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那今天呢，我們邀請了這位大來賓，是我們的水泥工阿鴻。先歡迎阿鴻。
哈囉哈囉，大家好。哈哈哈。我覺得今天這主題很特別啊。先感謝我們的 Men's Game 的 Allen，Allen 哥介紹這個阿鴻哥。那阿鴻呢，他背景很特別，因為他是15歲就出道，來開始學做工，然後到現在呢，已經做了超過30年，大概31年左右。所以算是在，我把它定位成職人類的創業家，而且還非常非常的多元。尤其包含現在也出了2本書，有自傳，也有就是水泥這種技法的書，工具書。
對。對。那其實從最早就是水泥這一塊的接案，然後到後面呢，又把水泥變成是藝術品。然後他個人呢，在 Facebook 的粉專，也有超過21萬的粉絲，也是最早，然後在這個算是師傅啊，或者是水泥工這一塊領域，粉絲數最多的個人 IP 啦。我這樣講應該也沒錯。
好像我應該是吧。哈哈哈。比較謙虛一點。所以我覺得今天就要來聊聊說，哎，到底這30幾年來的工作經驗，然後到現在的商業模式，其實也變得非常的多元。偶爾也會開一些，就是教別人怎麼樣做泥作的一些課程。對。所以其實除了大家叫水泥工阿鴻之外，其實大家搜泥作阿鴻，也會找到阿鴻哥很多很多的資訊。
那我不曉得，先介紹到這邊，不曉得有沒有要需要補充自我介紹的部分。
我覺得講的很完整。哈哈哈。輕描淡寫經驗就這樣過完了。對。大概是這樣。因為就從15歲到現在，就是做水泥。嗯。也沒有再有別的路數可以竄。
OK。對對對。好，所以今天這集我想要特別 Highlight，就是哎，到底這做一份工作超過30年，而且到現在都還是親力親為，在現場很多案場等等的。所以我覺得這個是一個，這個職人精神，還有這個工作，還有做事情的態度，是非常非常值得我們來學習的。
那會先好奇，就是阿鴻當初是怎麼樣接觸到泥作，或者是水泥工，然後就開始踏上了這個工作的呢？
會踏入泥作，這個是沒有想過的事情。OK。因為以前15歲的時候在台南讀書。嗯哼。對。那我的成績其實不差，我考上南二中。對。那只不過說沒有辦法去讀書。那時候跟爸爸就跑路嘛。自傳上面有寫到，就睡到一半，突然爸爸就挖我起來，我們就跑路了這樣子。OK。所以就沒辦法讀書。來到臺北之後才發現說，哦，原來家裡的經濟狀況其實不是很好。其實還是想讀書，只不過說，我知道我要讀書的話，可能家人沒辦法幫我。然後，那我可能生活費也是有問題的。講說穿了，一點就是吃飯就出問題。那一定要做事嘛，一定要工作。
那，一開始的時候，其實我有去那種修車廠，當過一天的黑手。嗯哼。那其實我那時候很單純的，我還記得我第一天在修車廠完之後，其實我是要住在修車廠的，就是那種你知道，以前學徒是，還要住在人家那。就在修車廠後面的那種房子。那我印象中，其實我有帶衣服褲子的。OK。那時候是這樣子，家人就當天晚上就來接我了。要不然就會來做土水。因為我們泥作是家傳的。哦。舅舅那邊的。OK。對。那泥作很缺人，從以前就很缺人，因為他很辛苦。那知道家裡有一個侄子是要工作的嘛。那我就踏入泥作了。就舅舅就牽著我走進泥作這條路。對。
那一開始是懵懂的啦，你不曉得這一個行業到底要幹嘛。可是很明確的一個目標，就是你得工作賺錢。踏入了，知道了泥作之後才知道說，哦，原來這是一門技術活。那，就這樣就踏入泥作，然後就沒有回頭過了。對。因為以前踏入泥作很少啦。我15歲的時候，工地是沒有這一個年輕的。嗯。一個學徒。對。當初我們那個世代，大家還是想要讀大學。我們所有同學就只有我一個人工作。然後還做工。不是會聽到一句話說，不愛讀書就要去做工。對。那是一個恐嚇的話。對啊，就是意思說，你不好好讀書，要不然去做工痛苦。對啊，我就是那一個跑去做工的。以前其實技職類或者是學徒做工，就是人家會說，好像是書念不好，然後才去做嘛。對。你要直接去學手做，學實做就開始賺錢。
所以那時候算是15歲就開始出來工作嘛。對。難怪我會想到，因為我也是念技職學校。是。然後像我們學校，我是念松山工農，我是化工科。我們學校其實有機械還有汽修，也都是黑手嘛。你剛剛說的。對對對，實作的部分。對對對。但，我當初真的是填這個志願的時候，是跟家裡大吵架。因為父母就會覺得說，你為什麼不去念高中，要去念高職。對。因為可能在傳統的這個印象裡，對，大家就會覺得你書念不好，那你才會去學一技之長。對。因為學校就已經分級出來了，高中、五專、高職。對。我們當初聯考。哦。所以我們要考三個級別。OK。對。所以大家都是往高中、五專去考。嗯。那高職的，就是已經高中選完，五專選完才選到高職。
哦，原來是這樣。對。以前就是這種制度。對。所以我們不會去往高職這邊讀，因為我們成績算不錯。嗯。所以一定是高中，就是我們在台南一定拼南一中，不然就南二中。對。難怪。因為我原本沒有這個爸媽那個年代的這個背景資訊模式。對。所以其實那時候我的想法很單純，因為我家在基隆，所以我那時候就是國小、國中都在基隆念。我覺得基隆真的是太無聊，我就想去臺北。然後那個分數就是臺北的高中，不上不下，但高職一定上。打死我就是填臺北的學校，才來臺北發展。但我覺得最後也不錯了。後來就考上北科，後來就現在出來就自己胡搞瞎搞，做一些其他的事情。對。
那回到就是當初先接觸到了嘛。那因為一開始其實是為了生計，為了賺錢餵飽自己。那時候嘛，剛剛講到吃飯就有問題了。後來是怎麼樣對於這份工作，或者是產生熱情，然後一做做到現在超過30年的？因為這時間軸很長。對。中間其實有 SARS 嘛。對。有金融風暴。有我們當學徒的心酸的過程。當師傅之後的琢磨，技術的琢磨。也有自己出來接案的，一些心酸的，這些很悲慘的東西。OK。這樣子。對。所以你要說怎麼堅持到30年後？應該是說，就一個目的，就是賺錢。嗯哼。對。因為你每個過程，從學徒，然後到結婚生小孩，買房子，這每個階段都很欠錢。哈哈哈。對，都很欠錢。
那泥作老實說，我當學徒的時候起薪600塊，一天600塊。工資15歲那一年。那時候的時薪，我記得是55塊左右。所以你，很多啊。你一天做8小時，是不是就是大概5百塊內？4、5百塊。對。所以我一天600。那時候我覺得也不少。嗯哼。雖然辛苦啊，可是那時候就是得賺錢啊。而且跟著家人做，你也跑也跑不掉。哈哈哈。對對對對。罵也罵不走，跑也跑不掉啊。OK。對。所以就這樣就待住。嗯哼。你就撐住了。
可是我們的時日薪，其實漲得很快。嗯哼。第一週600，可是你做了大概1個月，2、3個禮拜後，舅舅覺得說，你就做得住，哦，沒有什麼異樣。那一天變800、1000、1200、1400。所以我們是用時薪這樣跳。哦。那其實很快，你如果換算成日薪，你1天600，30天是1萬8。對。對不對？那可是你升到1千的話，就變3萬。所以你的日薪，你換算成月薪的話，你會覺得，哦，30年前很多哎。是賺得到錢的。對對對。當學徒的時候，就是我就想賺錢嘛。嗯。這份工作就是還賺的到錢。
那之後，退伍回來結婚生小孩，壓力更大。我就想要當師傅了。嗯哼。所以，我那時候就很用盡全力在工地工作。那我也不是技術到位了，領3000塊。是家人覺得說，啊，舅舅覺得你很認真。那他就給你師傅的工資。因為我們沒有認證的機制。現在也還沒有。現在也還沒有。OK。對對對。也還沒有。我們這種東西本來就沒有什麼證照。對。證照是給官方用的。你還是要有這一種技術，還有還是要作品。對。對對，人家是看你的品質跟口碑在行銷的。對。對對，不是你一張照片拿出來說我有證照，案子就給你。不是這樣。不是。對。嗯哼。
結婚生小孩之後，就開始也是想賺錢。我就想要領師傅的工資，想賺更多錢。嗯。那但以前很悲慘啊。我以前20歲以前搬過快10次家。爸爸職業是那卡西。我不知道。我知道。就是唱歌的。爸爸就會四處去工作，我就跟他像遊牧民族一樣，到處跑這樣。可能上學期在台南縣，下學期在台南市這樣子。所以小時候印象就是沒有家。嗯哼。所以等到我退伍回來之後，有結婚有小孩了，那時候就一股腦想要買房子。因為老實說，我去買房子的時候身上也沒什麼錢。嗯。但這等一下，如果說有興趣，我可以爆料一下這樣子。
可以可以聊。對。那就這樣子，沿路然後就創業。都是為了賺錢。嗯。為了賺錢，為了讓生活品質不要再像以前一樣。對。對。所以就一路堅持到現在。哇。
我覺得每個人都會有這一段過去，是關於自己的成長歷程。因為那個會影響到我們，對，長大之後的為人處事，還有看這個世界的這個價值觀。所以其實從阿鴻的分享，我自己感覺，就是小時候的工作，或是小時候的成長環境，是相對非常非常辛苦的。所以其實長大之後，就會一直想要賺錢，然後給家人，不管是老婆小孩一個完整的家，或者更好的生活品質，就是，在做這樣子的追求。我覺得應該每個人都會有這種夢想。是。然後也會想要去執行。對。那只不過說，有些人躺平，有些人就被拖著走。嗯。那我們是比較一直在爬的這些人。對。那只不過說，我覺得時間複利，我們爬到現在，還是比較輕鬆一點。對。現在就是案子接不完還要篩選案子。哈哈哈。對。就是因為當然缺工啦。那相對的，我們的價值就希望能增值。嗯哼。對。我這個也是我現在想做的。對。對。因為技術師傅，應該不只是領這些錢。你知道學徒當初一天600，你現在2000塊還找不到人。對不對？因為時薪現在已經變200了。對。差不多。200出頭了。對對對對對。那大家都要去做輕鬆的。應該是這樣。對。坐辦公室的啦，或是什麼的。對。但各行各業都辛苦啦，辛苦的點不一樣。對。不過做工程老實說，真的還是比較，他雖然看起來好入門，可是你入門之後，你不一定撐得久。對。對。然後因為體力就是一回事。OK。
我想要聊一下這個產業。因為剛剛有提到嘛，就是因為想賺錢或是需要賺錢，所以就踏入。那也是因為家人的關係。對。但就是一撐了30年，然後就剛剛聊了，就是為了一直追求更好的生活品質，然後咬牙撐下去。那這個產業，我把它分幾個面向。就是現在2025年好了，就是從學徒可以賺多少錢，到師傅可以賺多少錢，然後或者像阿鴻這樣，自己出來創業，然後可能發包給師傅，又可能賺多少錢。可不可以跟我們分享一下？
以前的學徒600塊。我用我的案子案例分享。現在我們2000塊請不到學徒。那師傅的話，這個我比較叫屈。25年前，就是我20歲的時候，日薪3000。哇。那時候很高。那時候很高。所以，我才能從我們負債。我其實是負債的。以前爸爸是沒有繳勞健保。等到我退伍回來，爸爸身體不好，他得癌症了。爸爸得癌症。可是他沒有健保也不行啊。嗯。所以我們，我就去健保局辦紓困貸款。我們是負債的家庭。就是蠻慘的。OK。應該是說，在那個時空背景下，這些師傅，我25歲的時候領3000。可是現在你還是聽得到，師傅一天3000。那我常在粉專上面分享說，你看學徒多了3倍，600到2000。對。那，我們不要說600，我們說1000到2000好了，Double。嗯哼。那師傅是不是也要有3000到6000的成長，賺，增值？對對對對對。應該是這樣子。對。因為時薪就這樣了，消費力完全不一樣。對。可是現在還是有人說3000塊很貴啊。那我覺得這個取決於說，你們承包的老闆是不是讓利。老闆還是會賺錢嘛。只不過說，在這個時代下，還是會有銷價競爭的問題出現嘛。有些非專業的出來承包工作啊。像你說的，會踩雷。對。會遇到蟑螂。嗯。很多。因為這些人的技術性不到。對。所以他承包不到一個工程的價值的時候，他找不到好的師傅來做。嗯哼。所以你一定會出現這些問題。對。
所以師傅在現在，我們就發到4000塊。嗯哼。學徒2000，師傅4000。OK。可是我覺得師傅的4000是日薪，就是工資的話。嗯。很多師傅他們是有可能是做數量的。比如說，我今天這間廁所貼起來，他們就比如說6000、7000。可是他們一天就完成。那他們可能就是以個案去，去走量，去承接。他不能用日薪去記。因為他有這一門貼瓷磚的技術，有抹牆的技術。所以他一天他要賺多少錢，他用他的技術跟他的速度去賺。所以你會看到很兩極的。有一派人說做工沒前途。然後有一派人說做工其實還不錯，家裡都還不錯。對。這很兩極化。在網路上大家戰的很凶。覺得都我覺得技術性的東西，如果能做那麼久，應該都不會太差。對。因為阿鴻自己的這些，從學徒教我這些老師傅們，他們家經濟狀況都不錯。
我自己看到一個趨勢，或者是一個我個人的觀點，可能跟阿鴻討論一下。就是像現在，尤其是做工這一塊的一技之長，不限泥作水電啊什麼，就是各種。全部都是，如果有語言能力，到國外去工作，那個薪資可能翻個2、3倍不是問題。沒錯。因為國外會更缺，而且國外相對的是很重視這種有技術人才，或者專業技能的師傅的。對對對。因為我們在幾年前有去過香港。嗯哼。有去過日本。那去做一些交流。據我所知，那香港的師傅，那邊的建築師，當初是有約我去那邊發展。OK。對。他說阿鴻，你過來，一天一萬四、一萬五。我是在那邊，他們的價值是給到我這樣子。對。那時候我其實也是有點心動。不過因為小孩還小，我們其實在臺灣都已經是有在承包工作的。嗯哼。所以當然不光只是工資啊，我們也是有利潤。對。重點是我們還有一些師傅的案場承接的責任。對。我不能說走就走。嗯。對對。而且就是還有家人在。對。所以據我知道的是說，這些有技術性的東西，在國外的工資都很高。
那我們有去過美國找朋友過。那美國的朋友也是說，這個在美國他們是時薪，那換算成台幣也是快2000塊。所以，我一天如果出門做個五六個小時，也一萬多。對。而且美國的師傅是比較高層次。美國歐美這種體系，他們就開始 DIY 了。他們的觀念是我請不起這些師傅。OK。對對。那所以做工的，地位已經完全不一樣。地位已經在翻轉。對。在翻轉。就是聽他們在聊啦。嗯。對。因為他們也是知道說，我的技術也不差。嗯哼。對。十年前，有朋友就是要約我去科羅拉多。嗯。也是一樣。那時候就是沒有辦法，小孩還小，沒辦法走。對。對。現在如果有機會的話，可能就會跟我太太一起去了。一起去。對。小孩大了，我小孩兩個都成年了。嗯哼。對。現在就要想要規劃自己。OK。
所以我覺得，哎，現在就是真的是百工百業都缺工啦。對。尤其是跟工程相關的這一類型。但臺灣它礙於可能，我不知道社會的風氣，或者是可能大家對於做工，好像還是會有一點點以前的刻板印象。但其實現在到先進國家，完全是翻轉過來了。對啊。就是那個藍領的社會地位，某些時候可能比白領還高。我覺得臺灣現在也開始，也開始慢慢變這樣。也開始。對不對？有這種。對。嗯。就開始找不到水電師傅修。嗯。真的，我們修冷氣要排1個多月。反正來的人就跟你說，啊，現在缺工。嗯。不好意思，可能要等一下。對。哦，那可能報個價錢說，不好意思，現在我們的，也降不下來。工資也都。對對對。就是我覺得這是對我來說啦，我還蠻開心的。嗯。就是我有個粉專經營，我是要讓大家對我們這個行業的認識。對。我也是希望說，大家要彼此尊重。嗯。對。就是當你們願意給我們這筆費用，尊重我們的這筆費用的話，那我們的技術價值就要呈現出來，讓你們能滿意。對。我覺得做工的這些師傅們，也要有一個職業認知。嗯。有些東西還是有一些 Service，有些服務。嗯。而不是不能說，我不做最大。有些東西以前的話，也未必能套在現在。OK。OK。對對。我覺得大家就是還在學習成長中。對。
我想要延伸分2塊。因為後來等於是自己技術已經學起來了，然後就開始出來創業嘛。然後也開始也嘗試過，就是做統包啦，找設計師配合啦。營業額跟整個能賺的錢的量體，其實一定是更大大很多的。盡量發揮更大。對。那但是後面好像就是又調整成，就是可能量太多啊，然後就會有一些出錯的地方等等，又開始收成，就是派遣工的方式去經營現在自己的生意。就是到現在自己的創業嘛。那這一塊的歷程又是長什麼樣？因為我覺得可能很多人，他們在，我們都講類服務公司好了，也都會有很多的外包人員。以行銷類也是，我們會有一個整包下來的行銷預算，然後部分又分給其他不同的人去做。對。那你們自己的這個歷程，又是什麼樣子？
像我的粉專，是就是我是第一批變成粉絲專頁臉書第一批。所以我是從5000人然後慢慢到現在，然後是沒有花錢的嘛。嗯哼。沒有花錢，沒買廣告。對。就自然成長。那到現在21萬。那這中間一開始其實很單純。到我開始是師傅要出來接案的時候，我前面我寫 Yahoo 的部落格。那我是一個電腦白癡，我連開機都不會。用一指神功去打鍵盤，然後去經營部落格。從部落格之後到粉專。粉專到現在這樣子。對。有享受到紅利。嗯哼。這樣也不算臭屁啦，我應該是第一批師傅，就是做工的師傅，去經營粉專的人。對。因為我再前面沒有看到人。對。你是第一個沒錯。對。那我經營的時候，無非就是想要賺錢。我就是想要有這個平台，讓人家說，有一個水泥工，更認識你。我們以前會把施工前跟施工後，Before跟After貼出來。貼出來大家，哦，原來我做之前做之後是這樣哦。那可以請他來估個價。對。那我無非就是想要宣傳說，哦，我可以去你家估價。嗯哼。然後有機會幫你們做，然後賺錢這樣子。
到出來自己承接案子之後，因為我們都配合設計師嘛。那我很單純，本來是跟家人在做工，那就領工資。嗯哼。一天就多少錢，一個月多少天領多少錢嘛。那，我如果自己出來接案的話，我就會有利潤。嗯哼。對不對？會有一些 Bonus。那我就想出來接啊。那我就想說好，那，我一年12個月，我認識12個設計師，每個設計師一個月給我一個案子，那我就會有基本的收入。對。對。那殊不知粉專一出來，我們案子臉書一分享，網路一推播出來，我本來想認識12個，可是我認識了破百個。哈哈哈。直接破百個。對。我們認識了破百個。那你要知道說，甜蜜的負擔。我們就開始案量變多。那，我下面的師傅會變多。可是我認識的，不一定每個都做的。對。我們就要開始篩選。設計師的配合模式。因為裝修類，像我們泥作有分商空，百貨公司啊，然後公共空間的，對。住宅的，或者是說一些古蹟的，路邊工程，道路工程，這些都有泥作的身影。那我們自己就要篩選說，我們想要走的路數啊。對。好，那我們就到最後，就還是回歸在自己的泥作的住家修繕類。OK。對。那我們就挑設計師。因為你找不到工人。泥作很缺。在我們那個時候，粉專出來的時候，也沒有什麼泥作粉專。所以大家在看我們分享，看我們在做，我也都持續在更新 Update 一些工法。所以老實說，信任度大家也都覺得不錯。那我們就開始有蠻多的案量。可是問題師傅不多。我們又接到爆量的時候，我已經沒辦法達成我的品質了。就已經是開始出現問題。我可能每個工地都只剩一兩個師傅，然後10個工地這樣。那這些人並沒辦法執行我們所想要達成的品質。品質要求。對。所以這中間過程就會開始出現，比如說我們隔間位置砌磚砌錯位置，少了10公分。哇，差很多哎。差很多。可是這種東西，師傅如果沒有當下幫你確認好，然後你如果說譬如說屋主啊，設計師他們也沒有再去 Double check，做了之後就完了。對。改了之後就完了。對。改就是拆掉的。對。然後我們也曾經做到瓷磚空啊，漏水啊。那我印象很深啊，就是我們曾經做到出問題。那屋主設計師就在我前面，他說，哎，阿鴻師傅啊，你都沒有來工地啊，你還是給你師傅做啊。嗯。那早知道這樣，你還比人家貴。我就是信任你啊。因為你就是口碑也不錯啊，形象也不錯啊。那我覺得我們能溝通啊。我覺得這很重要吧。對。施工前，我也覺得你的價錢合理。嗯哼。可是問題，事實就擺在眼前啊。你都叫師傅來做，然後出問題了。那早知道這樣，我就叫別人做就好了。嗯。就一槍就開在我心上。對。然後那時候工作量大，一個月都大概休一兩天而已。我甚至還有跟我的年輕師傅，就學徒們，60天沒有休息。哇。對。我就是每天都工作，一直接電話，拚了命這樣。然後案場要跑。那我一個人一天了不起就跑三四個工地。那我不能做，我只能看。當你沒辦法下去做，你的品質就一定會有問題。那這個我覺得各行各業應該都是。嗯。尤其是我們這種龜毛。哈哈哈。因為你就是從學徒出身到師傅的。我們不是空降下來就當老闆。嗯。所以你是執行力完成。確實的這些師傅們。那當你在哪工作，你會發現每個工地都會有問題。工地比較髒啊，哪裡沒有看好沒有做好啊，細節在哪。我自己知道。可是你眼睛要閉著。因為工作案量也是要推，生活也是要過嘛。對不對？那壓力大到我那時候胖到70公斤。一空檔下來接電話，就是一直吃東西就對了。對。所以老實說，那時候不是很健康嘛。嗯。就那種生活模式。那工地出問題，壓力也超大。心被開槍之後，就是啊，當頭棒喝。我其實就問自己說，這個是我想要的當老闆嗎？對不對？當老闆有比較好嗎？我們那時候剛好也遇到年輕師傅，就剛好要離職。嗯哼。那我就說，那我不要接那麼多案子。我們就從身上可能10個，然後縮到5個，然後一直縮到現在。我們現在身上大概同時間了不起2到3場。嗯哼。那錢賺少了。對。因為沒有那麼大的量。不過在我自己能看管的這個量，我就能把品質做到比較好。對。那生活品質也好的。嗯哼。那自己的時間多啊。我們才能出國交流去日本去香港，才能出書，才能開課，才能去做水泥畫。我覺得就一路有失就有得啦。創業的人應該要知道說，自己內心想要什麼。那可是中間一定會有一段迷失。我覺得你一定會迷失掉。那一段說，問問自己到底在幹嘛。哈哈。然後你若能抓回自己的初衷，就是想把事情做好。嗯。我以前我當學徒的時候，就是我們做的慢嘛。啊做的慢怕被罵，在那邊趕。那舅舅家人就說，你先把事情做好，慢慢做，先做好再要求速度。這句話我一直到現在，我都還提醒我自己，就是做好。這是一個很重要的事情。但一直到現在，我們案量變少了，不過我們把東西做好，自然口碑就好。口碑又更好。那屋主對我們的信任就加分了。嗯哼。預算對一些業主跟屋主，設計師來說不是問題。對。嗯。對。他們就想要是找到對的人。因為畢竟就是自己的家嘛。
因為你們剛剛後來講，就是 Pivot，或者聚焦在住家修繕，住家這一塊嘛。對。那因為住家就是一個，他是影響一個人一輩子，或是住在這裡的那一整段時間，這個人的空間。對對對對對對。因為那是很隱私的嘛。所以大家一定會希望這裡的環境，是他最理想的那個樣子，最舒服。對。所以他一定對於品質是極度要求的。現在就是找不到這些專業的師傅，就是技術很成熟的這種師傅。對。連我們都找不太到啊。對啊。所以很難啊。我覺得缺工在五年後，會再有一個面向出來，就更嚴重。對。一定更嚴重。因為在我當學徒的時候，我的一些師傅們，我15歲嘛。嗯。我的那些師傅們30歲。我稱他們是泥作界的黃金世代。因為他們是最大群的那一群。哦。然後我覺得他們也有享受到，那一個紅利。紅利。OK。對對。因為那些師傅們，房子好幾間。哈哈哈。對啊，房子好幾間。對。那時候房子還便宜啦，以那個工資去換算。那時候房子還便宜。當時的物價來說。對對對。你要知道說，我們25，我24，就領3000了。對。我領3000。那時候很多哎。啊那時候你看我們，我要把負債還掉，然後養小孩，對。然後要籌出頭期款，然後買房子，付房貸。300多萬的房子。那時候對我來說很硬，壓力很大。很硬。對。不過至少在那個時間點，我們賺的錢是能，以前是能一個人 Cover 掉，一個爸爸，好好工作，能養一個家。以前是這樣子沒錯。OK。對。我應該是最後那一個世代，是那一個模式成長的。哈哈哈。對。最後一批的。現在的環境太艱苦了。對。因為現在通膨，什麼物價，都完全跟10幾年20年前完全不同檔次。對啊。然後唯獨現在就是，薪資成長的幅度，完全沒有跟上物價的水平。沒錯。所以在這個世代，我覺得年輕人生活也越來越辛苦。很辛苦。對啊。
好，因為，那我剛剛其實還有2個額外，因為很多是新進嘛。對。因為像我覺得剛剛那一段，雖然輕描淡寫，但那個就是我們在創業的過程當中，我們都很多老闆一定會有一個追求極大化。對。或者我們都想要賺更多錢。對。但後面就開始迷茫。因為後來就像阿鴻的分享，就是哎，被客戶當頭棒喝開了一槍。對。就是，所以後面是怎麼樣去釐清說，好，現在這個模式是真的我要的？因為剛剛有講到，曾經也迷茫了好一段時間嘛。對。對。那我相信可能不同階段的老闆，也都會有一個這樣子的過程。那當類似在這樣子階段的情況之下，我們怎麼樣去找到，不管事找回初衷也好，或怎麼樣度過那個迷茫的那個時間點？
因為那時候學徒開始就不做了嘛。那時候學徒剛好要出去自己接工，接工作，就是自己想賺更多錢。嗯哼。那因為你人變少，你身旁的能幫你的年輕師傅，突然不見了。那工作量還在，怎麼辦？哦，那時候很痛苦。那時候還是咬牙硬撐。那我就其實告訴自己啊，因為這東西，我們還是得要有人力才有辦法做嘛。嗯哼。那在當下，其實我還是試圖著，再去找別的師傅來支援。那問題就還是會出現啊。然後因為你已經，這些案量下來了，你還是得要有這些人力去消化掉。在那痛苦時期，你就開始砍了。你就知道說，啊，案子來我就停住。不接。不好意思，我們可能就不接。到什麼時候。對。這中間會有人情壓力啊。因為很多配合的設計師說，哦，現在都不接我的工作，大牌了。哈哈哈。工作多了。啊不然就是哦，不接案就是一直在報高價。這樣子。而且業界的師傅都知道啊。當我不接你的工作，我就是報一個天價。你就去找別人。對。對不對？就是報一個很離譜的價格，很不合理的價格。你就會說，啊，這根本是在給我裝肖維。這就是你自己切斷機會嘛。我們都要斷尾求生啊。對。在那當下，你沒辦法再去做那些案子。那在少的當下，其實自己的，因為我是身歷其中的人，所以我自己知道說，哎，少了之後我電話變少了。嗯。輕鬆多了。時間也變多了。當我有做的這些時間，我就開始有一些反饋。因為我又開始下來做。嗯。我知道說，啊，原來他們現在的設計圖畫出來，跟師傅執行上，有些師傅根本不會跟你說這個，這個不能做。反正行不行，他就照你做的嘛。都是你設計的啊。嗯。我只是照你的說的做啊。所以就會造成一些糾紛。對。在做的當下，我就可以發現這些問題。所以很多東西我們前置都溝通清楚，確認我們怎麼做。甚至是說，我們就設定怎麼做。以前可能是設計師畫一張圖出來，那我們就按他的圖施工。那現在應該是說，他畫出來之後，我們再平衡我們的工法，給他一個套餐。我們就是可能，譬如說我賣麥當勞 A 套餐。嗯哼。那你怎麼可能可以拿肯德基的薯條來跟我換中間的一個麥當勞薯條。我們就不接受。切換東西或者是說平衡你們的做法。比如說我們有防水的功能性在裡面。對。那它就有它的價錢跟價值嘛。那屋主沒預算說，哎，阿鴻，那這個防水部分，有沒有什麼替代方案。嗯。以前會啊。以前會說，不然你這不要做，不做就會比較便宜。對不對？或者是說，讓我們怎麼幫你做。啊屋主聽到可以便宜可以省，他就要他做了嘛。對。做了之後出問題，他就說，啊，你當初你要跟我堅持啊。對不對？你是專業啊，我不是專業啊。你到最後你會發現人性啊。嗯。就是沒有那一種便宜的東西。你要麼你就少做，就會便宜。嗯。啊你要做這些東西，就都要錢。而且有做就都會加分。在泥作的這一塊，有落實按照工序，按部就班，它都一定會是好事，都會加分。可是你的錢一定會燒掉。對。到最後你就會發現，一分錢一分貨。對。你就會發現說，不要答應人家說要便宜，要怎麼做。不要妥協。對。你就是堅持你的專業。因為醫生也不可能跟你說太多方案。對不對？你該開刀的，該哪邊有問題的，該割的，該切，該吃藥的，就是照做就對了。確實確實。那泥作師傅，幹嘛去跟人家平衡這些東西？因為你難道不是家裡的醫生嗎？專業的是。對不對？那你幹嘛為了賺這些錢，然後去平衡業主的一些無理需求？因為他們不是專業啊。對。合理。對。到最後乾脆就臉一橫，就說沒關係，不行就不做。對。對。所以到最後搞到我，在粉專分享不二價被罵死了。自己定規則出來。對啊，阿鴻在臭屁什麼對啊。對。我說，為什麼呢？為什麼要議價？麥當勞你會跟他議價嗎？除非是他自己打折。嗯。他百貨週年慶。對不對？可是技術性的東西，為什麼會有議價的？這個角度讓你們覺得是合理的。嗯。所以，我覺得這職業別是有一種弊病在啦。所以我們就泥作不二價，報價不二價。然後我們要酌收場勘費。你加要做，我去看的時候，本來就要啊。時間花了，就要給廠商費用。對對。可是以前沒有啊。以前沒這回事啊。以前我家要做，我要找10個廠商同時來。對。我們還遇過那種好幾個泥作師傅同時間，屋主同一個時間約去的。嗯。對。那時候我們也是免費場勘，就去比價。對。場面多僵啊。哈哈哈。對。所以我覺得就很多東西，我們提出來聊之後，就大家可以看到問題。嗯。那大家再反思啊。對。不一定能糾正你的立場，可是至少我把我的立場說出來。對。我覺得這個就是專業工作者，比較容易遇到的問題。因為每個人對這個專業的認知不同。行情上是有價的，但人家有些人會覺得他就是那個樣子。對。但是我覺得一個類別非常的通用，就是我們去看醫生，我們不會跟醫生講說，哎，那算我便宜點或幹嘛的。就是醫生說什麼就是什麼。對對。因為那個會跟我們的身體健康有關嘛。是我們在乎的。對。對。回到你們就是，哎，既然住家是你們在乎的，就變不二價嘛。對。因為我們相信專業嘛。對。所以其實，但這個也是為人正直跟誠信，他才可以走得通。
我覺得反思回來，就是說我們剛說醫生，醫生不可能叼根煙看診，他有職業形象。嗯。那我覺得每一個工匠師傅，也都必須是這樣。日本的職人，你們說你們看到的職人精神，看到的日本的這些工匠，很帥的師傅，他們不是長得帥啦。嗯。他們其實是那種態度跟他的專業，讓你信任。對。對。那我覺得反思回來，這些工匠師傅們，也不要自暴自棄。反而是說，像我在工地，阿鴻就不會脫衣服工作。嗯。縱使衣服再髒，可是我覺得這就是一個尊重，禮貌。嗯。一個禮貌。對。那我們工地打掃的很乾淨，我就不希望你來工地看起來是髒的，是亂的。對。你們家有尊敬，也希望你們進來工地對師傅，我們師傅有一個反饋，有尊敬。嗯。一個好的價值反饋。對。我覺得互相。就互相。對對對。我覺得就是這樣子。在我要要求這些東西之前，師傅還是得要有一些自己做好的事情，配套。嗯。我今天在工地打赤膊，叼根煙喝啤酒，然後跟你這邊聊公司聊你家怎麼做，印象就不好。對。對。所以你也不可能看到律師對不對？那個沒有穿就是形象很差。嗯。然後就，師傅們還是得要反思一下說，做工還是有他的形象在。對。我有一句 Slogan 都快講爛了，我說做工是一個很帥的事情。可是要打從你心裡覺得帥，你才會執行他。對。你如果自己都覺得做工，自己就看不起，人家怎麼看得起你。嗯。對。所以我常講這個，洗腦大家。哈哈哈。不會啊，像超認真少年也都是這樣。對。我知道。對啊。他們也是，你們工程界就是非常。對。工業類相關很知名的網紅。對啊。對啊。他們在做的事情也是很帥啊。對沒錯沒錯。對。他也帥。對對對對。你也很帥。對啊。所以我覺得這個都是大家，尤其是創業，我們經歷過了很多事情，就會自己調整成一個，每個人在追求的，一個舒服的模式。對。對。因為極大化有極大化的好與不好。對。但控制好規模，然後追求好品質，那他也會有伴隨他的好。當然劣勢可能就是哎，錢可能相對的賺的沒有以前多。對。但可能賺的更心安理得。對。因為你每一個都是百分百負責，然後讓業主都能夠滿意的。那這個的口碑，跟他可以延續的這個週期，其實就會更長久。然後你修繕，就是因為你們很可能還會有售後服務嘛。然後反而把品質在前面做好，後面就不用去收爛尾。對。或者是就不用一直有額外的成本要去來修，修繕或幹嘛。對對對。因為泥作的部分，他只要出問題，其實問題都很大。真的真的。都很大。你說很常有粉絲問說，那地磚積水怎麼辦？地磚積水就是要拆掉重做啊。沒得讓你重新修正。嗯。他沒辦法讓你說，哦，這一塊積水，挖這一塊。因為他是一個整體的排水坡度。對。對不對？那壁癌怎麼辦？嗯。這水泥沙已經變質了，當然要敲掉重弄啊。對。不是讓你去買一個什麼東西，塗在表面，壁癌就會不見。這些東西都是基礎結構，都是得一次性做好。對對對對對。的東西。你可以外面的一些包裝的東西，少花點錢。可是在泥作跟水電的這一塊，在住家來說，他是一個最重要的。對。就是最基本的環境。骨骼皮膚好，外面怎樣做都不錯。對不對？啊你裡面就破病啊。你外面再穿多帥的衣服，你還是得躺在病床上啊。嗯。應該是這樣。對。所以基礎很重要。
我覺得這個其實就是套用到，真的是各行各業都是啦。就是我們短期追求快錢，或是追求一個超乎自己能負荷的那個量的時候，影響到的絕對就是品質。那品質影響的就可能就是影響到口碑。對。所以後面可能很多額外的成本，可能更高。那其實環環相扣。對。它是環環相扣的。對對對。你從一開始如果設定好，確定要怎麼做。嗯。然後你設定好，你就照這個模式做。你回來的反饋會是正向的，會是好的。對對對對對對。所以我覺得也很真的很鼓勵大家，就是找到真的是自己舒服，然後也對得起客戶，對得起自己的夥伴，然後讓整件事情，這個多方的飛輪，都可以轉起來的一個模式。
我想要回來聊一下，就是因為像阿鴻剛才有分享，其實發生了非常非常多的事情，然後包含可能我剛才有聽到，就是家裡是從負債開始的吧。所以從15歲開始就一直賺錢，包含就是需要還家裡的債，到現在是有一定的生活品質，也給家人一個好的居住環境等等。那這個過程的這個心態嗎？或者是怎麼樣去面對？那個信念怎麼養成，然後怎麼堅持到現在的呢？
其實我爸爸就是一個不負責的人。自傳上面有寫。我寫自傳的時候邊寫邊哭這樣子。那因為知道自己小時候的這種成長環境跟背景。嗯哼。那反而是，我說爸爸是逆行的菩薩。我演講上面有分享出來說，我覺得從他身上看到的東西，我就不要做。我知道說這樣子對我的家庭，對我的生活沒有幫助。嗯哼。對。所以我不抽煙，不吃檳榔。對一個工人來說很難。哈哈哈。因為工地環境就這樣。對。有些學徒就是要交際要學習，因為你要跟師傅打成一片。對。對不對？可是我就是知道說什麼東西我學，什麼東西我不學。嗯。我可以學技術，可是我不用學壞習慣。那啤酒當然我喝。不過我們其實工地現在不喝酒。嗯。就是你該做的，就是去執行它啦。就是你覺得對的事情就去做。所以小時候的這種成長背景，就讓我知道說我長大要怎麼做。嗯哼。因為我沒有家，我想買個家。對。對。我想買個自己的房子。啊女兒要生了，我不想要讓小孩跟我一樣租房子。對。所以那股信念，我覺得很大很強大。他讓我就是從一個負債的年輕人，然後沒有背景，沒有環境，沒有傘的人，然後呢一直跑。嗯。對。我覺得家裡的那一股，就以前的那個環境，讓我想要，就不想要再苦。翻轉。OK。可是我的個性應該也是很硬的人。對。就是我跟爸爸還在租房子的時候，其實生活也很苦。爸爸是一個愛賭博的。他是那一種讓我錢存著的，他會去把我搜出來。然後我回去的時候，發現不見的那一種。就是家賊你知道嗎？就是電影裡的情節。那個是很悲慘。那個是就是我翻箱倒櫃，發現我的錢不見。那爸爸出去賭完回來，都是喝的爛醉回來。嗯。那你就知道說發生什麼事。又來了不是一次而已哦。一直哦。OK。對。然後我們是沒有戶頭的。你知道我們是沒有帳號的人。對。我們是負債人。怎麼可能會去辦郵局帳號呢？所以我們的工地就是領現金。對。所以錢來都是放在家裡，都藏著，都是藏著收著這樣。然後你回來發現說，這個預備金不見了，下個月生活費不見了。那房租從哪來。嗯。對。所以我退伍回來，我當兵放假回來，我還要去打工。因為我要賺房租錢。那時候一個月才四天假。我們當兵的時候一個月四天假，我還要賺三天的工資，還得幫他負擔8000塊左右的房租。嗯哼。其實自傳在寫的時候，那邊寫邊哭啊。我的粉專其實都寫一些很正向的東西。因為我覺得我的粉專那麼多人，我個影響力，我個社會責任。對。我能分享我自己的東西給大家，看到明天還是會有太陽出現這樣子。對。可是呢，出版社的跟我說，阿鴻，你不能這麼正向。對。沒有人要看你這種正向。你的正向每天臉書都看得到。說不行不行，你一定要把你的成長史講出來。我說蛤，成長史是埋在心裡面，已經蓋住了，不會去挖了。太太小孩都不知道。嗯哼。我要去寫，多痛苦啊。所以要寫的時候，就這些啤酒要開下去。哈哈哈。要喝一罐。啤酒開都是。我都是太太小孩去睡覺，然後自己在那邊寫。而且我不是打字，我用手寫的。
你是手寫的。對。我打字很慢。我打字很慢。所以我是用手寫的。嗯哼。那你就看到我的，那紙都爛爛的。紙上面還有那個淚水的痕跡。對對對對。所以老實說，以前的這一種心酸，然後才讓我咬緊牙根去做。嗯。對。可是這種東西，我們就跟連續劇演的一模一樣啊。就是你小時候的背景，一直到你結婚生小孩，然後之後爸爸生病，這每個家庭都會遇到的事情。嗯。嗯。對。我小兒子早產，大女兒臍帶繞頸。哇。就每一個環節都會出現問題。嗯哼。好不容易小孩慢慢大了，小學爸爸癌症，口腔癌住院啊。口腔癌又變糖尿病住院，住不出院的。對。然後我要付房貸，小孩又幼稚園，我還是在做工。那時候還沒承接工作。各種開銷。所以，我再怎麼算，這個月都要做滿25天，才夠生活開銷。哇。所以你眼睛一睜開都是錢。嗯。你要追著錢跑。對。對。知道沒工作了，快點打電話去另外一個泥作老闆那邊，你那邊星期六星期日可以做嗎？就是追著錢跑。那怎麼算都覺得說，我怎麼過那幾年。對。有個記者問我說，那阿鴻，你是怎麼渡過那個時期？我說，我忘記怎麼渡過。我就是眼睛睜開就是想賺錢而已。就你不用想那麼多，因為你不敢想，你只能往前看，往前衝啦。對。你只能往前看。你還知道你爸爸還在醫院。對。所以然後你又沒有錢。因為太太要顧兩個小孩。所以在那當下，你就是家裡的經濟支柱。我那三個月沒怎麼回到家。因為我白天去工作賺錢。啊我還是得請看護啊。完全沒有親戚朋友。對。所以我要請半天看護。所以我的薪水去了一半給看護。嗯。我就賺那個1000多塊。然後你看小孩還小。對。所以我不知道，我已經忘記那一段時間怎麼過來的。那裡大概維持幾年？多久時間？應該是說開始發現輕鬆的時候，是爸爸已經過世。對。那爸爸生病十年。哇。前前後後十年。我們家三樓，我們三樓有個鐵架嘛，就是我們鐵窗嘛。那曾經有一度是覺得說，這樣會比較輕鬆嗎？曾經是這樣。對。可是那個一過，其實你不會想那個。嗯。因為你還知道你有老婆小孩。對。還有小孩，還有太太在家裡。嗯。家裡還是只有你一個人。對。對。你不能倒。對。所以除了創業，但我覺得對我來說反而事小。對。在我那一段時期，太太還是給我很大的力量。對。對。因為家裡都是她在顧，我才能比較往外衝，放心的在工作上面。再去確實一點。嗯。就是別想要做老闆。我覺得師傅來幫忙，就都是我的 Partner。對。對。我就不會把他們當我的工人。嗯。對。所以你應該會發現說，我都稱師傅。對對對。對。我不會說我的工人不會。對。我覺得就是互相。我也是把他們當成很尊重他們。哇。
我覺得這一段真的是聽得很感動。因為其實大部分我自己看到的就是，家庭背景會影響到，就是成長環境啦，直接影響到一個人的價值觀。對。那可能因為夠苦，然後我覺得好的是，你是往正向的方向去。對。你不要之後的家人，也又面臨以前你經歷的那一些困境。對。我想要把它止於在我這一代。對對對對對。對。我想要停損在我這一代。對。因為很多時候是以前是這樣，所以他長大也這樣。就是他會覺得就是，啊，我以前就都是這樣的，那我也沒辦法改變什麼。對。但是可是你就是有走出一條你自己的路，然後很正向，也給人鼓勵。就是因為可能成家的也早，小孩出生的也早，所以其實你就有一個身為父親的責任，是需要把這個家顧好的。然後同時你又不想要讓他們回到你以前經歷的那些痛苦跟困難。對。所以你就是義無反顧的一直在衝。對。然後就真的是成為一家之主，然後把，就是可能花了可能將近10年的時間，在經歷你剛才分享的那一段歷程。
所以，我那個自傳的書名叫「我扛得起水泥，扛得起人生」嗎？
我覺得就泥作這一塊，對。就是我是真的是用水泥在刻畫人生。對。我本來以為水泥會固化我的人生嘛。對。其實沒有，他是堅固的人生。因為我覺得這個信念養成很重要。就是我們一定有我們自己相信，跟在追求的事情。對。我覺得那個到最後我的那個初心，就是我把每樣事情做好。你不要想說要怎樣。對。你就是眼前的事情做好。對。啊你就去面對它。我1個月就是要做到7萬塊多，才夠負擔所有人開銷，醫藥費有的沒的。對。這樣子我覺得要賺那些錢，那很硬哎。對啊。你說現在人說要賺6萬7萬，沒有啊。所以很慶幸我是那一個水泥師傅。那個是你賴以為生的賺錢方式，所以你可以義無反顧的往前衝。
那類比到可能我們有些聽眾，包含我有一些朋友，大家可能現在在經歷的是公司的現金流的問題。尤其是我覺得前兩年疫情的時候更多。對。很多人後面就是撐不下去的，撐不下去，或者就是收一收了。對。但是那個就是這一段刻骨銘心的故事跟經歷。就如果我們撐過了，就會變成是一輩子的可以拿來說嘴的故事。對。對。因為這個真的是很不容易。然後很多人也都是經歷過才懂。但我覺得透過我們這樣的訪談，其實也把這些經歷告訴給更多年輕的朋友們，或者是同樣在這個當中的當事者們，在迷失的，或是老闆們，就是一樣，我們可能再堅持一下，可能曙光馬上就來了。對。那因為每條，我覺得方法跟路有很多種，但唯有是我們要一直相信自己。對。然後辦法就會隨著一直長出來，然後也才可以渡過可能對我們每個人來說，當下的那個相對低潮的時候。
那我覺得這整段，面對逆境這一段，或者是這些歷程，有沒有當成也是一個小結的分享？還是說其實就差不多這樣？可能接下來我想要聊一些自媒體的東西。差不多。哈哈哈。好。OK。
阿鴻是從個人臉書帳號，然後突然就變成臉書粉專。那時候就是第一批，就是開始了 Facebook 粉專的那個紅利期嘛。然後到現在可能20幾萬，21萬多。然後我覺得我剛剛開錄前聊到，我覺得很不可思議的是，你從至少5年時間，每天日更。對。到現在。對。對。那做自媒體的這一段，有沒有一些經歷的可以跟我們分享？尤其是你又是在這麼特別的行業，或是比較少人做。
我粉專日更5年嘛，至少超過5年了。嗯。我其實沒什麼在算它。會知道有日更這麼久，都是每天臉書都會跳一些回顧動態。OK。那其實我每次回顧跳出來都是去年、前年、大前年，甚至跳到6年前。一開始會分享我們做工師傅的一些，大家在工地會遇到一些鳥事嘛，被師傅欠錢啊，被業主欠錢啊，或者是做不好，還是說工地有一些比較悶的，就做不好還是溝通不好的事情。那我覺得這種心態分享的文章在臉書上，大家看得到就會戚戚焉。嗯哼。大家就會很有共識，就開始會覺得說，哦，這好像也是我今天發生的事情。大家也都有開始產生一些熱度。反而是講一些這些心裡話，這大家會覺得說，啊，每天上來跟阿鴻聊個天，或者說他們也會上來關注我一下。嗯哼。就這樣莫名的就一年過去，兩年過去。之後我就把它想把它當成副業了。嗯。我覺得臉書，大家都會覺得是一個滑的時間，就是消遣的時間。對。當我變成粉專人數有到了破10萬，我覺得哎，這好像也不是我的消遣的東西了。影響力開始出來了。對。因為大家會看我的工法，我們會分享一些貼瓷磚的一些技能。那一些可以避免大家踩雷的，怎樣做會比較好。我們會用自己的工法去建議做法去讓屋主參考。嗯哼。那泥作這一塊，資訊很少的東西。到最後我才自己想辦法去出一本書，是以我的工法為主，師傅的案例分享。啊我們已經過了那麼多年，我去把它統整出來，用文字跟圖片，然後去想辦法把它分享出來。到現在都還賣的不錯。OK。對。因為我這個出乎我意料。可是我覺得泥作是一個剛性需求。可能人這一輩子，至少會碰到泥作一次。嗯。或者是說，我買新房子我要整修。對。我覺得都會碰到。所以用我自己的以前讀書的書寫能力啊，然後開始在臉書分享。嗯哼。那一做就那麼多年。對。你堅持每天做，那我就會堅持每天，譬如說9點上來，或者早上出門前，就一點點時間，然後分享一下，Say個 Hello也好。OK。對。我覺得這樣就好了。你不用想說每天都要有長篇大論的。嗯。這對我來說也太難了。對。對啊。我們還有那麼多泥作水泥要搬。哈哈哈。沒辦法去做那麼多。對。可是我把它當成副業。OK。
因為像我自己看，現在其實你的比較像是多角化經營了。就是有原本在做的這種，就是師傅的事情。然後臉書就像你剛才講到，每天就是會撥一點點時間，持續的累積這個影響力。所以像剛才講的，就是也沒有下過任何廣告，就是全部都是自然流量，就累積到現在。然後到現在又是又把藝術跟創作結合進可能你們的案場，或者是在做師傅的這一塊。對。所以這些是怎麼又延伸出來，展出來的？然後好像也有在開課程嗎？
剛剛也聊到說，我們可能工作量開始變少，就是自己壓縮自己的量，不要接到那麼大的工作量。嗯哼。那時間多了對不對？時間多了，我們才有機會去做一些創作。那我覺得我是一個遇到事情會嘗試的人。嗯。就是我不會告訴自己說，啊，這個我不行。我會先試著做。我覺得我的個性是那一種，我想要做看看。啊做不好就是另當別論。反正人家開課，人家說，哎，阿鴻，你是不是可以來開一個水泥課程？那我就覺得說，好，我可以試看看。水泥我要怎麼介紹？所以我就開始有系統的規劃說，那，我們怎麼去開這種手作課程，然後去讓大家認識水泥。出書也是啊，也是。出版社邀約，阿鴻，你是不是要做看看。嗯哼。我說，我從15歲畢業，都完全沒有拿過筆。哈哈哈。沒有寫過那麼多字。寫的都是一些估價單。我沒有寫過那麼多字。我說，一開始我其實是排斥的。對。老實說，我沒那麼多時間。下班回來又要寫那麼多字，要做那麼多事情。我覺得這時間軸，我不知道我要怎麼做。對。怎麼拿捏給你。可是到最後我還是做了。而且一出我出兩本。我那時候內分泌失調。哦。真的。對。因為其實那時候身體就不好。OK。對。就白天工作，晚上回來要寫書，又要絞盡腦汁去想書裡面的內容，工法的問題。對。然後要拍照都是自己來。我也不知道為什麼會答應。對。不過就想做啊。因為其實我們有認識工匠的朋友，也是有出書。嗯。對。那朋友都跟我說，阿鴻，你要出書的話，那你就要當第一個出。泥作第一個出。你如果說後面已經有人出了，那你再出就沒什麼意義了。就沒有把那個位置卡到。對對對。影響力卡到。我說，哎，這樣好像也是，哎呦，有一個動力在。對對。我才認真的面對這件事情。嗯哼。然後就好吧，就做吧。好在我還有堅持住。對。可是現在回想回去，那時候就是整個下巴都是腫的。一開始以為是那種人家說火氣大對不對？可是沒有，他蜂窩性組織炎。哇。對。整個下巴都腫起來。OK。對。不敢 PO 那個照片上去。哈哈哈。太恐怖了。對。所以生活還是要顧好。哈哈。對。不要做超越自己極限的事情。所以也是有各種的新挑戰跟新的嘗試。對。可是我就是會想做看看。我覺得這個就是跟很多創業家的特質，或者性格一模一樣。就是每個新的機會出現，我們都會想盡辦法去嘗試，或者是看能不能抓得住。但抓得住的前提是我前面有一些積累跟準備好了。對。所以其實你也是積累了，很多時候的那些師傅的過程，你才有東西可以拿出來寫嘛。對。出版社也才會找你嘛。對。然後前提又是因為有把它文字記錄下來，有開始經營粉專。對。那現在你自己怎麼看待，可能這幾十年下來，這個累積出來的影響力，不論是對於粉絲也好，或是對於這個產業。那這個影響力對你來說的意義是什麼？
無非就是說，想要改變大家對做工師傅的觀感。嗯哼。對。因為我覺得，至少你會看到一個國中畢業的師傅，哦，可能他出書，可能他技術不錯。那我的其中一個面向，說不定是未來這些人想要進泥作的一個契機。做工也可以這樣子啊。對。不是電視演的那麼悲情。對。那做工也可以，可以養家活口啊，養活自己啊。嗯哼。那收入也不會太差啊。對。只不過說，你得要經過那個學徒養成期嘛，技術的琢磨啊。那這個東西當然就就因人而異了啊。不過你如果看到的這些師傅們，技術不管任何工種，他只要到一個程度，到一個技術穩定，收入都不會太差。嗯。對。他至少他養活自己綽綽有餘。當你當老闆的時候，當然你想做任何事情都可以。嗯。自己承接案子之後，我才有自己的時間嘛。我才能更改以前，我覺得這些做法會是不行的，我才能改一些工法，然後才能用自己的粉專去分享，讓更多人看到。那出了自己的工法書，也才能讓很多屋主知道說，哦，原來我家是可以這樣做。那屋主就可以去做一個功課，然後去跟工班跟設計師溝通。你就不會去查到一些莫名其妙網路來的資源的。那，我們一直在更新過往的經驗跟做法，然後套用現在的新的產品，比如說防水的東西啊，抗裂的東西啊，然後我們有一些精準的儀器檢測。這些東西都在這個世代，已經是透明化了。那，我們只不過說，把這些分享出的東西，確實做到，然後讓你們可以檢視說，確定是沒問題的。
我覺得你自己的故事跟這個歷練，真的是可以給到很多人力量。他長久累積下來複利的影響力，都可以可能改變一個人的人生，或是一個家庭。乃至於現在影響力又更大。因為像現在大家講做自媒體，或者講說做個人 IP，你是早在十幾年前就開始做。那但是你也沒有多想，就是一開始也是為了接案子，然後慢慢慢慢累積，把這一路的過程都累積下來。跟現在的短影音出來的速食文化比較不一樣。因為現在很多人可能，會需要包裝一個人設，然後去拍好的那一面。對。當然你寫，你可能也都是以正向居多啦。對。就是因為有自傳，揭露了更多自己成長歷程的一些故事。對。那這些歷程，就是會讓可能，有相同背景，或者是同樣經歷的人，覺得說，哦，他其實也不孤單。因為我相信，一定有這樣子一群人的存在。我自己也有人生幾個相對低潮的時候，其他的集數也有分享過。對。所以其實換個角度看，或者是我們找到一個，我們堅持跟行動下去的一個支柱，或者是動力。
其實我們的人生沒有這麼的難。對，但每個人可能都有我們的當下的工作，或是我們在乎的產業，我們在乎的事情。那他也可以扛下我們整個的人生。那其實我覺得變相的，其實你會給大家非常非常多堅持下去的力量。對，這個是我自己的感受啦。
也是希望說做工，他還是一個職業別啊，就是在這個時代。以前是不讀書才去做工，嗯。那我現在是想要跟大家說，你現在不讀書做工也是你的選項。對，而且是可以賺到錢的。當你的技術跟技能出來的時候，社會地位已經在反轉了。嗯，從我們這個時代已經在做了。對，我覺得以後會有更好的面向。嗯，因為我們應該會，接下來會跟歐美國家是一樣的，去接軌啊，一樣的方式的。因為缺工是全球的大議題嘛。嗯，對啊，人家他們也是很早就面對這個問題了，所以他們 DIY 嘛。好，那他們工人難找。對，他們人力又更貴了，價錢又高。臺灣師傅應該也會是這樣，因為日本師傅也是這樣的。嗯，對，我們也是，有一些臉書的好友是日本的師傅。對，他們那些老闆也都是收入很好。
那通常比如說學徒到師傅，在你們算泥作這個工項來說，要培養多久？他有很多技能包，泥作可能有砌磚、抹牆、貼瓷磚。瓷磚又分牆壁跟地上，然後我們還有水泥沙打底、抿石子，啊我們稱為五個。像阿鴻是家人是什麼都學什麼都做嘛，所以我們這一種以前稱為五專。五專就是什麼都要搞、什麼都要做就對了。因為住家案嘛，不像大樓就是抹牆的歸抹牆，貼瓷磚就是分工分的比較細。對，那以我為例，我15歲到20歲領師傅工資，可是我還沒有把所有技能都摸透。不過至少我有幾個，我會抹牆、我會貼瓷磚了啊。那，我其中幾個技能已經算是師傅了。嗯哼，啊我才開始領師傅工資嘛。
啊以前台語不是說三年四個月嗎？學一個技能的話，要養成三年四個月嗎？OK，對不對？那我覺得現在這個時代，你要叫學徒學5個技能太難了。嗯，對，他學一個技能，他就是師傅了啊。嗯，他為什麼要在你這邊學這麼多，撐5年？對，對，而且現在學徒的年紀普遍偏高。OK，已經很少15歲來當學徒了吧？那至少大家大學畢業，嗯，那都20來歲，再學個五年就30了。不過我還是很鼓勵大家來學。如果說你大學畢業還想要當學徒，任何工種，嗯哼，我覺得都還可以。對，因為至少你走在一條堅持的路。
你如果到30歲當師傅，因為你現在的起薪也不會太低。現在的職業環境相對大家對安全啊、職災啊、跟工地環境跟形象，大家也都做得很好的。現在的年輕師傅穿著都很帥，那已經沒有那麼 local 了。年輕師傅已經有一些，有有有，我自己周圍轉型，周圍有一些水電的啊什麼的。對，你會看到他那全身的配備，帥的帥的跟什麼一樣。對對，像我們這個也是，也是工作服。對啊，對啊，現在穿起來大家都變潮男對。哈哈哈，所以我覺得可以。嗯，如果說20來歲來當學徒都不會太晚。
我覺得可能就，我把它歸成兩個面向啊。第一個是大家對這些工種的認知，其實慢慢在翻轉了。對，因為歐美走的比我們快嘛，這就是先進國家。我們本來就是，不管我們在找商業機會也都是這樣，去對標歐美是最直接的。那現在就是像阿鴻剛才講的，就是歐美的藍領，他已經翻轉成社會地位變高，所以大家會尊敬。有這種一技之長的師傅們。對，因為沒有他，我們就要自己來 DIY，我們就要花時間搞這些有的沒有的。對，對，然後另外一個是，確實會有一個學徒到師傅養成的這個啊，算是時間。但那每個工種的時間可能不太一樣。但至少我們會一個東西出師了，我就可以領到師傅的錢嘛。對，對，那師傅的錢我記得，不管任何工種，一個月可能6到8萬，都是很很正常的。對，那所以他也可以在這個時代裡，去至少養活自己。對，或者是你可以存到錢，然後甚至是你想要照顧家庭，我覺得應該都還算綽綽有餘。
再來就是這個產業，我覺得或者是這種工作模式，他賺的踏實。你每個東西都是自己攢來的，都是你每一分賺到的錢，都是靠你自己的雙手跟技能，跟技能對，去把它攢下來的。很確實對啊，所以我覺得某種程度心裡其實會非常的踏實。對啊，對，而且成就感也會有。OK，對，因為少人會，比較少人會做，那當你會做的時候，你的成就感也會不差。對，OK，對。
我蠻常拿我們跟醫生比啊。就醫生是看病，我們也算是幫住家看病。住家看病，對，那醫生你看看醫生，他要很高的學歷，然後他要當住院醫生，他也是好幾年的。對，他也是學徒養成起啊。對，泥作何嘗不是？我覺得泥作本身的東西沒有那麼簡單。對，而且你看，我們要在那麼大的高強度的體力活之下，去執行。我們做的東西也是很細膩的東西。兩毫米排水坡度，瓷磚要折一點，然後要貼平順，然後工整。這些東西也都是很細膩的東西。這個跟他們開刀沒什麼兩樣。那，我們中間有個凸槌，就會澎起來嘛。對，也是會出現問題。
所以，我都會這樣子跟自己的年輕師傅聊，我說沒有你想的那麼簡單。嗯，所以你不要把自己做工看扁，看扁。對，對，不要看扁自己。當你當師傅之後，希望說你們也可以拿出來跟大家講，有自信的講，然後可以分享。對，你們不是只有做，在這個時代你們要學會做、學會教、學會溝通。對，不一樣了。對，以前的師傅是他們就是師傅，怎樣教你怎麼做而已。可是師傅不會教啊，他們只是學到，他們沒有教的這一個系統。對，所以我們都得用看，用眼睛看對不對？然後等到自己能做的時候，才去慢慢琢磨。
那現在時代不一樣了，現在有短影片對不對？有工法書，都有被記錄下來了。對，那我們在分享這個當下，你們就有很快的捷徑能入門。嗯嗯，就差你要不要做。對，OK，扛不扛得住人生？扛不扛得住人生？應該是扛水泥，不是扛人生。對啊，所以其實真的各行各業都有它一定的專業在。所以我們不需要看扁自己，因為我們辛苦賺來的每一個收入，都是靠我們的雙手去換出來的嘛。對啊，所以其實也會，我覺得也會呼應到，就是做工是一件很帥的事。
背後應該還有很多理念嗎？有嗎？就是因為這個，可能也是你的成就感來源，會因為慢慢的，就是像這幾年我們做了那麼多，我自己做了那麼多嘗試嘛。不管是粉專經營，很多人也是問說，阿鴻你怎麼怎麼學粉專經營這一塊？對，自媒體經營。我說我在做的時候還沒有人做，所以我也沒有要學誰。那你怎麼去寫工法書？因為沒有一個業界的泥作師傅去寫。普通你看到工法都是教授寫的。對，那些都是教科書而已，都是學界，就是理論，學界用。可是我們這是實戰完之後，分享出來的工法。雖然我們是做工啦，很多人會覺得說，阿鴻你都把做工說在嘴邊。嗯哼，你又不是做工，你是工程師，你是有技術的工程師。我說怎麼稱呼都沒關係啊，可是我15歲我就知道我是做工哎。嗯，所以我不需要改我的口吻。對，啊做工又如何啊？只不過說，我就很能讓自己知道說，我的社會地位還是有它的價值在。
因為我們現在住的都是豪宅。嗯，那你會知道，臺北的有錢人真的很多。哈哈哈，確實。對，那你會知道說，這些有錢的老闆跟屋主們，這些業主們，他們都客氣的不行，客氣到不行。當你看到這些老闆拿著我的書來給我簽名的時候，我們心裡就會有種成就感，把做工的阿鴻當朋友。對，對，那我其實也不自卑。對，以前可能會有個 Logo，那這 Logo 是我女兒設計的。OK，那這 Logo 沒有眼睛。然後我左手拿著一手拿磚頭，一手拿抹刀。對，我們的工具。為什麼沒眼睛？因為我15歲剛出來做的時候，去到每個工地，大家都說你為什麼不讀書。我只要跟你對到眼，因為我很稚嫩對不對？阿鴻也不高，所以大家屋主啊、老師傅們啊、別的工種師傅都，你15歲怎麼不讀書？大家一跟我對到眼，都第一個問我這個問題，所以我只能頭低低的工作，因為我不知道怎麼回答這件事情。對，對，所以這個 Logo，我們設計的時候，我就跟女兒分享說不要畫眼睛，因為我不知道要用什麼眼神跟人家對到眼。OK，可是我現在不會這樣。只不過說，我覺得這個是我們，也是我品牌的一個初心。當初怎麼敢跟你對到眼？對，很自卑，還是會自卑。做工，而且我是一個潔癖的人，我是那種手摸到水泥髒，我去想去洗的人。OK，而且我會去聞。所以你要知道我是怎麼克服那個心魔，然後在工地成長。對，對，我也討厭菸味。嗯，對，我就是一個怪咖。哈哈哈，很不容易啊，真的很不容易。但這個品牌或者這樣子的 Logo，就讓你永遠記得，就是15歲那個時候大家的問題，或是大家看你的那個態度。對，那就讓你變成是，也會有很強的信念想要翻轉，現在大家怎麼看做工的人，對，這件事情嘛。對，對，OK，我其實就是這個品牌。我女兒算很厲害。嗯，對，然後整個輪廓，連鬍子都畫，幫我想好，擬人化的。對，對，對，對，我說眼睛可以不畫沒關係。
剛剛有提到嘛，就是現在可能做的全部都是豪宅，因為可能價格本來就也跟以前不一樣了。現在也把泥作變成是創作的一種，不管是類似無框畫還是什麼。這一段是怎麼樣發展出來的？還是說也因為做了這件事情，把泥作變創作，所以客群自然而然的就會又往上走？因為他可能對於有錢人來說，或是老闆來說，他就多了一個可能收藏價值，收藏的東西。對，我覺得這東西會是阿鴻泥作晚期的路數。嗯哼，就是因為我當然知道，我水泥再搬也沒幾年。哈哈哈，縱使我現在還年輕，我在工地還算年輕。OK，對，我還算年輕人。那可是因為我在做這當下，這幾年開始有這種創作的機會，然後自己老實說我也沒有放棄。我有去學素描。OK，對，是這六七年前我有去學。因為我覺得說，我覺得水泥這種東西不該只是被油漆或瓷磚貼掉啊，水泥應該是主角。只不過說我們怎麼做而已。那我就去試著去做去學。因為我們本身有水泥的這種鏝抹的基礎，所以你不會看到有人拿那個抹刀去做水泥的創作。嗯，很少。你如果說 Google 一下水泥畫，就只有你，沒有那麼多。OK，但還是有一些老前輩，不過他們屬於比較雕塑型的。對，泥雕泥塑的這一類。沒有人把水泥搞得那麼繽紛，弄得那麼多色彩跟紋理。因為我把水泥弄得跟油畫一樣。開始就會有人看到我們的畫作，看到我的課程，然後會有屋主會請我們去他們家做，做一面牆這樣。就是留我的 Logo 在對，就是落款了。對，現在不落款了，因為我覺得我以後可能如果走這個路數的話，落款會沒這個，沒價值。價值，對，對，對，對，所以，我現在屋主有要求，我不會，我說暫時先沒有，要控制供給量。對，對，因為還是想說未來有機會。嗯，因為我還蠻喜歡這樣的創作跟這種契機。嗯，對，因為找我們做的這些屋主，就是他沒有設限要做什麼，他其實就哎，阿鴻我們留一面牆給你做。嗯，對，然後他也不知道我要怎麼做，往往都是我做完的時候，哦，哈哈哈，就跟我們去，去看展一樣，開盲盒。OK，對，進去就看到第一幅畫、第二幅畫，因為你完全不知道創作者要怎麼做。對，對，我覺得我目前很慶幸我是這樣經營，然後也有遇到認同我的這些人。嗯，對，因為他們是從我當泥作師傅，然後到現在看到我做這種水泥創作。嗯，那水泥他不只是基礎結構了，他現在已經變成藝術品。對，我覺得這是，當然也是我另外一個路數，也是一個翻轉的過程。對，因為這個課程讓比較多人看到我。對，然後看到我才知道，才發現說原來這是水泥師傅。對，我覺得我就把，我希望把水泥師傅的路數跟那些去結合，機會去結合，但還是以自己本業為主。對，像我們有水泥袋，然後有我們的無框畫，有課程，有基礎結構。那當然有些創作跟畫，這個都是，我覺得以後我會往這個路數走。對，因為接下來做的人變少，小孩也大了。哈哈哈，房子也買了，差不多了。哈哈哈，可以追求自我了。差不多了，就是我覺得我們也搞了30年了。對，對，任何行業做了30年也要退休了。哈哈哈哈，OK，我覺得這很讚。
就是某種程度它也是幫你很出圈啦，因為原本可能局限在水泥或者做工這一塊嘛。對，但當你今天結合創作，結合藝術，它其實就能 Reach 到更多人，然後才回過頭來，原來你是師傅，你是做水泥，水泥相關的。對，他其實也是不斷的在破圈，因為你每創作了一個作品，他可能輻射到的就是新的一群人，因為他都會有你自己的想法投射進去。對，那那個想法可能會對特定的一群人產生一個共鳴，那他就可以無限的去循環。
我們去年有去台南的一個美術館，就是個人私人美術館。嗯，然後我有被邀去開課嘛，就是教大家分享無框畫這樣子。然後進去那個美術館的時候，有看到好多名畫，那都是價格很高的。嗯哼，那，我當然我也是有點白目，開始想像力這樣。我也是有點白目，就是我們開完課，然後都會跟學員大家做完作品會合照。對不對？對，老實說，我覺得大家他們的創作都很漂亮。當然我也是在鼓勵我自己，我說你們拿起這幅畫，然後等下默默的走出去的時候，在每幅畫前面看一下，水泥畫沒有輸他們。嗯，你們做的是好看的。對，對，只不過說每個人的人生不一樣，我們沒有經紀人對不對？那我覺得大家都會有不同的創作天分。對，對，我覺得就是這水泥畫，是你今天一日水泥工的作品，會是你可以吊在牆壁的畫作。對，我覺得你不會輸那個幾十萬的畫。對，縱使你只花了一個課程費來上課。OK，對，我覺得是這個樣子。
我覺得很棒，就是還有一個核心的信念或者特質，就是不設限，就是也不要貶低或者看輕現在自己正在做的事情。那當你累積的夠久，他會有越來越多機會，跟各行各業都可以去有所結合。對，我覺得其實從阿鴻今天的分享，就是因為這是30年的濃縮。對，對，所以我覺得會給在不同階段的創業家們，或者我們的頻道聽眾，都有一些不同的啟發。不論是我們面對的低潮，然後我覺得找到自己核心，堅持下去的那個信念。像阿鴻就是因為從小家裡環境不太好，所以想要透過現在會的技能去賺到錢，給自己的家裡有一個更好的生活品質跟環境，所以義無反顧的就是一直往前衝。那當然中間有經歷過可能近10年比較很辛苦很辛苦的過程，但沒有就是每天張開眼就是看，就是往前衝，就是因為要一個月工作25天，賺到的錢才可以去 Cover 所有的開銷跟支出。對，那我覺得那是一個非常非常辛苦的一個過程。但當我們堅持住過了之後，其實我們會找到自己新的生活的節奏。
然後像現在也是，從最早只是一個水泥師傅，然後到現在除了像同時是師傅，然後同時有開課，同時又有做創作，然後同時又有經營自媒體。所以其實人生不設限，其實就可以有很多很多不同多元的面向。然後因為我們每個人生都是獨一無二的。對，對，那你都可以用我們現在在做的事情，扛起我們的人生。對，乃至於這個社會。對啊，一個水泥師傅可以做啊，我相信大家都可以。對，OK，而且我是一個15歲的，15歲就出道，對，15歲就出道的水泥師傅。對，所以我覺得戲棚下站久一定是你的這句話是確實。嗯哼，對，就是你得撐著。沒錯，對，你撐不了就放棄，這你做各行各業都會，都會有難度。對，所以我覺得今天這集，也是真的是在這個速食社會的時代之下，然後給我們新的一層思考。因為現在大家所有東西都求快求效率，好像這個東西我做3個月6個月沒效，我就要換或幹嘛的。但這可能是，在這個現在短頻快的節奏時代下的產物。如果我們也可以回過頭來看一下，這種職人的養成，所有事情其實本來就需要堆疊的。就像我們自己做這個 YouTube 或者 Podcast 頻道，我們前面也疊了17個月，大概一年半的時間是沒什麼起色的，然後到可能今年3月才開始有一個比較指數型的成長，或是比較爆炸式的成長。所以真的很感謝大家的支持。
那最後呢，就是阿鴻，還有沒有什麼要跟我們頻道的聽眾或觀眾分享的呢？我覺得因為在這個時代啊，大家會想說要我要斜槓很多技能。我覺得斜槓不是壞事，不過如果說你能在自己的本業去斜槓，就是你先還是得先做好一件事情。嗯，你再去斜槓。那不是說斜槓不好啦，因為現在很多人就是本業做完之後，還會再去做幾個副業嘛，那無非就是想賺錢。對，那是好事。不過我覺得就是說，至少我們先選定一個路數，然後一個基礎，有個基礎或是一個根。對，你有一個基底在，那在這個基底是你的取代性是不高的。嗯，那先把它做好。嗯，對，要不然你做多了，你就路數多了，你就會走，走迷失，走偏。對，你就會迷失。沒錯，所以我覺得還是得告訴自己說，我想要做什麼。嗯，你先跟自己確認好，那走了錯的我們再換。嗯，不要同時踏那麼多路出去，因為你不知道哪一條路是對的。那你如果只是說局限於眼前，我現在就賺那麼多錢，那你就看不到未來的複利。對，以前我也不知道當泥作師傅能賺錢。對，可是你就是生活要過。對，那我撐了第一個五年，撐了第二個五年，十年過去了，你會發現說哦，我東西都有了，技術有了，那時機出現在你這邊，你自然就掌握住了。
我覺得這個其實我很有感啊，就是因為現在斜槓或是副業，真的是年輕人或者大家都一直在追求，因為都為了想賺更多錢。對，但有時候我們那個比重，或是一次嘗試太多，因為每個人的時間精力是有限的，那反而所有東西都做不好。所以以我們自己來說好了，我可能也差不多四年左右前才創業，我們是先做這個錄音室，就我們今天錄音的這個地方。明白，那大概兩年左右我把它穩定下來了。嗯哼，然後我就開始基於這個底，來做我的現在這個 YouTube 的跟 Podcast 的頻道。是，然後哎，它就變成是第二曲線，然後開始也有又有新的生意模式出現。後來我就會發現說，哎，我們都是基於可延伸性的在做斜槓。對，那他才會有累積的價值。就像阿鴻也是從泥作師傅開始，當成是一個根或是一個基底，開始延伸做自媒體，然後開始寫粉專，然後出書，然後開始延伸到無框畫或者水泥創作這一塊。對，他其實本質上都還是，都還是水泥，水泥。對，都還是這個根，他才會有延續，跟我們講的累積的這個複利在。對，所以我覺得像我們現在一樣，我們都是在自媒體這個產業在做累積。我們有空間可以提供給創作者，然後我們也開始自己做內容。那當然我們內容現在可能做快兩年的時間，但我覺得兩年跟可能你也做了十幾年，其實那個累積的複利是非常非常可觀的。
所以其實這也是我最近的反思啊，就是為什麼很多的頻道或者像這樣子的節目，大家可能做了1年2年，很多時候就收掉或幹嘛。當然第一個是可能定位定的不夠清楚，或者是在做，他跟你，我們原本的工作是沒有太多相關的，變成是說你只是一窩蜂靠熱情在撐，但發現他沒有一個經濟基礎，沒有商業模式，那就被迫就只能收掉，因為你的時間就是有限的。所以阿鴻剛才講到了從本業延伸，它會有長期累積的複利效果。那我們自己也是。
然後像我們自己看現在，比如說我們現在是訪談節目的主持人，然後我們現在就不是在對標自媒體頻道或者自媒體節目，做訪談這一群人。我反而現在在想的是，我們回去看以前電視節目，那些記者、那些主持、那些財經主播，對，他們也都是主持了十幾二十年。對，就像可能有現在有前輩跟我講，謝金河以前也就只是一個記者，但到現在他就是一個非常有名，財經的專家或財經的名人。對，但他也是，他這過往花了可能幾十年累積出來的，不管是他透過記者採訪，接觸到的人事物，都會影響到我們看事情的角度跟我們對這個世界的認知的提升。因為很多東西在他們的無形累積下，都是信手拈來的。對，對，對，對，的東西，不難。對，不過他們就會有他的基底跟強度。沒錯，沒錯，沒錯。
所以這也是我們也會希望這個頻道可以一直長期的做下去嘛。因為以自媒體節目來說，兩年其實時間不長，真的還非常非常的短。可是我們兩年有這個基礎，那我們相信如果到5年10年15年，其實那個影響力跟複利的累積，一定又更不一樣。因為其實阿鴻自己做自媒體，到現在也是二十幾萬，他有一定的影響力。但這個影響力累積出去，其實很多時候會從不同的角度跟面向，回過頭來給你很多的成就感。剛才也有提到就是哎，那個大老闆都拿你的書來跟你簽名，變成是哎，都變成是朋友了。對，所以我覺得那個關係，就像我們現在其實也會跟一些我們自己的粉絲，有些也真的都變朋友，因為他們也都是各行各業很優秀的老闆們。所以其實我覺得哎，這件事情我就做的很快樂。反而就用這個頻道這個節目這個平台，除了跟來賓變朋友之外，我們跟一些粉絲也都會又變成朋友。對，其實我們也增加了我們自己社交圈或者是生活圈迭代的效率。對，因為我們可以自己打造一個環境出來，這也是我們覺得做這個東西其實很開心的。就跟阿鴻做現在做的所有事情，一定都是開心的。對，就至少目前為止，就都還過得還算順，還不錯。哈哈哈哈，最苦的都撐過了。對，對，對，因為有時候你只要告訴說，那段前面那段時間你都過了，那有什麼東西。沒錯，沒錯，沒錯。
對啊，所以我覺得今天阿鴻的分享，真的會給我們很多的啟發，還有很多的力量。對啊，所以我們就再次感謝阿鴻今天的分享。所以大家如果喜歡我們節目呢，也別忘了訂閱追蹤，然後也可以把這集分享給你周圍的朋友。那也別忘了 Follow 我們的 Instagram。那我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。