่ยก็คือเปลี่ยนเงื่อนไขการลงทุนในกองทุนต่างๆที่เรามี รวมไปถึงกองทุนประกันสังคมนะฮะ
เออ
ผมถามว่าคุณหญิงเคยดูแลเรื่อง Health มาก่อน
คือผมกังกังวลว่า ตกลงประกันสังคมกับกองทุนสุขภาพนี่จะระเบิดมั้ครับในประเทศไทย
เอากองทุนเอ่อกองทุนเอ่อสปสช.ก่อนนะ 30 บาทก่อน 30 บาทเนี่ยพี่ก็ห่วงนะ เพราะว่ามันใช้งบเกินกว่าที่เราโปรเจคชัไว้ในสมัยนั้นมาก เราคิดว่ามันควรจะหยุดแค่ 2,500 หลักของ 30 บาทก็คือว่า 1 ให้คนเข้าถึงการศึกษาทัดเทียมทั่วถึง อันที่ 2 ก็คือการจัดอโลเคตงบประมาณใหม่เอ่อโดยอโลคate ตามกำลังของงาน เช่นโรงพยาบาลมีคน 5,000 คน โรงพยาบาลที่ดูแลคนหมื่นคน มันก็ถึงเป็นงบประมาณลายหัว
อ
เพื่อที่จะสะท้อนคอร์สจริงๆเพื่อ
เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วเนี่ย มันก็ต้องทำอะไรอ่ะ
มันก็จะเข้าไปสู่ข้อที่ 3 ก็คือว่า เมื่อโรงพยาบาลต้องรับผิดชอบทั้งเงินเดือนทั้งการรักษาพยาบาลเนี่ย เค้าก็ต้องบริหารให้คนที่เขาดูแล 5,000 คนนะ สุขภาพแข็งแรงจะได้เสียค่ารักษาน้อยที่สุด
แต่ตอนนี้ไม่ มันตรงข้าม
ตอนนี้นะมันตรงข้ามไง
คนติดเตียงเยอะมาก
มันไม่ใช่มันไม่ใช่ที่Healthแลเป็นซิแ เพราะมันเป็นการใน 20 ปีเนี่ยมันเพี้ยนมาเรื่อยๆแล้ว จนขณะนี้เนี่ยมันเลยเป็นหายนะที่เป็นอันตรายมากต่อเอ่อภาระงบประมาณ
ส่วนประกันสังคมเนี่ยก็เป็นระเบิดเวลาที่รอไว้หลายรูปจากความไม่โปร่งใส คือจริงๆเฉพาะไอ้เรื่องประกันสังคมเนี่ยจะเป็นเรื่องที่ใหญ่มากแล้วก็กำลังแบบเอ่อฟาดฟันกัน เพราะว่ามันคือกองมรดกกองใหญ่มากๆเลย ซึ่งอย่างที่เรารู้กันน่ะเรื่องสกายตึกสกายฉะนั้นคุณท็อปต้องรู้ว่ามูลค่าจริงๆมันเท่าไหร่แล้วก็เอ่อซื้อกันมาราคาเท่าไหร่แล้ว ตอนนี้ปัญหาก็คือว่าพอมีเอ่อตัวแทนของเข้าไปเป็นกรรมการเอ่อแล้วทำได้ดีอ่ะนะ กลุ่มของอาจารย์สัสสลัมอะไรเนี่ยอืม ก็กำลังจะเปลี่ยนกติกาการที่จะเข้าไปในการที่จะให้คนที่เข้าไปบริหารน่ะมันก็จะกลายเป็นแบบจากเดิมเอ่อเข้าไปเป็นกลุ่มกลุ่มละ 7 คนใช่มั้ฮะ จริงๆก็ก็ถือว่าเรียง 7 คนเ่ะก็เป็นกลุ่มนึงแล้วก็ใครก็ตั้งมา ปรากฏว่ากลุ่มคนที่แพ้ไปเนี่ยก็คือได้คะแนนเอ่อน้อยมาก ได้แต่พันเศษๆใช่มั้ แล้วกลุ่มของอาจารย์สัสลัำเนี่ยเขาได้คะแนนเยอะ ก็เลยตอนเนี้ยทำ public hearing เรื่องเปลี่ยนกติกา ปรากฏว่าจนถึงขณะนี้เนี่ยทำไปประมาณสัก 2 อาทิตย์และยังไม่ประกาศผลว่าที่ให้ไปแสดงความคิดเห็นกันเนี่ย คนเห็นด้วยกับการเปลี่ยนกฎเท่าไหร่ ยังไง คือมันเทามากเลยเนี่ย เพราะว่าไอ้กองทุนเนี้ยมันมันมีผลประโยชน์มหาศาลไงฮะ แล้วก็คิดว่าถ้าเรายังปล่อยให้เป็นอย่างนี้อยู่เนี่ย ปัญหาที่บอกว่ามันจะมันจะระเบิดมั้ยมันจะพังในก็น่าจะคำนวณว่ามีคนที่จะเอ่อประกันตัวอยู่แล้วก็เอ่อจ่ายเงินเข้าไปแล้วก็เขาถึงเอ่อเกษียณอายุเขาจะต้องได้รับเงินชดเชยอะไรเนี่ยไม่น่าจะถึง 20 ปีก็อาจจะระเบิดแล้วกองทุนนี้แล้วถ้าเผื่อยังบริหารกันแบบว่าบอกโอโหบรลุมกินกันแบบเนี้ย นี่คือเรื่องที่ใหญ่มากๆเลย แล้วก็มันเป็นสิ่งที่อ่าคือถ้าบอกว่าพอบริหารกันแบบนี้ก็จะเข้ามารุมกินกัน พอบอกว่า จะให้มีการออกจากระบบราชการก็มีการพยายามที่จะต่อต้านอะไรเงี้ยคือคิดว่าเรื่องประกันสังคมนี่เป็นเป็นเรื่องที่ใหญ่มากๆแล้วก็ส่งผลกระทบที่เมื่อสักครู่คุณหญิงพูดว่าไอ้สิทธิ์ที่คนจ่ายเงินสมทบไปรักษาพยาบาลมันยังน้อยกว่าไอ้ 30 บาท มันเป็นไปได้ยังไงอ่ะ
อ่า แล้วก็เค้าก็จ่ายเงินเข้าไปแล้วไอ้ที่ที่บริหารกันอยู่กองทุนตอนนี้ก็ใช้เงินแบบไม่ได้ไม่ได้คุ้มค่ากับเอ่อที่จะทำให้ได้เกิดประโยชน์เนี่ย
อันนี้เราไม่รู้ว่าทำไมต้องฝากคุณเทง ฝากคุณกรในในสภาพพาจะเข้าไปไปทกันได้ได้ยังไง
เรื่องนี้น่าจะยังพอไหวฮะ ต้องช่วยกัน
แล้วเรื่องพวกพระสังหาเงี้ครับที่ต่างชาติยังซื้อไม่ได้ในไทยแล้วจริงๆมันเป็น real fundamental ของ real Real Economy ของเราแล้วพี่ๆที่ผู้ประกอบการอสังหารนี่โอ้โหยหนักมากตอนนี้จะแก้ยังไงดีครับ อย่างอย่างที่ดูไบอ่ะครับ
เอิ่ม เค้าให้ซื้ออสังหาร 20 ล้านบาท 2 ล้านเดรัมแล้วให้ Golden วีซ่า 10 ปีอ
อยู่เป็นเหมือน PR ได้เลย 10 ปีแต่เมืองไทยคือต่างชาติซื้อไม่ได้ครับ
คือคือเรื่อง poliy เดี๋ยวอาจจะมีบางอย่างที่ผมรู้ว่าอาจจะไม่masสนะฮะแต่ว่าจริงๆมันเกี่ยวกับทั้งเรื่องแบบสาธารณสุข ทั้งเรื่องการศึกษาอะไรเงี้ยแต่ถ้าเรื่องที่ดินน่ะผมว่าใจความสำคัญมันคือการที่ เราจะออกแบบกฎกติกายังไงที่ทำให้ที่ดินซึ่งมันเป็นทรัพยากรที่มีจำกัดในประเทศอ่ะมันถูก utiliz เอ่อคนประโยชน์ของคนส่วนใหญ่มากที่ใช่มั้ฮะเอ่อบ้านเราเนี่ยนอกจากเรื่องที่ดินผมว่าเรื่องแบบการเข้าถึงสัมปทานอะไรเงี้ยมันกำลังถูกกลืนกินด้วยแบบ R seing business อ่ะ แล้วคนที่ได้เข้าถึงสัมปทาน เข้าถึงการถือครองที่ดินเยอะๆในหลายๆที่ผิดกฎหมายด้วยเนี่ยก็มักจะมีส่วนพัวพันที่แบบมีอำนาจรัฐใช่มั้ฮะ แล้วก็อยู่ในภาวะเอ่อ deep state ด้วยอะไรด้วย
ใช่
ซึ่งอันเนี้ยคือคือแก่นสำคัญเข้าใจในเรื่องของแบบคนที่มีแนวคิดว่าเฮ้ยมันคือแผ่นดินของเรามันคือหวงแหนมันคือสิ่งที่ เราต้องห่วงแหนน่ะผมว่าคนไทยทุกคนห่วงแหนเหมือนกันหมดแหละ แต่จริงๆมันต้องกลับมาถามถึงเหตุผลจริงๆที่ตั้งต้นน่ะว่าจริงๆสิ่งที่เราต้องการคืออะไรมันคือการที่แบบเอาทรัพยากรที่มีจำกัด utiliz ให้เกิดประโยชน์กับคนมุกมากมากที่สุดใช่มั้ฮะ ซึ่งจริงๆหนึ่งในตัวประเทศตัวอย่างที่แบบเราอาจจะมองว่าเขามีความชาตินิยมรักประเทศเขามากเหมือนกันเอ่อแต่เขาเจริญกว่าเราเยอะและแนวคิดเรื่องที่ดินเขาก็ ก้าวหน้านะครับเอ่อผมยกตัวอย่างเช่น ญี่ปุ่นเนี่ยก็เป็นหนึ่งในประเทศที่แบบมีความเสรีทางด้านที่ดินเป็นอันดับต้นๆเหมือนกันใช่มั้ยเอิ่มเพราะฉะนั้นเรื่องเนี้ยเนี่ยผมว่ามันก็ต้องสื่อสารกับ public ดีๆ
อ
พยายามป้องกันไม่ให้แบบฝั่งที่เา้าอยากจะบิดเข้าไปบิดเรื่องเว่ามันเฮ้ยมันเป็นประเด็นว่าเฮ้ยคุณขายชาติคุณไม่รักชาติอะไรเงี้ยผมว่าทุกคนรักชาติเหมือนกันหมด แล้วเราจะออกแบบกลไกยังไงให้มันตอบโจทย์ตัวนี้มากกว่าครับ
คือขออนุญาตเสริมตรงนี้นิดนึงได้มั้ยก่อนที่เทงจะไปพูดเรื่องนโยบายเรื่องอื่นผมว่ามันมีกลไกที่อาจจะช่วยลดประเด็นความกังวลเรื่องเรื่องการขายชาติอ่ะนะฮะคือ คือสำหรับผมเนี่ยการซื้อขายที่ดินแต่การขายชาติเี่จริงๆมันคือสำหรับผมมันคอยอยู่แล้วคนไทยไปซื้อคอนโดที่นิชิโกะกันก็ไม่ ได้มีความรู้สึกว่าเราไปซื้อจากคนญี่ปุ่นที่ขายชาติในการขายให้กับเรามันผมว่ามันคนละประเด็นแต่ไม่เป็นไรมันเป็นความกังวลที่มีจริงนะฮะกลไกที่อยากที่จะที่จะเสนอเนี่ยก็คือเอ่อการใช้รัฐเนี่ยเป็นตัวกลางนะเอ่อยกตัวอย่างเช่นเรามีกรมธนารัฐคือเอ่อเอ่อแทนที่คนไทยอาจจะขายที่โดยตรงให้กับต่างชาติเนี่ยขายให้กับธนารัฐนะแล้วธนารัฐเนี่ยเอ่อเป็นคนเอ่อทำสัญญาเช่าระยะยาวให้กับต่างชาตินะ 99 ปีอย่างเงี้ยนะฮะเอ่อซึ่ง 90 ปีเนี่ยมันยาวพอที่เอ่อต่างชาติเขาจะมีความรู้สึกเสมือนเกือบเกือบจะได้ได้สิทธิ์ขาดนะในแง่ของราคาที่เพร้อมจ่าย
อือ
นะฮะเอ่อแล้วก็การมีรัฐเป็นคู่สัญญาก็ทำ ให้เค้ามีความเอ่อเชื่อมั่นมั่นมั่นมั่นคงในระดับหนึ่งนะฮะเอ่อเพราะฉะนั้นความหมายก็คือที่มันก็จะไม่หลุดไปเป็นของต่างชาติเอ่อในทางกฎหมายแล้วก็จริงๆแล้วเนี่ยเอ่อมันก็ค่อนข้างดีด้วยเพราะหลังจาก 99 ปีถามว่าเกิดอะไรขึ้นเนี่ยก็คือที่นั้นเนี่ยกลับมาเป็นของรัฐ
อือ
มันก็เท่ากับเป็นการกระจายการถือครองที่ดินโดยเอ่อโดยบุคคลนะฮะที่ตอนนี้มันก็มีประเด็นเรื่องเรื่องความเหลื่อมล้ำการถือครองที่ดินในระดับที่ค่อนข้างสูงอยู่ด้วย แต่มันใช้เวลาเกือบ 1 ศตวรรษในการที่จะคลี่คลายเท่านั้นเองนะฮะแต่อย่างน้อยถ้าวิธีนี้เนี่ยผมไม่แน่ใจนะว่าคุณหญิงกับเอ่อแทงคิดว่ามันอาจจะช่วยลดไอ้ไอ้อารมณ์ความขัดแย้งได้มยนะฮะเอ่อที่อาจจะมีต่อเรื่องนี้มันมันก็เป็นทางออกทางนึงนะฮะที่ที่สามารถทำได้
คือในในรายละเอียดผมว่าก็ไม่ไม่ได้เห็นต่างมากนะครับมันก็ออกแบบได้แต่ว่าก่อนที่จะไปคุยว่าตกลงเป็นของไทยหรือของต่างชาติได้ไม่ได้เนี่ยเอาเฉพาะปัจจุบันก่อนเนี่ยผมว่าเรามีปัญหาเรื่องความเหลืมล้ำในการถือครองที่ดินสูงใช่มั้ฮะซึ่งถ้าเราบอกว่าเราอยากจะออกแบบกลไกของรัฐเพื่อที่จะuทizการใช้ประโยชน์ที่ดินให้มากที่สุดเนี่ย 1 ตัวอย่างก็คือเรื่องของภาษีที่ดินรวมแปลงอันนี้ผมว่าน่าสนใจครับที่เกาหลีใต้เองก็มีภาษีแบบนี้ซึ่งจากตัวเลขที่เราศึกษากันมาเนี่ยผ่านกรรมาธิการในสภาชุดที่แล้วครับถ้ามีการจัดเก็บภาษีที่ดินรวมแปลงความหมายก็คือเอ่อคน 1 คนปกติจ่ายภาษีที่ดินเนี่ยจ่ายกับเทศบาลเป็นหลายแปลงใช่มั้ฮะแต่ถ้าเราเอาตัวเลขรวมทั้งประเทศมาเนี่ยเค้าจริงๆแล้วเนี่ยคิดในอัตราข้าวหน้าเต้องจ่ายทั้งหมดเท่าไหร่ไปหักลบกับที่เขาจ่ายรายแปลงกับท้องถิ่นไปแล้วอันนั้นคือส่วนต่างที่คุณต้องจ่ายรวมแปลงให้กับรัฐส่วนกลางเนี่ยจริงๆเราได้น่าจะได้เอ่อรายได้เข้ารัฐอีกเยอะนะฮะเป็นหลักแสนล้านบาทต่อปีครับซึ่งมันก็ช่วยในการกระตุ้นให้แบบเกิดการใช้ประโยชน์ที่ดินไม่ให้คุณแบบถือครองที่ดินจำนวนเยอะเพื่อเกณฑกำไรเอ่อแต่แบบแสวงหาค่าเช่าอย่างเดียวใช่มั้ฮะเอ่อแล้วก็ช่วยลดความเหลื่อมล้ำได้ด้วยทีนี้ถ้าพูดถึงpublic policyเนี่ยที่มันอาจจะแทปทุกๆเรื่องสำหรับผมนะผมว่าถ้ามีแบบอำนาจที่แบบดีดนิ้วปึ๊กแล้วอยากทำให้เกิดขึ้นในประเทศน่ะอีก 1 อย่างผมคือเรื่องการกระจายอำนาจครับคือโอเคเราอาจจะคุยกันถึงเรื่องกองทุนเรื่องของ public health เรื่องของอะไรต่างๆเนี่ยแต่สุดท้ายถ้าโจทย์มันคือเราบอกว่าเราอยากทำให้ทั้งการรักษาที่ดีเนาะเนาะคนในต่างจังหวัดไม่ ต้องไปต่อคิวในโรงพยาบาลอำเภอนานๆรวมถึงการศึกษาด้วย basic education ของประเทศที่เจริญแล้วโดยส่วนใหญ่เนี่ยเา้าอยู่กับท้องถิ่นเนาะ
แต่บ้านเราเนี่ยมันก็มันก็ไม่เป็นแบบนั้นใช่มั้ยครับยกตัวอย่างที่ว่าเอ๊ะทำไมเรียนฟรีไม่ฟรีจริงถ้าลองไปศึกษาจริงๆเนี่ยสัดส่วนรายได้ส่วนนึงเนาะถ้าผมจำตัวเลขไม่ผิดอย่างน้อยๆ 1 ใน 3 นะฮะของคนที่อาจจะอยู่ในฐานะครอบครัวที่ไม่ดีเนี่ยเขาต้องจ่ายไปเพื่อการศึกษาให้กับให้กับลูกนะซึ่งก็จะเป็นค่าเดินทางค่าอาหารนะเอ่อทำไมเราถึงมีกฎกติกาที่ห้ามไม่ให้ท้องถิ่นจัดลบรับรับส่งนักเรียนนะเพราะว่ามันมีระเบียบของกระทรวงมหาดไทยที่เป็นล็อคบอกว่าจัดได้เฉพาะกับกลุ่มเปราะบางจัดให้กับเด็กทั่วไปไม่ได้ทำไมเราถึงต้องมีกฎระเบียบในการล็อคเอ่อการใช้จ่ายงบประมาณนะว่างบไรหัวอาหารกลางวันแต่ทำอาหารเช้าไม่ได้ซึ่งจริงๆเนี่ยในพื้นที่ภาคใต้ก็มีปัญหานะครับเรามีปัญหาเรื่องทุบพระโภชนาการของเด็ก
เอ่อเด็กมีมีเด็กที่ขาดอาหารเช้าเยอะ
ใช่มั้ยครับซึ่งอ่ะผมไปดูตัวอย่างดีๆมาที่เทศบาลนครยราก็มีเนาะคือมันกลายเป็นว่าเราต้องหานายกเทศมนตรีที่กล้าไต่เส้นไม่ต้องกลัวว่าเดี๋สตง.จะมาเล่นงานน่ะแต่หาวิธีไต่เส้นหลบเลี่ยงระเบียบเพื่ออยากจะทำอาหารเช้าให้กับเด็กอ่ะมันเลยเป็นแบบนี้ไปครับซึ่งผมเชื่อว่าจริงๆถ้าพูดถึงเนี่ยเรื่องของ public poc แล้วมันจะแก้ปัญหาหลายๆอย่างในประเทศได้อ่ะผมว่าทำเรื่องกระจายอำนาจให้สุดเออแล้วทำให้มันมี good governnance ทำให้ประชาชนเข้ามาตรวจสอบกับท้องถิ่นอะไรเงี้ยมันจะช่วยแก้ปัญหาอะไรอีกหลายอย่างในในในนโยบายด้านอื่นๆหมดเลย
เหมือนสวิตเซอร์แลนด์ที่เป็นแคนทอนอยู่แต่ละแคนทอนของตัวเอง
มันมันพอจะมี policy อย่างนี้ได้มั้ครับ เพราะเดี๋ยวนี้ต่างประเทศอย่างโปรตุเกสเอิ่มมต้าอะไรอย่างเงี้ยเซื้อพาสปอร์ตกัน citizenship ซื้อวีซ่าแต่ก่อนที่จะได้ citizenship
หรือ passport เนี่ยอ่าต้องลงทุนเป็น risk capital ให้กับเป็นกองทุนให้รัฐบาลกี่ กี่บาทกี่บาท 40-50 ล้านบาทแล้วก็แลกกับพาสปอร์ตนะของเราอาจจะเป็นgoldเด้นวีซ่าก็ได้
ทำยังทำเลย
ใช่ใจผมไม่ค่อยชอบนะพูดตามตรงผมให้เป็นวีซ่าดีกว่าไม่รู้ดิเราเราอาจจะอาจจะรู้สึก conservative นิดนึงใช่
แล้วถ้าเราไม่ให้คนเก่งๆเข้ามาแล้วใครสมมุติแล้ว
ใครจะทำงานในอนาคตคือจริงๆแล้วตรงนี้เนี่ยไม่จำเป็นคือเรื่องลงทุนเรื่อง investment เข้าอีกเรื่องนึงนะแต่เรื่องการดึงคนเก่งเข้ามาเนี่ยโดยให้วีซ่าสำหรับคนเก่งเนี่ยมาทำงานในประเทศไทยเนี่ยอันนี้เพูดกันน่าจะจะ 10 ปีแล้วเนี่ยอายุวีซ่ายากมากเต้องบินกลับไปนี่มี
เพราะมันก็คอรัปชถูกไงมันคอร์รัปชัไงเอาคนเก่งเนี่ยให้มาเบสในเมืองไทยเราจะแม้แต่เราจะให้เค้ามา contribute อะไรให้เนี่ยมันก็สามารถเขียนในหลักเกณฑ์ได้
อื
เอ่อแต่ว่าแค่อันเนี้ยยังไม่ต้องพูดถึงเรื่องเงินลงทุนนะว่าต้องมา invest เอ่อ 1 ล้านเหรียญแล้วได้วีซ่าอะไรอย่างเงี้ยอันนี้ก็อีกประเภทนึงนะ 2 ประเภทเนี้ยมันต้องพูดกันจริงจังสักทีนึง
แต่ประเด็นสำคัญก็คือบ้านเรามันเป็นแบบคนเรียกว่าอะไรสภาพแวดล้อมที่ทำให้คนเก่งอาจจะไม่ได้อยากอยู่ใช่มั้ยมันก็เลยเกิดสภาพแบบนี้ที่แบบเขาก็ออกไปหาโอกาสที่อื่นคนเก่งข้างนอกก็อาจจะไม่ได้อยากเข้ามาทำงานในประเทศอะไรเงี้ยผมว่ามันมันจะจะเป็นอะไรที่มัน follow มาเองถ้าแบบเราแก้เราแก้เรื่องก governance ในประเทศให้ได้ใช่มั้ครับเอ่อนักลงทุนมีความเชื่อมั่นมีอะไรเนี่ยแล้วก็มองในเรื่องของการทูตเชิงรุกใช่มั้ยที่แบบว่าเออเราเองก็มองว่าเราสามารถที่จะถ้าถ้าเรามีความชอบธรรมในประเทศออกไปเชิญชวนต่างประเทศให้มาร่วมลงทุนกับเรามันก็จะพูดแล้วมีน้ำหนักมากยิ่งขึ้นนะฮะนะแล้วก็พยายามที่จะมองหาเอ่อ Good investment ที่มันตอบโจทย์อะไรที่มันเป็นสปริงว์ที่เราเก่งอยู่แล้วเงี้ฮะก็พยายามดึงตรงนั้นน่ะมาลงทุนก่อนแล้วถ้ามันมี Good Investment เนี่ยเดี๋ยวสมองก็จะเริ่มไหลกลับเนาะไม่ไหลออกด้วยใช่มั้ครับมันก็จะเริ่มตามกันมาเองในอนาคตอ
พี่พัวนี่ยิ้ม
อ๋อไม่ก็เอ่อพูดในฐานะนักวิชาการในรั้วมหาลัยแล้วกันคือถ้าจะมีสักเรื่องนึงที่อยากจะเห็นคือเรื่องภาษาอังกฤษเใช่ Commercializing science คือการที่จะเอา research ในรั้วมหาลัยที่คิดแล้วก็ทำมาเป็นธุรกิจคือถ้าเราไปออกฟอร์ดไปเหมือนที่ท็อปจบมาเนอะมันจะมีอทเนอร์ไปหรือ MIT คอidorเนี่ยไปเอ่อเคาะประตูพวกอาจารย์พวกนี้แล้วก็มาดูว่าเามีรีเสิร์ชอะไรบ้างอ่าแล้วก็ทำออกมาเป็นเอ่อเทคโนโลยีที่สามารถซื้อขายได้คือเนี่ยเราว่า gap ตรงเนี้ยครับอ่า 1 เราต้องให้มากกว่านี้ก่อนงบอะไรต่างๆเน่าและหลังจากนั้นเนี่ยเราจะพัฒนาเทคโนโลยีเป็นของตัวเองได้ยังไงบ้างว่าตรงเมันมีgปมากคือคือในมหาวลัยเมืองนอกนี่เค้าสอนเลยนะครับว่าจะ spin off เทคโนโลยีมาเป็นธุรกิจยังไงคือตรงนี้มันยังขาดมากคือมันเริ่มมีการทำะที่มช.อะไรที่ก็เริ่มเห็นละอ่าแต่หลายๆครั้งยังเป็นเรื่องของ Food Product มากกว่ายังน้อยอยู่แล้วตลาดมันอาจจะไม่ตอบรับขนาดนั้นแต่พวก High Teทologyพวกอะไรพวกเนี้ยครับมันยังคิดว่าต้องทำให้เกิดให้ได้ผมมีเพื่อนคนนึงเนอะเค้าอ่าสนใจเรื่องหม่อนไหมหม่อนไหมนี่คือโปรตีนใช่มั้ครับเวลาเราเย็บแผลเนี่ยมันไม่ต้องดึงออกเพราะมันละลายซึมไปกับเนื้ออ่าเพื่อนผมเนี่ยเขาพยายามทำอ่าอ่า หมายถึงว่าวัคซีนเนี่ยคุณต้องใช้ Supply Chain ใช่มั้ครับในการส่งไปที่ต่างๆแต่เขาใช้ตัวไหมนะครับเป็นตัวSilizัซีนแล้วก็คุณส่งไปที่ไหนก็ได้โดยที่ไม่ต้องอ่าใช้ Solution ในการละลายแล้วก็ฉีดเข้าไปได้เลยไม่ต้องแช่ตู้เย็นแล้วเขาไหมจากเมืองไทยนะครับแต่ไปอยู่ใน Industry ของ HealthC High Technology ไม่ใช่อยู่ในทำเสื้อผ้าแล้วเนี่ยเกิดมาจากในมหาลัยทัซึ่งเพื่อนก็คือแค่ไปเคาะประตูแล้วไปอ่านรีเสิร์ช Search papอของอาจารย์คนนึงอยู่ ที่บอสที่มหาลัยทัฟแล้วก็ตกลงแล้วก็สร้างธุรกิจด้วยกันคือไอ้เรื่องเนี้ยครับคืออยากเห็นมากๆในประเทศไทยผมถามว่า
ครับ
เค้าเเอาเงินจากไหน
เอามีStartอมีเป็นเงินลงทุนบิ Gate เขา เยอะ
กำลังจะบอกว่าเอ่อเห็นด้วย 100% เลยนะกับกับความต้องการของ FY เนี่ยอีกแต่เงื่อนไขอีกสำคัญอีกเรื่องนึงในประเทศไทยเราก็คือ Risk Capital มันต้องมีแหล่งแหล่งทุนน่ะไม่ว่าจะเป็น Incentive เอ่อในรูปแบบของภาษีให้กับเอ่อภาคประชาชนหรือว่าเอ่อภาคเอ่อบริษัทนิติบุคคลเนี่ยหรือจะมาจากรัฐก็ตามแต่มันต้องมี
แต่อยากจะแอดเรื่องนึงนี่อยากจะโชว์พี่ๆทุกท่านครับนี่บัตร UAE ดูไบครับบัตรประชาชนอ
ที่
ออ
10 ปี PR ไม่ต้องเสียภาษี 0 บาทใช่มั้ครับแต่ที่น่าตกใจคือครับผมลงทุน 0 บาทไม่ต้องซื้อที่ไม่ต้องทำอะไรเลยเค้าแค่ดูเอ้ย background อย่างเงี้แหละโอเคให้เลย
ingที่จะรับเข้าประเทศเลย
ให้เลยครับแค่บินไปตรวจเลือดตรวจได้แล้วได้ทันที
เออนี่เค้าเรียกว่ามันคือ ID Cด
มันมันมี
Permanent Resident Permanent Resident หมายถึงว่าไม่ใช่ไม่ใช่ประชาชนแต่ว่าเป็นใบที่เข้าได้ใช่
มีภาระภาษีที่ต้องจ่ายเไม่มีอยู่แล้วภาษี
มีภาษีอยู่แล้ว
ซึ่งคนที่ได้พาสปอร์ตจริงๆมันคือก็คือแบบ 10% ของคนที่ต้องเป็นบลัเค้าอ่ะ
อือๆ
แล้วแต่แต่อันนี้เนี่ยมันมัน เอ่อมันมีมันมันมีผลยังไง
ก็ผม
ในในประเทศเก่อน
ได้ Benfit ทุกอย่างแค่แค่โบตโบวตไม่ได้อย่างเดียวโบเลือกตั้งอะไรงี้ไม่ได้อย่างเดียวได้ภาษีเรื่องได้ Benfit เรื่อง Health Care ได้อะไรหมดทุกอย่าง แมกี้
อ๋อHealthแได้ด้วย
ที่ทำใช้ชีวิตหมดทุกอย่างคือถือว่าเป็น B
แล้วต้องทำทำอะไรถึงจะได้ใบก็ลงทุน 20 ล้าน
ออ
ใช่มั้ได้หรือถ้าใครมี background ที่ดู competitative เฮ้ยทำธุรกิจเกี่ยวโลกอนาคต
อ่า
นะครับหรือมีอนาคตที่จะมีโอกาสที่จะลงทุนในประเทศเขาได้อนาคต
ลงทุน 0 บาทเพราะว่าคุณ
ให้ก่อนเลย
อ่าเพราะว่าคุณ
มีpoentชalลในการนั่นเดูนะ
20 ล้าน
เค้าเหมือนเปิดใจเปิดใจกว้างเฮ้ยคนนี้ถ้าให้ golden วีซ่าเนี่ยเดี๋ยวไปเดี๋คงติดแหละติดประเทศฉันเดี๋ยวอีกหน่อยคงจะลงทุนจ้างงานเปิดบริษัททีหลังอะไรเงี้ยก็ให้ก่อนเลยแบบสเปรย์สเปรย์คนที่มี potential ทั้งหมดทั่วโลก
แล้วก็ให้ดึงดึง poal เหมือนเก่งเข้า
colge แอปพลิชัเลยครับคือเขาก็ดูว่าโฟ่ นะคะเนี่ย
ตอนนี้เมืองไทยกำลังแข่งขันกับประเทศอย่างนี้อยู่ที่
บ้านเราผมเคยพูดครับมันอาจจะในที่สุดแล้วพื้นฐานมันอาจจะใหญ่ยิ่งใหญ่ขนาดว่าเราต้อง redefine what is thinnness ความเป็นไทยมันคืออะไรคือเรามันจะอเมริกามันจะมีคำครับมันเไม่ใช่ใช้คำว่าชาตินิยมนะไม่ใช่ไม่ใช่ Nationalism เใช้คำว่า Patriotism
อ
อ่า
อ่าหมายถึงว่าคุณเราเป็นสังคมสูงวัยใช่ไหมเราอธิบายยังไงเวลาเราต้องการแรงงานเราต้องการคนที่เก่งๆจากพม่าจากลาวกับกัมพูชามาแต่ว่าโอ้โหเรามี Nationalis ที่สูงมากคือไอ้เหตุการณ์ที่อ่าเยาวชนที่ร้องเพลงชาติพม่าที่สุราษฎรธานีอ่ะครับแล้วเราก็ไปไล่เขาออกจากโรงเรียนใช่มั้ยคือแทนที่เราจะคิดว่าเขาควรจะเห็นอนาคตที่อยู่เมืองไทยแล้วมีโอกาสแล้วก็ contribute to Thai economy เนี่ยเทำไม่ได้คือมันต้องผมคิดว่ามันอาจจะต้องรีfineว่าความเป็นไทยคืออะไรด้วยซ้ำคนที่อพยพเข้ามาใหม่ชาติอื่นเข้ามาเนี่ยใน 10 20 30 ปีเนี่ยเขามีลูกที่นี่เขาใช้ชีวิตนี่เขามองตัวเองเป็น Thai cิzenได้หรือเปล่าเพื่อที่จะมาช่วยเราเพราะว่าเราเนี่ยกำลัง struggle มากๆนะในเรื่องในเรื่องคนที่ไม่ต้องการคนที่เสียภาษีต้องการดูแลผู้สูงอายุเป็นสังคมสูงวัย Productivity ต่างๆเนี่ยมันอาจจะต้องความเป็นไทยใหม่เลยครับให้มันกว้างกว่านี้สักนิดนึง
อย่างงี้ถ้าสมมุติเราจะสรุปใน episod นี้ ถ้าเรา agre กันใน 3 เรื่องอ่ะครับถ้าอยากจะปิดจบประโสว่าประเทศไทยควรจะทำอย่างน้อย 3 อย่างไปข้างหน้าเพราะว่านี่ๆนี่คือจะพูดถึงอนาคตของประเทศไทยละในระบดที่เนี่ยเกิดสงครามอ่าอิหร่านอเมริกาใช่ มั้ครับวันนี้เราแตะทั้งประเด็นเรื่องของ geopolitics เราแตะประเด็นเรื่องของ AI technology นะครับแตะประเด็นเรื่องของเอิ่เอการศึกษาใช่มครับเราแตะประเด็นเรื่องของเอิ่ม Economic Economy ว่าเราจะโตต่อไปยังไงดีนะครับเราก็แตะเรื่องของ Social Economic Policy ด้วยนะครับถ้ามี 3 อย่างมครับที่เรา agree ร่วมกันได้ที่คิดว่าเป็น 3 อย่างที่ urgent ที่สุด หรือเป็น lowest hanging fruit ที่ประเทศไทยควรจะทำต่อในโลกที่มันเปลี่ยนไปแล้วหลังจากนี้
แล้วนอกจากใน 3 อันนี้ก็คือแก้รัฐธรรมนูญ ร่างรัฐธรรมนูญไปก็มันจะเปลี่ยนเอ่อเอ่อมุมมองของ 3 เรื่องนี้ไปได้เลยถ้าเผื่อว่ารัฐธรรมนูญของเราเนี่ยมันเป็นรัฐธรรมนูญที่เอ่อมีมีประชาชนเป็นศูนย์กลางอำนาจสูงสุดอยู่กับประชาชนมันจะเปลี่ยนมุมมองทุกอย่างไปหมดเลยเหมือนอย่างตอนเนี้ยที่เราก็ยังไม่สามารถที่จะจัดตั้งรัฐบาลที่ได้รับความเอ่อมี legitimacy ที่แบบประชาชนยอมรับก็เพราะว่าไอ้เนี่ยไอ้กลไกจากรัฐธรรมนูญอะไรอย่างเงี้ยนะคะเอ่อก็คือรัฐธรรมนูญอันแรกเลยจะต้องจะต้องเปลี่ยนจะต้องเปลี่ยนให้มันเอ่อเป็นประชาธิปไตยแบบอารยะให้ประชาชนมีอำนาจสูงสุดแล้วก็อีก 3 อันที่เราจะต้องเร่งมือทำตามที่คุณท็อปว่าอาจารย์กับคุณหญิงก็มี point ที่ 1 ตรงประเด็นตรงกันตรงที่ว่า 1 คือต้องแก้เรื่อง ru of law เรื่องของ Governance เรื่องของ True Democracy ก่อนนะครับที่ประเทศไทยควรจะทำอย่างที่ 1
จริงจริงๆเราพูดคล้ายๆกันแก้รัฐธรรมนูญ คอร์รัปชัอ่าเรื่องความชอบธรรมว่าคันลองในการเลือกตั้งคุณควรจะมีอำนาจที่ได้แมนเดตและมั่นใจว่ามาจากประชาชนมันเรื่องเดียวกันหมดเลยนะคือเป็นเรื่องการสร้างโฮมของประเทศเราให้มันมีความชอบธรรมจัด การอ่า relation ความสัมพันธ์ระหว่างอำนาจต่างๆให้ประชาชนมีสิทธิ์มีเสี่ยงมากขึ้นเรื่องเดียวกันหมดมันอาจจะอยู่ในข้อเดียวเราพูดถึงเรื่องรัฐธรรมนูญนะครับ
เอ่อผมว่าประเด็นนึงที่ต้องตระหนักก็คือเราก็เคยมีรัฐธรรมนูญที่เราเชื่อว่าเป็นรัฐธรรมนูญของประชาชนมาก่อนแล้วนะในตัวของมันเองก็ไม่ได้สามารถที่จะแก้ทุกอย่างได้นะแล้วตอนนั้นมันก็เกิดหลายเรื่องที่มันเกิดบิดเบี้ยวแล้วก็นำไปสู่ประเด็นปัญหาในระบบการปกครองอย่างปฏิเสธไม่ได้นะมาถึงวันนี้เนี่ยเนี่ยสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าเราก็ต้องตระหนักไว้ถึงแม้ว่ามันผ่านการเ่อการลงคะแนนในประชามติเนี่ยก็คือมันมีจำนวนประชาชนไม่น้อยเลยนะที่เขาไม่เห็นด้วยคือผมกำลังจะพูดว่าในหลักความเป็นประชาธิปไตยเนี่ยเรายึดเสียงข้างมากเดินหน้าต่อใช่มั้ยฮะตามผลของประชามติแต่ในขณะเดียวกันเนี่ยเราก็ต้องทำความเข้าใจแล้วก็ให้ให้เอ่อสิทธิ์อะไรเอ่อต้องต้องคำนึงถึงเอ่อความกังวลของของอีกส่วนนึงที่เป็นส่วนเสียงข้างน้อยแต่ว่าก็ไม่ใช่น้อยมากนะครับมันเท่าไหร่นะออกมาเอ่อ
60 มั้ประมาณนั้น
อ่ามันก็ประมาณ 40% ของประชากรน่ะซึ่งถือว่าเยอะนะครับเอ่อเค้ากังวลอะไรนะเข้าถึงโบสถ์โนนะผมคิดว่าตนี้เนี่ยผมคิดว่าเราเราเองก็ต้องทำความเข้าใจกับตรงนั้นด้วยไม่งั้นเดินหน้าต่อไปเดี๋ก็มีปัญหาอีก
ต้องหา Bangkok Consensus คือสันดามติร่วมกันในสังคมหมดนั่นคือนำว่าอย่าข้อแรกนะข้อกหมดเลยหา Bang เกือบจะเรียกว่าใครก็แล้วแต่ที่สุดท้ายแล้ว Bang
ใครก็แล้วแต่ที่มีไน
ภาระหน้าที่ในการไปไปเสนอร่างใหม่หรืออะไรก็แล้วแต่เนี่ยผมคิดว่าสิ่งแรกๆที่ต้องทำก็คือถามคนที่เไม่เห็นด้วยว่าคุณคุณกลัวอะไรอ่ะนะฮะอะไรคือความกังวลที่มีเอ่อเพื่อที่จะที่จะพยายามที่จะสลายเอ่อความความเห็นต่างนั้นกันให้ได้นอกนั้นผมว่าทุกเรื่องที่ไม่ใช่นอกนั้นน่ะแต่ว่าเรื่องอื่นๆที่ที่คุยกันก็น่าจะเห็นต
แก้ได้อันนี้อันเดียวมันแก้หมดเลยการการศึกษา
การเมืองเ้าเรียกคานงัดใช่มั้คานงัดคือ งัดทีเดียวเปลี่ยนหลายๆอย่างคือผมไม่แน่ใจอันนี้พูดตามตรงเลยว่ามันจะแก้ตรงนี้ทีเดียวทุกอย่างจะตามมาเอ่อผมขออธิบายความกังวลยกยกตัวอย่างที่มีนะฮะก็คือเอ่ออย่างเรื่องของการ ซื้อเสียงขายเสียงเนี่ยไม่ว่าคุณจะแก้รัฐธรรมนูญยังไงเนี่ยนะถ้ามันยังมีการมันก็ยังมีการซื้อเสียงขายกันได้อยู่เว้นแต่คุณจะออกแบบกฎตั้งนะที่จะทำให้เอ่อการซื้อเสียงเนี่ยมันมีอิทธิพลต่อผลน้อยลงนะซึ่งซึเป็นไปได้ทำได้นะซึ่งทำได้เอ่อผมไม่แน่ใจว่าพรรคไปเอ่อเค้าเพร้อมที่จะทำหรือเปล่าเพราะว่าครั้งที่แล้วเค้าก็แก้กลับมาจากรูปแบบที่มันดีกว่าปัจจุบันนะฮะ 60 เนี่ยผมถือว่าดีในแง่ของของเอ่อระบบเลือกตั้งนะฮะแล้วก็มาแก้กลับมาเป็นระบบปัจจุบันซึ่งแย่มากๆนะครับดูจากดูจากเอ่อสิ่งที่เกิดขึ้นในการเลือกตั้งที่เพิ่งผ่านมานะเพราะฉะนั้นเอิ่มโอเคเอาล่ะเอ่อคำก็อาจจะบอกว่านี่ไงเป็นตัวอย่างให้เห็นถ้าสมมุติแก้แก้รัฐธรรมนูญตรงนี้เนี่ยนะฮะเอ่อหลายๆอย่างก็อาจจะดีขึ้นดีขึ้นได้ก็ก็เป็นไปได้นะแต่ผมไม่แน่ใจอันดับแรกว่าเ้าจะยอมหรือเปล่านะครับอันดับที่ 2 ก็คือถึงแก้แล้วเนี่ยถ้าประชาชนยังพร้อมขายเสียงอยู่ฮะมันก็ยังไม่หมดไปหรอกครับในปัญหานี้
คือมองมองอย่างี้นะคะว่าในส่วนของเรื่องรัฐธรรมนูญเนี่ยเอ่อมันเป็นเป็นกลไกสำคัญที่จะทำให้เอ่อเอ่อประชาชนเกิดความเชื่อมั่นแล้วก็เราต้องพูดถึงเรื่องเศรษฐกิจเนี่ยต่างชาติเ้ามองเราเนี่ยเค้าเองเไม่เชื่อถือก็เพราะว่ารัฐธรรมนูญเรื่องความเป็นประชาธิปไตยของเราทีนี้ไอ้ตรงเนี้ยถ้ามันแก้ไปเนี่ยมันก็จะทำให้ให้เอ่อทุกอย่างเนี่ยมันจะเริ่มเคลื่อนขยับไปในทิศทางที่ควรจะเป็นแต่เรื่องซื้อเสียงเอ่อมันเป็นเรื่องที่เป็นพัฒนาการคือถ้าเรามองจากเอ่อเอ่อพรรคอนาคตใหม่เนี่ยเราเราเห็นเราเห็นแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ก็คือมันจะพัฒนาขึ้นอีเวนมาจากเอ่อก็คือพรรคอนาคตใหม่ก็มาจากรัฐธรรมนูญเลือกตั้งผ่านรัฐธรรมนูญปี 60 น่ะค่ะแต่ว่าเขาก็สามารถที่จะขึ้นมาแล้วก็ใช้การสร้างการรับรู้พัฒนาคนสุดท้ายเนี่ยคนก็เอ่อมีการเรียนรู้เติบโตจนกระทั่งการใช้เงินเนี่ยมันได้ผลน้อยลงเรื่อยๆแต่เชื่อว่าถ้าเรามีรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตยแล้วก็เดินหน้าไปเรื่อยๆโดยไม่สะดุดตัวเองกลับมองว่าเอ่อรัฐธรรมนูญปี 40 เนี่ยมันไปได้ดี ล่ะถ้ามันไม่ถูกรัฐประหารแล้วแล้วมองว่าการรัฐประหารปี 49 เนี่ยมันจุดเปลี่ยนของการเมืองไทยร่วมสมัยเลยมั้ฮะแล้วมันก็มันก็กลายเป็นว่ารัฐธรรมนูญที่เอ่อค่อนข้างข้างจะจะจะดีในทิศทางที่ควรจะเป็นกำลังจะเดินหน้าไปกับกลายเป็นถูกรัฐประหารแล้วก็มันก็มาต่อปี 57 อีกอะไรอย่างเงี้ยสุดท้ายแล้วเราไม่ได้ไม่ได้เรียนรู้ไม่ได้เติบโตคนก็มองว่าไม่เป็นไรหรอกยังไงรัฐบาลอยู่ไม่นานเอาเงินเฉพาะหน้าคือถ้าการเมืองมันยั่งยืนแล้วมันมันต่อเนื่องอ่ะการซื้อเสียงเชื่อว่ามันจะค่อยค่อยค่อยๆมีผลน้อยลงยกเว้นบาร์โคดบาร์โค้ดชุดนี้เนี่ยมันจะทำให้การซื้อเสียงมีประสิทธิภาพทั้งระดับชาติแล้วก็ระดับท้องถิ่น
ซึ่งซึต้องทำลายค่ะบัตรเลือกตั้งชุดนี้ต้องทำลายทั้งหมดถ้ายังอยู่มันคือมันคือตัวกลไกในการที่จะควบคุมการเลือกตั้งทั้งหมดเลย
ใช่ใช่ครับ
ผมไม่ได้มองว่าคุณกรับอาจารย์นันทาเถียงกันอยู่นะครับผมมองว่าการแก้รัฐธรรมนูญเป็นสับเซตของถ้าเราจะพูดให้มันกว้างกว่านี้แบบ Good governance Thailand consensus ว่าต้องมี good governance ซึ่งในนั้น 1 ในนั้นมันคือสับเซตอันนั้นคือแก้รัฐธรรมนูญมันก็มีการว่าเรื่องคอร์รัปชัใช่มั้ยมันก็มีเรื่องอื่นๆที่อยู่ในภาคการเมืองทั้งหมดนะการปกเรื่องการปกครองการจัดสรรอำนาจต่างๆอันนั้นคือแค่ข้อแรกนะ agreement ว่าประเทศไทยต้องมี good governance 1 ในนั้นคือการแก้รัฐธรรมนูญข้อ 2 ข้อ 3 ไม่รู้ว่าคนอื่นคิดยังไงวะ
ข้อ 2 ผมว่าต้องถ้าจะพูดถึง geopolitic นะก็คือต้องไม่มองว่าเราเป็นไก่ตัวนึงนึงที่พร้อมสุดให้คุณ
เห็นด้วยครับต้องเป็นไก่ชนที่สวยงามจริงๆ มันเลือกประเด็นได้ด้วยนะคือบางอย่างอ่ะต้องเป็นต้องเป็นเสือ Adoption ของคริปโตอย่างเงี้ยเราเป็นมหาอำนาจในเรื่องนี้ได้นะเข้าใจป่ะคือมันจะเป็น issue base อ่าเราอาจจะเป็น small power in something แต่ว่าเป็น minal power ที่มีอำนาจในการต่อรองถ้า adoption ท็อปก็รู้เรื่องการใช้คิปโตเราสูงมากนะในช่วงแรกๆเรื่อง LGBTQ เราพูดเรื่องนี้ทุกทั่วโลกต้องฟังอีกเรื่องนึงคือเรื่อง Humanitarian เราเป็นประเทศที่ช่วยเหลือประเทศอื่นเยอะนะ
คือเราพูดถึง Soft Power เรามี Soft Power เรามีอ่าบางอย่าง
เราเป็นมหาอำนาจได้นะเรื่อง Humanitarian อถ้าเราอยากจะช่วยพวกที่รบกันอยู่ตอนเนี้ยเราอาจจะช่วยผ่าน ICRC ส่งปลา กระป๋องส่งอะไรไปช่วยนะไปให้เป็นกลางที่ที่สุดก็ได้คือมันมีมหาอำนะเราเป็นมหาอำนาจบางอย่างได้เนาะ
สำหรับพี่นะถ้าว่าจะปิดจบ episod นี้นะพี่ว่าที่เราคุยกันทั้งหมดเนี่ยทั้งหมดคือการคอร์รัปชัที่เราจะต้องเอาจริงเอาจังกันโดยที่ภาคประชาชนเนี่ยจะต้องเป็นแรงขับเคลื่อนด้วยสร้างความยุติธรรม
อือ
ให้กับทุกคนเรื่องของทุกท่านพูดเนี่ยถูกหมดอ่ะต้องทำแต่ว่าสำหรับพี่พี่มองว่าถ้าเราร่วมกันนะภาคประชาชนส่งเสียงแล้วก็บีบให้เกิดการเอาจริงเอาจังเรื่องของการคอร์รัปชัสร้าง Trust ให้ได้ Trust ในคนไทยด้วยกัน Trัในระบบของเรา Trust ในระบบเลือกตั้ง Trust ในรัฐบาลมันถึงจะสร้าง Trust ให้ Investment เชื่อถือในประเทศไทย
โอเคได้ครับ
ก็ขอบคุณพี่ๆทุกท่านมากเลยนะครับที่มาทานข้าวพูดคุยกันในวันนี้ครับ
ขอบคุณ