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哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。
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那今天啊，是我們的非常非常的榮幸，邀請到我在扶輪的大前輩。我們先歡迎國際扶輪3522地區25、26的年度總監 D.G. Capital。
Charlie：好，大家好。對，我覺得今年也是非常榮幸，我們是在總監這一屆的社長。對，我是安東扶輪社第27屆的社長，所以才有這個榮幸，可以邀請到我們的總監。
那因為我們在扶輪的裡頭啊，其實就有一個叫做 Nickname。所以大家聽到今天我們的來賓叫做 Capital 嘛，那 Capital 一定是跟投資相關，或是跟資本相關。所以今天我們會聊總監他過往這個創業的歷程，然後包含從創業家到投資人到收藏家，有非常非常多經歷可以跟大家分享。
那因為總監也是以實業為主啦，然後也是江湖傳說，好像士林北投一帶，那邊有非常非常多的地，都是總監家族相關的。
總監：沒有沒有，對，一切都是謠傳，一切都是謠傳。對。
Charlie：但是呢，我們在網路上收集到最多的資訊，就是法拉利模型的藏家。對，這個應該算是總監的一個興趣愛好啦，也是臺灣收藏最多法拉利模型的這個記錄保持人。現在收藏了可能3,000多台嗎？
總監：3,000多台模型。是的，差不多。對。
Charlie：然後再來，光這個法拉利模型收藏，就花了至少好幾千萬。但是他的增值空間應該是有的。
總監：有目共睹的。這個要賣了才知道。要賣了才知道。對。
Charlie：所以呢，今天就會來好好聊一下，到底從投資創業，還有藝術收藏這些領域。然後最後再聊到，為什麼總監當初會加入扶輪社，以及說，為什麼會想要來當總監這個角色。因為就我的認知，當總監呢，因為我們像3522地區旗下就有3,000多個社友。
總監：是的。
Charlie：那一年呢，不是靠當這個角色賺錢，至少花個千萬。對，就歷任來的總監。
總監：是的。
Charlie：可能一年都是花這個金額。那未來會不會越多，這個就不知道。所以我們最後再來聊聊，到底為什麼會有這樣子的起心動念，想要來承擔這麼大的責任。
那回到一開始呢，我也想要讓我們的聽眾，還包括我們的扶輪社友們，來更認識總監的創業的歷程。所以可不可以來請總監介紹一下，自己過往的這些 Background 呢？
總監：我來形容一下我的創業旅程，大概是這樣的。早年也比較稍微崎嶇一點，因為我的父親過世的蠻早的。嗯哼。所以那個時候，雖然一開始的時候，父親在他生前的時候有做了一些事業，那我從國外讀書回來家裡，父親突然過世。所以他做的一些所謂的事業，我們講的事業，就忽然間好像就終止了。所以當我從國外讀書回來家裡的時候，忽然發現這個家呢，好像一切都要從零開始了。嗯哼。應該是這樣說。
那剛好我也是家裡的長子，那因為我生在一個比較傳統大家族的一個家庭，所以堂兄弟也都很多。所以那個時候呢，當然會有一些想要創業的壓力跟衝動。那因為家裡早年呢，他有一些物業，父母親他們在管理嘛，所以那個時候有點像包租公、包租婆的概念了，在媽媽那個年代和爸爸那個年代。
回來以後呢，覺得說，因為我在國外是學管理的嘛，總覺得說應該可以有一些比較有效率的方法。年輕人嘛，想表現一下，就想說我們應該弄個公司，來做一些手上或者是家裡面既有的一些物業，做一些管理跟運用。這應該是我剛開始想成立公司的想法跟動機。
經過時間的累積，我有點覺得說，因為我們在做事業的過程，尤其那個時候我很年輕，那我的父親又剛走，所以你會覺得一些前輩的提攜，讓你瞭解怎麼樣來做好一個事業。能夠幫助你的這些資源呢，其實你會忽然間覺得是非常重要的。嗯哼。你除了一個人的思考跟想法之外，往往如果能夠結合一些前輩們的這個想法，或者是說在不同領域中的有效資源的互相幫忙，你會比較快，而且也比較容易有不同的思考在看待你所做的事業。
Charlie：那時候是幾年就創業？應該那個時候幾歲啊？應該說幾歲？
總監：我其實回來也不算早啦，因為那個時候，因為我們比較早年的時候，我們要當兵嘛。對。要當兩年的兵，那時候一年十個月嘛。真的。對不對？從國外讀書回來，我也應該是27歲，準備成立第一家公司。OK。那個時候就是由我們剛剛所提到的，用物業公司做一個開始的發展。嗯哼。
所以就像我剛剛所提到的，因為我們是一個大家族嘛，所以家族裡面呢，有很多成員。那時候我就在看說，以前早年我們家族大家一起的地，或是這些物業，沒人處理啊。我想說，哎，那這樣子我們剛好回來，說那是不是藉這個機會，做一些整合。嗯哼。期待說，能夠把一些原本閒置在那裡的，在我們這一代能做有效的運用。那其實這個跟後來我慢慢的瞭解說，在創業的過程，其實整合跟結合力量，去做一個事情，其實是很重要。嗯哼。
Charlie：剛剛我覺得有一個 Key point 就是整合的力量。是的。因為其實像總監創業歷程是 Diverse，就是非常非常多元的發展。所以那時候是剛剛講到的第一間公司，從物業起家嘛。對。然後到後面現在我那時候查資料，可能有6、7家，7、8家，就是超級超級多公司的。那是怎麼樣從，比如說從物業這個起始點，然後開始延伸到又不同的事業體？
總監：我想每個人在創業過程，一定是，要先有一個穩定的，比較金流的事業以後，你大概會有可以開始發展一些不同的想法。對。那這個也跟我後來收藏小汽車，或者是到扶輪社，到社團這個有關係。為什麼呢？舉一個例子好了。比如說，其實我剛開始，為什麼會收藏小汽車，主要是因為一開始，我那時候剛好要籌備一個建案。那那時候在想說，因為如果這個建案裡面呢，他有一個展示空間，他有規劃一個類似小型的博物館。那那個時候就想說，那這個建案應該蠻有特色的。其實那是一開始，我在收藏小汽車的時候的一個小小動機。OK。
後來當然也還有其他的因素，誘發我去專心的收集法拉利這件事情。但是在那個時候收藏小汽車的時候，那個動機，其實起心動念，是為了我剛剛所提到的那一個我們公司的建案。
那這也是一個很特別緣分的，因為剛好那個時候我有認識一個，也是扶輪社的前總監。OK。剛好他收了很多小汽車，我就跟他前輩討教說，那有沒有機會可以請教說，怎麼在這個這樣的情境下呢，可以在我的建案中能夠成就這樣的事情。結果那位前輩呢，前總監問我說，你現在收藏了多少台小汽車？我說20台。他說，那你還早啦，因為他已經收7、8000台了。
Charlie：那個時候？
總監：7、8000台。對對對。所有的車種他都收。那那時候，他就邀請我參加他成立的一個汽車模型協會，然後就開始那個收藏的部分。
那剛剛提到這一塊，就是說，當我們在創業的過程，往往那時候年輕嘛，起心動念，總覺得如果有不同的機會，我們就會想說好，那我們也可以去試試看。那當然去試一下。年紀比較稍長以後，參加了社團，參加了扶輪社，這些過程當中呢，因為你會開始去理解說，好像我們在做事情，不只是只是賺錢。嗯哼。可能你在做事業過程，當你心有餘力的時候呢，其實你可以做一些社會責任。對。
所以在創業過程後來，也融入了這些因素，就是等於說，期待說我們在創業跟做事業過程啊，能夠為我們這個社會，可以做一點事情，然後可以感染一些人。這個這樣的想法，在後來我覺得在我的心中呢，是也占著非常重要的一部分。
Charlie：我會好奇，就是像，也是因為要賦能原本創業的這個題目，就剛剛才提到建案嘛，所以才開啟了收藏的小汽車。
總監：是是是。
Charlie：然後又開始跟可能扶輪的前總監，或是前輩們請教，這件事情。
總監：對對對。
Charlie：所以，兩個點就是，總監那時候是創業多久，加入扶輪社的？
總監：其實最早的時候是這樣，長輩過世早的時候，你會希望有一些夥伴。嗯哼。你會希望有一些在創業過程中，有一些人可以跟你互相的交流嘛。嗯哼。所以其實最早我應該是從青商會開始。對。那大概我是在學成回來以後，大概在27、8歲的時候，我就先加入了青商會。OK。然後到了5年後，因為我的好朋友，他們都要去扶輪社，所以就順便也一塊過去扶輪社。嗯。
我們在青商會跟扶輪社，這樣的社團過程，我也可以給大家一些建議，就說，因為畢竟往往我們在年輕的時候，想要學習一些怎麼樣來跟，不管是你在股東，或者是跟同仁、同儕中相處，其實都需要有一些互動跟學習的過程。比如說青商會，在那個時候就定義比較像是讓你學習如何開會。嗯哼。他的定義是這樣。所以那時候我在青商會，學到了如何在參加一個股東大會，或者是董事會的時候，你怎麼跟人家開會。那是在青商會。
然後到了扶輪社呢，你就會學習到，你明白了社會上有非常多有成就成功的人。那在這個裡面呢，你除了學習他們的經驗之外，在一些很好的互動中呢，你也可以結合他們的資源。嗯哼。那對你自己的事業也好，或者是對你自己在經營事業想法，這個都非常有幫助。嗯哼。因為這樣子的學習，在社團中得到的東西，那對我後來不管是本來的事業，或者是當你選擇你要開枝散葉的事業，那都會有幫助。對人脈資源就會在不同的社團去累積。
總監：是的。
Charlie：因為那時候算，以我現在認識，如果以那個時間節點來看，算是年輕有為。因為比如說創業五年之後，沒有沒有，之後就進扶輪。那那時代的扶輪的標準是很高的。我們現在這個時代，我們是90後。現在我覺得扶輪已經年輕化了。是的。所以標準跟以前是完全不一樣的。就是我們這個階段，如果是照以前扶輪的標準，是完全不可能參加的。對，一來是經濟實力不允許，二來是事業規模也還沒有到。對。所以那時候也算是可能剛創業，就先從青商會開始累積，後來5年後進到扶輪社，也算是很早就開始累積扶輪的一些人脈跟資源。
Charlie：那我延伸一個好奇的，就是因為像，我覺得所有東西一定都是息息相關的。對。對。那後來又開始發展到很多很多的事業體嘛。所以可不可以先讓總監來介紹一下，現在有哪些事業體正在做？一開始從物業開始。
總監：是是是。
Charlie：然後後面還有哪些東西？
總監：一開始當然我們簡單的做了一個物業公司。那之後呢，我們就開始覺得說，哎，那對物業，或者是因為你要出租房子嘛，你需要整理啊，你需要跟廠商接觸。你開始對這一塊有些瞭解之後，我們就開始接觸到建設的那一塊。那個過程呢，就是說，你就要去整合這些人跟事，這些土地之類的。那當然這個就，我們一方面除了自己依靠我們在不管是在社團，比如說剛剛講在青商會，或者是我們在國外學習的這些智慧，然後一方面就是，當然也要靠我們結合外部的一些股東，一些朋友，那一起來做這些整理。那我們就開始做建設。
做完建設之後呢，那時候當然就像我剛剛在講的，小汽車收藏一樣，我們希望說每一個空間，或者是每一件事情，可以做一些有效利用。所以我們就開始接觸到一些藝術啦，接觸到一些我們覺得收藏這一類的事情。那剛好有些朋友也認識一些藝術家之類的，所以我們也就開始做一些有關，可以對藝術藝廊這一塊的運用。所以後來我們也成立了這個藝術空間，然後也成立了策展的空間，做一些互相的運用。
那當然也是因為我個人收藏啦，因為後來就因為剛剛講的那個收藏小汽車以後呢，我覺得其實收藏是，當你收藏一小部分只是放在床頭啦，放在客廳的東西呢，那你可以把它當做是，你個人的喜好跟收藏。可是當你收藏到一個數量，就比如說我收了幾千台小汽車，或者是你收了一個一大堆的東西的時候，我覺得跟大眾分享是重要的。嗯哼。你也可以把它當做公共財，我也可以這樣形容說，你不要當一個寂寞的收藏家。因為唯有跟大家分享，跟你一起共同欣賞，這些收藏，不管是藝術作品，或者是我的小汽車那種樂趣。
Charlie：我原本對於收藏的認知是，好比如說大家收藏藝術品，或者不管是古董畫作，其實會有兩個功用。一個是節稅。對。然後一個是投資。是的。那總監怎麼看？因為當然你的出發點，一開始是要去賦能本業嘛。嗯。到後面就是越收藏越多，到現在一拖拉庫。對。然後又弄了策展啊，然後弄了藝廊等等。那到底收藏在您的角度，會怎麼來看呢？
總監：很多收藏家可能想法就是說，我這個會增值嘛。那或者是就剛剛誠如主持人講的說，哎，那會可以避稅，然後可以將來有一天，可能你的小孩拿到這個東西說，傳承。哎，原來爸爸留了一個東西，我可以賣好多錢。這樣類似這樣。
那我對這一塊定義稍微有點小小不同，是因為畢竟我剛好喜歡的是小汽車，是一個玩具，是一個比較不屬於我們現在所謂主流藝術講的所謂的畫作啦、雕刻之類的、珠寶類像這樣的東西。那我對它定義比較接近是，我們小時候讀書，我說我常跟小孩講說，我的收藏就好像是一畝田。如果這些收藏，你要把它秤斤，因為玩具嘛，你可能把它裝箱了，秤重量就可以賣掉了。那這是一種，那也太浪費了。
那一種是，如果你真的喜歡了，因為現在還好，網路很發達嘛，跟國外的連結都很容易。所以你可以賣給全世界不同的收藏的人，不一定是以前好像只能擺個店啊，或者是弄個小地攤啊，就把這些玩具賣掉這樣。
所以我覺得我留的東西，我覺得是，我個人覺得，除了滿足了我自己本身，在我的這個歲月中的這一種美好記憶以外，那對於以後的人來講的話，他是一個可以去管理跟規劃，或者他也可以開個店，他也可以做一個網路的公司，在銷售這些東西。OK。那也可以用這個來辦展覽。除了剛剛提到的，他可以讓，我們這些長不大，保有赤子之心，的男生。
Charlie：赤子之心。對。
總監：對。然後一方面，在他真的需要的時候，或許他每個月去賣個幾台車子，或許可以買幾個便當也是不錯的啦，餓不死這樣。哈哈哈。
那當然啦，可以聊聊就是說，後來，為什麼跟藝術這些收藏，會慢慢的延伸到藝術的空間？因為我有時候跟朋友在聊，說有時候到國外去啊，有時候看到有一些，比如說可能是誰誰誰的房子，哪些名人的房子，那可能他的後代還住在裡面，然後他可能假日的時候，就讓這個房子展覽，然後他平常也在生活，或者是說他房子夠大，他可能生活在某一個樓層，那剩下的他就作為一個紀念，讓大家可以去看。
後來這些構想也誘發了我覺得去設計這些展覽，跟我的收藏的空間。所以我後來就除了這個藝術的空間，支持我們本土攝影藝術家的策展的一個空間，那結合我自己的收藏，特別的這樣的設計，讓來參觀的人，可以到我家看我的收藏，走一圈15分鐘走出來，然後半分鐘之後，會到我一個類似小型的車展的Gift shop。嗯哼。然後那裡面呢，就放著很多收藏家的回憶，或者是我自己的東西。嗯哼。然後最後會來到我的那個藝術空間，做一個這樣子小小的，好像是假日的這個一日遊。
所以這是後來我對我的收藏，想做一個整理，來讓大家能夠有機會去分享，我這1、20年來所有的收藏，跟這些藝術家的緣分。嗯哼。OK。是這樣的。
Charlie：所以一來是把它留藏下來，因為那個就是，因為它是一個玩具模型，大部分啦，就是以總監來說的。
總監：是是是。
Charlie：那保有著，就是每一個時段，你的那個回憶，有點像是這樣。然後後來就是這些東西呢，他當然變成是公共財，然後也可以讓不管是未來，可能小孩有需要幹嘛的時候，他也可以就是可能像你剛才講到的，可以隨時就賣個幾個，因為它是小單位的，不像說一個畫作很大，金額也可能非常非常的大。所以那個就是有一個比較靈活操作的空間。然後後來也因為在國外受到啟發，所以也把自己的住家跟收藏，還有Gift shop，跟策展空間，跟畫廊全部結合在一起，就讓大家就是要看就一次看到完，就是花一個週末或者一個半天。
總監：是是是。
Charlie：來拜訪總監的時候，就可以聊完這一次所有的東西。然後就會想把它變成是一個 SOP 這樣。
總監：其實就回到剛剛主持人聊，我的事業或這些事情上面。其實我覺得我們人來到這個社會啊，雖然我們不是那種很大上市公司，這種企業家，或者是好像要一定要怎麼傳承。某種程度你擁有的東西都是公共財，因為你生不帶來，死不帶去。所以你這個東西，除了傳承給自己小孩之外，其實不外乎是這個社會，能夠有效的去，我們為這個社會做一些事情。我覺得是重要的。
那也跟我後來在有做一些永續發展的公司，或者是跟我們地方，因為跟扶輪的緣分的結合，所以我們有一些跟地方的互動。除了事業之外，也在這個中間你可以得到很多心靈上的回饋。嗯哼。所以就誠如剛剛講說，我們來到這個世界上不只是賺錢。當然賺錢很重要我知道，因為這個巧婦難為無米之炊，一定得賺錢。但是賺錢的過程當中，在你這個溫飽之餘，你還能夠去尋找一些，我們這個跟社會之間的互動，我覺得應該是蠻開心的事情。OK。
Charlie：是的。好，因為剛好講到賺錢這個點。那因為我覺得前面這 Part，總監有一個很強的是所謂的連結力。因為你的每一個事業體，或者是延伸到後來的興趣收藏，其實都是慢慢攢出來的。對。他都不是，因為從第一開始，也是因為家裡有一些閒置的物業嘛，所以剛回來想要做點事，做點創新。
總監：是是是。
Charlie：然後就開始。然後到後面就是攢了各種東西之後，因為剛才講了聊到賺錢，所以在現在這些事業裡面，總監靠什麼賺錢？比較直接一點。就這個問題。
總監：一是這樣子啦，因為就像對主持人這樣子，真的非常務實。哈哈哈。我覺得大家一定很好奇。OK。當然啦，因為就像我剛剛講的說，因為我們有物業公司嘛，所以物業他基本上他保有一定的，我們會做一些輸出嘛，現金流。他都會有現金流。那，我們有建設公司，所以我們雖然不是一定，要隨時在推案，不過我們基本上就是保持了，大概一兩年會推一個案子。OK。那只是因為我們在台北、台中、員林，我們都有建設公司在推案。所以，在基本上，還是要有一個基本的溫飽的能力。哈哈哈。才能夠來貢獻這個社會這樣子。
所以我們在做一些事業的基礎了。那當然除此之外，我們也希望就像我剛剛講的，因為畢竟現在時代在變遷很多，那每個年代不同的主流的，一些發展。對。那像現在是這個 AI 很厲害，那大家都在，可能這兩年都在做股票，往 AI 發展吧。應該是這樣啊。對。
但是我們中間過程啊，也去接觸了永續發展。嗯。我剛才就講這些東西。那剛跟地方經濟嘛，所以我們也嘗試著去做不同的轉變。因為畢竟我們希望為地方做點事情。那所以我們會希望說，讓這個所謂永續的概念，將這些東西能夠真正的先發展。那我這樣這些公司，我們就不會把獲利，當做是，最重要的事情指標啦。
Charlie：沒錯沒錯沒錯。
總監：我們大概是這樣的。反而是在這個過程當中，我們因為在做永續，會接觸到很多人。那其實那一塊，或許就是未來以後的契機。對。所以有些時候我在想，也不是說每件事情，雖然我們人在這個世界上有時間有限的，那我也年紀很大了啊。除了給自己機會以外了，你也會給年輕人，或者是給在從事這個行業的，各種不同的人啊，或者是遇到人事物呢，有不同的發展。嗯哼。那也給大家機會，在這個社會中，能夠讓自己所學的每一個人，都可以把他想做的事情，在創業過程讓他們實現。我覺得這也是蠻重要的。對。
Charlie：因為我覺得這個歷程，當然我們會讓我們的頻道聽眾，也有所參考啦。畢竟說也是看到了一些家族的一些資源，閒置的資源，當然。然後開始出來做一些事情嘛。那當然，做的好之後，你就會再找到新的機會。所以其實我剛剛聽下來，我有一個很好奇。因為從物業跨到建商，因為聽起來建商是一定是賺錢。因為每兩年或者每一年都有案子嘛。當然他本來就有一個週期性。那怎麼樣開始建商這門生意的？因為像我有 Partner，也是做包租代管，但是我們他們算是很後輩，就是可能做了四五年或者這幾年。然後，因為我覺得房地產是這樣，包租代管是最底層，某種程度來說算是最底層，就是當二房東。那越往上游走，就往建商嘛，建設走，才會越賺錢說實在。當然要承擔的風險也比較高啦，說實在。對。
但是他們在從包租代管，物業管理公司往上，要變成建商的這個過程，遇到超級多挑戰。因為一來自己也沒有蓋過，然後又要跟別人合作土地，有人幫他整理好了土地，然後就是也是小建商，要跟他們一起投資去蓋，然後就完全都不如預期。就是工程超級延宕，或者各種，然後建那個什麼，營造公司又出問題啦，等等等等的。所以也會很好奇，當初因為算一算，可能時間走比較前面一點，但是怎麼樣從物業，然後跨到建設公司來？然後建設公司又是靠什麼賺錢？也給我們聽眾分享一下。
總監：主持人就問到重點了啊。就說其實真的，還是要有點學習的。哈哈哈。因為其實我有在工地做了三年。真的哦。這個公務的監工。OK。所以，我其實剛從國外讀書回來之後，我有三份工作啦。因為我白天哦，是在這個工地啊，這個等於是當工務主任、監工。我那時候是因為我是學管理的嘛。對。那因為我不是本業是在做建築，所以我是拿著當年，因為那時候也沒有手機啊，那時候就25年前吧。那時候。所以那時候我是拿著一個筆記本，然後到工地去抄錄每一個工程進行的過程。哇。然後你就要記得，比如說白天要拿著汽水，去跟那邊的工地主任，因為跟他們做交際。
Charlie：交際。對對對。
總監：那在告訴你說，這個怎麼弄，那個怎麼弄啊。有時候還被他們戲弄一下說，哎，你這個弄這樣，結果都是錯的。哈哈哈。所以那時候我有做了2、3年的這個現場的這個事務。然後我剛剛講三份工作，我晚上，因為我是學管理的碩士嘛，所以我是到學校去兼課。嗯。就做兼課，在醒吾科技大學做兼課的老師。然後一方面那時候，因為我們大家族嘛，家族他們對外有一些公司，我也去那邊學習如何在公司的管理。OK。貢獻我自己的所學。所以那是其實我有三份工作了。
那我有做了3年以後，其實你大概要知道，這個建築的整個工程進行的過程。你要是直接跳過去，會有困難是因為。
Charlie：對。
總監：你完全沒有那個工地的概念，你可能你也不能夠想像說，到底工程現在進行到哪裡，他應該怎麼銜接。而且我還下去綁鋼筋，馬步蹲得夠深，也要去學習一下。所以那時候大概有這樣的過程啦。那所以我至少對這一塊，是比較有把握的。我知道說，OK，大概他們在跟我講什麼。比如說我們在合作的夥伴，假設是建設公司啊，那他們在提的事情，大概是什麼情況，我們大概可以簡單的抓的住一些原則。嗯哼。
我覺得這個倒是蠻重要的。對。你要找對人。那找對人這件事情，好像看起來簡單，其實有時候還是要有運氣。因為你的合作夥伴啊，因為你還沒合作之前，你完全不知道對方會跟你出什麼Trouble。哈哈哈。我們常講的，生意順的時候，當然都沒問題。對。大家都分錢嘛。可是比較困難的，就是在有困難的時候，或者是錢賺太多的時候，你要怎麼分也是問題。怎麼分。所以基本上，所以我剛剛講說，人看你的基本功，我覺得是需要的。嗯哼。
也不能說不是有錢，就好像看起來說，我就拿錢跟別人一起投資，那錢就來了，就打水漂了。我覺得這個應該也不是這樣子說。因為還是要有點基礎的工要去學習。應該是要的。對。
Charlie：我覺得人這件事情，我們等下聊。因為我覺得這是一個很大的議題，包含怎麼找合夥人啊，這個是非常非常重要的。那回到剛剛講到的，因為我覺得第一個建案，應該通常是最難的。因為從物業跨到建設嘛。
總監：是的。
Charlie：那那時候找合作夥伴一起嗎？還是說就是，因為也在工地蹲了3年，所以就覺得我們可能可以試著來自己主導一個案子？
總監：一開始的時候，我們沒那麼有把握嘛。所以我們找的夥伴就是，我們一開始是跟他投資。跟我們那個Partner一樣，類似投資一開始。那後來當然我們也在選夥伴的過程。然後因為他跟我們家族一開始第一次，我記得第一個個案，是因為家族有個土地要整合。那我們就自己弄。也通常都是請外面人弄，因為自己弄很難談成。對。第一個是這樣。所以我們就請外面的建商朋友來處理。
那處理過程之後，我們可能覺得跟他相處的也不錯。那後來真的不錯之後，我們就跟他去合作做別的案子。嗯。那中間也合作了兩三個案子，我覺得還不錯。那那時候都處在一個合作的階段，我們比較沒有把握說就自己做。對。所以我們就是物業，加上我們有跟外部的建商合作。嗯。
那後來比較有把握了，那就回頭過來，我們來做自己的案子。嗯哼。其實也是有過程的啦。結果這中間也經過了4、5個案子。OK。那也好幾年過去了。那也花了很多時間。所以凡事也是沒有辦法一蹴可幾，努力還要加上天分跟運氣。嗯。那但是這個都不太容易，馬上就拿到。對。所以還是要有一些過程。
Charlie：那這中間有踩了什麼坑嗎？或者有什麼遇到比較大的挑戰？因為我覺得在房地產這一塊，所有人都想要往建商走。對。對。但其實就像總監你剛才講的，其實這個過程會有非常非常多的挑戰。所以自己在這條路上，有沒有遇到什麼樣的挫折挑戰，或者是印象深刻的事情？
總監：也是有啦。因為比如說我舉例好了。比如說可能我們遇到一個案子，一開始去買的時候，大家合作的時候可能買地的過程覺得很順利。嗯哼。然後覺得好像這就沒有問題了。那等到買下去以後，才發現到，比如說旁邊又有水利地，又有鄰房的問題等等的。然後甚至就是有溝渠，就是從你的土地那邊過去。那你要怎麼處理呢？對。那你要怎麼去，不是你想像中馬上就可以可以成案的一件事情的。那就變得一拖就很久。
那大家有沒有這個耐性？還有就是，當你遇到不是只有你跟建築的過程，還有很多單位的時候。那當那個可以不可以成案，是掌握在別人的手上的時候。嗯。那種心情跟那個忐忑不安啊，會讓你睡不著覺的大概是這樣。
所以我目前為止運氣還好，是還沒有遇到說，案子就完全做不成的，斷頭的，就直接就有困難。那當然也是因為，其實建築業在這1、20年來，我想最近，可能大家都看到建築業最近比較不景氣嘛。
Charlie：沒錯。
總監：比較糟糕。現在的這個時局變化比較大，跟我們以前在那個年代，真的不太一樣。嗯哼。所以你如果現在再問我，要不要投入建設這個事業呢？我就開始覺得說，嗯，要想一下。OK。OK。
主要是改變。這個社會的改變形態的改變。還有就是說，你以往覺得不會變的因素，現在都有可能發生。還有就是說，我們的人真的變多了。嗯哼。我講的是人口啊，我們整個社會的人，真的變多了。而且大家要做出一個事業，其實真的很辛苦。對。
那早年的年代，我們常以前常講說，早年的人，你說他比較單純，或者是他們創業，因為他們可選的資源也比較有限，但是相對競爭者也比較少。對。所以常常開玩笑說，以前有塊地就可以做建商啦。可是現在有塊地不一定能做建商。因為現在的東西，你蓋出來要能夠安全，然後讓大家能夠接受。那其實就真的不是說，以前有塊地，會蓋就好，會蓋你就是建商。我覺得現在可能，這樣子的定義是要改變了。而且以前好像覺得說，房地產一定賺錢嘛，對不對？這個其實也要改變的。嗯。
因為現在真的跟以前不太一樣，現在打房打得還蠻凶的。除了政策以外啦，是因為主要我覺得，因為現在的這個社會資源，還有這個我們對於人的看法，嗯，或者是對於財富的看法，其實都有在改變。嗯哼。對。那我覺得不動產這件事情啊，是不是能夠一直當做是一個財富管理的那一隻工具，或者說他已經還有很多可以互相取代的東西。其實那個都是現代的人，創業家，或者現在，他們有很多方面可以去思考的一個地方啦。我覺得是應該是這樣子。嗯哼。對。
Charlie：對。那我覺得聊到這點上，因為就像 Capital 講的，以前跟現在這個環境氛圍不太一樣，尤其在房地產這一塊。沒錯。然後剛剛也提到，他可能不會是唯一致富的一個途徑。所以現在機會也變得更多，當然挑戰也變得更大。那您會怎麼看，就是說，好，當然這2、30年的房地產產業，變得非常多。那從 Capital 嘛，就是投資嘛。對。資本嘛。那看待現在的這個房地產產業，那會有什麼樣的切角跟觀察，是你可以讓可能我們頻道聽眾們，也一起來學習這個視角？
總監：現在我來看這種投資的事情，第一個當然你要先瞭解，這是你的需要。嗯哼。比如說我們常講剛性需求，第一個是投資還是你自用，這個也很重要。因為畢竟人在決定一件事情的時候，不只是錢而已，他還有等待的時間。嗯。還有究竟你的這個初衷，這個到後來這件事情的變化，到底要達到你的什麼樣的目的。
舉例來說，如果我覺得我有小孩，那我要把房子傳承給他，那希望他在他那一代，能夠有一個好的基礎的時候，那我或許會選擇一個，以我的年紀，我選擇一個比較中古的房子，那他未來可能會被都更。那我傳承給我小孩說，他可以都更，就是不在我這一代賺錢了。對。因為我這一代我是剛性需求，我有用途啊，自住需求，我自住需求就好了。嗯。
但是因為你買一個東西，尤其是不動產，它不只是錢。我剛提到還有時間的問題，等待。也就是說，你如果覺得這件事情一定要漲價，他一定要成為一個保障，那這個時候，你就要加上一個時間的要素。多久？對。多久是你能忍受的？那假設我現在只有很年輕，我30歲買個房子，那或許健健康康的，我活到七八十歲，我有四五十年可以等待，可以等。嗯。可是如果我已經快60歲了對不對？那我總覺得說，人都是長命百歲啦，但是不要想那麼，就是我保守一點吧。比如說可能我可以一二十年可以等待。那如果這個建案，這個房子你想他要都更，根本可能是困難的。那或許他會，那可能在下一代。
那這時候你想的是不是說，這個房子其實是你要留給下一代的，那你買的時候，你就會安安穩穩的，去買這件事情。OK。所以這個是一個一些考量啦。那所以當然，如果你不是這個考量，你要買全新的房子，因為如果你經濟上能力許可，那你覺得只是要賺一個，主要還是需求嘛。
所以，我不太建議現在用賺錢這兩個字去買房子這件事情。我倒是給年輕人的想法是不太建議。對。因為承如剛剛講的，因為現在每個國家的政府，對於房價這件事情，覺得很影響民生，然後也覺得這個是一個，如果能夠讓百姓選票投給他們的時候呢，這個房價呢，都是每一個政府，不只在臺灣哦，重要的哦。在國外，在美國，在加拿大，在各國這個都已經變成是一個大家要考慮的問題。所以他不可能像以前這樣子，感覺上暴漲2倍3倍這樣的漲。
Charlie：我覺得以現在年輕人的，算是創業機會，或者是工作環境，就是因為像剛才總監也有提到，以前是錢淹腳目的時代。所以大家就像你有一塊地，你就可以去蓋，就可以賺錢。或者你有一個機會，你只要提著一卡皮箱出去，就可以把生意接回來。就是可能幾10年前臺灣是這個世代。但現在這個世代，就是一來是競爭非常的激烈，然後年輕人通膨又漲非常非常多，但薪資沒有漲太多。所以其實現在大家的可支配所得是變得非常低的。大部分我自己周圍看到，除非真的是做的很好的朋友們，他們就是靠自己買房。但大部分還是都是家裡支持。哈哈哈。就是可能以頭期款來說，或者什麼的，就是可能是家裡支持，他貸款後面他再自己處理。所以我覺得這個也會是整個世代環境背景跟資源，時空背景之下，完全不同的這些機會點啦。對。所以就像以房地產來說，它確實就不是不見得是用投資的角度去看，它可能以年輕人來說，我們是以置產，或者是我們是自住。但如果是中生代，或者是前輩們的這個世代，可能就變成是用傳承的角度。就是現在再購置這些，就不見得是說我們又是買了，可能幾年後轉手可以賺錢。因為現在又有什麼房地合一稅，又比以前嚴非常非常多。稅重的非常非常多。你至少要5年才降到20%，不然你第一年45%也是，也是很重的。對。非常非常重。
總監：沒錯沒錯。對。所以就是整個環境政策也好，就是變成是這個產業，它的報酬，就沒有像當初這麼的可觀。應該是這樣講。
Charlie：這樣說也對。而且現在的可變因素也變大了。因為這個年代有點好像說，因為現在的人的這個被重視的程度，比以前要重很多。就像說現在的工資，就是剛剛主持人講，雖然工資還是沒有說非常的漲，但是其實我們現在的原物料，尤其是這些工程的人員的這個成本呢，是比以前高很多。確實。
總監：對。我覺得當然政府也很辛苦，因為他面對一些，我們人都面對一些一樣的問題。第一個，比如說你土地，擁有土地的人，他不想降價對不對？他想賣高嘛。那工程款，這些工程的費用又降不下來。對不對？那你就沒有一樣可以降下來。那這時候，這蓋房子的風險就相對變高了，因為它的利潤就沒有以前那麼高。因為你有很多不可控的一些因素在裡面。
再加上現在，我們每一個現在的人哦，他對於房子的這個，我們的資訊跟知識也比以前高出很多。嗯哼。所以以前的房子，你要交給他很容易。現在你現在房子要交屋啊，那連建商都會也是很困難的。購屋的客戶，也都是非常的看得很細，很細，很聰明的，很專業的。對不對？比你建商還細。
我覺得時代在變化。那當然賺錢的機會很多哦。那但是不動產，畢竟他是一個，現在大家還是普遍上認為，他是一個保本的。所以短期間，當然你說他要變得完全沒有價值，沒有這個問題。只是說，要像以前一樣說，因為藉由買房炒房，然後致富的風險性，就真的比以前高很多。嗯哼。應該這樣說。
機會不是沒有，但是就剛剛我們提的時候，你還是要有一些非常基本功的概念，要去學習。就好像買股票一樣，你真的不能聽人家講，或者是說你就這樣看它漲停就買。你要真的完全不知道它的內涵，怎麼去看它的情形審視，如何投資股票啊，都不知道哪一樣，還是不要貿然的就這樣跳進去，就進場。我覺得這還是一個，是一個有風險的事情。嗯。
Charlie：沒錯。OK。是這樣。因為像剛剛總監這整段，其實輕描淡寫，但其實背後有可能就將近10年，或者10幾年的這個歲月。包含從蹲了3年在工地，然後你說可能可以正式自己做案子，也可能也合作過了，可能4、5個案子，一個案子可能一兩年，兩三年。對。很基本吧。對。所以其實雖然輕描淡寫，他可能背後也非常多歲月的時光。
那因為像剛剛有提到，就是因為從先跟建商合作，到後面自己，都有提到，其實人非常非常的重要。是的。對。那總監你在挑合作夥伴，或者是你是怎麼看人？這個人值不值得合作？你會看哪些面向？
總監：我覺得看自己也蠻重要的啦，就是說，你是不是一個適合跟人家合作事業的，一個人。因為有的人是不適合，有的人是覺得他都可以把自己，自己的事情做好，自己來就好。對，他不見得要跟別人合作。那我覺得是這樣。因為畢竟建築這件事情，是一個比較大的項目，它畢竟需要的資本額是多一點。對。那所以早年開始的時候，我就有覺得說，這件事情不要自己做。即便你有本事，去做一個比較小的案子，可是你自己做的話，第一個當然就是說，也蠻寂寞無聊的。因為畢竟一個建案頭到尾，都是工程的東西嘛。那所以有朋友在一起，可以聊聊天啊，那可以講講東西，也是蠻好的。嗯哼。
那再來就是我剛剛講的，因為畢竟建設這一塊，它有不管開發啦、建築啦、設計等等，它有不同的面向。所以你多一些朋友一起來合作，這是好的。那剛剛主持人提到說，那如何去找一個合夥人？我覺得當然好相處是最基本的。這是第一個。這時候我就要提到社團了。從扶輪社找朋友也不錯啦。因為畢竟他在社團裡面有一定的，大家當時進來的時候一定的宗旨。嗯。那大家有一定的，不能說標準，但是有一定的初衷。所以可能在這裡可以找到一些比較志同道合的，或者是說對自己忍耐度高一點的，這樣的夥伴。是說我們對別人可以忍耐一些。我覺得這些都是你找朋友，或是找合作夥伴的，你可以去考慮的點啊。
那當然主要我就是我剛剛講的，你其實在藉由一些跟他，在他確定要合作之前呢，我覺得你在找來是你自己的事業夥伴的過程當中，或許你去瞭解他的事業，或者是跟他多一點相處。如果有機會有時間夠的話，他找你投資你投資他一點點，你看他怎麼處理事情。嗯。不是一件壞事。像我在社團中，你看他怎麼辦活動。他在辦活動過程中，因為我們都也要一樣，要處理這些人事物嘛。啊尤其是你得看到一個人，他遇到跟你意見不同的時候，他是怎麼表現的。嗯。這個也蠻重要的。對。因為有的說，平常沒事都沒問題啊，把酒言歡嘛。對。但是一旦遇到問題不同的時候，太多的堅持或者互相有一些，你就會遇到困難。
一方面，跟她多多相處瞭解，然後要找到跟自己比較能夠那個相同頻率，講話的方式是相同的。還有個重點就是說，我覺得你在投資一個事業，其實你在選擇夥伴的過程，應該要考慮說，他是不是對這個案子有幫助。嗯哼。對你的事業有些幫助。總他要有一些他的專長。嗯。對。那不要說，好像純粹都是一群朋友，就出錢而已。這樣有時候你會真的，有時候找不到做事的人，或者是說，應該說你遇到困難的時候，你有沒有辦法解決。因為都不懂這個行業也不行。所以可能在找的過程當中，還是要一兩個是很熟的。嗯。那或者是說，他每一個部分有專長。嗯哼。不管事法律啦，有時候找會計師。嗯。來一起合作。嗯哼。類似像這樣子。OK。
Charlie：所以，因為總監現在有非常多事業體，沒有沒有。然後，因為我覺得當然社團是一個，確實是篩選一個合作夥伴一個，我覺得很好的地方。因為雖然我們有講說，不要求金錢上的往來，但那個金錢上往來，我覺得比較偏向是，不要找人借錢。是的。是的。對。就是不要，我要講的是這個，不要沒事借別人錢，因為其實會打壞那個彼此之間關係。但如果是一起去做點事情，或是共同投資，然後真的彼此都把權利義務都看好，講的清清楚楚。其實社團，我覺得它某種程度也是一個照妖鏡。因為是的。平常你怎麼樣在裡面跟人相處，做事情的方式態度，遇到問題怎麼樣去解決，然後解決的方式，是從什麼樣的角度，跟怎麼樣去溝通的。其實大家都在觀察，每個人都會看。沒錯沒錯。
所以我覺得這也是我自己加入扶輪社4年多，包含今年當社長，我覺得有很多很多的學習啊。因為真的我覺得光扶輪一個社團體系就很浩瀚了。就是我們才一個區就有3,000多人。對。何況臺灣有10幾區，10幾個地區。所以剛剛我的問題其實比較像是，總監事業很多的合作夥伴，也都是從，不管事以前青商或者是扶輪，是的。來的嗎？還是說？
總監：應該是有，應該是蠻多的。沒錯沒錯。像我建設的股東，也就是我的社友啊。像我這個永續發展的公司的這些教授，這些都是來自扶輪社。OK。對。那就像我剛剛講的，因為畢竟社團本來就有很多不同面向嘛。那也剛好也幫我們都做職業分類嘛。嗯。那一個比較大的社，可能裡面有建築師啊、有會計師、有律師什麼都有啊。那你可以有的是股東，有的是顧問啊。嗯。所以其實蠻容易從裡面找到你的合作夥伴。那不一定是完全是錢的啊。因為主要是你還是要一些智慧，融入你的公司裡面，那你才會有輕鬆一點的發展。嗯哼。對。
加上我們扶輪社，真的他的資源真的是太廣闊了。嗯。他真的是五花八門，所有的行業大概都有了。嗯哼。所以其實你只要一有不懂的，在裡面問一下，你就可以得到一些基本的資訊，資訊的協助，讓你在從事你的創業過程，會變得輕鬆許多。嗯哼。對。
Charlie：OK。所以聽起來很多 Partner 或是股東，就是都是從社團慢慢培養信任。因為我覺得扶輪體系很好，他的方式是先認識你，對。才來談後續的各種機會。是是的。我們完全不是以商業為目的，直接目的的一個社團。就我認識的扶輪，可能跟很多人可能不太一樣，但是會有職業分類，對。職業服務，然後會有社會服務，會有公益服務，也會有青少年服務。所以其實它涵蓋的面向非常非常的廣。包含就是從親子到可能中高齡都有。因為我們很多社會服務，是會去面對不同各式各樣的組織，或者是偏鄉，或者資源比較短缺的地方。是。所以它其實就是，因為這麼的全面，所以能看或是能觀察一個人的面向，就非常非常的多元。沒錯。對。沒錯。
所以聽起來總監也在這裡，找到了很多好朋友，跟很多很棒的合作夥伴。是的。對。那我想反問一個，有沒有踩過雷的？就是，在這麼多這樣的例子，有沒有踩過什麼雷？
總監：有啦，當然還是有啦。可以說嗎？分享一下。應該是有啦，是這樣。因為當時是這樣，因為有一些，尤其是你不太懂的行業。嗯哼。有些時候是這樣的。那我也曾經，現在也在進行式。那我也投資一個某一個行業。嗯哼。講出來大家都知道是誰。哈哈。不太方便了。OK。
不過，我這樣說啦，就是說，我覺得不管是社團啊，或者是我們人生啊，當然難免會遇到一些不如意的投資啊。這一定會。但是總是瑕不掩瑜。就是說，如果你多半的東西是好的，我覺得我們可以稍微忽略一點，那個遇到不好的事情。嗯。那因為畢竟，一件事情的成功，不是只有單一的因素，它往往還有很多其他大環境去造成的。所以，我可以歸類到大環境。
所以有些事情是這樣。但是人，我覺得，人是沒有問題的。嗯。人比較是沒有問題。通常是，有些事情不是那個元素。就好像說，我們常說，我們遇到叫你去買基金的理專，一定跟你說這個一定沒有問題。對不對？對。但是當有問題，還是跟你說，哎呀，我真的不知道為什麼，大環境變了。比如說川普又怎麼了。你就發現到說，哎，以前的東西，我們講說都不會變的東西，其實很多元素是沒有講到的。
所以你說會不會踩雷？剛剛的話題就說，當然是會有啦。因為一樣嘛，就像我剛剛講的，投資前大家都會覺得很美好。對。沒有問題。投資了以後，常常冒出一些。哈哈哈。OK。
Charlie：好，那我們就保護當事人。OK。是是是。
Charlie：好，所以我我覺得那因為像，總監在扶輪裡面就叫 Capital。那大家想到 Capital，其實就是跟投資跟資本有相關。那你自己投資心法，因為其實因為包含不同的公司，也都是算是一個新的投資嘛。
總監：對。
Charlie：才會去開到成立公司。沒錯。然後所以是你自己的心法，可不可以跟我們分享，就是在于投資這一塊，以及說，這麼多家公司，你怎麼去管理？或者怎麼樣去營運？
總監：同時營運這麼多家公司，你要找對你相信的人，當然是最重要的。嗯哼。因為我們當然就是說，現在要當總監有時候都很忙啊，大家都事情很多。所以我們基本上希望說，找到能夠被相信的人。然後再來就是你的基本功要有。也就是說，你不能完全不知道這件事情，你不能說完全對這個領域都不願意去瞭解，或者說純粹把錢交給別人，這樣也是不行。所以我覺得，一方面你要能夠掌握住這件事情的脈動，然後二方面就是要找到對的人。
那再來當然是，你要對你能夠投資的錢，你自己要能夠有所掌握。嗯哼。比如說包括，你究竟要投資多少錢？好，那你投資多少錢？你投資的當下，是什麼情況下你投入？那跟對方有什麼樣的約定？我覺得事先說好是很重要的。
再來就是說，定期的去 Survey 你的投資。這跟我們在投資基金有點相像了。嗯哼。就是你定期的要跟他們開會，你不能說真的錢丟就不管，這樣也是不行的。
再來就是說，有效資源的利用也是非常重要。也就是說，你投資這些事業，當時一定有一個初衷說，你為什麼可以投資這個事業？那這就包含你手上，你所有的資源，不光是只有錢，那還有人啊，還有剛剛講的一些哦，比如說我們社團資源啊，這些東西。你要先有一個想法說，你做這些事情，是因為你手上的資源，或者是我剛剛講到那個最源頭的說，閒置的東西沒有運用。而你在做這個事業的過程當中，能夠把你手上所有的資源，做最有效的利用。嗯。我覺得，那個應該是我們在審視自己，究竟要不要多元化的經營自己的事業的時候，很重要的一件事情。嗯哼。
其實我有點抱著一種概念，就好像說今天，你的家裡面可能你住了20年，10年以後你有很多東西，那我們有去整理過嗎？其實不一定。嗯。那我們有審視過這20年來你買的東西，或者是你做的事情，有沒有可能讓他有更多的效果？就像為什麼有人說，哎呀，你可能把家裡東西整理出來，拿去做公益。這個就是一種審視的過程。嗯。因為有的人是沒有在想這些東西，但是有的人就是隨時會停下腳步，看一看自己現在手上的東西，還有是你遇到的人事物資源，有沒有機會再為自己創造出不同的場景跟風景。我覺得是很好的觀點。
Charlie：就是說，定期的去檢視我們手上有的人事物，跟各種資源。
總監：是是的。
Charlie：就像可能前陣子很多人在講所謂的斷捨離嘛。對。就定期的要把家裡可能沒用到的，就把它捨棄掉，因為你放那邊，過了5年10年，還是不會用。是的。對。但是就是把這些資源，不管是物品人事，或是我們在累積的東西，做了些盤點。有可能剛好時代的契機，或是又遇到新的人，看到了新的機會。沒錯。就會冒出新的機會可以去抓住，然後會去產生新的合作。就像剛剛主持人講的一件很有道理的，就說，審視自己資源的過程，會有不同的遇到的人事物。嗯。比如說你可能去做了一個捐獻，結果你遇到當地的，在地的再生在地企業。那你可能就在那裡發現了另外一種不同的機會。嗯。那在我的經驗也是有的，就是說類似像這樣說，因為你去社團的公益過程中，因為你跟在地，剛剛講的在地的一些，他們在地企業的技術嘛。因為大家都在做公益嘛。嗯。所以你就會在裡面發現不同的機會。那也有不同的風景。嗯。這個都是有的。所以不要覺得周遭的所有的事情，都可能因為時間過程，就變得沒有用，其實是不一定的。嗯哼。
Charlie：那我很好奇，就是總監這個資源盤點跟資源整合，這個能力是怎麼樣去養成的？因為我覺得這個能力很重要，但又很困難。就是想都很簡單，但實際怎麼把資源兜起來，然後一直保有這個嗅覺嗎？機會的嗅覺。
總監：我覺得是，包含現在可能年輕人，因為像我們也會知道，越上面，就是當你的位置越高，你要做的事情，就是所謂的盤點資源，跟做資源管理，跟去把人事物做有效率的分配。對。然後你就可以越做越多事情，不會都是你親力親為。總監看起來這麼有餘裕，其實就是，我覺得本質上是把這件事情做的好。是。
但這件事情，我們包括我們的聽眾，可能大家都想學習。那他是怎麼養成的？有沒有一些方法，或者是心法可以跟我們分享？
總監：我覺得怎麼讓資源做一些有效運用這件事情，就是說，你，有時候應該可以開放自己的心胸，接受別人的智慧。嗯。也就是說，當你覺得你有一個空間，不管是心理的，不管是物質的，你的空間想開放出來做不同的運轉的時候呢，其實你要把那空間開放出來。你覺得適合的朋友。OK。就好像說今天，我們這空間想做不同的設計好了，或者是你可能用久了，你想要有一個不同的風景。嗯。那或許你就是去跟你的設計朋友，設計師朋友講說，當然不是說就是找他做設計，不是這個意思哦。而是就是說，你可能就是沒事，可能找他來這邊喝茶的時候說，其實我覺得，我好像這一段時間都是屬於這樣的一個場景，那最近我的心情在轉換，或什麼之類的。嗯哼。
或者是說，你覺得我這個空間，是不是除了這樣的使用之外，還有不同的運用的方式。嗯。那其實不同的行業來到這裡，一樣的空間，觀點不一樣，他有不同的觀點，他會覺得這東西擺在這裡不好，這邊少擺了什麼。嗯。或者這邊多擺了什麼。嗯。那其實你把你的心胸，或者說你當時，你每段時間檢視自己的，我剛講的所謂的空間，不管是心裡的，或者是你真的物質上的。嗯。對。然後多跟人接觸，然後多跟一些比較，你認為那個時候你喜歡，或者是當時主流的，人事物來接觸。嗯哼。那其實這樣可以給你不同的觀點。嗯。
那這時候你就有選擇，可以維持現狀，或者是你採取別人的觀點，做一些適度的修正。嗯哼。你就會找到不同的契機。OK。
Charlie：好，我覺得也是一樣，輕描淡寫，但其實後面有很多智慧，是值得我們去品味的。因為我覺得我自己讀到的啦，比如說保有這個開放的心胸。是的。那他其實也要放下我執。因為有些時候，我們可能會覺得我們在自己的產業，自己的行業是最專業的。是的。那我就說了算。所以，我會聽不進別人的聲音。但其實就像 Capital 剛剛提到的，就是同樣一件事情，同樣一個空間，不管是生理心理或者物質上，不同的專業進來看，都會有不同的視角。是的。跟可能產生不同的機會。所以唯有放下這些我執，保有這個開放的心胸，那才有可能促成這些新機會。我覺得這件事情是，好說起來容易，聽起來也很容易，但做起來很不容易。很不容易。
總監：做起來很不容易。
Charlie：那剛才還有一個問題，就是因為像 Capital 的歷程是這樣發展過來的嘛。是的。那後來又是怎麼樣去有效管理這麼多間公司呢？我想要延伸問一個，可能比較深入的。因為像我那時候查，可能公司的一些資訊，大部分的董事長，好像也都還是 Capital。是的。那但是你是怎麼樣去跟合作夥伴，去切分大家的權利義務？比如說好，你的資本額一定是出最多的，但是你是主事者嗎？但看起來又不太像，因為沒那麼多時間嘛。那有人進來幫你做，那你怎麼樣去跟他分配這些權責，跟大家彼此怎麼樣分工合作？
總監：重點在於，你當時成立這家公司，你想要做成什麼樣的事情。我覺得是比較重要的。比如說我講藝術空間好了。那也是我的地方，然後我們公司的空間。我想達到的是支持本土藝術家。嗯。那我想達到的是一個多變的空間，或者是我想年度辦幾次展覽。那這時候其實我就告訴，我找到的這群藝術家，我說那你們要組織一個有藝術總監啊，這樣一個團隊。好，然後讓你自我管理沒有關係。嗯哼。但是我的 KPI 是，我一年我要看到一次的展覽。好，舉例這樣子。然後我要平常的時候，這個空間保持一個什麼樣的狀態。那這就交給你們。那原則上我就比較不去管理專業的事情。然後就是他怎麼去經營這個藝術空間。嗯哼。我比較就是採取這樣。
但是，我會用，就像剛我設立好的 KPI，去看這件事情。KPI，你每年我的展覽在哪裡？嗯。有沒有那個品質？在什麼地方？嗯哼。好，然後大概空間的利用，是不是做有效的管理。嗯。
那至於營業的部分也是一樣。比如說，如果我們這個公司，它是屬於是，它有盈利性質的。那當然我們就會設定好，大概多久，我們要開一次會，去檢視他的，這個跟一般公司一樣啦，我們也會檢視他的這個狀況。嗯哼。那通常我們就，也也會利用現在的一些群組啦，或者是一些Meeting，這種比較現代的，這個有效率，有效率的這個軟體，很容易上手。大家瞭解現在目前公司的狀況。
最後我覺得是說，當然我們在做這些公司的有效管理的時候呢，原則上還是要透過一些報表。一樣啦，就是要透過一些基本檢視的三表。三表，去看這些東西。所以也不能完全跳脫所謂一般我們所知道的管理模式。但是只能說原則上，我都是希望每一個公司，它自己有一個可以獨立運作，有一個 Leader，一個隊長。嗯。所以一個隊長在帶領那個團隊。對。因為我們有的公司在台中嘛，有的在員林。那很遠啊。嗯。那我們真的也沒辦法，除了視訊以外，或者是透過一些Meeting的，這個Line，這些軟體，去做一些開會以外。嗯。其實真的你也不可能常常跑去。所以還是回到剛剛講的第一個，基本功你還是要有。你不能說對這個行業完全不熟悉，那人家講東講西，你完全不知道。那也是不可以的。對。那還是容易出差錯的。對對對。
OK。好。不要去投資一個完全自己完全不熟悉的行業。其實也是很重要的啦。除非說你剛剛我們講的，找對人了，或者是你自己有用功去學習的某一部分，再去投入。我覺得還是比較重要。OK。
Charlie：好。然後，不要去投資一個完全自己完全不熟悉的行業。其實也是很重要的啦。除非說你剛剛我們講的，找對人了，或者是你自己有用功去學習的某一部分，再去投入。我覺得還是比較重要。OK。
Charlie：那可以想像這種經營方式。那另外一種就是可能，我們現在比較少聊到，但未來會想要多聊，就是把它變成是集團式的經營。可能頂層會有一個，不管是一個母公司，或是控股公司，或者是怎麼樣，然後才散下來，去展這些子公司的各種事業體。因為像越大的上市公司，基本上都是這樣的架構。對對對。
那總監，其實也是一個這樣子的架構，還是說其實有點不太一樣？
總監：第一個，我們公司規模可能也沒那麼大，沒有做到像上市公司這樣的啊。那再來就是說，可能我每個事業體有他的功用在。類似像這樣。就像說物業公司對不對？可能我每一個公司，他是專心只有持有，某一些物業在管理，幾個哪幾個物業。那類似像這樣。
目前當然因為我現在要當總監嘛，所以比較忙一點。所以沒時間管那個。哈哈哈。可能我也要慢慢的要來做一個這樣的整理，找一個專業的傳承，或是誰來負責整個這個事情的運作，互相支援的有效管理。那目前我比較接近就是大多是，比如說可能員林的公司就是員林的公司，那台中就台中的。那他們團隊不太一樣。兩邊團隊也不同。對。那甚至股東成分也不同。因為你必須要找對的人。比如說你可能在員林，你就必須找跟當地很熟的。對。一定的。那台中就跟台中很熟的。所以你就不同的股東成分，去負責這樣的事情。所以，我比較接近就是讓專業跟所謂他跟公司設立初衷有相關的這樣的人，實質上的去操作這家公司。
那因為股東成分不一樣嘛，你就比較難把它全部做在一起，全部整合在一起。對。就是這樣。這也是從物業起家，然後因為物業這種重資產，有地域性的限制啦。對。會有些地域性的限制。所以我覺得今天真的，哦，也聊了蠻多總監的，一些 Background。就是雖然我們今天聊的篇幅有限，但其實背後下了非常多的基本功。哈哈哈。
Charlie：今天也才第一次知道總監，還有在工地待了3年。我覺得這個應該是很多人很難想像的。對。就是因為你要真的瞭解這個行業，所有的眉角。然後就是像你這樣，你要第一線帶飲料去跟師傅交際，讓他們告訴你實際在做的過程的細節在哪邊。因為魔鬼就藏在細節裡。
總監：沒錯沒錯。
Charlie：對。然後後來就開始跟朋友合作一些案子，從可能小的建案開始，到後面就開始自己做。然後到現在就是北中南都有，就是不同時期的建案，然後每年可能都有持續在 Run。是的。所以這應該會是一個，算是總監的主業了。不管事加入扶輪，或者是藝術投資啦、收藏啊等等，其實就會變成是很 Diverse。
然後又還有涵蓋到永續那一段。對對，而且永續也是一個未來的趨勢啊。對，因為這個尤其是越大的公司，永續 ESG 這一塊都是第一槍，都是先從大公司下手。
是的，是的。對，所以這也是很大的學習，包含怎麼樣找合作夥伴，怎麼樣用人，怎麼樣練習資源整合這件事情，或是盤點資源這件事情。所以今天有聊了蠻多的心法，對，那需要大家去細細品味，因為他不是說我們今天聽完這個訪談之後，我就馬上會這樣，或者是我就可以馬上學會，因為畢竟每個人有的背景資源，也都不太一樣。
是的。所以其實我們也是跟不同的創業家學習，去換個角度想說，如果你是他的話，我們怎麼樣做決定，我們怎麼樣做選擇，怎麼樣下決策。希望對大家有幫助。
接下來我想要來聊一下，因為其實也算是加入扶輪社也算是早嘛，對不對？包含我們剛剛聊下來很多的事業體，很多的股東合作夥伴，可能也都是從這些社團找來的。因為從社團裡面，我們可以看出一個人待人處事的原則。
是的。我覺得這個會是越資深的前輩，像我們之前訪那個 Benison 總監，他也是同樣的概念。是的，其實越早加入不同的社團，其實你可以看到的事情，跟看到的世界，會變得更多元，然後格局也會慢慢的去培養跟提升。我覺得這個對年輕人來說，是非常非常重要的。
是的。所以其實總監也算是加入扶輪社加入的早。那扶輪社到後面，決定當總監是發生什麼事情？然後為什麼會想要來就是承擔總監這一個角色？因為就我所知嘛，一年我們總監一個任期，其實就跟我們當社長一樣，所以我們是在總監這一任的社長同學。那一年好，我們可能花個幾十萬，甚至一百多就差不多了。但是當總監一年，是至少花個一千多。所以是什麼樣的原因，然後會讓總監想要來承擔這樣子的重責大任？
這樣說好了，因為扶輪社是一個很特別的社團。其實你在這邊，除了交朋友以外，那真的你可以獲得非常多，從生活上，從事業上非常多不同的啟發和知識這個的來源。只要能夠在這個扶輪社裡面，你好好的耕耘，其實這一輩子應該就夠了。
我有時候常跟社友開玩笑說，其實扶輪社有三千多個人嘛，對不對？剛剛主持人也提到這個。那就好像一個里一樣，你在扶輪社裡面，就是當你遇到任何困難的時候，真的你只要敲門，你願意敲門，你就會得到一些回應。
那為什麼我會想來當這個總監？當然是因為我經歷過，我是2000年入社的，那有25年了，所以我對扶輪有看法，跟我對他有的期待。那其實在這一年，我當然知道說，其實社友之間，如果能夠經過我的努力，那能夠在這一年呢，能夠更加的緊密哦，那更加的能夠互相瞭解。加入扶輪社的原因跟初衷，然後能夠在我可以多做一些貢獻，我自己對自己的期待。
嗯哼。對扶輪這個社團的期待，其實是佔蠻大的因素。OK，我們扶輪是一個公益社團嘛，公益團體。所以以前往往覺得，我們應該多去幫助人。那今年我在參與扶輪的過程當中，我慢慢發現說，其實社友之間互相的幫忙，其實是一種很重要的事情，然後也是我們為什麼要參加一個社團，就是在這個裡面找到互相可以扶持的夥伴。那這個不是口號，這個需要有一些真正的落實，然後真正的方式去做，那才會讓我們社友之間，互相覺得是對方的可以依靠的，信賴的對象。
讓社友能夠經歷過這一年，尤其我們今年剛好有遇到國際年會在台北。這個很重要的一個扶輪的大事。對。對。那我期待在這樣一個特別的年份，然後有我們的努力，讓社友能夠覺得我們可以互相幫忙，在人生中互相扶持，那樣的情分更多。也藉這個機會跟大家分享，有這樣的一個好的社團。
換我從我的觀點，因為我們算是，我自己入社4年多啦。是的。4年多，然後就當社長。入社的契機，也是想要去認識更多不同的人。因為那時候對我來說，可能剛創業，或是正準備創業。然後在扶輪社遇到的前輩們，都完全出圈，都不是我們年輕世代創業家平常會接觸到的企業家。但是就會想要多跟他們學習。
對。所以包含後來入社了，其實入社第一件事情做，就是開始去拜訪每一個 PP，或是每一個扶輪，就我們自己社的前輩。哇，很好啊。因為會想要知道他們在做的事情。是的。以及他怎麼樣去經營事業。然後我覺得就會從，因為我們今天也是訪談，其實也是在做一樣的事情，只是我們把它錄下來，讓更多的人可以受益，不用每個人都來問總監，總監沒有那麼多時間。但我覺得就會從前輩們的分享會看到說，哦，我們其實真的剛出來，我們還有很多可以學習的東西。
對。然後所以我當初就是，也應該也走了十幾個吧。OK。然後我覺得就是真的對於我們，要運作接下來的事業，會有一些新的想像。就像剛剛總監講到的機會，其實是我們保持著一個開放的心胸。對。那很多知識，他們前輩們的一把，就是隨手一個幫助，可能對這些前輩們來說，他就是一個小舉動，或是他們覺得就是這個沒有什麼。可是可能對於那個階段的自己，就<bos>很大的幫助，跟很受用的一個機會出現。
所以我覺得，其實我當初，因為我以前是在新創圈，科技圈，所以很少接觸扶輪，很多是做實業的，實業家非常非常的多。然後進來之後才發現，哇，一個工程公司的老闆，就像剛剛講到這個資源整合，就這邊畫一下，這邊畫一下，啪，就一個生意就跑出來了。
是的，是的。那時候，就是前一年多，我覺得在這一塊，我學習到非常非常多。就會知道說，哇，原來這才是生意人。就這才是，因為我們以前創業就是隨便，就剛開始創業是隨便亂搞。但那時候就是，因為開始接觸到很多這種實業家，原來大家就是這裡有一些，那些有一些，就像剛剛總監講的，把東西盤一盤之後，就變成是一個新的生意了。
是啊。對。所以我覺得，對，就是，但我現在已經也有這個能力了，我也敢說。所以我就覺得說，哇，這個真的是太有趣了，就是真的很跳脫我以前的舒適圈。
是的。然後就是這樣子，跟扶輪前輩們學習，我覺得一輩子學不完。因為像我們社其實才27年，那扶輪有120年的歷史，從美國來的。對。那在台灣也應該有超過100年。日據時代開始就有。對。所以其實也是有幾十年的歷史了。
所以像總監士林社也50年嘛？對。我們50年。對。前陣子才去參加你們那個聯合利益會，大家一起，社長一起集體去敲鐘。而且還有很多的 PP，他們就是 PP 是我們講的前社長，前社長。他們就是扶輪，變得是他們生活中很重要的一環。因為大多可能都事業到一定的規模，或者是事業有成，或者是已經培養好了接班人了。那扶輪是他們跟這些一路以來一起打拼，因為很多社友是剛進來是同一個階段，但經過這20年30年來，大家都一起成長到下一個階段了。
是的。所以那些都是一起共患難，因為大家都會知道，因為我們每隔最少最少一個月，會有一次例會，大家會一起吃飯，交流一些彼此的近況。所以他們很多是那種革命情感，走了十幾20年甚至更久。然後所以例會就變成是他們持續 Update 近況，或者是保持聯誼的一個場景。所以那個有時候都反而比他們去公司開會來的更重要。
對，有些很資深的 PP，就是其他社的啦，什麼出席百分百啦，就是幾10年出席都百分百。所以那時候對我來說也是一個很敬佩。因為扶輪的面向真的太多了。就剛剛講我們也有扶輪家庭，然後也有從小孩，因為我們很多我們自己社的 PP，也有很多是以前小孩4、5歲就入社了，到現在小孩都已經大學畢業了。對，那個小孩從小玩在一起，那個感情就非常好，就所謂的真的是扶輪家庭。然後大家也都從可能正在打拼中，可能像現在很多是半退休狀態。對。所以其實那個都是見證的，就是每一個人生的一個縮影。
因為我覺得好玩的是因為，我們其實也有參加其他比較年輕的社團，但有些社團，因為他沒有一個像這種國際扶輪的這種規章，組織還有章程，他是很有制度在運作的。所以他不是說說斷就斷。對，就像我們以前參加自己玩的一些社群，就創辦人可能結婚生小孩了，然後這個社群就有點瓦解，或是就沒有再例行性的去運作了。所以我覺得那時候就參與扶輪之後，就會看到非常多這樣子的面向。而且他就像總監講，你參與一個社團，好好經營，他其實就可以玩非常久。
是的。甚至可以玩一輩子。對。因為像我的高爾夫也是在扶輪社學的。
哦，真的嗎？就是因為就是 PP 們，然後就是這些前輩們，就是都有在玩，然後就是都在打，然後就帶我們去打，然後就打了，就產生出興趣了。
因為他就會有很多 OK，非常好啊。自我對話的過程，每一杆都在做決策嘛。對。其實就跟我們在做事業一樣。是。每天我們也在做決策，就是你要觀察環境，觀察地形，觀察風向，然後要用什麼杆子，力道要多少，等等。
好，我覺得我有點講太多了。對。好，但這也是我自己從加入扶輪社4年，然後今年又要接社長。那當然我覺得接社長，又是另外一個責任啦，因為我們要搞定事，搞定人，我就要花很多的，花不少時間。所以我很難想像總監要搞定80幾個社，3000多個人，要花多少個時間跟心力在這上面。
最後呢，可不可以讓總監來分享說，那聽到這邊，其實大家對扶輪社，可能有些基礎的想像，然後也對總監過往事業發展這個歷程，我覺得跟社團都很息息相關。對，因為你在這邊找到了非常多合作夥伴。那有沒有一些建議，可能大家不認識扶輪社，或是也想瞭解扶輪社是什麼的，一些可能年輕創業家一些提點或者建議呢？
要先說能夠踏出一步，進來看看是重要的啊。先進來，當然你不進來看看你不會真的瞭解，因為可能都是我們在這邊用講的吧，對不對？所以第一個要進來看看，那感覺那個氛圍，你才理解扶輪社究竟在做什麼。
我覺得如果他完全沒有接觸過扶輪社，那希望想多瞭解扶輪社在做什麼，當然好朋友的介紹也是很重要的。找到一個有在扶輪社的好朋友，能夠把我們扶輪社的一些經驗，或者是一些現在做的事情，跟他們做一些分享。多幾次的參與，我想就可以理解扶輪社它的運作模式。
主動的參與一些活動，你才能夠真的感受到說，究竟他的魅力在什麼地方。因為你只要進來扶輪這個大家庭，你就算是一個，我們大家的兄弟姐妹一樣。嗯哼。他在裡面，沒有所謂的大老闆跟小老闆的區別。對，只有大家一起來這邊學習，一起做服務。就像剛剛所講的，只要能夠願意走進來，你一定會得到不同的，覺得驚訝的收穫，新的風景。
我覺得是這樣。不同的風景。對，因為像我自己，就像我剛才講到很多，就跨出舒適圈，去接觸到可能事業階段比我們高非常多個層級的企業家們。因為自己社其實就有，那其實因為像，比如說我們3522地區就有80幾個社，我們開始到地區服務之後，又接觸到更多不同程度的企業家，或者不同產業的。所以那個對我們來說，都是一個很大的學習。就像剛才講的進來學習出去服務。
對。所以後面我們自己某種程度，我覺得有了一個扶輪社的身份，在一些商務場合也好，或是各式各樣場合，假設我們都認出彼此是扶輪社的社友，那個連結力就會突然，信任度就突然波，就是快速建立。對，就加10倍。對，就快速建立。就是你都不用再講太多，因為扶輪第一會有可能四條鐵律，一切是否真實，等等，然後什麼是否公平，對，就等等。所以其實他也有他的一些核心的宗旨在去做，可能在這裡的社友的一些篩選。那當然你可以長久的留下來，這些都是會種到我們的一些，算是我們的植入DNA裡頭。對。所以我們其實在道德標準啊，或者是在做任何的事情，都會有一些自己的判斷依據。
對。所以我覺得也是非常鼓勵大家，如果我們的聽眾，大家是對於扶輪社有興趣的話，可以點選節目的資訊欄，或者是跟我聯繫，然後我們也可以在有相關的活動呢，就可以再邀請。因為像總監這一屆，辦的非常非常多，以前沒有辦過的活動，賽車趴，遊艇趴，露營，藝術那個博覽會，藝術博覽會，就是各種各種活動都有。對，就是非常這一年其實非常非常精彩。
然後明年2026年就是世界年會，剛好就是在台北。這一年也算是讓全世界的扶輪呢，都會飛來台灣，認識台灣的扶輪，跟台灣整個島的文化，或者是我們這個國家的一些文化。所以也是算是扶輪的大屆，所以我們自己非常大非常重要的一年。對。所以我們我自己在這一屆社長也真的是與有榮焉。對。然後也希望這一年可以跟總監有更多的合作，然後一起把這件事情，把它各種事情都把它做得更好。
是的，是的。那最後有沒有一些額外的資訊，想要跟我們聽眾分享的呢？
今天當然非常高興，那個我們的 Charlie，我們的社長，能夠讓我有這個機會，也來跟大家分享。不但是我自己的這個事業嘛，那也分享了我們在社團中的收穫，很開心。也希望有這個機會，來把這個扶輪社，這樣的一個這麼好的一個社團環境呢，來跟大家來介紹。也期待今天的觀眾們，經過我們這樣的瞭解以後呢，能夠在未來的這個我們的人生旅途上呢，也能夠都找到自己創業的方向，找到自己喜歡的社團，那為我們每一個人生的階段呢，寫下非常不同的精彩。
感謝再次感謝總監，就是 Capital，最後的這些勉勵。所以我覺得今天這集真的是又接觸到了一個全新的領域。因為像我們頻道之前也沒有聊過建設，也沒有聊過地產，又瞭解了就是，因為真的周圍很多年輕人朋友，都從包租代管開始進入這個產業。對，就是物業這一塊。但其實總監可能二三十年前就開始做。然後大家做一做都會想要，因為包租代管賺的是現金流。是的。對，是賺的這個租金的價差嘛，然後跟做後段的這些維護管理。但大家都也都想要做買賣或者是建設，去賺到可能更大筆的資本利得。
對。所以其實但是又承如今天 Capital 分享的，這個世代不見得是一個最好的選擇，因為整個時空的環境背景，包含政策都不太一樣。這個時代有更多非常非常多的機會。但我覺得就是每個行業，房地產這個這一塊一定也是歷久不衰啦，因為大家都有居住需求。對，只是供需有沒有平衡的而已。對，那它會影響到房價的走勢嘛。對。所以那當然，因為這兩年可能也大環境的關係，政策的關係，所以確實現在在地產這一塊，景氣沒有這麼好。但我們也不要去我自己也不亂預測，因為我也沒那麼專業。就像總監講的，你要真的花時間去瞭解之後，再提出你的觀點。對，不要在那邊亂講。哈哈。對對。
所以今天真的是又收穫了非常多不同產業的面向。今天也應該算是在訪談過程當中，我分享我最多扶輪資訊，或者對於扶輪社參與的一些想法的一集。也可能剛好接社長最近感觸比較多。哇，真的是不是很容易哦。對對對。辛苦辛苦加油。我們就在裡面繼續一起努力啦。對。所以也希望就是大家如果反正周圍一定有非常多，就是尤其是創業的，就是周圍一定有很多朋友，在不同的社團。但每個社團也都有不同的一些宗旨。那如果大家是真的對於扶輪社有興趣的話，也可以去聯繫曾經跟你提過的那個朋友。那或許有機會，我們也會成為扶輪這個大家庭的一員。
那如果真的是對於3522地區，尤其是安東扶輪社有興趣的話，大家也可以在點選節目的資訊欄，或者直接跟我聯繫。有相關的適合的活動，我也會再邀請大家一起來參與。所以呢，也感謝今天 Capital 總監蒞臨，來跟我們分享。一路上應該大家如果有聽到這集，社友們一定都很多是第一次，有很多很多總監的第一次，是在這一集露出的。所以非常的感謝。
所以如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。