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Está dispuesta a entregar a quien sea, estuvo dispuesta a entregar a Tomás Rivera y a Jennifer González.
Ahora, y te voy a decir una cosa más en el contexto de este caso, y hemos visto la sentencia a personas que se han ido a juicio, que a mi entender han sido un poco severas, ¿verdad? Que esto es un caso, si se lleva a juicio y se pierde, eh, es un caso de cárcel.
Primer round, estamos con Cana. Y mira, y hace 25 años solo la estábamos cubriendo como fiscal hace 25, 26 años, 27 años, y está aquí con nosotros hoy como abogada y como amiga. Era la fiscal estrella. Era, fue la fiscal, yo pienso que fue la fiscal estrella de todos los tiempos en Puerto Rico.
Estoy clara. Yo, a mí me decía María Domínguez y yo, y yo me asustaba, te metías debajo de la mesa. ¿Qué pasó? Y yo era, yo era solamente reportera, y entonces decía María Domínguez y yo salía corriendo, chin, y yo, ah, no, es para acá, es para cubrir. Yo también, uno veía a María Domínguez pasar por los pasillos del tribunal federal y uno decía, ¡rayo!, viene María Domínguez, ¿qué habrá hecho? Entonces, en ese tiempo estaba embarazada y era como que era impresionante su presencia.
Aquí solemos hacerlo. Buenos días.
Buenos días, un placer estar con ustedes.
Qué linda, qué bueno que vino.
Gracias. Llevamos unos días ahí como que no cuadrábamos, no cuadrábamos, pero estamos contentos de que… estabas embarazada. Eso es el Instituto, en pleno Instituto de Cida. Yamil Curi por un lado y usted con la panza así.
¿Sabes qué? Eh, yo tenía eh casi 9 meses de embarazo cuando concluyó.
¿Cuánto? ¿Nueve meses?
Cuando concluyó, casi nueve meses cuando concluyó, cuando fuimos a México. ¿Te acuerdas? Yo tenía 7 meses y medio. Yo estaba recordando eso el otro día. Yo decía, "Gracias, ojalá que mi hijo no nazca por allá por Ciudad de México." Pero cuando concluyó el juicio, me tuvieron que inducir el parto porque el niño estaba en arritmia cardíaca. Era yo la que se los provocaba. Cardíaca tenía yo y no estaba en el juicio.
Mira ese caso antes de hablar de lo que vinimos, pero esto está más interesante, ese caso. Este, yo ese caso y lo estaba yo repasando el otro día, así lo vivió esta María… María se va a… Bueno, la defensa estaba presentando su caso de defensa ya, ya María había terminado de presentar su caso de fiscalía y viene y anuncian: quieren presentar a esta señora que se llama Gloria Ornelas Hall. ¿Te acuerdas? Los que… ella… que María tenía acusada… tenía como… un… un… sellado… que tan pronto pisara suelo americano le van a arrestar y tuve que divulgarlo, porque divulgarlo…
Entonces usted autorizó que fiscales y abogados fueran a México a entrevistar por videoconferencia al jurado acá y nosotros acá viendo el testimonio. Eso fue un viernes. Eso es un viernes. El lunes ellos llegan a sala aquí en San Juan, lo más fresquecito, y entonces Josué le pregunta a la defensa si habían, si tenían alguna otra prueba y Benifan… quise… eso que en paz descanse… dijo que no. Y entonces María Domínguez le dice, le dice… Fe a María Domínguez, "¿Y la fiscalía tiene alguna otra prueba de refutación?" Dice, "Sí, que todo el mundo decía que iba a ser Vázquez Quintana, ¿te acuerdas?"
Claro.
Y dice, "Sí, okay, pues presenta, pues." The United States calls Gloria Orneras Hall. La sala se iba a caer, en videoconferencia se iba a caer. La testigo de defensa del viernes era la testigo de Estados Unidos el lunes en Puerto Rico, presencial.
Presencial.
Arrestaron a Curi, secuestraron al jurado.
Sí, fue una película. Era Perry Mason.
Es que recuérdate que… es que pasaron varias cosas. Y el mexicanito aquel, acuérdate que… mexicano, eh… eh… acuérdate que primero sentaron al mexicano.
Exacto.
Roberto era… eh… eh… Ramírez Lugo, que tú lo pasaste por… ese hombre iba sudando, era médico, de verdad, iba sudando por cada vez que tú lo llamabas. Y él testificó porque Gloria Ornelas, si recuerdas, después del primer día de su testimonio, ella decidió no volver a testificar ya para la defensa.
Okay.
Exacto. Eh, se le dieron los derechos y todo, ¿verdad? Nosotros comenzamos un proceso de negociar con ellos. Decidió porque…
Ajá.
Después de que tú te reuniste con ella, decidió no hablar más para la defensa. Entonces, como perdieron a la doctora Ornelas como testigo, sentaron al doctor Ramírez Lugo, quien dijo que él era el ayudante de ella. Suplió todo el testimonio que ella iba a… a suplir, de que los servicios se dieron, que era bonafide, que los dineros se recibieron, todo eso. Y yo recuerdo que yo estoy sentada ahí. Yo tengo a la doctora Ornelas atrás en un… en el jury room mirando, esperando, ¿verdad? Esperando sin que nadie la viera. Y yo le digo a la gente del FBI, "Vete al checkpoint y sácame el carnet de este señor y llévaselo a la doctora a ver si ella sabe quién es." Si no sabía, no se conocían. Dice, "Nunca lo he visto."
Nunca lo vi. Estaba mintiendo. Entonces teníamos a gente vigilándolo y presentaron todas aquellas cartulinas. Cuando él terminó de testificar, yo le dije al juez que le diera instrucciones que no podía abandonar los predios porque yo lo iba a utilizar y la defensa me decía, "Tú lo vas a sentar." Digo, "Lo voy a utilizar porque lo utilicé como un exhibit." Teníamos un agente en él, teníamos otro agente vigilando a Curi porque sabíamos que cuando él se diera cuenta que la doctora Ornelas Hall… si iba a escapar, se iba a escapar o a tratar de escapar. Eh, y entonces pues llegó el momento, ¿verdad?, de llamar a la doctora.
Ay, Dios mío. Iván, tú sabes que la gente se enfermaba cada rato con el agente del FBI del caso. Eso es así. El agente… Una vez yo me encontré a Iván Bitusec en una… en un garaje de gasolina, imagínate, y me dijo, "Hola, Iván Bitusec." Y yo dije, "Anda para… ¿Qué hice?" Yo dije yo, "Ajá, encantada." Y me dice, "¿Tú trabajas en el Vocero?" Y yo, sí, sí, sí. Trabajaba en el Vocero y salir corriendo. Y yo no, yo no sé si tú recuerdas cuando testificó, cuando entra la doctora…
Ajá.
¿Verdad? Y en un momento yo pido que pasen al doctor, al médico y lo paraste frente a ella para… usted le conoce. Doctora, acababa de testificar, mire bien esta persona parada a mi derecha. Míralo bien. Y ella lo miró de arriba a abajo. Y díganos si en su vida usted ha visto a esta persona.
No. Sí. Murió.
Y lo… y lo arrestó ahí.
Y ahí lo arrestaron. Lo arrestaron en sala.
En sala. No, no lo arrestaron en la puerta. La puerta, saliendo… lo arrestaron en la… en la sala. Le pusieron las esposas frente a nosotros y nosotros… ¡qué peliculón! Y después él testificó, después cooperó y hubo otro juicio por obstrucción a la justicia. Fue un caso de verdad que podríamos hacer un show de eso. Es un caso que marcó el inicio de la gran ola de corrupción que se… que luego se destapó.
¿Te diste cuenta que después Curi no quería salir al juicio?
No, no, porque… por la ropa… no quería… por la ropa.
Bueno, porque él quería salir vestido de preso. Ah, en un momento dado hasta incluso… y eso influye al jurado y ustedes decían, "No, tenía que vestirse con ropa de trabajo." Pero él se deprimió. Él se deprimió después que pasó eso y no quería salir.
Mira, y esto, todas estas… esta obra de corrupción nos lleva… hemos hecho… nos lleva al día de hoy y todavía tenemos casos de corrupción ante nosotros y usted está, ¿verdad?, en el lado de… de… de los malos o de los buenos.
Bueno, de bueno… de la defensa, de la defensa.
Eh, María Domínguez, ¿cómo usted ve…? Estamos hablando con la ex fiscal María Domínguez. ¿Cómo usted ve el caso de Wanda Vázquez? Me llama la atención porque se habla de que hay negociaciones, eh, y usted puede hablar poco, lo sé, eh, que hay negociaciones, pero negociaciones en Washington, eh, no es… no es lo típico.
Sí.
Bueno, como Denis sabe, yo represento a una testigo en el caso, por lo que no comento sobre los hechos, pero sobre este proceso que se ha vivido anteriormente, ¿verdad? Pero creo que ahora eh tiene un poquito más de momentum porque tenemos una nueva administración eh que están bajo la lupa los casos de corrupción pública, eh porque Donald Trump piensa que él fue víctima, ¿verdad?, de persecución. Entonces, pues hay una cierta… hay empatía, hay una cierta sensibilidad a ese tema, apertura. Eh, pero ciertamente en los casos de envergadura muchas veces los abogados de defensa acuden al departamento de justicia matriz en Washington. ¿Por qué? Porque si se le tranca el bolo, como dicen aquí, en cada… en cualquier distrito, pues los distritos operan bajo la sombrilla del Departamento de Justicia y pues eh en caso de alto perfil siempre Washington interviene.
En caso de alto perfil.
Exacto. Eh, usualmente intervienen antes, cuando… antes de la acusación y después. Lo que pasa es que aquí hubo cambio de administración.
Mm.
Yo sé que pues según lo que se planteó eh anoche en el programa eh se dice que la defensa dice que no están negociando. Esa es la retórica que tiene o al menos… o al menos porque ahora han permanecido en silencio, pero… y estamos hablando con la ex fiscal eh federal eh María Domínguez. Eh, ellos desde un inicio fueron, o sea, Luis Plaza fue bien vehemente diciendo que no había espacio para negociar, que esto era un caso bien fácil. Luego se quejó de que tenía 60 millones de documentos que tenían que verificar, etcétera. Eh, pero yo me pregunto si eso que él dijo en ese momento es posible que haya cambiado, porque yo verdaderamente, licenciada, yo no vislumbro, no vislumbro, no… no me cabe mucho en la cabeza ver a Wanda Vázquez declarándose culpable de nada.
Bueno, mira, quién sabe… todo lo que estamos… prometen que no vas a la cárcel… todo lo que estamos hablando es especulativo, ¿verdad? Solo ella y su equipo internamente saben lo que está pasando. Nosotros no nos llevamos de lo que… eh… contiene la moción, la… lo que se ha hecho público en el caso, que dicen que están negociando y… y ciertamente no es eh la fiscalía eh que está pidiendo estas reuniones en Washington, tiene que ser la defensa. Eh, y… y por lo tanto yo creo que los hechos… en que sí están abiertos a algún tipo de diálogo. Eh, de ahí en adelante pues… eh… eh Wanda Vázquez decidirá eh si quiere aceptar algún tipo de negociación o no.
Usted… usted que… usted que estuvo en ese… en ese lado del equipo, ¿verdad? Usted que jugó con ese equipo mucho tiempo y duro. Eh, cuando usted negocia con un acusado de alto perfil, negocia para obtener algo, ¿no?
Sí.
Mira, eh, los casos de alto perfil, a veces las personas que tienen alto perfil a veces se le hace más difícil negociar porque el ojo público está sobre el caso y un ego mayor.
Exacto.
También eh… pero uno tiene que decidir eh indistintamente de quién es la persona, ¿verdad? Bajo los hechos del caso, qué es un resultado justo. Eh, y eso no es tan fácil, ¿verdad?, eh decidir y es individual para cada caso, pero ciertamente ustedes que han cubierto estos casos por muchos años sabemos que siempre el blanco principal de la Fiscalía Federal es el… ha sido el funcionario público que tiene la cabeza… el que tiene el… verdad… el… el poder y la confianza pública y también acceso… y también yo digo que la… la responsabilidad fiduciaria al pueblo.
Mm.
Eh, o sea, que no creo que el gobierno estaría dispuesto, por lo menos el distrito de Puerto Rico, a transar el caso con algo que no tuviera alguna sentencia de cárcel, algo que fuera significativo o una probatoria. Eh, eso obviamente sería un resultado o un PTD, un pre-troudion. Me imagino que eso sería lo óptimo para… para los acusados porque es un proceso que no requiere… nunca se declaran culpables y… y que ella… y que ella le entregue a alguien más.
Es posible. Eso es posible también, pero alguien… alguien más a su nivel o… o… o cercano a su nivel.
Bueno, los federales siempre quieren que tú cooperes con personas más importantes que tú, más involucradas. Pero lo más importante es que ella… en… no lo hay en términos de… Pero hay… hay quizás paralelos. No la vi en ese momento. Ahora sí.
Oh, ahora podría haber.
Bueno, y… y oye, bueno, hablemos claro. Y… y ella… ella la alambraron una vez para… para una conversación con Jennifer González y Tomás Rivera Schatz.
Sí.
Y eso pasó y… y en aquel momento, antes de las elecciones, bueno, ahí sabemos que no… eso no tuvo consecuencia, no surgió de esa conversación grabada nada ilegal, para nada, nada ilegal, eh, pero sí nos da un insight, una ventana en su pensamiento de que ella está dispuesta a hacerlo.
Exacto.
Oye, está dispuesta, está dispuesta a entregar a quien sea. Estuvo dispuesta a entregar a Tomás Rivera y a Jennifer González. Ahora, y… y… y te voy a decir una cosa más, es importante entender que en el… en el contexto de este caso y hemos visto la sentencia a personas que se han ido a juicio, que a mi entender han sido un poco severas, ¿verdad? Que esto es un… un caso, si se lleva a juicio y se pierde, eh, es un caso de cárcel.
Sí, si ella… el caso de… si ella lo pierde… es un caso de… y eso es… eso es algo que se tiene que evaluar. No es lo mismo un año o dos años que 7 u 8 años. Eh, y la presión y la ansiedad con que vive una persona en esa situación esperando que la espada caiga es terrible.
Ahora le pregunto, el… aunque la fiscalía tiene la autoridad, el Departamento de Justicia de Estados Unidos tiene la autoridad para quitar los cargos, simplemente archivar los cargos, el lenguaje que se está utilizando es de negociar y tú no negocias quitarte los cargos, tú… tú negocias otro tipo de cosas. Ahora no sería inaudito tampoco porque Eric Adams, el alcalde de… de Nueva York, se los quitaron… el de hecho… y fue el mismo fiscal que acusó a Wanda Vázquez y que renunció por presiones para quitarle los cargos. Ryan… eh… Crossal renunció eh… fue uno de los… de los dos fiscales en el caso de… de Wanda… eh… y él renunció porque él se negó a firmar la desestimación del caso del alcalde de Nueva York. Pero estás hablando de dos personajes muy distintos… los casos. Eh, como yo dije anoche, el jugo político de un… de un alcalde de Nueva York no… no… no es el de una exgobernadora de Puerto Rico, ¿no? Ni siquiera si fuera gobernadora, ¿no? Incluso, o sea, Puerto Rico no tiene la misma proveniencia política que un alcalde de Nueva York. Alcalde de Nueva York es casi un potencial candidato a la presidencia de los Estados Unidos. Pero yo creo que ahí ya habían habido como expresiones que se cuestionaba eh la validez de ese caso. Eh, según la administración se decía que era flojo.
Se decía que era flojo y… políticos. Todos los casos contra… igual que el Cuomo, o sea, este… todos esos casos se… siempre se vincularon con la política electoral.
Mira, oye, tienes que venir para acá, tienes que venir para acá y hablar y… y… y recordar todos esos casos cuando quieras. Tenemos que venir.
Sí, vamos, vamos a comprometerla para grabar porque definitivamente esto es una enciclopedia. Se vaya… y aunque no fue… cuando… cuando usted habla de negociar con gente con pejes gordos, eh… si me vino a la mente un caso que usted no… no fue suyo, fue de Guillermo Hill y fue el de Angi… el de Angi Rivera.
Angi Rivera, la ayudante de Roselló.
Roselló era su mano derecha y me consta que Guillermo Hill le hizo muchos…
Vega.
Edicardo Vega, el abogado Edgar Vega.
Edgar Vega.
Pero me consta que Guillermo… y le hizo muchos acercamientos a Angi Rivera para que se entregara. Angi Rivera me dio una entrevista a mí y me dijo… cuando yo estaba en… cuando yo estaba en Vocero, ella me dio una entrevista a mí y me dijo, "A mí me pidieron la cabeza de Pedro Roselló. Gilbona me pidió la cabeza de Pedro Roselló y yo me negué a darle la cabeza de Pedro… y por eso voy presa."
Bueno, pero no solamente eso, el papá que iba allí todos los días a ese juicio trató de convencer a su hija de que entregara… a Pedro Roselló y ella… y ella se negó todo el tiempo. Así que eso ocurre… todo el…
Yo no creo que hizo muchos favores… tiene que decir… no tenía nada que dar porque decir, "No entrego la cabeza," quiere decir, hay cosas ahí, pero no lo voy a contar, pero me voy a… me voy a declarar víctima, mártir, y voy a dar la cabeza por él. Y cómo usted ve la… la… la cosa pública en Puerto Rico, el… el… el gobierno, el manejo y… y todo este asunto de las motoras. Eh, este… le pregunto porque usted fue fiscal este y a mí me… una cantareta que nosotros tenemos mucho aquí es eh… eh… lo sobrelegislado que está el país, ¿verdad? Este, en este país… bueno, tenemos una legislatura que está todo el año trabajando. Obviamente esto les obliga a ellos a estar todo el tiempo produciendo leyes y leyes y leyes, entonces no ejecutamos las que hay. Y el tema de las motoras es un ejemplo de ello.
Sí, mira, es importante la normatividad, el aspecto normativo es importante. Tienen que ver las leyes que permitan, ¿verdad?, mantener un orden en el país, pero también eh las leyes eh no sirven de nada si no se ejecutan, ¿verdad? Entonces, yo creo que para el tema de las motoras las leyes están… es cuestión de ejecutarlas y ver de qué manera se programa lo que es eh, verdad, un protocolo de cómo bregar con esos casos que no ponga a la policía en peligro, ¿verdad? Porque usted ha visto las corridas. Eh, yo las he visto yo en la 30 a veces de madrugada y… y a veces a todas horas del día yo lo veo. Eh, creo que comentando sobre el tema este eh que se había tratado en el programa anoche de los policías, los dos policías eh que huyeron, los policías que huyeron en Barrio Obrero porque no podían contestar… huyen porque eh las estadísticas, o sea, la proporción no estaba a su favor y ellos se ponían en peligro. Yo no lo criticaría eso. Es una tragedia, pero es una tragedia como… como sociedad que dos policías tengan que salir corriendo.
Sí, pero imagínate, eh, o sea, se entiende, se les entiende.
Sí, sí, sí. Pero es una tragedia tener esa escena. Tener esa escena es una tragedia. Hay que pedir backup. En esas… en esas circunstancias dos policías no pueden ir a enfrentarse con ese motín de… claro. Obviamente y… y pues es triste que esas cosas pasen porque nos damos cuenta que se ha perdido un poco de respeto a la autoridad y yo creo que es fundamental que hay que respetar a la policía, hay que respetar las leyes y hay que tratar de vivir en convivencia, en paz, sin afectar los derechos de los demás, ¿verdad? Hay que andar por las carreteras que todos tenemos derecho. Si pagamos, ¿verdad?, una licencia, un marbete de utilizar las carreteras, tiene que haber consideración para los conductores. Yo personalmente, que soy un poquito agresivo en las carreteras, pero yo he dejado hasta de tocar bocina cuando se me atraviesan o cualquier cosa porque uno no sabe a quién va a ofender, se aguanta, se contiene, se contiene. Y by the way, eso no es nada más aquí en Puerto Rico, estamos viendo en los Estados Unidos que hay muchos casos de road rage, donde han habido hasta… hasta muertes. Hubo un caso recientemente donde eh hubo una pugna entre dos conductores y eh la dama le sacó el dedo al hombre aquí en Bayamón, el… el caso del médico y terminó matando al bebé que estaba atrás. A ella no… al bebé. Entonces esas cosas hay que evitarlas. Eh, tiene que haber… reinar la paz, la calma, eh, y… y tenemos como prueba también que atender la salud mental.
Sí, sí.
Loco, para mí es una tragedia que tengamos que eh hacer un comité para la sana convivencia, porque a fin de cuentas eso es lo que… lo que estamos buscando. Yo no tengo nada en contra de los motoristas, yo tengo problemas con los desordenados, con los títeres y hay muchos que no son desordenados, hay que entender. Y tienen derecho a disfrutar de sus motoras también.
Claro. Y… o para transportarse, para ir de punto A, punto B. Gente que trabaje en motora.
Licenciada María Domínguez, eh… este… usted cree que… que aquí se está atendiendo el tema de la corrupción pública de… de manera frontal y… y agresiva como lo hacían ustedes cuando estaban en la fiscalía.
Bueno, sí, yo creo que eh la Fiscalía Federal eh y yo creo que la evidencia de todos los casos que han salido, ¿verdad? Lo que pasa es que lo he dicho anteriormente y me reitero, son casos difíciles de procesar porque si tú vas a pagar un soborno, si tú vas a comprar influencia, eso no es algo que se hace públicamente, se hace discretamente, usualmente dos personas. Eh, y los casos que hemos visto que se han desarrollado eh en muchas de esas ocasiones los federales emplean lo que es su estrategia eh de… te investigan, tienen algo en contra tuyo, te aprietan y te dicen, "Bueno, ahora eh si tú vas a levantar las manos y vas a tratar de ayudarte y vas a tratar de cooperar con nosotros en este problema…"
De corrupción pública, pues eh, va, vamos a ponerte a trabajar para nosotros; y esos son los casos más efectivos. Que cuando son cosas proactivas, quiere decir que la la persona se involucra en la investigación, graba.
Exacto. Porque hay otro tipo de cooperación que es histórico, ¿verdad? Donde dice, "Bueno, fulanito y yo hicimos tales o cuales cosas, pero no hay nada tan efectivo como lo proactivo." Claro, porque cuando tú tienes la capacidad de grabar a a al acusado, él se hunde con sus propias palabras.
Claro, con el caso, el primer caso que yo vi con usted fue el caso del BZo y el buzo; cuando cuando el alcalde de Toalta eh eh este fue al a ese cuarto en el Mario que lo estaban grabando por 2,500 pesos que le iban a entregar; que que el el contratista le preguntó, "¿Para quién es este dinero? ¿Te sirvió un cafecito?" Y él dijo, "For me uso." Y esa esa frase lo llevó, pero creo que en ese entonces esos casos que se procesaron creo que era más cuesta arriba que ahora; porque creo que ahora la sociedad ha llegado a un punto que ya estátiado.
Claro. Oye, claro. En aquel momento, en aquel momento la gente iba al Tribunal Federal a apoyar al acusado, yo acuerdo. Y el caso de Aníbal, por ejemplo, incluso suyo también el caso Martínez.
Sí. Eh, no, bueno, Martínez Martínez no es suyo, no era mío, pero y otro tipo de caso, el debo decir el de Héctor Martínez, otro tipo de caso, un caso muy débil, fue complicado porque el quiz procur no estaba tan claro, era una taquilla, era una taquilla de Las Vegas, algo así. Pelea de Tito, la pelea de Tito, este a cambio de una legislación que realmente nunca se aprobó, este, este, y que, y que era una legislación inherente a la comisión que él presidía, que era la comisión de seguridad.
Así que bueno, pues es ustedes han visto, debo decir que el Tribunal Supremo le ha ido eh jalando la soga mucho a los federales eh eh y cada vez más limitando la capacidad de ellos procesar, no a políticos y funcionarios federales, sino los locales, porque el mensaje es que esa es del fuero local, ¿me entiendes? Entonces, por ejemplo, ahora con el caso de Snyider, ya eh eh eh el 666, que es uno de los estatutos favoritos en el Arsenal Federal, ya no extiende a regalía.
Bueno, María Domínguez, gracias de nuevo. Gracias por el extra que nos ha dado aquí. Ya sabe que esperó el hangueo. Primer lunes a viernes de 6 a 9:01 de la mañana por Magic, donde todo comienza. M.