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一周后，在ICE特工枪击了Renee Good之后，明尼阿波利斯出现了这样的景象。这正是警察局长Brian O'Hara所担心的。>> 我担心我们会迎来又一个引爆一切的时刻。看到美国公民在这些行动中被拘留，你感到不安吗？>> 我对看到有人攻击我的警官感到不安。>> 滚出去。>> 飞机一着陆，事情就开始了。被驱逐者以为他们将从美国回到委内瑞拉。但取而代之的是，他们被戴上手铐，在镜头前游街示众，并被送往萨尔瓦多臭名昭著的最高安全监狱SECOT，在那里他们告诉60分钟，他们经历了四个月的地狱。>> 你认为你会死在那里吗？>> 我们认为我们已经是活死人了。老实说，在热带城市达尔文，海滩上的日落是壮观的。达尔文被鳄鱼栖息地环绕，而咸水鳄以其领地意识而闻名。如果你遇到这种生物，在海里快速游个泳会瞬间结束。>> 所以，这纯粹是运气。>> 是的，运气。>> 你可以在这里游泳。>> 我不会去游泳的，不过。 [笑声] >> 我是Leslie Stall。我是Bill Whitaker。>> 我是Anderson Cooper。>> 我是Sharon Alonsy。>> 我是John Worheim。>> 我是Cecilia Vega。>> 我是Scott P。今晚60分钟的报道。到目前为止，你无疑已经看到了明尼阿波利斯发生的许多场景。移民官员要求出示公民身份证明，即使是针对一些美国公民。当特工进行逮捕时，抗议者蜂拥而至。ICE官员致命枪击Renee Good。上周，我们去了明尼阿波利斯，并与危机中心的两位关键人物进行了交谈。一位是警察局长，另一位是ICE的驱逐行动负责人，他们都是经验丰富的执法官员，对今晚正在发生的事情有着截然不同的看法。明尼阿波利斯地区有3000名ICE和边境巡逻队特工。这几乎是该市警力数量的五倍，是联邦移民官员在美国城市的最大规模部署。在ICE官员枪击Renee Good一周后，明尼阿波利斯街头出现了这样的景象。联邦移民官员与愤怒的抗议者对峙。这正是明尼阿波利斯警察局长Brian O'Hara所担心的。>> 他被赋予了在乔治·弗洛伊德近6年前被谋杀后，重建社区与警察之间信任的任务。>> 我们正处于2020年的这个时刻，所有的紧张情绪都在积累，我担心我们会迎来又一个引爆一切的时刻。>> 周三深夜，我们亲眼目睹了愤怒。不是个好地方，兄弟。>> 滚出去。>> 离开。离开。回家。 [尖叫声] 离开。>> 我们在明尼阿波利斯与警察局长会面后仅几个小时，他告诉我们，紧张局势非常高，他担心会发生暴力事件。在这个社区里，还会发生别的事情。你能听到我身后的闪光弹。我们现在距离联邦移民官员在明尼阿波利斯再次卷入枪击事件的地方只有几个街区。ICE表示，一名官员在一名委内瑞拉男子及其另外两名移民用雪铲和扫帚柄袭击他后，开枪击中了他的腿。ICE表示，这三名男子非法滞留在美国。特朗普政府表示，目标是打击非法移民和清除欺诈。他们称之为“Operation Metro Surge”。明尼阿波利斯的民选官员称之为“占领”。>> 政府官员坚称，他们目前在明尼阿波利斯采取的行动正在使这座城市更安全。>> 针对暴力犯罪分子的、精确的、预先计划好的行动。这是一件好事。但我担心政府中的一些人并不真正了解街头现实。 [哼了一声] >> O'Hara局长告诉我们，该市的911系统因关于移民执法的投诉而不堪重负。你看到了什么？>> 看到多人投诉被催泪瓦斯、胡椒喷雾袭击。>> 我们需要更多的水。至少有一例，一个人被从车里拖出来，而车甚至都没有挂在P档，还在沿着道路行驶。>> 在一个理想的世界里，>> 这是一个紧张的城市。当我们与局长同行时，我们听到了一辆路过汽车里一个人的话。>> 你怎么敢让这种事发生在这里？你真该感到羞耻。你真该感到恶心，猪。你希望像那样对你大喊大叫并说你让这种事发生的人知道什么？>> 嗯，我一直在公开表示，这已经是一个几周的风险了，试图让任何有权力的人明白，悲剧是迫在眉睫的。>> ICE官员Jonathan Ross致命枪击Renee Good已成为一种罗夏试验。有些人认为这是一场无谓的杀戮。另一些人则认为是一名官员在捍卫自己的生命。>> 我看过视频，我并不清楚为什么他似乎不止一次地出现在车辆的路径上。在执法遭遇中，当你接近车辆中的某人时，你会采取基本的步骤来确保警官的安全并缓和局势。但枪击事件发生后的第二天，副总统J. D. Vance将责任完全归咎于Renee Good，称这是她自作自受的悲剧。>> 国土安全部官员指控Good和她的妻子“跟踪移民特工并阻碍他们的工作”。>> 我说，去吃点午饭吧，大块头。去吧。明尼苏达州的高级联邦检察官辞职，部分原因是，据CBS新闻消息，他们被告知要调查Renee Good和她妻子的行为，而不是Ross警官。>> 可耻。>> 州调查人员被完全阻止了调查。美国人能相信关于此次调查状况的说法吗？现在，>> 来自我们许多政客的言论是不要相信我们，这对我来说非常奇怪，因为许多美国人宁愿相信他们在TikTok上看到的东西，而不是政府机构。>> 我们采访了负责全国逮捕和驱逐的ICE官员Marcos Charles，包括明尼阿波利斯的“Operation Metro Surge”。你是否能理解为什么一些美国人会认为，在一些城市街头发生的事件让他们觉得ICE现在士气高涨？>> 我会告诉那些人，或者问那些人，去了解我们做什么，怎么做，我们的授权是什么，以及法律的总体情况。>> 滚出去。>> 抗议者与移民特工之间的对抗视频几乎每天都在病毒式传播。他们有权观察、记录和反对警察活动。>> 他们有权面对特工并称他们为纳粹吗？>> 人们有权说不尊重的话。作为一名专业人士，我有义务不把这当作个人恩怨，也不进行报复。但是，他们不能在身体上阻碍执法人员执行职能。这些都是非法的。上周，国土安全部发布了白宫副幕僚长Steven Miller的一条信息，告诉ICE特工：“你们在履行职责时享有联邦豁免权。”这是否意味着移民特工可以进入美国城市，进行移民执法，而不承担任何责任，没有任何后果？>> 我不会评论Miller先生的声明，就你提出的背景而言。但是，我会告诉你，无论我们走到哪里，在美国，我们的官员都在那里执行执法行动，他们是合法且专业地进行的。>> 但是像明尼阿波利斯这样的场景 [尖叫声] >> 其中一名警官拖拽一名妇女，另一名警官将枪口对准旁观者，引发了对其行为的质疑。在这些行动中，没有人受到纪律处分。>> 没有。没有。>> 我认为很多人会惊讶地听到你这么说。如果你袭击我们的警官，袭击就是动手打我的警官，朝他们脸上吐口水，推他们，嗯，你会被逮捕。>> 我认为大多数美国人不会不同意你的观点。让很多人担心的是他们看到的一些画面。有一种看法认为，明尼阿波利斯和许多其他城市的移民特工正在为所欲为。>> 你没有看到整个情况。不仅如此，主流媒体正在抓住那些社交媒体帖子，并将它们作为真实新闻发布，而不去审视整个故事。>> 我们确实调查了这件事。>> 在Renee Good被杀的地方六天后，两街区外，美国公民Aliyia Rakman正试图去一家脑损伤诊所就诊，这时她遇到了正在逮捕四人后封锁交通的ICE官员。我们审查了整个事件的录像。Rakman的律师告诉我们，她被ICE混乱的命令弄得不知所措。>> 警察在前面。我残疾了。我需要去上面的医生那里。这就是我没有动的原因。>> 在混乱中，你可以听到她说她残疾了。我不仅仅是一个残疾人。>> O'Hara局长在我们给他看视频之前没有看过。>> 哦，天哪。>> 嗯，你看着那个视频时在发抖。显然，我不知道执法人员最初为什么会接近那辆车。看到男人这样对待一个残疾妇女，我感到非常愤怒。我感到非常愤怒。如果那些警察为我工作，他们现在会有麻烦。>> ICE的Marcos Charles有不同的看法。他说Aliyah Rakman接到了反复的警告。她被逮捕但从未被起诉。>> 我们的官员被告知，他们会给一次警告，要求他们停止阻碍。如果她不服从合法的命令，她就会被逮捕。>> 你知道，我把这段视频给明尼阿波利斯警察局长看了，他说如果那些警察为他工作，他们会有麻烦。>> 我们不是明尼阿波利斯警察局。>> 看到美国公民在这些行动中被拘留，你感到不安吗？我感到不安的是看到有人攻击我的警官，用车辆试图撞击他们，袭击我的警官。嗯，我们的警官是人，你知道，他们是人。>> 国土安全部发布了这些受伤ICE警官的图片。据该机构称，全国范围内对ICE警官的袭击从2024年的19起跃升至去年的275起。在许多情况下，这些伤害是在特工执行ICE所谓的“有针对性的执法”时造成的。你叫什么名字？你叫什么名字？>> 在明尼阿波利斯，许多居民说，情况似乎一天比一天不那么有针对性。美国公民被拦下并盘问，包括一名在街上行走的妇女。而且不是你 >> 我来自哪里并不重要。我属于这里。我是美国公民。>> 还有这位Uber司机，>> 我能听出你的口音和我不同。这就是为什么我>> 哦，所以你现在看口音了。>> 人们仅仅因为看起来像索马里人、拉丁裔或外国人而被拦下。这令人担忧，因为我们也知道，我们没有从这里的爱尔兰人或挪威人那里听到这些故事。>> 我们的官员正在进行有针对性的执法，寻找最坏中的最坏。如果他们在他们行动的区域遇到任何人，他们可以与这些人交谈。他们被授权与周围的任何人交谈，并确定公民身份。>> 那是怎样有针对性的执法？>> 如果他们在那个区域寻找目标，并且他们正在前往或来自那个目标，并且遇到了那个人，他们就被授权与某人交谈，谈谈那个区域是如何定义的？警官们走在街上，开车在街上，整个明尼阿波利斯市。是不是每个人 >> 潜在地 >> 潜在地 >> 受到怀疑？>> 不，没有人受到怀疑，但我们在寻找那些目标。而且，如果我们走在去一栋楼的路上，或者在去那栋楼的路上遇到某人，那仍然是那次行动的一部分，因为他们正在前往目标。周五，消息人士告诉CBS新闻，司法部正在调查市长Jacob Fry和州长Tim Walls，他们都是民主党人。指控是他们的公开声明关于ICE执法构成刑事干涉。>> ICE，滚出明尼阿波利斯。>> Frian Walls称此次调查是政治恐吓。今天、明天会发生什么才能让这里的温度降下来？>> 我认为这需要总统说：“我们仍然会追捕最坏的坏人，但我们不会以可能摧毁一座美丽的美国城市的方式对待美国公民。”尼古拉斯·马杜罗，委内瑞拉前总统，现居纽约联邦监狱，等待审判。在一次高风险突袭后，白宫吹嘘马杜罗的被捕是对贩毒恐怖分子的打击，他们声称这些贩毒恐怖分子向美国街头倾销毒品。马杜罗政权十多年的压迫迫使800万委内瑞拉人逃离。近一百万逃往美国。去年，在美国移民史上最大规模的打击行动中，这些委内瑞拉人中有数百人被驱逐到萨尔瓦多，一个他们大多数人毫无关联的国家。白宫声称他们是一个暴力团伙的成员，并将他们定性为恐怖分子。政府援引了一项已有数百年历史的战时权力，《外国人敌对法案》，以迅速驱逐其中一些人。去年3月至4月期间，美国将252名委内瑞拉男子送往萨尔瓦多臭名昭著的SECOT最高安全监狱。你将听到其中两人的讲述。他们描述了监狱内的酷刑、性虐待和身体虐待。自11月以来，60分钟曾多次尝试与特朗普政府的关键官员进行现场采访，讨论我们的故事。他们拒绝了我们的请求。今晚，我们的报道来自SECOT内部。飞机一着陆，事情就开始了。被驱逐者以为他们将回到委内瑞拉，但随后看到数百名萨尔瓦多警察在停机坪上等着他们。他们被戴上手铐，在镜头前游街示众，被推上巴士，并被送往萨尔瓦多臭名昭著的SECOT最高安全监狱。>> 当我们到达那里时，SECOT的局长在和我们说话。>> 他告诉我们的第一件事是，我们再也见不到天日了。他说：“欢迎来到地狱。我会确保你永远不会离开。”>> 你认为你会死在那里吗？>> 我们认为我们已经是活死人了，老实说。>> 我们在哥伦比亚遇到了Louise Muno Pinto。他曾是压迫性委内瑞拉的一名大学生，并希望在美国寻求庇护。2024年，他说他在墨西哥等待，直到他与美国海关和边境保护局在加州有预定的约会。在这次采访中，>> 他们只是看着我，告诉我我是社会危险。>> 你没有犯罪记录。>> 没有。>> 我甚至从未收到过交通罚单。>> 尽管如此，他还是被海关拘留了。他说他在美国被关押了6个月，等待庇护案件的裁决，然后被驱逐出境。>> 252名委内瑞拉人中，有两人在3月和4月之间被送往SECOT。他说，进去后，他们的手脚被绑住，被迫跪下，他们的头被剃光。>> 到处都是血，尖叫声，哭泣的人，无法忍受的人，他们自己大小便失禁。>> 当你到达那里时，你就知道你身处地狱。你不需要别人告诉你。>> 他说，守卫们开始用拳头和警棍残酷地殴打他们。告诉我你个人遭受了什么。四名守卫抓住了我，他们把我打得血流不止，痛苦不堪。他们把我们的脸撞在墙上。那时我的一颗牙被打断了。Saccott，恐怖分子拘留中心，建于2022年，是萨尔瓦多总统Na Boule大规模反帮派镇压的关键部分。这座可容纳4万名囚犯的庞大监狱及其严酷的声誉是Boui的骄傲，他经常允许社交媒体影响者参观。>> 正如你所见，我们正身处沙漠之中。>> 守卫们展示了狭窄的牢房，金属床铺堆叠了四层。没有床垫或床单。囚犯们说他们无法接触户外，也无法与亲属联系。国际观察员警告说，SECOT违反了联合国关于囚犯最低待遇的标准。两年前，在拜登政府执政期间，美国国务院在其关于萨尔瓦多的报告中提到了酷刑和危及生命的监狱条件。但今年，在白宫与巴厘总统会晤期间，特朗普总统对萨尔瓦多的监狱系统表示赞赏。它们是伟大的设施，非常强大的设施，而且他们不玩游戏。>> 3月，美国达成协议，支付萨尔瓦多470万美元，让SECOT收容被驱逐的委内瑞拉人。>> 这些是邪恶的怪物，强奸犯，杀人犯，绑架犯，性侵犯者，掠夺者，他们没有权利待在这个国家，他们必须承担责任。美国政府说，“这些人是最坏的坏人。”>> 这些人是移民。而悲惨的现实是，美国政府试图以此为例。他们把他们送到一个他们很可能遭受酷刑的地方，向拉丁美洲的移民发出信息，让他们不要来美国。>> Juan Papier是人权观察组织的一名副主任。在该组织11月发布的一份81页的报告中，该组织得出结论，SECOT存在系统性酷刑和其他虐待行为，而美国送往那里的委内瑞拉人中近一半没有犯罪记录。只有八名男子曾被判犯有暴力或潜在暴力犯罪。你怎么知道他们不是帮派成员？我们交叉核对了联邦数据库，美国所有50个州的数据库，并获得了委内瑞拉和这些人在居住国的犯罪记录。我们在美国获得的信息是基于ICE提供的数据。>> 所以ICE自己的记录说>> ICE自己的记录显示，只有3%的人被判犯有暴力或潜在暴力犯罪。60分钟审查了ICE的可用数据。它证实了人权观察的调查结果。数据显示，有70名男子在美国有未决的刑事指控，这可能包括违反移民法。我们不知道，因为国土安全部从未公布过被送往SECOT的男子的姓名或犯罪历史的完整名单。快速驱逐一直是特朗普政府移民改革的关键部分。该政府认为任何非法越境者都是罪犯。非法越境现在处于历史低位。但一些移民律师表示，政府使用了有缺陷的标准来证明驱逐的合理性。>> 我有一些纹身。它们都与任何犯罪团伙无关。我向他们解释说，我没有属于任何帮派。对此，特工回应说：“但你是委内瑞拉人。”>> 60分钟审查了特工用来评估委内瑞拉人的这份文件。一个得8分的人被指定为“Trendier Aragua”帮派成员并可被驱逐。纹身和被怀疑与帮派有关的移民官员可获得4分。但研究帮派的犯罪学家说，纹身不是识别委内瑞拉帮派成员的可靠方法。因为与MS-13等中美洲帮派不同，Trendier Ragua不使用纹身来表示成员身份。委内瑞拉国民William Lazada Sanchez也被驱逐到SECOT。他告诉我们，那里的守卫也指控有纹身的委内瑞拉人是帮派成员。他详细描述了数月的虐待和被迫采取压力姿势。>> 所以，你不得不跪着24小时？>> 是的。>> 因为他们派了一个守卫看着我们，所以我们不能动。>> 如果你做不到会怎么样？>> 他们会把我们带到岛上。>> 岛是什么？>> 岛是一个没有光线、没有通风的小房间，什么都没有。这是一个惩罚用的牢房，你甚至看不清你面前的手。把我们锁进去后，他们每半小时来打我们一次，用棍子敲打门，在我们里面制造创伤。>> 酷刑永无止境。>> 他们会把你带到那里，打你几个小时，然后把你锁在那里几天。>> 一些被驱逐者描述被守卫性侵犯。他们打你的私处。>> 看？>> 用警棍？>> 不。>> 不。他们用手拉扯。他们对多人这样做，>> 对我们大多数人。>> 这些男子说他们一天比一天虚弱。他们声称监狱的灯24小时都开着，导致难以入睡，而且食物和药品经常被扣留。>> 你能获得干净的水吗？>> 他们从未给我们提供干净的水。我们洗澡和上厕所的水和我们必须喝的水是一样的。如果我们受了重伤，当医生检查我们时，他们告诉我们喝水就能治愈。>> 所以，他们让受伤的囚犯喝水，而水是肮脏的。>> 超级，>> 超级肮脏。>> 我们越病越重，越受伤，对他们来说就越好。>> 3月下旬，在第一批美国人抵达后约10天，国土安全部部长Christy Gnome参观了监狱。他们和任何人说过话吗？任何囚犯？>> 从未。与任何被拘留者都没有。他们从未和我们说过话。我们只看到了摄像头。>> Gnome部长在某个时候去了监狱的另一个区域，录制了这段视频。>> 首先，我要感谢萨尔瓦多及其总统与美利坚合众国合作，将我们的恐怖分子带到这里并监禁他们，让他们承担后果。>> 她身后站着一些男子，纹身很多。那些男人是谁？我们知道吗？我们知道她视频里的那些男人不是委内瑞拉人。他们是萨尔瓦多人，可能被指控是帮派头目，可能是已经在萨尔瓦多坐了很多年牢的人。>> 人权观察组织在加州大学伯克利分校人权中心一群勤奋的学生团队的帮助下，证实了这一点。>> 所有可见的男子胸前都有MS或13或ES（萨尔瓦多）的标志。而所有这些帮派都与萨尔瓦多有关，>> 而不是委内瑞拉人。为了帮助人权观察组织核实被驱逐者的故事，学生团队花费数周时间梳理了开源数据。>> 学生们接受了高级技术的培训，并遵循严格的国际标准来获取可用于法庭的数字证据。通过分析卫星图像，他们绘制了监狱地图，并确定了委内瑞拉人被关押的建筑。还记得那些在CCOT拍摄的网红吗？其中一人参观了一个隔离牢房。>> 这些是单独监禁的牢房>> 与所谓的“岛屿”的描述相符，被驱逐者声称在那里遭受了酷刑>> 而且他们什么都没有，用来睡觉或休息。只有纯粹的评论。>> 对军械库的展示和讲解证实了CCOT拥有被驱逐者称守卫用来对付他们的武器。我们在这些视频中看到的是对囚犯使用警棍。>> 此外，我们还看到了使用痛苦的身体姿势。>> 他们在视频中展示了这一点，而且他们确实这样做。这是一种练习，>> 但正是这次对监狱典狱长的采访最有帮助。>> 照明系统是24小时的。>> 我们提出的一个问题是，“灯是24/7开着的吗？”他说，“是的，它们是。”所以他在谈论监狱里有多热。所以有一种围绕着糟糕的条件和痛苦的骄傲。根据联合国标准，使用极端温度或光线来扰乱囚犯也是被禁止的。>> 我认为这个团队的工作真正表明的是，很多这些故事都是可信的。Alexa Kanig是伯克利调查实验室的主任，该实验室培训学生研究战争罪和侵犯人权行为。>> 而正是这些细节，我认为，如果你能将它们与物证结合起来，我认为你就能为问责制提供最强有力的理由，无论是公众舆论法庭还是某个时候的法律法庭。>> 国土安全部拒绝了我们的采访请求，并将所有关于SECOT的问题转给了萨尔瓦多。该国政府没有回应我们的请求。>> 7月，在四个月后，252名委内瑞拉男子终于从SECOT获释，并被送回加拉加斯，以换取10名被监禁在委内瑞拉的美国人。特朗普政府安排了更多的交易，其中一些价值数百万美元，将美国被驱逐者转移到其他所谓的“第三国”，这些国家与他们毫无关联。其中包括战乱的南苏丹和乌干达，这两个国家都有记录在案的酷刑囚犯历史。60分钟曾多次要求国土安全部提供美国送往SECOT的所有252名委内瑞拉男子的完整记录和犯罪背景。它没有提供。上周，DHS告诉我们：“我们对我们的执法部门的情报有信心，我们不会每次有帮派成员否认自己是帮派成员时就分享情报报告，破坏国家安全。那太疯狂了。因此，我们依赖ICE的可用数据进行报道。在这252名男子中，数据显示有33人曾在美国被定罪。其中八人犯有暴力或潜在暴力罪。另有70人有未决指控，但我们不知道这些指控的性质，因为DHS拒绝分享这些信息。我们故事中的两名被拘留者都没有在美国被定罪。九天前，DHS向60分钟发送了一张William Lazada Sanchez左臂的纳粹标志纹身照片。我们在11月采访Lazada时，他的手臂看起来是这样的。他告诉我们，他在15岁时就有了这个冒犯性的纹身，不知道它的意思。他声称他后悔了，并在美国送他去SECOT之前不久就把它改了。五名帮派专家告诉我们，纳粹标志和666（Lazada手臂上的另一个纹身）与委内瑞拉暴力帮派Trendier没有任何联系。在一份发给60分钟的声明中，白宫表示：“特朗普总统致力于通过驱逐危险的犯罪分子和恐怖分子非法移民来兑现他对美国人民的承诺。”政府的声明可在网上全文查阅。DHS回避了所有关于SECOT虐待指控的问题，称这些男子在萨尔瓦多期间不受美国管辖。但上个月，一名联邦法官裁定，美国在《外国人敌对法案》下被送往SECOT的委内瑞拉人保持了所谓的“推定羁押”。他命令特朗普政府给予这些男子被剥夺的正当程序。在提交给法院的一份声明中，国务卿Marco Rubio部分解释说，将这些被驱逐的委内瑞拉人带到美国接受听证会或在那里举行远程听证会，目前将冒着“对美国在委内瑞拉的外交政策利益造成实质性损害”的风险。现在，Holly Williams为60分钟执行任务。澳大利亚以其野生动物能杀死你的各种方式而闻名。致命的蛇、蜘蛛和水母。但就激发恐惧而言，澳大利亚的咸水鳄鱼属于自己的类别。它们可以长到20多英尺，重达一吨以上，咬合力足以压碎人类的头骨。澳大利亚人称这些顶级捕食者为“咸水鳄”，它们生活在澳大利亚北部的大片地区。它们受到法律保护。因此，近年来它们的数量激增，与另一种物种——人类——产生了摩擦。>> 在热带城市达尔文，海滩上的日落是壮观的，尽管大多数人离水很远。达尔文被鳄鱼栖息地环绕，咸水鳄以其领地意识而闻名。如果你遇到这种生物，在海里快速游个泳会瞬间结束。>> 所以，这纯粹是运气。>> 是的，运气。>> 你可以在这里游泳>> 而且没事。>> 我不会去游泳。不。 [笑声] 在达尔文田园诗般的港口海岸，鳄鱼有时会出现在后院。任何离人类太近的地方，Tom Nichols和他的政府巡逻队团队都有移除它们的任务。>> 其中一条不想张嘴的鳄鱼。>> 它们被称为问题鳄鱼，尽管用诱饵笼捕捉它们很容易。把一条愤怒的咸水鳄从一个装有绳子和拉链的浮动陷阱里弄出来是一门艺术。Nicholls告诉我们，这条六英尺长的鳄鱼还没有完全成年，但很容易杀死人类。现在，这种大小的鳄鱼，它不会通过咬来杀死你，除非它咬对了地方，但它很容易把你淹死。它会把你拖到水下，然后它会浮上来，然后开始旋转。>> 那就是他们所说的“死亡翻滚”。>> 死亡翻滚。没错。>> 这就是20多年前，一条鳄鱼在这个确切的地方咬掉了Nickel左手的一半。>> 和鳄鱼。如果它不旋转，我就没事了。但麻烦的是，它在旋转，它把我的手整个旋转了。>> 你用左手的三根手指操作得很好。有什么你做不到的吗？>> 是的。是的，用左手挖鼻孔。 [笑声] >> 开个玩笑，咸水鳄是地球上最大的爬行动物，比短吻鳄大得多。而且，据一些科学家说，澳大利亚的鳄鱼是世界上最具攻击性的，但这并没有保护它们免受猎人的侵害。>> 这条巨大的爬行动物被制服了，这是这次激动人心的旅行中捕获的33条之一。到20世纪70年代，它们濒临灭绝，只剩下几千只，澳大利亚官员几乎禁止了所有鳄鱼狩猎。从那时起，种群数量已恢复到15万以上，并且还在不断增长。对一些人来说，这是一个保护成功的案例。>> 对另一些人来说是祸害。>> 鳄鱼被严重误解了。它们经历了恐龙时代，这是一个尊重的问题。>> 它们也很吓人。>> 不太。人类要吓人得多。嗯，我们为了更少的东西而互相残杀，而鳄鱼只为食物而杀戮。>> Trevor Sullivan在他的后院里养了10条咸水鳄，用修补过的铁丝网围着。>> 我可以站到它背上吗？我的天哪。>> 他用手喂它们整只鸡。他从鳄鱼养殖场和研究设施救了它们大部分，>> 包括最大的那条，Sha，它已经120多岁了，下颚缺了一部分。>> Trevor，如果这个栅栏不在，会发生什么？>> 什么都没有。>> 什么意思，什么都没有？我我我给它喂食。我进去喂过它。>> 你越过栅栏。>> 是的。>> 和一条16英尺长的鳄鱼。>> 它不是问题。那个是。>> 就在这里。没事的。>> Sullivan自称是保护主义者，他告诉我们，他养鳄鱼是为了证明它们可以与人类安全共存。>> 它们认识你。它们跟着你，你教它们。你可以训练它们，让它们养成习惯。它们不仅仅是宠物。它们是家人。>> 对不起。它们是家人。>> 它们是家人。>> 好的。所以，为了清楚起见，它们不把你当食物。>> 不，我带食物。>> 你也是一大块蛋白质。>> 是的。嗯，狗吃肉。它们通常不把你当食物。>> 巡逻队员正在搜寻一条杀人鳄鱼，它已经猎杀。>> 事实是，鳄鱼确实会杀人。尽管我们惊讶地得知，自50年前禁止狩猎以来，澳大利亚只报告了大约50起死亡事件。这可能是因为公众教育宣传警告人们保持距离。许多被咸水鳄杀死的人误判了游泳或钓鱼的安全区域。但澳大利亚也有人愤怒地认为法律保护鳄鱼而不是人。>> 它们死了。是的。是的。嗯，说到底我们也死了。>> Bob Kata是澳大利亚议会议员，以其好斗的立法者形象而闻名。>> 你会洗个大澡。>> 你会洗个大澡。>> 秩序。秩序。>> 你在这里很受欢迎。>> Kata最具争议的立场之一是他希望废除鳄鱼狩猎禁令。>> 是的。是的。>> 他的选区在达尔文东南约一千英里处，大部分是农田，那里的牛有时会被咸水鳄吃掉。你在北澳大利亚长大时，曾经在河里游泳吗？>> 哦，绝对。你知道，每个星期六、星期天，你都会在河边。>> 孩子们现在可以这样做吗？他们可以在河里游泳吗？>> 绝对不行。如果你靠近任何这些水道，你就是在冒生命危险。>> 他告诉我们，他很想冒着被捕的风险自己射杀一条鳄鱼。你认为法律是邪恶的吗？>> 啊，是的，绝对。一条法律把鳄鱼的价值置于人类之上，这就是邪恶的定义。>> Bob Kata认为，合法化鳄鱼狩猎将使水道重新变得安全，并通过吸引大型猎物猎人来获利。其他澳大利亚人不同意他的科学和经济观点。[音乐] 他们说咸水鳄活着的价值比死了更高。达尔文蓬勃发展的旅游业在很大程度上依赖于鳄鱼。>> 哇，看看那个。现在是看鳄鱼的好时机。太美了。哦，是的。>> 就在城市外面，你可以花钱近距离接触一些冷血杀手。>> 他会等着你移开视线。他会动得很快。>> 我的天哪。相信我，如果他抓住你，就完了。>> 人类和鳄鱼共享这片土地已有约5万年。我们开车去了卡卡杜国家公园，去见一些澳大利亚的土著居民。卡卡杜比康涅狄格州还大，居住着几百人，大约有1万条鳄鱼。>> 哦，谢谢。>> 这边。是的。Gleon Nabulad是一位土著澳大利亚人，他是一名河流向导。>> 里面好像有什么东西。>> 和其他传统所有者一样，他被法律允许猎杀鳄鱼作为食物。>> 你怎么打它？>> 嗯，用矛>> 用矛。好吃吗？>> 是的，味道像鱼。>> 像鱼。Nabulad和他的朋友Robert Namariel告诉我们，土著澳大利亚人对咸水鳄鱼的看法与其他澳大利亚人一样存在分歧。一些人支持商业狩猎。另一些人则将它们视为图腾或精神象征，应该让它们独处。>> 就像鳄鱼和我们一样。我们在一起很长时间了。>> 你有特殊的联系。>> 是的。>> 是的。>> Trevor Sullivan也是土著血统。他认为与咸水鳄鱼共存不仅是可能的，而且是一种特权。能够与地球上最危险的捕食者咸水鳄鱼共存是最好的乐趣，而且我们的鳄鱼袭击几乎不存在。>> 但人类的一次致命袭击是不是太多了？>> 嗯，我们要死于什么？>> 在人们踏足这片荒野之前数百万年，澳大利亚就是鳄鱼的国度。当人类争论他们的未来时，鳄鱼是生存的教训。我是Scott P。下周我们将带来另一期60分钟的报道。