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技术栈的演进速度是我们前所未见的。我默认的心态是，如果你去年构建了某样东西，那么它就必然会过时。今天必须有新的方法来更好地完成那件事。如果没有，那只是缺乏想象力。创业公司总的来说是艰苦的工作。有很多乐趣。你有那些真正有动力、目标一致的人。你真的很喜欢那种“我们在这场竞赛中，我们将打造一款出色的产品，我们将获胜”的感觉。我们将吸引客户。身处人工智能行业并没有让事情变得容易，因为这是一个人可能身处的竞争最残酷的行业。变化如此之大，竞争如此激烈，让你感觉不到，你知道，你可以从跑步机上下来喝水。这就是在公司里的感觉。但我想，你知道，这一切都行得通，因为我们知道有一个伟大的目的地。[音乐] >> [音乐] >> 欢迎来到 Grit。我是 Juven，Kleiner Perkins 的合伙人，这是一个我们超越精彩集锦，探索打造历史性公司的个人和职业挑战的节目。今天节目中，我们请来了 Arvin Jane，Glean 的创始人兼首席执行官，Glean 是企业助手和工作场所搜索平台。Glean 最初是在 Kleiner Perkins 的地下室创立的。这是 Arvin 第二次来到本节目。令人难以置信的是，这家企业在短短几年内取得了如此大的进步。这是一个值得研究和关注的迷人企业。请享受本期节目。过去六个月或更长时间里发生的一件事。是的。>> 我正在这里孵化一家公司。>> 我是这家公司的首席执行官和联合创始人之一。>> 哦，好的。对。哦，太棒了。恭喜。>> 谢谢。然后我……我们正在成长。>> 是的。>> 我们正在成长。所以我联系了 Michael。>> 是的。我说：“嘿，我们能在 Glean 办公室为大约八到十个人腾出空间吗？”是的。>> 他说：“我稍后答复你。”然后他说：“不，没有空间。”我说：“该死。>> 我们有。”>> 我说：“不。”>> 嗯，在我看来，办公室看起来相当空。>> 好的。>> 是的。我们应该……还在找。>> 什么？是的。>> 好的。我会告诉他。>> 你要占用楼下吗？>> 一楼？我们还没有计划，但……但你应该……你应该过来，那会很有趣。>> 那不好玩吗？>> 是的。是的，完全。我会告诉他。>> 有空间吗？>> 我的感觉是你的……>> 我的感觉是，有空间。 [笑声] 我不认为它完全……完全被占用了。我的感觉是，他可能因为法律部门而拒绝了。>> 好的。>> 就像，你知道，一旦有了法律部门，一切都会改变。>> 是的。>> 所以……你们现在是一家大公司了。>> 是的。所以，这很可能是我的猜测，那……那可能就是发生的事情。好的。>> 嗯，如果你认为有的话，我不想打扰你，但……那会很有趣。嘿，也许你知道，给 Glean 带来一些新的创业活力。>> 是的。是的。>> 很好。我喜欢。>> 是的。而且我认为……它会让事情对你来说更容易，你知道，我们有所有……所有常规的东西，比如午餐和其他一切都安排好了。你不需要管理所有这些……你知道，比如你甚至可以……你知道，让他们把你纳入日常系统，处理所有其他员工的需求，对吧？所以我会告诉他……我不知道法律部门是否……所以……我想他们会告诉我们是否有空间，或者……他们是否需要……比如……建造一堵墙之类的，把它标记出来。>> 是的。是的。好的。>> 但这家公司是关于什么的？>> 嗯，长话短说，定价模式已经疯了。所以，例如，>> 你们都在考虑做基于消耗的 SKU。好的。>> 即使在你们做基于消耗之前，>> 嗯，你们都在进行所有这些复杂的交易，早期续约，扩张，多年合同。>> 是的。>> 更多 SKU。>> 底层软件，这些……>> 比如你们团队可能会回来告诉你，说：“Arrvin，实际上很难做一个基于消耗的 SKU。”是的。>> 很多原因是因为这些东西所基于的软件，并不是为定价模式如此复杂的世界设计的。>> 比如 Metronome 或者……>> 确切。所以这是关于账单方面，但即使是报价方面，比如你们的 AE。>> 嗯，这非常困难，所以我们想要……确切。所以我们想做全栈。我们将从配置、定价、报价开始，这基本上是……>> 我喜欢这个想法。这很酷。它只是……就像一种自然语言的方式，让 AE 能够说出我想要的确切内容。一种自然语言的方式，让管理员说：“嘿，我们推出了一款新产品。向我展示用户管理、用户注册……测试中会发生什么，然后……一种类似 PagerDuty 的审批流程，其中包含 Michael 需要看到的东西，比如 COGS、CAC、LTV。>> 是的。>> 另一件事是给交易团队或 RevOps 看，因为今天软件中没有真正存在的东西……那简直是疯狂的，显然我来自这个世界，我一直都在处理这个问题。所以，我们将从这个特定的领域开始，然后我们将构建账单合同生命周期管理。>> 非常酷的东西。>> 恭喜，伙计。那很好。>> 也许我……我很高兴能做这件事。我……也许只是自私地说，你现在太忙了，我错过了你，我说，嗯，我今天能和你一起出去的唯一方法就是……我……我找个好借口。所以，总之，很高兴见到你。>> 是的，同样。不，我实际上……我……我……我认为这是……我上周也在这里办公室。>> 酷。>> 是的。我喜欢……你知道，我喜欢和你一起出去。就像……这很有趣。花时间很有趣。>> 旧金山办公室。>> 是的。>> 我从第一天起就听说了。>> 是的。>> 第一天。人们……你从旧金山雇了人。>> 是的。>> 你终于……七年后？>> 是的。六年后。>> 屈服了。>> 是的。为什么你……它让你心碎吗？ [笑声] 不，它没有让我心碎。这是一个艰难的决定，实际上……我并不是说我阻碍了它。我们很长一段时间没有在旧金山设立办公室的主要原因是我们希望团队在一起，而且……它不是……不是说我当然也希望团队在一起，但我们的研发团队……>> 是的。我们的技术领导者、经理，即使是那些住在旧金山的人，也不喜欢人们在两个不同的办公室，而且……你开始的那个……在 Palo Alto 的那个……很难摆脱那个。>> 那是总部。>> 那是……那是总部，而且必须是，因为所有来公司的人，他们都决定加入 Glean。其中一部分是，我将从那个地点工作，对吧？所以……所以那必须保留。>> 是的。所以，这总是一个选择，比如，嗯，你知道，他们再多一个地点，我实际上非常有动力……我最讨厌的事情是旧金山的人每天浪费三个小时……通勤……每天通勤……那……那就像……你知道，我希望所有这些时间都用于开发系统，所以……所以……所以那是我当时的动力因素。>> 最终……我想今年我……我只是觉得……你知道，我们实际上会更多地走向……现在我们每周四天而不是三天，我只是看不到我们……你知道，要求我们的团队每天都做这种通勤。>> 完全。>> 所以……所以这就是原因，这就是我们这样做的原因。>> 公司现在有多大？多少人？>> 我们超过了一千人。>> 不可能。>> 是的。 [笑声] 那……我也很惊讶。你知道，这并不是……只是为了说清楚，这并不是一种……庆祝的感觉，而是一种恐慌的感觉，当我……当我看到……你知道，我们超过了一千人，因为那……那是一个很大的数字。 [笑声] >> 但你为什么恐慌？那个数字有什么问题？>> 嗯，我想……>> 比如，组织是否臃肿？>> 你能用更少的钱做更多事吗？>> 你在变成一家大公司吗？嗯，我意思是……你看，你……你听说过一个人的……十亿美元收入的公司，就像新的北极星一样，所以……所以每个人都在努力让他们的公司……你知道，非常非常精益。>> 和……和我们达到了……一千人，我认为……我确实觉得……我确实觉得我们……我们可以做更多……你知道，和我们的团队一起。这并不是说我不指责我们公司里的个人没有尽力。我的意思是，我们的人工作很努力。>> 是的。>> 但当你达到那个规模时，要完成更多的事情，你必须……你必须在协调……优先事项……对公司应该做什么有清晰的认识方面付出更多的努力。所有这些……你知道，以前很容易……你可以走进房间说我们要这样做，每个人都听到了。现在有一千人在……在一百个不同的城市……带着我们的现场团队……保持每个人都协调一致，并保持在同一页面上，这只是很难……所以，当……当……当那发生时，当我们达到……一千人时，我的第一个情绪是，哦……这……我们必须……非常非常刻意地……我们如何组织……你知道，我们的团队现在，因为组织不是……不是我脑子里想的事情，它总是产品、技术、赢得客户……而不是……我们如何组织公司……但现在，那……那非常重要，而且实际上我们还没有做得很好，所以我们必须努力。你喜欢那部分吗？这在某种程度上不就是每个创始人的梦想，也是每个创始人的噩梦吗？就是你总是认为也许你会达到一个规模，你解决了足够多的客户问题，所以你雇佣了一千人，但然后你雇佣了一千人，然后你说，哦，我的天哪……我创造了什么……这是一艘战舰。>> 你甚至无法移动你自己的公司。>> 是的。是的。>> 就像，顺便说一句，让你走到这一步的事情……通常是创始人的技能……>> 是的。就像，我和你都很了解。你不是那种热衷于到处建立大量流程的人，对吧？就像那不是……那不是你喜欢做的事情。>> 是的。是的。实际上，有趣的是，我实际上对缺乏流程更感到恼火……因为缺乏流程……通常会让我们做更多的工作。我必须回答同一个问题……一百次，因为我们没有……你知道，我们没有写下来并让每个人都能访问……所以人们可以做那项工作，而无需咨询我。所以流程实际上是……一个重要的部分……我的意思是……你必须……你不能……就像，我不知道……就像，没有这样的事情，嘿，我是一个酷的家伙，我是一个不注重流程的人……>> 和……和……但我可以创新，等等……你知道，那还不够……你知道，要建立一家公司，你真的需要……成为一名领导者的很大一部分是……是能够组织……是能够 [清嗓子]……>> 嗯……你知道，建立流程，你知道，在你的公司里建立一种工作方式。所以，但是……但是你的问题不同，那就是我喜欢它吗？答案是，不。就像，你知道，我知道我们需要它，但对我来说，真正擅长这一点，领导我们的团队……能够……能够……做到这些事情，很难。嗯……所以，所以，所以这是真的……你知道，我认为……我喜欢……就像，随着公司的成长……你知道，你知道，一个人必须随之成长……并强迫……强迫……比如我，去真正学习和适应……而这正是我现在正在努力做的事情……你知道，带着……我猜……一些成功，但主要是失败，但我认为……你从它们身上学习。>> 今天……我谈到的每一家初创公司，每一家公司……都希望成为 Glean。就像现在，Glean 4x，这必须是……既令人惊叹，也令人疯狂。即使对我来说，我也在想，什么？你知道，我一般的反应是……近距离地和你一起看到它。>> 是的。>> 是的。是，你确定吗？就像……你知道它有多难才能走到这一步吗？就像，我认为即使现在他们也说，哇，在 Glean 工作一定难以置信。我说，嗯，公司做得很好。>> 是的。>> 但在 Glean 的生活经历一直都是……不够。>> 你知道，而且……而且你这样做了很多年。>> 是的。>> 这很累人。>> 是的。我只是想知道……你知道，就像，现在有一千人，人们可能会想，我要去那家……你知道，那家很酷的、热门的 AI 公司工作。我认为存在……这种不匹配……在……在 Glean 这样的公司工作的现实之间……那就是……它很累人。>> 是的。>> 你有这种感觉吗？>> 我意思是，是的。我的意思是……你知道，创业公司总的来说是艰苦的工作。嗯……有很多乐趣，你知道，你……你有那些真正有动力的人，他们……在……同一个使命上。而且，作为……比如工程师，作为开发者，你真的很喜欢那种……你知道，那种感觉，就像……你知道，我们在这场……这场竞赛中，我们将打造一款出色的产品，我们将获胜，我们将吸引客户。所以……所以，这段旅程有一些令人兴奋的地方，但……但它也……它……它就像……就像……你知道，就像成为一名运动员不容易一样，你必须非常非常努力地工作，而且……而且你确实会筋疲力尽，人们确实会筋疲力尽，你知道，四年、五年后，艰辛不会停止，对吧？而且……所以……所以……这实际上……就像……对我们来说，这非常真实，你知道，内部……每个人的存在……我们快乐吗？我们……我们……总是感到精力充沛吗？你知道，这很难，你必须……你必须努力推动自己才能真正那样感觉。嗯……而且身处人工智能行业……并没有让事情变得容易，因为这是……你知道，一个人可能身处的竞争最激烈的行业。就像，变化如此之大，竞争如此激烈……所以你感觉不到，你知道，你可以从跑步机上下来……你知道，喝水。就像……那种感觉……你知道，在公司里的感觉。但……但我想……你知道，这一切……这一切都行得通，因为……我们可以……我们知道有一个伟大的目的地……嗯……而且我们在旅途中产生了巨大的影响……嗯……所以这激励着我们，这让我们所有人团结在一起，而且……嗯……我想说的最后一件事，因为你问我的这个问题。我一直在告诉我们的团队，每周或每两周，我实际上告诉他们，这将是一段艰难而漫长的旅程。嗯……在某些方面，没有更好的明天，它会一直感觉像这样，这就是……这就是创业公司的意义，你不会在艰辛中。嗯……所以你必须……你必须找到一些东西，你必须找到一些让你今天感到有趣的东西。而不是你希望到达的明天。>> 在这一点上，那种艰辛已经持续了多久？七年？>> 是的。六年半。>> 六年半。>> 是的。>> 你能做什么？你知道，比如……>> 你不能离开。你不能只是……去另一家公司。>> 是的。>> 你不能只是……停止变得更好。就像你不能……你不能真的不学习流程并遵守它。就像你必须做这些事情。>> 是的。>> 否则公司就会垮掉。>> 而且……你知道，你会……你能让那发生吗？>> 是的。>> 所以我不知道……比如，Rubric 上市了。你创办了 Rubric……你已经赚了很多钱。>> 是的。>> 比如，你每天醒来，你说，我不知道。你只是……你必须……准备好再次去做，一遍又一遍，一遍又一遍，六年半，而且看不到尽头。>> 是的。>> 我不知道。就像……那个跑步机让你筋疲力尽吗？>> 是的。而且我认为这就是我所说的，你必须学会让你的今天变得有趣。你知道，我不是在等待那个明天，届时 Glean 将会取得巨大的成功，我们将稳定下来……成为一家……运作良好且对每个人都轻松的企业。实际上，这就像……你知道，任何企业都不会发生这种情况，无论……你知道，无论你有多大，你都可以上市。一家企业的复杂性以及你在一家公司承担的责任越大，它就会让你筋疲力尽，它将是一系列永无止境的……你知道，你知道，工作和压力等等。所以……所以……你必须……你必须自己解决……你知道，你为什么这样做？对你来说重要的是什么？你还能做什么？所以对我来说……我知道，如果我不……如果我没有一个要解决的问题，那对我来说将是一种痛苦的存在。我没有爱好……你知道，去环游世界，或者……如果我没有什么可以建造的，我会非常迷茫。我必须……我必须有什么东西可以建造。>> 我认为……我认为就是这样。我的意思是……对我来说，是的……而且我感觉……我感觉……那就是……那就是我……我需要工作……我醒着的时候的每一刻，我都需要……你知道，我需要做点什么。>> 嗯……但对我来说，这很有趣。这很有趣，因为……你知道，我以任务为导向……我喜欢……你知道，我们正在建造的东西。我知道我们正在创造价值。我知道我们正在改变……你知道，人们的工作方式，让他们更有效率，让他们工作更有趣。嗯……嗯，为他们实现目标。我也真的很喜欢和我的团队一起度过时光。所以，有时……你知道，我可能不会详细说明，但有些谈话完全耗尽了我的精力，有些则完全使我充满活力。所以，我必须……我必须确保我的日程安排得当，这样我才能……我能得到一点点……我需要两种……两种的剂量。>> 是的。>> 是的。>> 是的。你……你觉得你没有很多联合创始人现在在帮助你吗？就像你有一个执行团队，公司是和人们一起开始的，但……这是你的公司。别无选择。那个负担对你来说很重吗？就像这家公司……你知道，上次估值是……比如八十亿美元，或者别的什么，而且它似乎不会很快放缓。Glean 继续加速增长，而且你四面八方都受到攻击。OpenAI 想成为 Glean。>> 是的。>> Flexity 想成为 Glean。每个人……都想尝试打造一款像 Glean 一样的产品。>> 是的。而且你有一些……非常艰难的决定，而且已经做了很长时间了。>> 是的。>> 没有 Glean 的先例。>> 嗯。>> 我不确定，即使你有公司里的其他人。我真的不确定你可以和他们谈论那些决定。没有正确的答案。>> 是的。>> 那……那会让你感到负担吗，还是不？我的意思是……经营一家公司确实很难。我不知道……有多少是……比如，经营 Glean 比其他公司异常困难。我想……我想，每家公司都会有一些……不同的挑战，你知道，对我们来说……比如，虽然……你知道，我们有很多竞争对手正在出现，但我们也经历了一个阶段，很多年都没有竞争对手。嗯……你知道，在那些日子里，你知道，我们的问题是我们必须真正地宣传和说服人们……你知道，像 Glean 这样的产品实际上会帮助他们，帮助他们的员工。现在我们不需要说服了，不仅仅是我们，还有十五家其他大型软件公司正在教育市场的其余部分，你必须投资于像 Glean 这样的工具。所以我们有很大的需求，但我们必须竞争……而且我们现在必须说服客户……关于另一件事，那就是……那就是我们更好……而且我认为我们……我们能够做到这一点，因为……我们在这个产品……在这个领域拥有比任何人都多的经验。我们在这里，我们在这个问题上待的时间最长。所以……所以我想……在某些方面，我所说的是……你知道，机会……就像，机会在我们这里不断增加，挑战也随之增加。嗯……而且这很艰难，而且很艰难，但我有一个很棒的团队。嗯……我们有……从公司第一天起就在那里的人……你知道，我的……我的……联合创始人，我的……核心的创始团队，你知道，我们的高管……而且我们都在这里取得成功，我认为我们将取得成功，因为我们专注于……我们……这个搜索和企业 AI 平台领域，我们比任何人都更专注于此。所以……所以我们对我们继续……你知道，继续成功的机会感觉相当好。>> 你说得太疯狂了，就像……地面在你脚下移动一样。>> 你说得对。就像，多年来。>> 是的。>> 我们是唯一一家。>> 是的。>> 有一个目标。每天你都在努力实现那个目标。>> 是的。>> 当时 LLM 并不存在于目前的实例化中。>> 是的。>> 就是连接你的应用程序，然后让你在企业中的一切都可见。>> 是的。>> 容易解释，容易理解。是的。>> 应用程序相对一致。>> 你知道，>> 员工，你打开它，他们就喜欢它。>> 是的。>> 没有人试图做我们正在做的事情。>> 是的。>> 现在，OpenAI 正在尝试这样做，而且……你知道，新的模型正在出现。人们现在正在尝试在 Glean 上构建与 AI 相关的东西。现在，你……你现在正在与……一百个其他……你知道，垂直代理竞争。>> 是的。>> 嗯……那种变化的速度……>> 是的。>> 必须是疯狂的。你真的是……你知道，一家顶级的 AI 公司之一，而……它的代价是你的变化速度。>> 是的。>> 比以往任何时候都高。>> 是的。就像，所有团队都承受着巨大的压力，你知道，在公司里。想想研发组织。你知道，总是有这种挑战，你知道，当你考虑构建一个新功能……一个新组件时……我们应该做还是不做？LLM 是否会足够聪明，可以自己做这些事情？所以……所以我们现在确实生活在这个 AI 世界里，技术发展如此之快，而且……你知道，你甚至无法想到，嘿……你知道，你正在构建一个技术壁垒，你正在以某种方式构建东西，这将为你带来很强的优势，因为事情变化如此之快。事实上，我认为……你认为的任何壁垒，在某种程度上可能都是一种负担……因为你必须进化，你必须快速移动，改变你的产品，改变你的技术，以适应……你知道，正如你所提到的新的基础。所以……所以我们……我们喜欢……它是……它是困难的……我们……嗯……但我认为我们有一个很好的团队，我们的工程师有能力在这个不断变化的基础……嗯……环境中工作，而且……到目前为止一切都好……你知道，我认为人们确实喜欢……你知道，Glean 产品……你知道，他们不断地……我刚才……就像，在这之前，我在一个……一个电话中，与世界上最大的一家……你知道，一家大型 PM 公司进行了交谈，他们说……你知道，你知道，这是搜索……而且 AI 平台是我们的优先事项。我们选择了大型公司，但它们对我们不起作用，而且你们已经在我们许多投资组合公司中，而且他们很喜欢。所以我们很高兴与你合作。所以……所以……确实有那些时刻……你知道，也会发生，然后会重新激励每个人……你知道，让我们继续获胜。>> 你关于壁垒的评论……如果你认为你有一个壁垒，你可能就麻烦了。>> 是的。是因为……你根本不确定……当 LLM 变得越来越快时，那是否可能？>> 是的，这是其中的一部分。技术栈的演进速度是我们前所未见的。所以……我的默认心态是，如果你去年构建了某样东西，那么它就必然会过时。今天必须有新的方法来更好地完成那件事。而且……而且如果没有，那只是缺乏想象力。所以我们……你知道，我一直在告诉我们研发团队的一件事是，奖励构建新东西的程度与……抛弃一些东西……从你的代码库中……因为如果你不……如果你不抛弃东西，抛弃东西，这意味着你……你正在缓慢地……缓慢地转化为遗留软件栈。所以……所以那是……那是重要的，这就是为什么这个壁垒的概念……你必须以不同的方式思考。它不是你写的代码。>> 是什么？>> 嗯，我的意思是，我认为有时……你知道，它是……>> 比如你能多快地移除和替换代码。>> 嗯，其中之一是敏捷性。是的。所以……现在一种新的货币，嗯，我想它一直都是，但它比以往任何时候都更重要，那就是你能多快地适应变化……改变你的产品，改变你的代码……这让你能够利用那里正在构建的最新技术……然后你的壁垒也是你的关系，你的客户关系，你知道，我们与最大的企业合作……而且……你知道，我们是他们 AI 转型之旅的核心合作伙伴，而且……我们对他们非常清楚，你知道，我们并不是真的……你知道，给你……给你……运送伟大的技术，那对你来说不足以驱动 AI 在你的企业中的全部影响力。你实际上需要一个合作伙伴，你需要与某人合作，我们将成为那个合作伙伴，并与你一起踏上这段旅程，长久……为了长远。我们将带来 AI 专业知识。我们将带来我们从其他企业客户那里获得的共享经验，但我们将花时间，我们将继续与你合作。所以，正是这种工作关系也是一种壁垒。我们的客户喜欢我们如何……>> 嗯……找到他们，我们如何与他们互动，以及我们如何构建共享路线图来为他们的业务创造价值。>> 你认为……你认为一年前写的代码现在可能已经过时了？>> 让我们……让我们将其扩展到今天的大多数 SaaS 公司。>> 是的。>> 你如何将其应用于……你是属于那种基本上认为，所有这些传统的遗留玩家，任何十多年前诞生的公司都处于巨大的麻烦之中，因为他们拥有庞大的客户群，对他们来说，他们有一个创新者的困境。就像他们可能必须重写他们的堆栈，因为它不像以前那么好。他们可以做得更好。但为了做到这一点……就像，这对他们现有的业务来说是非常自相残杀的。>> 是的。>> 你是怎么想的？>> 嗯，我认为……两件事，你知道，一是人们谈论过，将不会有应用程序接口。后台有一个数据库，里面有他们所有的数据。然后有这些现代的 AI 体验，它们是对话式的，所有工作都这样完成。而且我……我并不认同这一点。我……我感觉……你知道，将会有很多不同的产品界面，不同的产品将继续存在。企业将拥有比现在更少的产品，甚至在未来。所以……所以……所以我不认为……你知道，如果你是一个 SaaS 产品，那么你突然变得毫无价值，你就不重要了。嗯……但……但这并不意味着你没有挑战。如果你是一家 SaaS 公司，你必须……你不能停滞不前。你必须真正去创新……你知道，更新你的……你知道，更新你的产品……能力，构建……很多……你知道，原生的……原生的 AI……功能，这些功能……你知道，满足了用户将要拥有的新期望。但……但……但我确实觉得……会有……我们将继续拥有……令人惊叹的垂直解决方案来解决不同的业务问题，而 SaaS 公司将提供……这只是……他们必须创新。他们必须……利用 AI 的所有出色功能来体验他们的新产品。而且我不知道……我不知道这是否真的必然是自相残杀……嗯……我认为你可以……你可以……你知道，AI 可以为你增添价值……就你今天能为客户提供的而言。>> 你认为……看到你所看到的……而且你是……可能是最让我钦佩的技术人员之一，你认为音乐会很快停止吗？你认为我们会继续看到这件事吗？现在山谷里很热。>> 是的。>> 你认为它会继续变热吗？就像从你的角度来看。>> 是的。嗯，我想……关于 AI 泡沫或估值的问题，我不是专家，所以我实际上无法……>> 是的。甚至不是估值，模型会以同样的速度变得更好吗？>> 是的，我认为模型……是的，我认为技术会……会继续变得更好。事实上，事实上，我认为……它……它有点……令人惊叹的是，同样的……核心技术……我们已经继续扩展它，让它……你知道，让它在越来越多的数据上工作……而且系统越来越大。嗯……而且没有出现一种根本性的……新的技术作为……替代方法来……你知道，构建这些模型。而且……而且这也会到来……你知道，那是……那是人类的创新……你知道，精神……你知道，我们……我们将看到很多。所以……所以……我毫不怀疑……嗯……AI 能力将在未来几年内不断增加。但……但更重要的是……这个概念，我们今天……在多大程度上利用了 AI 的能力。而且我会说，我们甚至没有使用这些模型当前能力的 1%。甚至不是 1%。就像……你知道，今天模型的运作方式是，你需要在它们之上做大量的工作才能真正……构建产品，或者……你知道，解决问题。你知道，就像……你知道，产生商业价值……嗯……所以……所以我想……我……我可以看到……我……你知道，我可以想象一个世界，就像……想象一下，没有创新……在 AI 模型中，假设它们保持在今天的水平，即使那样，你也可以预期在未来五年内，AI 驱动的产品将在所有行业垂直领域实现 massive 增长，我们将从我们使用的当前能力的 1% 达到 1% 到 10% 到 20%。所以……所以我们必须记住……我认为我们有时会因为……模型核心基础模型的改进……你知道，它们会减慢还是不减慢……这在很多方面与今天的大多数业务问题无关。>> 你有没有一个框架，你如何玩……在某些情况下，这些模型提供商既是你的好朋友，也是你的竞争对手。是的。>> 对吧？就像，而且，顺便说一句，我更喜欢没有竞争对手的世界，而不是……>> 你在和这些人竞争，>> 你知道，>> 就像，这些不是……>> 是的。>> 这是不是乔·施莫竞争对手。>> 哦，是的。我们有世界上最好的公司，你知道，正在进入这个……>> 试图做 Glean。>> 是的。我的意思是，就像……你知道，是的，这是他们想做的事情之一。我的意思是，显然所有这些公司都比我们大得多。嗯……他们有很强的能力，而且这已经成为他们重要的项目之一。所以……>> 这是一场微妙的舞蹈，不是吗？>> 是的。是的。这是两个……你知道，所以我会说两件事，你知道，我们是……我们是这些……与所有这些模型公司……我们密切的合作伙伴，我们……技术合作……你知道，在技术……嗯……方面，比如我们会告诉他们，例如，模型做得不好的领域，所以……所以我们在这方面有很好的合作，当然……你知道，他们的客户，比如我们为他们带来了大量的用户……嗯……和大量的收入……嗯……而且这种合作的概念现在如此普遍，因为……我认为每个人……每个公司今天都在增加他们产品的表面积。每个人都在尝试做更多的事情，因为 AI 实际上让他们能够做更多的事情。所以重叠也在增加。嗯……但……但我觉得……这是一个暂时的现象，我认为每个人都会再次找到自己的泳道，而且……就像我们公司的建立方式一样，例如，我认为……你知道，我们应该与所有模型提供商完全互补，我们解决不同类型的问题，而且……嗯……而且就像……你知道，曾经有一段时间我们也在训练模型……我们仍然训练一些小的模型，而且……我的……我的……我的感觉，我的猜测是，我们将停止做一些工作。模型公司将停止做一些工作。>> 为什么？>> 因为最终你会意识到……就像，你不能做所有的事情。你必须专注于。你必须深入竞争。你必须非常非常擅长……你知道，在……在某些事情上。而且如果你试图成为每个人的所有东西，那么……那么你就无法与专注于更小问题并深入研究的人竞争。>> 这一定是一个……这一定是一个有趣的时刻，你看到了……比如，OpenAI 正在做什么，他们如此雄心勃勃。>> 是的。>> 就像一家公司。>> 是的。>> 现在这可能不会奏效，就像你说的，他们可能会再次缩小他们的野心。>> 是的。但我想知道这是否让你问，我们是否做得足够多，如果他们如此雄心勃勃。这很奇怪，因为你会想，等等，但我们必须继续把我们最好的事情做到最好，但哇，他们如此雄心勃勃真是令人印象深刻。>> 我甚至不想说他们会减少他们的野心或缩小它。但我想他们可能会……你知道，随着时间的推移，就像任何公司一样，你知道，你做了很多赌注，然后你开始巩固你的赌注……然后你开始深入研究对你来说最重要的领域。所以……所以……所以那就是……我刚才说的评论。所以我想那会发生。嗯……至于我们是否做得足够多……我认为……你知道，内部……我们听取我们的……员工，我们的员工实际上有相反的抱怨，那就是我们也试图做太多事情。嗯……就像我们是水平 AI 平台。我们连接所有不同的系统。我们可以为你们的人力资源团队、IT 团队、销售、客户成功团队构建代理。嗯……所以……问题我认为对我们来说是相反的，那就是……我们是否试图咬太多……>> 和……和……我们正在解决它……你知道，我们的策略之一是……是成为那个水平的参与者，那个……>> 嗯……并与所有其他垂直产品公司建立……深厚的……深厚的合作伙伴关系。>> 是的。嗯……而且……就像，我们如何……比如，我们的目标是确保……你知道，如果你正在使用 CRM 产品，如果你正在使用……嗯……一个……你知道，比如……你知道，一个工程系统，在这些系统内……你知道，我们想真正增加一些价值，对吧？我们想真正构建一个平台，提供……你知道，最深入、最广泛的企业上下文，以在每个单独的系统内实现 AI。所以……所以……你知道，这就是我们正在思考的……就我们的战略而言，所以我们不必解决所有问题。我们不必……实际上为每个职能、每个部门、每个垂直领域构建最好的产品，而是……你知道，我们成为这个平台，它驱动……你知道，这些体验。所以我们做了一点工作，我们提供了价值，但我们专注于成为一个平台。>> 你对人才的看法……随着这些……比如，我们以工程人才为例……随着……光标和其他公司，>> 它是否重塑了你在 Glean 中评估和思考人才的方式？所以，我们一直在尝试做的一件事是……我们最近在测试……所有角色的 AI 流利度。而且 AI 流利度的目标不是……你是 AI 专家，我们不期望任何人成为专家。我们试图看看……你是……你是好奇的吗？你……你知道，这场革命正在我们面前发生，你对它有多大的兴趣？它在你脑海中产生了多少好奇心？所以我们想看看……你用 AI 做了什么？你如何使用它？所以这是……我们面试流程中的一部分……是寻找那个……有人会是 AI 前瞻性的吗？有人会……有那种心态，就是我想用不同的方式做事，而不是像以前那样？嗯……所以这是……这是我试图……在每个团队中实现的改变。但核心来说，我认为……我们如何招聘，我认为它保持不变……你知道，你总是寻找那些首先……我的意思是，我们寻找每个人都在寻找的东西……你知道，我们正在寻找一个努力工作的人，一个有才华的人，一个好的团队合作者……等等，但我认为我们总是测试一项更重要的技能，这对我们来说很重要，那就是他们对我们正在构建的产品有多热情……对我们来说，看到……他们有多……你知道，那是……对我们来说是一个测试……你知道，他们是否会与公司的使命保持一致，并且……在我们经历起起落落的时候……与我们同在。>> 不要说名字，但总的来说，我很好奇 Glean 的高级工程师……>> 是的。>> 那些在 LLM 之前……显然是最好的工程师……比如，他们的……你知道，20 年的经验。你注意到那些人在组织中的价值相对于那些基本上在 Claude、Claude 和 Cursor 上成长起来的人有什么变化吗？>> 是的。>> 就像，你现在怎么看待？因为以前很清楚。我很好奇这对你来说是怎么变的。>> 是的。AI 采用……所以我们的联合创始人 Tony 和 Wish……他们……你知道，对他们来说，AI……AI 的使用是一个……一个衡量标准……你知道，他们自己的评估现在是，如果有人不使用……这些工具……这表明一种不开放的心态。所以他们非常重视每个人……越来越多地利用这些 AI 工具。我们看到的模式，如果你看看年轻的人……人们刚来，他们的第一份工作是在 Glean，他们将成为 AI 的超级用户，因为……你知道，你知道，我猜幸运的是，他们还不知道如何做他们的工作……你知道，所以他们不知道传统的方法是什么。所以他们……你知道，依靠 AI 来……你知道，帮助他们，对吧？所以……所以这实际上很棒……你知道，年轻一代……你知道，他们将自动成为 AI 第一。嗯……然后在我们的经验团队中……你知道，我们看到了这个……我们看到了……你知道，最初的功率曲线，现在我们看到了……你知道，两种用户群体。一种是积极使用的，一种是不那么积极使用的，我们正在试图理解……我认为我们还没有看到……这两种人群之间的生产力差异很大。嗯……一些非常优秀的工程师，他们没有……他们没有太多地采用 AI。嗯……但他们仍然很有生产力，因为……记住 AI 已经变得……在编写新代码行方面很有帮助，但许多高级工程师所做的工作并不是编写新代码行。它是关于调试、诊断、解决问题。它是关于思考和设计组件，所以……所以即使……你知道，不怎么使用这些代码生成工具……嗯……他们仍然能够成为我们最好的人。>> Arvin，你之前提到过……比如流程和写作，写作对你很重要。>> 你和我参加过很多面试，>> 候选人会问我，>> 是的。>> 阿尔文是什么样的？>> 是的。>> 他是怎么工作的？>> 是的。>>
我将永远告诉他们，在与他交谈之前，先写下一些东西，这样他就可以整理思绪。是的。然后理解并观察你的想法。是的。而你说话的方式不足以让他了解你的想法。就像他实际上需要看到它写下来一样。因为这既有助于他更好地理解你的过程，你的思维过程，也是他消化自己想法的一种方式。是的。然后带着清晰的问题回来。这是对你性格的公平描述吗？实际上，我感到惊讶的是，你知道得这么深，你知道我需要什么，在某种意义上，我们已经在一起六年了。我猜是的，这是真的。[笑声]所以，我认为这有两部分。一是我的个人局限性。我需要能够阅读，我可能患有多动症，不管那是什么，但如果我必须听，我无法处理大量信息，我必须阅读，所以这就是我为什么更喜欢那样的方式，你知道，让人们为我写东西，但我也认为，写作是真正激活深度思考的最佳方式，你知道，对每个人来说。我不认为这是我个人的事情。我学到了这一点，我认识行业里一些最优秀的人，甚至在我还在谷歌的时候，我就会听到人们谈论它，那就是要真正有效地沟通，要做出战略决策，除非你真的拿起笔和纸写下你的想法，否则你会错过一些东西。你会不知所措。你将无法以连贯的方式沟通。所以，我认为这是一项每个人都需要培养的技能，而这正是你需要真正思考人工智能的作用的时候，人工智能是否会因为现在人工智能写了大部分东西，所以这项技能会消失还是不会消失？我有一些想法，但不管怎样，但你说得对，对我来说，看到事物以书面形式非常重要。你对人工智能有什么看法？我认为人工智能可以给你一个很好的开端，它能让你克服最初的障碍，无论你称之为写作障碍，还是没有足够的精力或时间来整理想法。所以人工智能可以是一个非常有用的伴侣，你可以说，看，就像任何事情一样，我现在自己也这样做，我会给人工智能一些粗略的、无组织的想法，然后说，嘿，为我把它们整理成某种结构，然后我得到一些成果，然后我开始在此基础上工作，然后开始深入地提供我的想法。所以，我认为，存在这样一个世界，人们将学会如何以正确的方式使用这项技术，而不是一种会造成所谓的“工作垃圾”的方式。你知道，通过人工智能产生大量信息，但你不是读者，你只是让别人去读，你知道，这是人工智能目前正在发生的一件坏事，我们需要停止。嗯，我做出的另一个观察是关于你的风格。在我看来，你对任何取得成就并以此为荣的人都有真正的过敏。告诉我，如果你认为我错了。依赖成就来获得信誉和声誉，我不知道该如何形容，但你有一种你真的低估了别人所做的事情。事实上，我发现在很多情况下，这是一种缺点，因为你的担忧是，嗯，如果你如此成功，是的，你为什么还要来这里，在这里辛勤工作？而努力工作对你来说是如此核心的价值。是的。我不知道。也许告诉我，如果你认为我错了。是的。我的意思是，我认为我不会因为别人的成就而开始负面地看待他们。但这是真的，我认为饥饿感是人们创造最佳作品的巨大驱动力，而且你需要小心，对于一个非常成功的人来说，他们可能，我确实觉得，他们可能不太能容忍他们必须在公司经历的事情，因为他们不需要，他们不需要，他们会更多地质疑，我真的需要做所有这些吗？我真的需要这么努力吗？所以这是我确实会考虑的事情。另一件事是，今天很多经验，如果它对你来说是正确的方式，它必须那样做，因为你只做过一次，而不是两次，而且它过去一直对你有效，那可能不是我们公司的正确做法，因为我认为世界在变化，组织在变化，任何职能的构建方式都必须改变。例如，你需要一个解决方案工程师对一个客户经理，或者那些东西，那些传统的指标或流程在某些方面都不再直接适用了，你必须有不同的做事心态，因为以前需要人类做的很多工作现在都可以由人工智能完成。所以你必须有那种开放的心态，但没有替代品，我得说实话，最终，一个取得成功的人，一个见过很多事情的人，他们有别人没有的宝贵的东西，那些学习是无价的。所以我确实很欣赏这一点，你只需要确保，你知道，这不会成为他们的天花板，你知道，他们仍然必须能够重塑自己。你在家里个人是如何使用的？是的。你今天在使用人工智能方面有什么喜欢的事情吗？你是怎么用的？你知道，我被问了几次这个问题，这让我意识到，除了工作之外，我实际上做的事情非常少。[笑声]所以你就像在运行，你就像在弄清楚你想在后台为 Glean 运行哪个模型，然后对其进行新的查询。所以，所以，你现在工作多少？我认为我几乎大部分时间都在工作，当我大部分时间醒着的时候。所以，我确实会休息一下，你知道，休息的时候就是我不想使用更多人工智能的时候，你知道，我实际上是在看电视，放松，然后睡觉，但是，所以我的使用人工智能主要是在工作，是的。而且，事实上，我觉得今年，在过去，我说三到四个月里，我的习惯已经从根本上改变了。以前我使用人工智能，当然我也使用了很多 Glean，我使用 ChatGPT，我主要用它来寻求知识，我有一些问题，我想要答案。我试图找到某人去谈论某个话题。所以这些是我会问的问题。但最近，我真的过渡到了，我觉得 Glean 比任何其他同事都更强大的同事。我并不是想不感激我们优秀的团队，但人工智能有一些东西，它让你成为一个非常有效的个人同事或伴侣。所以，如今很多复杂的工作，我总是感到内疚，我总是感到内疚，我脑子里有一长串问题，我的脑子从来没有闲着，它只是在飞速运转，这让我很困扰，但我不断地收到问题，我感到内疚，你知道，把这些问题发给我的团队，因为这会花费时间，他们会分心。而我现在发现，人工智能在这方面真是太棒了，你知道，深入的战略问题，我可以让 Glean 去处理，考虑到它拥有我们公司所有的背景信息，以及我们的业务是如何运作的，真是太不可思议了，你知道它能做什么。所以，这是我的新工作模式，比如说我有一个项目，我需要做出一些战略决策，或者我想了解我们作为一家公司做得怎么样，非常非常深入的基本问题。我首先会要求 Glean 进行深入研究，并给我一份报告，一份两页长的报告，包含足够的信息让我形成一个观点。一旦我做到了这一点，我才会开始与我的团队互动。这样，我就会更加了解情况。在如何消费或占用他们时间方面，我会更加有针对性。事实上，很多时候我会与团队分享人工智能的工作，这样我也可以改变他们的习惯，而不是让他们在没有人工智能的情况下开始。我实际上会分享人工智能的成果，然后推动这种行为，但它确实令人难以置信，你知道，作为 CEO 的我的工作习惯是如何改变的。而且，顺便说一句，你消除了很多偏见，如果你问财务或营销部门的人关于财务或营销方面的事情，他们会考虑自己的世界观，然后如何将它反馈给他们的老板。是的。而至少现在你可以有一个相对客观的观点，并以此观点来衡量。那是对的。全面且无偏见。那是，你知道，这是人工智能带来的全新能力。你脑子里的问题是否变得更响亮了？比如，和六年前相比，是更多还是更少？你是否有更多的犹豫、担忧、偏执的问题？你的脑子在飞速运转。这对我们公司来说是变得更糟还是更好？嗯，我认为，一开始确实有些焦虑，因为我们没有成功，感觉像是在艰难跋涉，有很多拒绝，所以，所以，我有很多问题，但然后我们开始看到成功，我们显然是镇上唯一的选择，最好的产品，等等，现在我们又回到了这个地方，市场有很多噪音，对我们来说存在很多生存风险，而这种风险来自于这样一个事实，如果你稍微放松一下，就会有人超越你，你必须完全警惕。所以，现在我脑子里的问题确实比去年多了。嗯，我想说，压力也更大了，但同时我也能看到，今年的机会比去年大十倍。是的。好吧，我，嗯，我很感激你这样做。嗯，我，这是我 Kleiner Perkins 职业生涯中最有价值的事情之一，能够近距离地与你和 Glean 合作。我告诉你，当我参加 Glean 用户大会时，那是一个 Glean 用户大会，而且挤满了人。是的。客户。是的。我简直不敢相信。我想我把你拉到一边说，是的，是的。这是怎么回事？我简直不敢相信。是的。这太棒了。这是一段很棒的旅程，也是一次很棒的谈话。谢谢 Arvin。很高兴见到你。你们在招聘吗？有什么职位在招聘吗？我们在招聘，我的意思是，全方位的。我们正在招聘工程师，很多销售人员。领导者也确实有不少，例如，我们正在寻找一位领导者来管理我们的联邦项目。所以，是的。所以所有的招聘信息都在我们的网站上。但肯定，公司会增长。我们今年可能会再次翻倍。等到你看到前面的 2000 这个数字，那也会让人望而生畏。是的。谢谢，伙计。我很感激你。太棒了。谢谢你。[音乐] 现在就到这里。如果你喜欢这一集，请给我们留下评论，或者回到我们的档案中，我们已经与一些很棒的人进行了 200 多集。这个播客是 Kleiner Perkins 的制作，我是 Juven。感谢收听。[音乐]