Братья Либерманы: Gonka, крипта и будущее AI

Всем привет. У меня сегодня в гостях Даниил и Давид Либерманы, серийные предприниматели, основатели проекта Hюманизм и Гонка Aй. Привет.

>> Привет, привет, Саш.

Благодарен, что пришли. Давайте поговорим в начале про будущее. Вы на одном из подкастов делали такой прогноз, что каждый год AI будет забирать работу у 5% людей. Как это будет происходить? Расскажите, пожалуйста, >> как мы это видим-то.

Ужасное будущее. Я думаю, что сейчас так много людей, э, надеются предсказать, как это будет происходить. Очень много, э, будет всего сделано вокруг этого процесса. С одной стороны, мы уже сейчас можем видеть, а, м, новости, когда, э, разные компании объявляют, что они сокращают сотрудников, э, и обвиняют в этом искусственный интеллект. А должно сказать, что это не всегда >> всему вино искусственный интеллект. Это не всегда бывает, правда. Иногда они просто используют это как повод. А, но базово безусловно есть уже индустрии, в которых прямо видно, а как увеличится, >> как это будет выглядеть, >> да? Как увеличится продуктивность людей. А-а, а когда у тебя увеличится продуктивность людей, то >> если ты не придумал, как производить больше, зачем производить, кому это всё продавать, то ты просто сокращаешь количество сотрудников, которые производят всё то же самое.

А, и интересно, что, а, сейчас, то есть, все, мм, думали, а, не все, но многие думали, а что, а, сначала будут заменяться какие-то более простые работы, а уже в конце будут заменяться самые высокоинтеллектуальная работа. Там, например, программисты были уверены в том, что, а-э, ну, до них это дойдёт почто, >> да? Вот. Но, но как раз оказалось, что они в первых рядах. И вот среди программистов прямо это очень сильно видно, насколько а изменяется их работа. Сейчас уже очень ээ известные сильнейшие инженеры публично не стесняясь говорят, что они >> с декабря не написали ни одной с точки кода, что всё за них пишет AI. А они просто ревью кода делают.

>> Это не значит, что они работают меньше пока что, да, но в действительности весь процесс изменился. И то же самое будет происходить и в других областях. Ты, наверное, наблюдаешь, как это происходит в области создания контента, насколько невероятно уже сильный контент может создаваться при помощи искусственных интеллектов. И, >> ну, Instagram заявил, что там какой-то высокий очень процент, больше 50 AI контента уже заливается на платформу.

>> Но я работаю в длинном контенте, да, как бы меня пока пока я ещё не вытеснен, надеюсь.

>> На самом деле на Ютубе на Ютубе я всё чаще и чаще вижу контент, который просто сгенерирован. Там не делать человечка маленького где-нибудь в окошке и как будто бы он есть, но когда смотришь, понимаешь, что это всё сгенерированный человечек, а тут идёт какой-то этот, а, поток, э, не типа связанных с контентом, э, с темой контента. Но, мм, но это видно, например, в США сейчас на самоуправляемых машинах. скорость, с которой, а, в Сан-Франциско, Лос-Анджелес и в последнее время ещё нескольких городах США Вейма, а занимает прямо вот занимает и забирает под себя долю рынка так извоз такси. А я думаю, что >> ну точно 5% таксистов вытесняется уже рынка ежегодно.

>> Ежедне больше, скорее всего.

>> А что происходит с ценами на такси Веймо при этом? Знаешь, они сейчас, э, м, немногим меньше, чем стоимость Убера.

>> Просто Убера. И это тоже такой хороший показатель, потому что, по идее, самоуправляемые поездки должны быть сильно дешевле, да, они должны быть там в пять раз дешевле, потому что всё-таки в в отличие от а развивающихся стран, в таких странах, как в США, >> цена водителя на самом деле составляет наибольшую часть цены. То есть условно средняя годовая зарплата водителя варьируется между 50 и 60.000 тысячами долларов в год, а машина его стоит, ну, допустим, 30 от 30 до 60. И машина, можно сказать, что она амортизируется на 5 лет, а за эти же 5 лет тот же самый водитель получает в пять раз больше стоимости машины. Ну, то есть как бы вот ценовое ценовое определение, оно идёт так. Приэтому убираем водителя. Мы как будто бы должны были убрать четыре пятые от цены, а а цена осталась той же самой. Но там хитрость они делают такую, что а вейма, при том, что Вейма довольно премиум машины, а там Ягуары в основном, а они дают это за цену простого Убера, но дешевле, чем Премиум Uber. Ну это такая такой хит такой хитрый мув. Кажется, что дешевле на самом деле столько же, сколько в целом стоил Uber. А при том, что должен был бы в пять раз дешевле.

>> Вы часто общаетесь с лидерами государств? Ну, если наблюдать по вашему Инстаграму. А есть ли какое-то понимание у правительства стран, что делать с людьми, которых вытеснит?

>> Это хороший вопрос. Ну я думаю, что правительство пока что мм думают о угрозах и из с других сторон. А, хотя, конечно, их беспокоит то, что эта продуктивность, этот рост продуктивности может быть неравномерно распределён, а что к нему доступ не будет, например, у их граждан. Если их граждан не будет доступ к последним моделям, например, то их продуктивность будет расти не так сильно, как продуктивность в других странах, где есть доступ. И тогда их население может начать терять какие-либо позиции. Ну, например, это можно видеть на а тех же самых программистах. А есть ряд стран, которые, мм, ну, 10 лет назад поняли, что им нужно иметь политику отдельную, направленну на то, чтобы привлекать ээ инженеров и чтобы инженеры как экспорт >> давать образование людям инженерное, чтобы экспортировать программистский труд за пределы государства, а сами инженеры остаются в государстве. И теперь же с AI, вот, допустим, если бы у вас условно, а, месячная зарплата программиста где-нибудь в Индии могла бы быть там, скажем, 2.000 долларов в месяц. А если сейчас на AI токены программист Сан-Франциско условно тратят от 2.000 долларов в месяц, а то получается, что зарплата программистов в Сан-Франциско увеличилась на 10%, там максимум на 10%, на самом деле, скорее всего, того меньше. А, а зарплата индуса в этом смысле лечится вдвое. Но если индус не будет тратить на токена, если индус не будет тратить на токи, он выпадает из рынка вообще. То есть он как бы теряет в четыре, в пять раз продуктивности. То есть он должен перейти на токены, а токены ему будет стоить столько же. Как бы эти токены в в Индии не будут стоить дешевле, чем токены в Америке. Это то же самое оборудование. И на самом деле пока что все эти токены покупаются из Америки, потому что 95 90% всех этих вычислительных мощностей пока что в США.

>> Да. А Дженсон уже недавно высказывался, что он будет удивлён, если а инженеры в Силиконовой долины через год не будут тратить по 100-200.000 долларов в год на >> на токены. А и ты можешь себе представить, насколько если а в силиконому относятся и могут себе позволить, потому что в целом а инженеры стоили достаточно дорого, >> то это не так будет. -э, во всём остальном мире, а ещё больше все опасаются того, что не просто по цене это будет недоступно, но и ещё что в целом не будет доступно. Вот недавно а-а компания Antropic, создатель Clot, а недавно они выпустили, >> объявили анонсировали >> новую модель, супермощную, значительно превосходящую свой текущий модели, доступный всем. И не дали к ней доступ, а дали только а выделенным компаниям >> в США. И они это аргументировали тем безопасностью, что эта модель, она настолько имеет высокие возможности, что её можно будет использовать для того, чтобы находить уязвимости в коде других компаний. И поэтому надо дать, а, эту модель сначала выделенным там инфраструктурнообразующим компаниям, чтобы они используют эту модель для того, чтобы залотать дыры. Например, банку GP Morgan Chase. Ну а что, нету банков, ведущих в других странах, их не надо защищать. То есть, а, то есть сразу же начинается такая выбор, а выборка, а, и государство по всему миру достаточно беспокоится того, что, а, если AI будет сконцентрирован только в Соединённых Штатах и Китае, если создание будет только сконцентрировано там, то они очень скоро окажутся в очень э плохих ситуациях, когда, мм, Мм, отсутствие доступа, а, к этим моделям, а, может существенно повредить их экономической жизни, их суверенитету и так далее.

>> Есть небольшая вероятность, совсем маленькая, что это маркетинговый булшит от компании Anроopic. А, возможно, и я так понимаю, я не видел там мониторя Twitter, какие-то Telegram-каналы, как люди пишут об опыте использования этих моделей. У вас, може, возможно, есть какой-нибудь ну там с кем-то вы разговаривали, кто использует эту модель, и что они говорят про неё?

>> А не думаю, что кто-либо сейчас говорит о том, как он её использовал. А-а, я думаю, что там много индей подписано. Ты прав, что в той или иной степени это маркетинговый булчше, не булч, маркетинговый, ээ маркетинговый ход, да, компании все эти готовятся к выходу на биржу, им нужно как бы всё больше и больше устранок тем, что именно они тут, значит, победят всех вокруг. С учётом того, что мы видели за последние 3 года, как они постоянно это делают, э, и каждые полгода, 3 месяца, значит, повсюду растекается, значит, мнение о том, что та или иная модель всё уже всех победила и дальше уже как бы все остальные нерелевантны. И всё. Только теперь только Google, только Gemite, только Open, только GPT, только Antropic, только Clot. И это меняется каждые, не знаю, 3 месяца, 6 месяцев. Кто из них только, кто из них главный лидер? Поэтому, как бы, эта штука, она продолжается. Они до сих пор. Вот теперь вот такой уровень мы теперь не дадим вам доступ. Она слишком-слишком чересчур. Это всё как маркетинг. Но одновременно с этим как бы прецедентик-то, звоночек-то есть. А маркетинг маркетинг, факт того, что они это делают, даёт им возможность увидеть и проверить, какая будет в целом реакция общественности, подготавливать общественность к тому, что это будет нормально. Потому что нормально будет, что будут две разные модели. Одна доступная маленькому количеству ограниченных участников рынка, другая доступная всем. То есть вот эта разделение и сепарация, она она звучит даже в одной из фраз создателя антропика о том, что не все токены стоят одинаково. А что вот одни токены, например, там токены для того, чтобы отремонтировать, починить тебе что-то на ноутбуке, они стоят одних денег. Там, не знаю, ты мог бы нанять э-э индуса того же самого, чтобы он тебя удалённо исправил за дёшево в час. А, а вот токены, которые вылечат тебя от рака - это очень дорогие токены, ты будешь готов за них заплатить больше, потому что это вопрос жизни и смерти. И вот эта идея о том, что эти токены могут стоить разное количество денег, она требует какого-то специфического ещё разделения. Вот что вот эти токены чем-то сильно отличаются от тех токенов, что это отдельная модель, специальная модель, поэтому в ней дорогие токены. Вот это более дешёвая модель, поэтому в ней более дешёвые.

>> Хотя реальность заключается в том, что XCBстоимость одинаковая и >> электричество и чипы за ними одни и те же. Как бы скопировать эту модель и вставить всёё отсюдасюда ничего не стоит. И себестоимости должны быть одинаковой. Но даже несмотря на то, что, наверное, какой-то уровень этого это просто маркетинговая компания, но любой, кто сейчас использует модели, понимает, что если ему не даёт доступ к последней версии, а у других есть доступ к последней версии, он проигрывает. Это видно там, если у тебя опус 4,6, э, а, а у других только 4,5, разница очень большая, и это видно. и не все готовы даже платить больше денег для того, чтобы иметь доступ к более современным моделям. А поэтому даже если это частично маркетинг действительности, но практически всем понятно, что доступ к последним моделям а играет очень большой роль.

У вас удалённая команда, дизайнер сидит в Евросоюзе, маркетолог в Дубае, команда разработки из СНГ. Каждому надо платить вовремя, с разными договорами, в разной валюте. Понимаю, как бесит вся возня вокруг этого. Кто-то просит USDT, кто-то Fiat, кто-то вообще не понимает, какие документы вам от него нужны. И вы сидите в конце месяца с таблицей, собираете акты, считаете курсы, отвечаете бухгалтеру на письма с вопросом: "А где скан договора с этим парнем?" А ещё вы хотите нанять сильного спеца из новой страны. И тут опять сложности: как оформить, как платить, какие документы. Найти человека оказывается проще, чем понять, как с ним легально работать. fodf.com - это платформа, которая закроет все эти проблемы. выплаты в более чем 150 стран, в том числе СНГ, Fiat и USDT легально. Один договор с платформой вместо стопки договоров с разными подрядчиками. Закрывающие документы создаются автоматически после каждого платежа. Комиссия для бизнеса до 3%, для контракторов - ноль. С fodf.com уже работают более 1тысячи компаний по всему миру. Ссылка в описании. Записываетесь на демо. менеджеры разберут именно ваш кейс и помогут найти лучший вариант.

А есть такой сценаральный прогноз AI 2027, который сделан известнейшими ресерчерами от крупных компаний. А там есть такая точка в прогнозе июль 2022 2027 года. И это момент, когда AI становится экономически жизнеспособным, ээ, чтобы заменить удалённых сотрудников по всему миру. И нас сейчас смотрят, скорее всего, именно такие. Что делать в этот момент?

>> На самом деле этот момент вот это как говорим про будущее. Это не самое далёкое будущее, если это двадцать седьмой год. Уже буквально в следующем году. Аа но тем не менее сейчас всё так быстро происходит, что это действительно будущее. Аа в то, как мы это себе видим, а есть два сценария. А, AI, который действительно может производить, то есть нету сомнения, что в недалёком будущем у нас будет AI, который будет способен производить работу большинства людей лучше, чем большинство людей. А это вот мы идём в эту точку. Мы как бы каждый год мы думаем, что кто-то может ещё совниматься, ну, нет, этот барьер не будет пройден или этот барьер не будет пройден. Но они все проходятся. Чем дальше, тем больше. А математические олимпиады выиграны. Программисты перестали программировать и только делать, что просматривают код, написанный э искусственным интеллектом. Машины водятся лучше, чем люди. Потом пойдут роботы. А наука сейчас научные исследования делаются искусственными интеллектами сильно лучше. Двигатели для ракет создаются искусственными интеллектами лучше, чем это делали за десятилетия ведущей компании в ми. А, и, соответственно, мы видим, мы можем рассматривать два будущих. Одно будущее, в котором эти искусственные интеллекты принадлежат каким-то корпорациям. И эти корпорации для того, чтобы получать больше прибыли, а, замещают людей и исполняют работу людей с помощью искусственных интеллектов. И другое будущее, в котором каждый человек имеет равно равнозначный доступ к этим технологиям, к этим искусственным интеллектам. И тогда просто можно говорить о том, что продуктивность каждого человека резко увеличивается. И просто мы, значит, существуем в новом рынке, внутри которого нету преимущества в каком-то сверхинтеллекте, потому что сверхинтелект доступен каждому человеку. Теперь сверхинтелект на самом деле помогает своему человеку а достигнуть наибольшего потенциала. Вот эта комбинация человек плюс сверхинлект. Если оно работает в в связке, в которой интеллект работает в твоих интересах, в моих личных интересах, в Давида личных интересах, то этот искусственный интеллект, а, делает, уравнивает нас и делает рынок совсем другим.

>> А как вы считаете, мы в какую сторону движемся из этих двух сценариев?

Ну, к сожалению, если говориться про именно такой эйчас направлен вектор, а всё ещё >> наибольшая количество денег, наибольшее количество усилий куда направленно, >> да, к сожалению, идёт в сторону именно сценария, когда будет очень концентрированной, и тогда как раз очень легко себе представить сценарий, что как только а AI становится таким, а, сильным, то к нему просто забирают доступ и и уже продают это как конечный сервис, вместо того, что это инструмент для каждого из нас становится лучше. И м и мы как раз всё своё сейчас внимание а положили на то, чтобы увеличить вероятность сценария, когда мы все а получаем выгоду от этого а изменения. И то, что мы замечаем, что ещё можно так подумать, а что так как большинство ресурсов, большинство денег идёт в сценарии концентрации, то именно это будущее будет более вероятным.

>> Более вероятно.

>> Но мы видим другой тренд. Мы видим тренд того, что а именно большая вероятность этого сценария увеличивает количество людей, которые начинают опасаться этого. которые начинают >> задумываться об об альтернативе. >> И из-за этого момент для альтернативы а он очень возрос. Вот ты упомянул действительности, что мы, а, в последнее время очень много встречались с государствами. Ещё полтора года назад, а, встречаясь с министрами, ну, примерно тех же стран, а, мы скорее получали такое мнение, что нет, ну, как бы эта дестрализация не так важна. А мы тут сами строим свой суверенный искусственный интеллект. На данный момент все уже поняли, что нет, если каждый по отдельности будет строить свой суверенный искусственный интеллект, а то >> далеко они нет. Это разрыв увеличивается каждый месяц, >> да, что они не смогут совершенно а конкурировать с >> ведущими лабораториями в США, >> да. Более того, а так как лингвистические модели изначально их первый прорыв был про переводы текстов с языка на язык, да, вот эта известная статья, а, всё, что вам нужно, это внимание, а она была про перевод, да, то это вообще, то есть получается любой продукт, как такой продукт, как чат GPT, он универсально одинаково хорош для всех языков. И вот эта изначальная идея, что, о, мы сделаем какую-то локальную модель, которая будет лучше работать с нашим локальным языком, это уже пройденный этап. Уже всем понятно, что ничего невозможно сделать лучше, чем делают проти лаборатории, в которых накачивается много ресурсов. И именно, что мы видим прямо большой перелом, а того, что очень много людей стало беспокоиться о том, а что же будет вот а что же будет, если а если вместо такой вот в каком-то мере лакшери жизни, когда м я могу жить в любой точке мира, работать из любой точки мира, быть востребованным, и мой результат работы, соответственно, оплачивается и транслируется по всему миру. А что, если мой единственный инструмент быть, а конкурентным, будет забран от меня? И наоборот, моя фактически слуга системы натренированный на моей работе, например, все же эти модели, они натренированы на Stack Overflow, на GitHub открытых репозиториях >> на Ютубе. что будет, если всё это отнимут. И а и мы думаем, что это создаст как раз целую волну а интереса к распределённым технологиям. А то же самое на самом деле уже случилось. То есть нельзя сказать, что никогда не было >> такого не было, да? То есть в тот момент, когда, а, сообщество, мм, там, инженеров заметила, какую роль и какую концентрацию, а, получили операционные системы >> или языки программирования, >> то прямо началось большое движение к тому, чтобы диверсифицировать, тому чтобы open source системы стали номер один. И это случилось. Linux сейчас номер один. А операционная система >> занимает 2/3 всех серверных систем в мире. А >> это не было так ещё в 2000 году. >> И дальше то же самое с программированием, с языками программирования, со средами программирования, с браузерами, с чем угодно. То есть всё, что было индустриеобразующим в мире копируемого, в мере интеллектуальной собственности, оно превратилось в некоторый публичный слой, публично доступный слой. публичное благо. А и мы видим, что единственное, что отделяет AI от того, чтобы он стал публичным благом, чтобы он стал публичным, общедоступным, это именно что физическая инфраструктура. Потому что как бы в случае с AI даже даже сегодняшним корпорациям уже недостаточно чипов. Они стараются все эти чипы оставить для себя, э предзаказать и предкупить всё, что возможно, всё, что существует на рынке. И какое-то время так будет продолжаться.

>> Что, собственно, делать сейчас человеку, профессия которого, э, может быть упразнена я им? Как ему рассуждать и куда идти?

>> В первую очередь думаете не о том, что ваша профессия будет упрана, а будет изменена. Она точно будет изменена. А, и то же самое с программирования, например. А все люди, которые сопротивлялись этому и сопротивлялись с тем, чтобы использовать эти инструменты, соплялись с тем, что нет, они лучше пишут код и так далее, это очень резко, а, >> поменялось буквально за последние несколько месяцев. И если вы сопротивляетесь, то вы не адаптируете новые инструменты и, соответственно, вы можете >> выпасть из рынка. При этом, если вы просто используете эти инструменты, то просто повышается ваша продуктивность. Постепенно, постепенно адаптируясь к появлению AI, можно продолжать оставаться в рынке до тех пор, пока мы не дойдём до уровня искусственного интеллекта, когда нам просто всем не нужно будет работать, он будет за нас всё делать, >> да. Одновременно мы каждому человеку советуем всё-таки 5% своего внимания уже сегодня уделить представление о том, что есть мир, в котором никто из нас не сможет произвести ничего, >> никакой работы, >> что лучше, чем то, что может произвести искусственные интеллекта или робота, которые будут построен на этих искусственных интеллектах. И очень важно найти мир и спокойствие в этом мире. Очень важно найти мотивацию а в этом мире. А люди бегают не быстрее автомобилей, а марафоны от этого не стали не популярны. А всё равно людям всегда будет интересно то, что могут делать другие люди. А и больше думайте о том, как вы можете аа физически взаимодействоть своей аудиторией. А это на самом деле видели уже, то есть некоторые индустрии уже через это проходили, например, музыканты. Насколько их жизнь всю, а, изменил вот цифровой мир. Но самые сейчас, э, успешные, популярные музыканты, которые очень много инвестировали в то, чтобы ездить в туры, встречаться с реальными людьми и быть быть, а, мм, а, >> и создавать уникальный опыт, >> быть по-настоящему в мире. >> И, например, то же самое мы сейчас в последнее время советуем нашим знакомым, которые работают как инфлюнсеры. А вот и для них это основной а способ заработка. Мы говорим: "Убедитесь, что у вас есть хотя бы какое-то часть вашего внимания на то, чтобы реально встречаться с людьми. Потому что если вы реально встречаетесь с людьми, то пусть даже дальше картинка сгенерирована, у них будет другой другой к вам атачмент". То есть в целом просто думать о том, что этот мир меняется, и не сопротивляться, не хвататься за тот мир, который был, а наоборот себе представить этот мир и сказать: "А как вот то, что я делаю, может быть а может быть выгодным и успешным а в этом мире, в котором ты успешен не за счёт того, что ты можешь делать что-то лучше, чем AI, а может быть успешен, потому что те выборы, которые ты делаешь с AI, они более интересные э другим людям.

У вас есть такой интересный факт биографии. Вы участвовали в структуризации компании Open AI и выделении Nonprit Organization из неё. Как так получилось и что именно вы делали?

>> На самом деле мы скорее брейнстормили совместно с Грегом Прокманом о том, как прийти в точку. Это как раз точка та же самая. Компания Open AI образовалась когда-то давно именно как противовес, как альтернатива на тот момент доминирующему ПМДУ, гугловскому департаменту, занимавшемуся AI. А ряд людей, таких как Илона Маска и само Альтмана и других, довольно напрягла ситуация, в которой только Google будет владеть AI. И они создали >> А это какой год был? Эй, >> 2013 четырнадцатый. >> Тнатычетынадцатый. Что-то такое. Ну то есть это там, >> то есть тогда deep пind там делали движки для игры в шахматы, чтото они там в Го играли, в Доту и так далее. Это было очень рано. Доту как раз играл он >> доту в доту Open как раз играли. >> А а Деп Май тогда играл в гон, да, и как раз победил а тогда чемпионов >> Лиси доля. >> Да дада, именно. То есть стало видно, что ПМ действительно начинает очень быстро двигаться. Там пра рыбы пошли какие-то заметные. Это напрягло какой-то ряд людей. На самом деле этот разговорё. как что как вообще будет выглядеть мир, если только у одной корпорации будет AI? А, и тогда появился Open AI, как open source альтернатива nonprit open >> как раз почему очень важно, что эта компания она была именно благотворительной организацией, потому что только такая форма позволила вокруг себя собрать очень разные силы, >> очень людей с очень разными интересами, взглядами на мир, с огромным эго. Каждый из них ведущий, учёный, инженер, а, и у каждого из них свой какой-то взгляд, но все видя опасность некоторую общего врага, объединились в эту лабораторию и много лет спустя рассыпались и развалились именно по той же самой причине, насколько они условно несовместимы были в своих идеологических ценностях. Но на тот момент как раз вот эта благотворительная структура, а

Она сначала сработала, там Илон Маск и ещё несколько доноров дали порядка 30 млн долларов. Но как только даже у них что-то тоже стало получаться лучше, чем у Deep Mind, Google просто дал дополнительные сотни миллионов долларов компьютера Deepmind. И Deepmind всё равно стал двигаться сильно быстрее.

Как только Open AI открыли, как, собственно говоря, вдруг увидели потенциал в трансформерах, пошли туда дальше и сделали какие-то прорывы, там Google начал наступать им на пятки, и стало понятно, что если у них не будет тоже ресурсов большого количества, миллиарда долларов, они не смогут выиграть эту гонку. А и тогда как раз вот был период, а, в который они, по-моему, реально думали, что они проиграют. То есть они, у них было довольно мрачное настроение у Грега Прогмана и команды. И думали, что это может действительно всё кончиться тем, что Google выиграет.

Сейчас на самом деле это стало публичным достоянием. Тогда мы это знали как раз из каких-то кулуарных бесед. Сейчас стало публичным достоянием, потому что из суда между Илоном Маском и Сэмом Альтманом, а, а вся их переписка, а, попала в публичное поле. Каждый может её прочитать. И там как раз вот была ситуация в том, что они понимали, что нужно больше капитала. И единственная тогда у них была возможность, это Илон Маск предлагал, что он даст этот миллиард, но тогда он хотел полный контроль. А мы помним, что эта компания, э, эта организация собралась вместе только потому, что они боялись, да, чтобы ни у кого не было этого контроля.

>> И это как раз привело их к этому сложному размышлению. Вот Грег был, Грег был в такой страшной ситуации. Он с одной стороны очень сильно уважал Илона и понимал, что всё благодаря Илону случилось. С другой стороны, он понимал, что это ни в коем случае нельзя действовать так, как Илон ему сказал. И он, и он не понимал, как ему вообще Илону отказать, как ему в лицо сказать: "Знаешь, нет, Илон, нет, типа, мы не хотим так, потому что мы не хотим, чтобы у тебя был контроль, мы тебе не доверяем". И как раз через эти все разговоры, как раз тогда была придумана вот эта конструкция, а, когда, а, благотворительная организация создала коммерческую организацию, но у этой коммерческой организации был установлен предел того, сколько можно заработать. И тут была такая простая мысль. На тот момент, в 2000, это был 2017 год, никто себе даже норма, ну, большинство людей не могли себе представить, что возможен в каком-то обозримом будущем, что вот этот сверхинтеллект возможен в каком-то обозримом будущем. Даже в домашних вечеринках, кулуарных вечеринках, когда мы с Альтманом, с Брокманом, с Уцукирами обсуждали, как бы когда AI как бы спорили, он через 20 лет, через 30, через 50, там в лучшем случае кто-то говорил: "Ну, может, через 10", как бы, в лучшем случае представляли это вот на семнадцатый год. А сейчас как бы все говорят, ну, в се в двадцать седьмом, двадцать восьмом, двадцать девятом, ну, через 3 года, вот, буквально вот сейчас. А вот и тогда как раз возникла идея, что о'кей, но что, если, а-а, вот этот сверхинтеллект возможен и в действительности такая компания, такая коммерческая компания может просто поглотить так много ресурса, а, что может разрушить мир? Давайте установим предел. А, и это была уникальная такая операция. Им казалось, что, ну, ни один инвестор не вложит деньги с, с, с, с пределом на то, сколько можно заработать. Но они моментально, как только эта идея была сформулирована в виде легальных конструкций, они моментально подняли тот первый миллиард от Microsoft.

А, и >> но как раз там была суть в том, что мы предлагали даже более радикальную схему. То есть мы, это был вот тот, тот формат, в котором в итоге они сделали организацию. Это был какой-то компромисс между внутри нашего спора, а, а, в которой мы полагали ещё более радикальную схему, в которой это не нонпрофит получает этот доход, а нонпрофит гарантия сверхдохода. Вот это вот тот, который будет потом образован и, и потом распределяет в публичное, в публичное благо. А, ну, профит гарантирует, что услуга, вот этот вот доступ к AI в будущее, доступ к это становится дешевле, дешевле, дешевле. То есть просто не чаржить всех людей, а, за пользование этим AI, чаржить всё меньше, то есть брать всё меньшую и меньшую плату. Наше предложение было как бы такую конструкцию сделать, что инвесторы будут всё просто меньше, меньше, меньше получать. А, но потом, когда они сказали: "Нет, ну так никто на это не согласится", тогда вот была разработана совместно другая альтернатива, в которой мы сказали: "Ну давайте просто ограничим, сколько". То есть если, если будет 100 иксов, то вот вам дали миллиард. Если вы ограничили 100 иксов, ну это 100 млрд долларов. Ну кто откажется от этого? Ну >> вот Microsoft сейчас своего первого миллиарда получит в итоге 130 млрд.

>> ПС: Парень, блокировки заебали. YouTube не грузится, Telegram отваливается, чат GPT не открывается с российского IP. Скачал один VPN, день поработал, помер. Поставил второй, режет скорость до уровня модема 2003 года. Третий сливает логи непонятно кому. Я сделал свой Digital Ninja VPN. Делаем его совместно с командой, которая годами занимается борьбой с блокировками. Вам не надо ни в чём ковыряться, никаких VPS, никаких протоколов, которые сегодня работают, а завтра лежат. Забанили сервер или прибили протокол, система перекидывает на рабочую. Вы этого даже не замечаете, просто продолжаете смотреть видосик. Доступ ко всем платформам и AI-сервисам: Telegram, YouTube, Twitter, чат GPT ClД. Анонимность, никаких логов. Приложение на всех платформах. Всё работает быстро и в один клик. Внутри есть раздельное туннелирование. Заходите на российские ресурсы и не получаете плашек. Похоже, вы используете VPN. Оплата любыми картами, российскими. Виза, Mastercard, ну и, конечно же, криптой. Один ключ можете расшарить с близкими. У нас есть заботливая служба поддержки. А ещё Digital Ninja VPN - это лучший способ поддержать меня и мою деятельность. Купить можно через бота, ссылка в описании.

>> Давайте поговорим про гонку AI. Вы вдвоём, безусловно, ээ среди там русскоязычных фаундеров, которые работают в рамках AI. Ну, наверное, там входите точно в топ-5 пять. Оба, может даже в топ-три, может даже в топ-два. И вы делаете достаточно важный продукт, с помощью которого предполагается, что вот человечество пойдёт по второму пути, когда каждый человек имеет доступ к самой последней модели и там является м полноценным актором в этом мире и там живёт, продолжает жить свою лучшую жизнь. Гонка AI устроена по Uber-модели. Это протокол, который объединяет владельцев GPU, у вас это названо хостами, и мы дальше будем говорить термин host, и девелоперов, которым нужен inference. Девелопер посылает промт э-э владельцу GPU хосту. Вы рандомно выбираете какого-то хоста, хост производит вычисления, формирует ответ, и девелопер оплачивает inference GNK токеном, который ээ хостится на вашем блокчейне, который вы создали. И в итоге, э две стороны получают свои преимущества. Хост получает деньги за inference и участвует в ежедневной эмиссии GNK токена. Мы чуть позже поговорим, по каким правилам это происходит. И девелопер получает inference за меньшие деньги. Я правильно всё описал или вы хотите что-то дополнить?

>> Знаешь, ты с одной стороны правильно описал, но с другой стороны мы смотрим на это как раз с обратной совершенной стороны. Ты говоришь: "Мы чуточку позже опишем эмиссию". А на самом деле вся эта структура, она вся существует благодаря и для эмиссии. А, и здесь очень важно пояснить, что эта эмиссия, она позволяет этому проекту случиться на том уровне, на котором случается строительство инфраструктуры крупнейшими корпорациями. А они сейчас вкладывают сотни миллиардов долларов, а значит, невозможно, чтобы публичная инфраструктура была построена дешевле. Они очень эффективны в строительстве больших дата-центров. Значит, соответственно, обществу, людям, всем пользователям нужно будет совместно потратить тоже сотни миллиардов долларов. Да, в этом плане в аналогии Uber. А почему чисто аналогия Uber работает? Потому что машины уже там, водители уже, то есть всё уже есть, и поэтому достаточно только заматчить уже текущий интерес с текущими провайдерами.

>> А интерес пассажиров с текущими провайдерами. Вот. Но с инфраструктурой AI она должна быть построена. И в этом плане, а, есть такой момент, что, например, если у тебя есть сервер и, например, им пользуется один девелопер, то этот сервер недостаточно используется, да, нужно очень много параллельных запросов одновременно, чтобы, а, полностью использовать всю мощность сервера. И таким образом получается, что большим cloud провайдером, таким как Google или Amazon или Corwave, а, что у них есть большое преимущество перед маленькими игроками, потому что маленьким игрокам нужно пройти через вот это вот изначальный рост, а, пока, а, утилизация не станет очень высокой. И более того, они из-за этого могут себе позволить инвестировать вперёд. Да, они могут позволить себе в десятки раз больше строить, чем нужно вчера, потому что они знают, что завтра, а, спрос будет сильно выше. И то, что, и поэтому 2 года назад, когда мы думали, ещё не думали тогда про блокчейн, мы думали тогда о >> как сделать децентрализованную публичную сеть, >> но не думали тогда про использование блокчейна, а, мы упирались как раз вот в этот момент. А как сообществу пройти вот этот первый этап? Как вообще можно что-то строить соизмеримое, а, с тем, что было построено, а, фактически строится сейчас?

>> А, Давид сказал про некий первый этап, который вам нужно пройти. Можешь расшифровать, что это за первый этап?

>> А-э, первый этап - это условно курица, яйцо. Как бы как вообще с одной стороны начать, а с другой стороны, а, это Zero to one, а, потом one to to a billion. Э, условно этот первый этап, он связан с необходимостью преодолеть барьер э-э масштаба, да, преодолеть вот и, и для того, чтобы эта сеть стала успешной, она должна стать масштабной, она должна стать сопоставимой с каждой из Front лабораторий. То есть в наше, в созданной нами сети, созданной нами сети должны появиться сотни тысяч или миллионы GPU в итоге или аналоговые GPU в будущем. А, чтобы конкурировать с коммерческими альтернативами, чтобы конкурировать с корпоративными альтернативами. И чтобы дойти туда, на самом деле нужно будет потратить не меньше, сеть должна будет впитать в себя, а, инфраструктуру не меньшего масштаба, чем то, что строит в Open AI как Stargate или XAI какos. Это миллионы GPU. Во всём этом участвуют и Amazon, и Google, и Microsoft, и Oracle. Они строят огромные большие инфраструктурные проекты. А, сети гонка тоже необходимо будет преодолеть этот барьер. А, и речь идёт о том, что это даже если в будущем нам удастся за счёт успешности этого проекта переманить на себя какое-то количество ресурсов независимых, на самом деле большая часть этих ресурсов всё равно не независимая, а принадлежит вот этим же большим фронтир-моделям. Поэтому сейчас пока что мы собираем потихонечку независимые ресурсы. А, но для дальнейшего роста нужно будет, нужно будет, чтобы, а, новые чипы изобретались, новые чипы производились специально для этой сети. Изначально мы не думали о том, что мы будем строить эту сеть как блокчейн. И, и замысел о том, что бете как блокчейн, пришла нам именно через анализ и изучение того, а какие были подобные примеры в прошлом, а, как подобные сети могли быть построены децентрализованно, toпир. А, участники сети друг друга могут не знать, и, и каждый имеет свои личные интересы. А, и сеть Биткои, сеть биткои интереснейшим образом, о чём мало кто когда-либо задумывался, а, в итоге впитала в себя инфраструктуры стоимостью больше, чем в 300 млрд долларов. Просто задумайся об этом. Мы, мы, да, знаем, что сам биткои стоит там 1.5 триллиона, даже когда-то в пике достигал 2 триллиона. Мы все это понимаем. Это все думают, что это какая-то спекуляция туда-сюда. На это можно по-разному смотреть. Но, но сама инфраструктура за этой сетью стоила больше 300 млрд долларов, чтобы просто её построить. Это сервера, это чипы, это асики, это дата-центр, электричество, вот всё это вместе взято, это сотни миллиардов долларов.

>> Я сразу же тебя спрошу здесь, а правильно я понимаю, что ты имеешь в виду, что стоимость биткоина во многом обеспечена той, теми деньгами, которые тратятся на инфраструктуру?

>> И да, и нет. Это, это в этом плане, на самом деле, это важная концепция, а, потому что каждый новый биткои, у него на самом деле есть себестоимость в виде вот этой всей инфраструктуры, которая затрачивается на то, чтобы его, а, обеспечить. Никто не будет тратить на инфраструктуру, а, ну, на порядки больше, чем они >> заработают >> заработают. Но с другой стороны, если такое количество энергии и усилий тратится на то, чтобы намайнить, отсюда есть слово этот майнинг, намайнить, а, м, биткои, то, значит, этот биткои стоит, да, вот у него появляется себестоимость, а, этой инфраструктуры. И в этом плане, а, это как раз в действительности, то есть инфраструктура она создаёт стоимость и стоимость создаёт инфраструктуру. Это такие взаимо, а, э, сообщающиеся сосуды. Чем более дорогой, дорогой биткои, тем больше, а, инфраструктура готова построена. Но чем больше инфраструктуры, тем дороже получается добыча нового биткоина, тем дороже, а, получается ожидание того, какая должна быть его стоимость. Но также инфраструктура биткоина стоит столько и добыча стоит столько из-за того, что на биткои есть спрос, как на платёжное средство. Вначале он разгонялся этот спрос чёрным рынком, какими-то трансграничными переводами, потом подключились спекулянты, а потом кто-то стал просто халдить биткои, потому что он рос. там на каком-нибудь на протяжении там 5 лет, допустим, он может вырасти на несколько тысяч процентов. А, этот спрос является важной составляющей. И давайте вернёмся к гонке AI и поговорим о спросе на Inference. Гонки AI и Инференса. Э, посмотрел, у вас есть там дашборды по инференсу. Инференса каждый день достаточно мало. И Inference является одной из одной из ног вашего проекта. То есть инференса в день проходит 37,6 миллионов токенов. И это может, это inference, который может делать одна четыре карты H1 с моделью Квен 2.35 миллиардов параметров. А почему инференса так мало в сети до сих пор? Вот, если ты посмотришь на историю, а, того же Bitcoin, а, то, а, инфраструктура биткои строилась именно что на, а, текущем количестве транзакций и того, что люди готовы были заплатить за транзакции тогда, а, именно что на эмиссии. А-а, и это как раз создало очень такой, а, гладкий, а, переход, а, с момента того, что в начале большинство, тотальное большинство, а, награды, которые получали майнеры, было от нововыпускаемых биткоинов. И постепенно, а, со временем вот этот принцип, да, когда всё меньше и меньше и меньше новых коинов выпускается, всё больше и больше роль начинали играть сами текущие, а, транзакции. Иначе невозможно лишить решить эту, а, дилемму вот эта курица-яйцо, что тебе нужна инфраструктура для того, чтобы девелоперы, а, нужны потом девелоперы для того, чтобы инфраструктура росла дальше. И это именно by design, что инфраструктура в такой системе растёт быстрее, чем чем спрос. И это не, ну, как бы не баг, это это фича подобной системы.

>> И действительно, она растёт за счёт спроса на монету. И этот спрос, он в каком-то смысле действительно спекулятивный. Он, он об ожидании того, что в будущем всё больше и больше людей будет пользоваться этим.

>> Вот. И в этом плане, а, биткои рос не благодаря чёрному рынку. На самом деле, большинство использования биткоина и в прошлом, и сейчас это хэдж о против центробанков. То есть люди, которые, а, опасались того, что центробанки будут использованы государствами для того, чтобы просто решать какие-то социальные вопросы и будут печатать всё больше и больше денег, как в итоге стало. Да. А, вот каждый человек, который в это верил, он хотел найти, а, путь альтернативный, и они покупали биткоины или манили биткоины и хранили эти биткоины на случай, если, а, произойдут кризисы. И если ты увидишь, посмотришь, а, как росла популярность биткоина, то она каждый раз прыгала вперёд с каждым следующим кризисом. То есть условно можно было бы использовать золото, но даже по поводу золота ходит куча мифов о том, а есть ли на самом деле это золото или они преувеличивали его количество. Деривативы на золото на самом деле тоже перепроданы в каком-то безумном количестве. И всё это просто бумажки, на которых где-то в каких-то трейдинг-платформах записаны эти цифры. И, и гонка в этом плане развивается по тому же сценарию, да, она будет расти с тем, а, как много людей, а, ищут альтернативу и >> задумываются о необходимости альтернативы и, ищут, а, как вообще они могут выживать в мире, в котором они потеряют доступ к AI, а, AI будет настолько повышать продуктивность, что будет замещать их труд. Вот поэтому, а, у нас есть такая вот вещь, что, а, каждое наше интервью в прошлом году, а, когда с нами обсуждала, какое сейчас сждались, какое количество сейчас GPU, а, то каждый раз, когда это интервью выходило, а, то эта цифра оказывалась в несколько раз больше, а, чем та цифра, которую мы произнесли. И с количеством инференса стоит ожидать то же самое. А, стоит ожидать, что к моменту, когда это инде, это циф будет сильно выше. А, а ещё через год от сейчас, а, это будет очень, а, значимая инфраструктура, а, в мире, по крайней мере, в мире агентов и в мире вот открытых моделей. Но я так понимаю, что инференса нет также по техническим причинам, что сейчас часто там у меня знакомый пытался в клоубот свой подключить гонку, потому что inference действительно дешёвый у вас, а, он просто отдаёт 429 ошибки и, ээ, когда появится inference. В этом есть, то есть также, как и вот этот корв, который постепенное развитие, которые я описал, также развивается и сам код этого, а, этого репозитория. Это же Open source проект, в который, соответственно, вкладываются многие инженеры или команды инженеров из разных точек мира. И в начале, >> что она независимо от нас, >> да, и вначале весь фокус этого сообщества был именно на то, чтобы решить вопрос майнеров, вопрос хостов, да, чтобы хостам было удобно подключаться, чтобы они получали свои коины заслуженные, чтобы нельзя было читить, чтобы, чтобы нельзя было, чтобы это было стабильно, чтобы честные хосты не теряли этот свой доход. И весь фокус сообщества в первые там полгода проекта был именно на этой составляющей. Как сделать так, чтобы для инфраструктуры всё было на месте? И только, наверное, с там февраля-марта месяца началась в действительности бурная работа, а, инженеров сообщества на то, чтобы, а, сделать так, чтобы были последние модели, >> чтобы чипы, которые есть, GPU, которые есть внутри сети, можно было использовать. Вот. >> И чтобы можно было использовать, используя на них самые последние ведущие open source модели, >> да? Например, сейчас, ну, единственная модель, которая доступна, а, это, была модель, которая ещё была запущена полгода назад. Она уже достаточно out-of-date, отстала. А, при этом к моменту, когда это самый тот самый Квен, 2.35 миллиард параметров, тот самый Квен, который мы запустили ещё кажется в ноябре прошлого года или даже в октябре. >> Это ещё в самом начале он был такой. Вот. А, а при этом вот моменту, когда этот подкаст выйдет, э, мм, в сети уже будет последний 2.5, Minim Max 2.7, то есть самые последние Frontier, Open Weight модель, самые последние китайские open модели.

>> Ну, это open модели, но если я пользуюсь как контрибьютор какой-то моделью, то я бы хотел бы обладать топовой моделью на данный момент. И, к сожалению, open-source модели, если смотреть их положение в LLM-аренах, э, то они идут там, если мы бенчмарк совокупный смотрим, то они начинаются с тридца, с тридцатого места. Если мы смотрим кодинговые арену, которая посвящена только кодингу, то open-source модель там занимает пятое или шестое место. Как вы собираетесь решить вот эту проблему? что всё-таки я обладаю, если я пользуюсь гонкой, не фронтир-моделью.

>> Смотри, в чём штука. А, в действительности это постепенное развитие в, в том направлении, чтобы быть на уровне с фронтир-моделями. Аа, в первую очередь у нас сейчас условно там порядка 4.000 GPU. А, и это так мало, что это с одной стороны дофига, очень много, это прямо очень дорогое оборудование, его очень много уже, всего лишь 4.000 GPU. Там по сравнению с какими-нибудь 400.000 GPU, которые Open AI. А, да, то есть в 100 раз меньше. А, в 100, да, в 100 раз меньше. Всё время в цифрах путаюсь. А, где-то типа в 100 раз меньше. А, я думаю, что до конца года у Open и у там Anthropic и прочих будет по миллиону GPU. То есть это вот этот размер будет либо вообще полпроцента от размера этих сетей. А, и в этой точке очевидно, что если наша модель, она условно на пятом месте по по программированию, то программисты по всему миру его её эти 4.000 GPU точно займут. Вот был бы доступ к ним, как только он будет, а, нет никакого вопроса в том, что это будет использоваться. Мы можем это видеть на таких, мм, сервисах, ресурсах, как Open Router. А, это такой сервис, который позволяет девелоперам очень легко переключаться между различными моделями, оплачивать через одно окно, условно говоря, эти разные модели, иметь один счёт и платить за разные модели. И на этом сервисе после выхода OpenCl стало видно, что потребление этим сервисом выросло в четыре раза. И в основном выросло за счёт того, что люди стали запускать своих агентов на open-weight моделях. То есть это как раз это всё пользование выросло за счёт open-weight моделей. А, в топ, в топ-10 вышли open-weight модели. Почему? Потому что в действительности, когда ты запускаешь, м, агентов, а, все обычно сначала пробуют запускаться с самыми ведущими моделями. Последний >> опус, например, отропик был самый популярный сначала в Open Clow, но он был популярен только потому, что все пользовались читом. А, как ты можешь использовать AI токены через подписку? Ты платишь только 200 долларов, и при этом получаешь очень много, а, токенов. Но понятно, что эти компании, как только к ним пошёл этот трафик активный, а, >> они быстро это выключили, потому что для них это становится убыточным, >> потому что на самом деле эти подписки, они как бы балансируют между теми пользовами, которые не пользуются, тем не менее продолжают платить. >> Вот. А, тут очень много пользователей пришло, которые сильно начали использовать опус. Это всё отключили. А, как только отключили, то пользоваться, вот ты говоришь, а, как, что все выбирают пользоваться самой, а, лучшей моделью. Нет, если ты включаешь, а, опус, а, у агентов или в кодинг инструментах, а, и реально используешь, то тебе очень быстро приходит очень большой счёт. Они невероятно дорогие, а, с точки зрения использования и, а, для большинства людей они просто неп >> недоступны доступны. Поэтому люди переключаются на модели, которые условно не первое место, а пятое место, но в сущности, поскольку они в разы дешевле, допустим, там в 10 раз дешевле, а, эти самые open-weight модели, а, то оказывается, что работает, оказывается, что твой результат достигается тот же самый с моделью, которая на пятом месте стоит, поэтому она в действительности дешевле. И на самом деле, когда ты смотришь на эти, мм, на эти чарты, очень важно понимать, что ты сравни, когда на пятом месте ты сравниваешь, а, эти open-weight модели с не просто там open любыми моделями, а только с ma, да, то есть только с использованием максимально дорогого режима. То есть получа, которые на самом деле, ну, тотальное большинство инженеров или пользователей никогда не используют, потому что это невероятно дорого. Но если они на пятом месяце месте после этого, то есть они выше, чем стандартный Open AI или они выше стандартный, там, санет от антропика, а, при этом они в десятки раз дешевле, то выбор с нашей точки зрения, всё равно будет очевиден, но, и всё больше и больше людей будут переключаться на них.

>> Да, эта статистика действительно правда. То есть китайские модели - это более 45% трафика всего OpenRO. А, хотя год назад было меньше 2%. Да, да, да.

>> Это не было так. И это, это прямо, знаешь, вот мы когда, когда мы разрабатывали протокол, было немножко страшно, потому что на тот момент единственное вообще, что было, это была лама, а, от отметы. И, ну, мы всё равно были уверены, что в итоге эта ситуация изменится. Потом ещё >> появился дипсик, и тогда он всех взбудоражил, изменил. Но к моменту запуска протокола почти весь топ open онраутера, а, был в именно что закрытых моделях. Но сейчас это уже не так.

>> Вы часто в подкастах, которые я посмотрел перед записью, а, сравниваете эсики с GPU, что ASIC операция вычисления хэдешевела в 300.000 раз за короткий период, буквально за несколько лет. и что с GPU произойдёт то же самое. Но у GPU есть некое ограничение в виде многослойной компоновки памяти. Её делает

Фактически, одна компания — TSMC. И нужно получить место в очереди. Если я там какая-то маленькая компания и мы хотим сделать какое-то своё, какое-то свой GPU.

Стоимость на один петафлоп упала, на один петофлоп вычислений упала всего в 10 раз за 12 лет. Должно произойти какое-то очень серьёзное изменение парадигмы, и вы на это очень рассчитываете. На чём основан ваш прогноз?

>> Смотри, с одной стороны, я подкорректирую для твоих зрителей, а всю эту HBM High Band Memory многослойную производит не TSMC, её производят три другие компании: две корейские, одна тайландская. А в Корее условно это Samsung и SK Hynix. А, и потом они поставляют это в TSMC или куда-то ещё, туда, где на самом деле складываются чипы от TSMC вместе с этой HBM памятью в платы.

>> Ну, они являются подрядчиками TSMC, но так или иначе заказ идёт через TSMC.

>> Они являются подрядчиками не TSMC, они являются подрядчиками Nvidia. А заказ не столько идёт через TSMC, насколько я всё-таки понимаю, потому что TSMC просто производит сами чипы, а потом, я не может быть, у TSMC есть свои собственные заводы по складыванию это всё вместе, но мне кажется, что чаще всего это делается ещё третьими, третьими сторонами, а в большинстве случаев.

Аа, вот, ну это не принципиально, это техническая деталь. Мм, наше ожидание, оно действительно в каком-то смысле спекулятивное, в каком-то смысле. А с другой стороны, мы видим, и мы уже это видим больше года, как больше, может быть, даже полутора-двух лет, а что есть маленькие компании, маленькие студии, дизайн-студии чипов, которые уже многие поднимали очень много денег, сотни миллионов, оценились в миллиарды, даже некоторые из них, которые параллельно продолжают сдвигать рамки возможного в плане чипов, а, и в плане скорости доступа к памяти и так далее, и так далее.

А то, что мы видим, это то, что и то, что мы предсказываем, это то, что представь, что вот вот условно за последние 10 лет увеличилось в 10 раз, да, а теперь каждые 2 года будет увеличиваться в 10 раз. Если каждые 2 года будет увеличиваться в 10 раз, вот так мы и придём к тем сумасшедшим тысячам раз ускорения за ближайшие 5-10 лет, да? Это условно в 1000 раз, если каждые 2 года в 10 раз, это в 1000 раз за 6 лет. А вот это та скорость, условно, которую мы ожидаем. И мы на самом деле её сейчас уже видим и наблюдаем. В смысле, она ещё не доступна на рынке, но она вот-вот станет доступна на рынке.

А большое количество компаний занимается выпуском чипов, занимается разработкой чипов. Одной из таких компаний буквально только что Nvidia поглотила за 20 млрд долларов, а специально, чтобы не появилось что-то за пределами Nvidia. И уже даже проинтегрировали её в платформу Ruben. Уже прямо на GTC, на конференции Nvidia, Джонсон анонсировал, что вот GRKю чипы будут уже уже будут проинтегрированы в Ruben платформу.

А другая >> CBR >> CBRUS недавно получила безумно большой как бы партнёрство контракт с OpenAI, что сопоставимо с тем, что фактически в какой-то момент они будут поглощены OpenAI, если что. Есть ещё другой хвост таких вот независимых разработчиков чипов, которые работают над ещё более сумасшедшими штуками. И наша надежда здесь в том, что их всех не скупят, она лежит как раз. То есть если бы гонки не было, если бы не было децентрализованного крипто-блокчейн AI проекта, то действительно, с большой вероятностью все эти мелкие проекты были бы скуплены одним из больших игроков на рынке. А, но, но ещё, но, но само существование блокчейна и распределённой сети позволяет таким маленьким игрокам не проиграть в попытки быть купленными, а куплены будут не все.

А >> Почему они продаются? Не продаётся обычно, потому что а очень сложно конкурировать в рынке, в котором а покупают ли у тебя чип или не покупают, это твоя способность создавать большие сделки с корпорациями, а там есть очень много гейткиперов на пути и так далее.

>> И циркулярная экономика, в которой Nvidia сама инвестирует миллиарды долларов в компании, чтобы те компании купили её же чипы. Только ты можешь заметить, как только любая антилаборатория заявляет о том, что они сейчас подпишут сделку с каким-нибудь ASIC производителем, сразу же приходит Nvidia и говорит: "Вот вам 40 млрд, вот берите меньше". То есть Nvidia очень сильно контролирует сейчас рынок за счёт вот такого финансового доминирования.

>> Поэтому любая, любой маленький производитель чипов не может вообще даже туда ворваться. Ему просто сложно продать эти чипы кому-либо. И это им начинает быть проблемы, несмотря на то, что показатели у них уже сейчас очень классные.

>> Вот при этом, что показал Биткоин, что когда есть протокол, а, который абсолютно меритократичен, ты делаешь лучше оборудование >> и получаешь больше монет >> и получаешь больше монет без необходимости заботиться о дистрибьюции, без вот этих всех гейткиперов. И что показал Биткоин, что как только такой, такая, такой рынок существует, рынок, >> то развитие а железа невероятно ускоряется по сравнению с обычным рынком. А биткоин а вычисления а были оптимизированы за последние 15 лет. Вот ты обозначил, что GPU оптимизирует в 10 раз, >> а для Bitcoin, а они оптимизировались в 300 000 раз. И это невероятная, то есть невероятная скорость. Мы не на самом деле не наблюдали такую скорость ни в одном другом а примере, касающемся железа, а не а не программного обеспечения.

>> Давайте перейдём к крипте. А криптопроекты, вы когда-нибудь сами инвестировали в криптопроекты? И как вы относились вообще к тому, что происходит на рынке крипты в прошлом?

>> А мы на самом деле очень мало инвестировали. Мы очень аа положительно относились ко всему децентрализованному. Ещё до криптопроектов уже есть был BitTorrent, и мы строили свои, э, децентрализованные обучительные а протоколы. В 2001 году мы выступали в Госдуме с мыслью о том, что нужно создать ledger децентрализованный >> чтобы открыто показывать, как деньги тратятся, гос все государственные деньги, расходы происходят. Вот это эта идея, ну для нас она не новая, и она, ну как бы, а на ней строились компании, которые мы строили с точки зрения, как децентрализовать вычисления. Анимационная компания, которую мы строили, там строилась по принципу децентрализации вычислений. А, то есть этот аспект нам всегда был близок.

>> И блокчейн как таковой, вот immutability, неподделываемость записей в каком-то файле, она на самом деле безумно крутая технология. То, что мы пришли в эту точку, это очень важно. Поверх этого можно строить кучу всего, и уже построено за последние 10 лет куча всего. А, >> но крипторынок нас последние 15 лет он смущал. Тот же самый, а, Биткоин нас всегда смущал тем, что делается очень много вычислений, а, колоссальная инфраструктура, а мы её не используем. То есть она используется только для того, чтобы обеспечить безопасность, но это очень дорогой способ обеспечения безопасности. И а нам всегда казалось, что эти, это всё надо было использовать для чего-то, а, более полезного, чтобы эти вычисления надо было использовать для чего-то более полезного.

Вы часто сравниваете свой проект с Биткоином, и у Биткоина и вашего проекта есть одна разница. Ээ, у вас по токеномике, я её прочитал, есть двадцатипроцентная фаундерская локация. А давайте вначале скажем, кто эти фаундеры. То есть это, я так понимаю, не только ваши токены там, >> да?

>> Да, это не только наши токены, это было, а, >> было много участников, которые помогали нам с с, аэ, тест тестами, с тестнетом. Что такое тестнет? Testnet - это на самом деле дорогое оборудование, которое подключено к этой сети. Кто-то должен был его предоставлять. Было большое количество участников, которые получили какие-то алокации распределённые.

>> Они все есть на на GitHub, есть весь там счетов, которые соответственно куда пошли алокации.

>> Сами либерманы, вот нас четверо, мы и две наши сестры, каждый из нас, на самом деле, получил по 2,5% от из этой фаундерской локации.

О'кей, я понимаю, что нужно было спонсировать весь тестнет, и на это нужно было потратить какую-то часть токенов. Но Биткоин запустился без вот этой фаундерской алокации, то есть Сатоши токены не принадлежали. И вообще последнее время в криптопроектах, когда 20% токенов принадлежат фаундерам, это красный флаг большой. А возникает риск, что один из фаундеров в один момент продаст токены свои на рынок и тем самым обрушит стоимость этого токена. Как вы страхуетесь от этого риска?

>> Знаешь, здесь есть несколько. Сначала ответь прямо, прямо ответь. Мы стараемся тем, что на самом деле эти токены нам, вот фаундерские токены выпускаются с вестингом в 4 года. То есть, на самом деле, они добавляют к и так уже существующей эмиссии очень маленькую долю в вот в каждый месяц существования сети, условно. Понятно? То есть на самом деле все эти токены мы получим только через 4 года. Поэтому риск того, что произойдёт резкий в в лиф лишних дополнительных коинов, его просто нету. Более того, что мы как раз наблюдали, это то, что многие криптопроекты, они в большей степени страдали от того, что коины, которые раздавались, они не были earned. Ну, например, есть очень много проектов, в которых делаются airdrops, так называемый, да, когда когда просто сеется очень а много бесплатных коинов и как раз >> всем подряд, всем, кто подписался на что-то.

>> Вот. Или когда а эти коины достаются людям, которые не а не включены а в создание, например, а есть такой даже термин такой VC coins, да, то есть когда когда есть очень большая доля у инвесторов, и как раз инвесторы очень часто сбрасывают это, как только а, например, проект выходит на биржу. В нашем случае для нас было очень важно, чтобы, а, все, кто, а, как бы в этом участвовал, чтобы все были, э, вовлечены, да, и вот те, кто писали код или активно участвовали в в тестнете или, а, активно участвовали в том, чтобы этот проект стал реальностью, а, чтобы они были аа получателями. И в этом плане, а, мм, когда люди сильно более, а, как бы, включены в проект, это тоже является значительно а значительной защитой. И в этом плане тот же самый Сатоши в первый месяц Биткоина, он тоже был единственный майнер, потом было два майнера. А, и как мы знаем, а, в итоге на на кошелёк было намайнено достаточно, а, существенный процент. И а и это тоже мог бы быть подход. А что >> мы могли просто сесть и точно начать майнить. Единственная проблема с этим подходом в том, что на у нас очень ограниченное количество времени. Либо мы вступим в эту гонку с фронтир-моделями прямо сейчас, не будем разогреваться до размера сети в течение 10-15 лет, а вот прямо сейчас и следующие 3 года построим сеть сопоставимую по размерам с фронтир-моделями. Либо мы проиграем, в принципе, как бы даже не успеем даже вступить в эту гонку. Поэтому в этом размышлении мы поняли, что на нет нет никакого смысла нам самостоятельно сидеть и майнить на одном GPU. Стоимость этого GPU 30 000 долларов. Как бы там нету входа с домашним компьютером, в принципе его нету. Мы сразу понимали, что нам нужно входить с профессиональными GPU в эту сеть, что только на них ориентироваться и что нужно запускать топовые модели большого размера, в которые по на самом деле нужно было как можно быстрее прийти к тому, чтобы каждая а каждая нода была 8 GPU, даже не один GPU, а 8 GPU, чтобы на них помещались, собственно говоря, дипсики полные. Вот чтобы прийти в эту точку, нужно было перепродумать весь этот полный старт. Аэ, теперь подумать, что это не должно долго разогреваться, долго раскачиваться, долго расходиться, что мы можем, да, год помайнить монетку и получить то же самое, что Сатоши, значит, 10% сети. Это всё было бессмысленно. Более того, мы сами самолично потратили очень много денег на то, чтобы это произвести. А очень много времени, денег, э ресурсов было потрачено за за два с лишним года, что мы работали над проектом. И поэтому мы для себя видели, э, э, честным, что мы себя вознаградим. Мы обезопасили сеть тем, что мы скинем эти токены. Тем, что мы просто получаем эти токены следующие 4 года. Мы даже не, в принципе, не собираемся их скидывать, потому что мы-то рассчитываем, что эта сеть будет альтернативой вообще всему закрытому AI.

>> И в этом плане, если это представить как эмиссия, то это небольшая эмиссия по сравнению с той эмиссией, которая идёт хостам и тем, кто реально каждый день вкладывает в инфраструктуру проекта.

>> А, о'кей. Насколько важно, чтобы токен рос?

>> Важно, важно, чтобы инфраструктура росла. Вот на это стоит смотреть таким образом, что этот проект, если в нём будет, условно говоря, 3 000 GPU, а то он не изменит а мир и он не станет а вот этой вот светом, а дополнительным, который который позволит людям прийти как раз вот другой версии. А будущего.

>> Нужно, чтобы эта сеть была миллиона GPU, >> да. И вот она, и даже более того, нужно, чтобы, а, в короткий срок, уже через год сейчас роль AX стала играть всё больше, AX стали играть всё больше и больше роль.

>> AX мы не имеем в виду AEX биткоина или эфира AX, не Crypto Ax, не те, которые хэш делают, а совсем новое оборудование, которое заточено под AI, потому что AX - это просто специализированные чипы, >> да? Потому что миллион AX будет как 10 млн GPU. Только тогда а эта сеть будет иметь значение. И это не тео, ну, в смысле, это возможно, потому что, если посмотреть на на Биткоин, Биткоин сегодня как сеть дата-центров, а, больше, чем всё, что создали Google, Amazon, Microsoft, OpenAI, XA, всё вместе взятое. Количество электроэнергии, потребляемой ими больше, эффективность каждого типа, каждого чипа выше, количество математических операций в десятки тысяч раз в секунду выполняемых выше, чем во всех дата-центрах вместе взятых.

>> То есть нам нужно это повторить. И дальше, когда мы говорим о стоимости коина, то же самое. Вот я упоминал, что вот этот процесс майнинга, да, что чем больше, чем дороже, а добыть монету, а монету добываешь тем, что участвуешь своим оборудованием, тем больше её себестоимость, и это неминуемо ведёт к тому, что изменяется цена.

>> Но ещё нужен спрос с другой стороны обязательно. Обязательно спрос с другой стороны.

>> И это как раз вот идёт вот каждые 4 года халвинг, так же, как то есть уменьшается вознаграждение майнеров от эмиссии в два раза. И вот всё это время будет замещаться, а, соответственно, это вознаграждение, которое до этого майнеры получали эмиссии, тем, что, да, что будет использование. Но мы как раз надеемся, что эмиссия будет делать очень долго. Эмиссия будет делать пользование на порядок дешевле, чем а есть на остальном рынке.

>> То есть, Лоно, в следующие 4 года оно должно быть в в разы дешевле, чем использование чего угодно другого. за дальше сильно >> сокращать должность стоимость инфляции, >> то эта себестоимость она мы верим, что сохранится.

>> Я связался с разными людьми, которые участвуют в гонке и предоставляют свою GPU туда, и есть, ээ >> Спасибо им всем, >> да, и спасибо, что со мной пообщались тоже очень, а, так скажем, когда я сказал, что будет с вами интервью, очень с большим энтузиазмом со мной созванивались люди. Я задам несколько вопросов от сообщества, которые мне интересны.

>> Супер.

>> А сейчас токен стоит 40 центов, и у вас есть большой пласт людей, который арендуют оборудование в дата-центрах и сдаёт его гонке. И самая дешёвая стойка на 8H100, которая сейчас есть на рынке, это м сервер в UK 10 500 баксов в месяц стоит. И у него сходится экономика на цене 0.49. Что будет сделано, чтобы токен всё-таки пошёл вверх?

>> Вышел недавно потрясающий отчёт, а который сделала ассоциация а децентрализованных а AI. А они проанализировали, а, собственно говоря, все ведущие сейчас AI, а, криптопроекты с точки зрения того, а сколько зарабатывает, а, а хост а на, например, вот как ты упомянул 8, а, H100 GPU сервере. И они предоставили цифры, собственно говоря, сколько получается доход а от каждой сети. А там был Какон, там был Аш, Bтеeder и гонка. И это каждый может сейчас проверить. А гонка там единственная сеть, а, в которой прибыльно а подключать а оборудование. А фактически все остальные сети Bенер на каждый доллар вложенный, ты получаешь полдоллара, а в других сетях некоторых ещё меньше. А вот, и гонка там единственная в отчёте, которая показывает, что а соответственно с подключаем оборудование, а можешь зарабатывать.

>> Будет ли расти дальше цена? В первую очередь, а будет зависеть от того, насколько будет расти количество людей, которые уверены, что альтернатива должна существовать. То же самое происходило с Биткоином. Чем больше людей было уверено, что альтернатива должна существовать, тем больше, а, людей аа подключались к этой сети и тем, а, больше, соответственно, была утилитарная, а-а, мощность. И в этом плане то, что мы думаем, что это не вопрос того, что там мы сделаем, это вопрос того, что с одной стороны сообщество а сделает а для того, чтобы само сообщество росло. А второе - это вопрос событий, которые >> будут сопровождать >> явно будут происходить мировых событий, которые будут происходить в той же самой степени, в которой когда каждый финансовый кризис приводил больше людей к Биткоину, каждая очередная новость по поводу того, как AI забирает работу, как как м пронтир лаборатории, закрывает доступ и так далее, каждая такая новость будет приводить всё больше и больше людей. И чем больше, а, открытого open source там, например, вот OpenC - это большой правиль, >> OpenC был в итоге сильно довольно заблокирован антропиком от того, чтобы использовали его через сабскрипшены. В итоге появление новых способов использования AI, а все эти новости, они будут, это появление будет моментально люди будут использовать гонку. Почему? Просто потому, что дешевле всего будет использовать именно API, именно гонки, а, соответственно, нужно будет покупать монеты и тратить эти монеты обратно в сеть же. То есть это эти все факторы совместно будут неминуемо приводить к тому, что потребителей, людей, которые будут покупать эти монеты, людей, которые будут держать эти монеты, будет всё больше, потому что они будут продолжать верить, что будет ещё больше потребителей этого же. Просто потому, что потребление AI будет расти, а потребление независимого AI, а будет может быть условно единственным спасением альтернативой для большинства людей.

>> Следующий вопрос от комьюнити. Где-то со 115 эпохи в сети существовал такой баг. У вас есть процедура proof of compute, и 2-6 раз в сутки э вы полите ноды, чтобы определить, что они находятся в сети. И если нода не находится в сети, то вы просто не даёте ей награду. Некоторые участники поняли, когда именно происходит этот полинг, и просто поднимали ноды на несколько минут. И в итоге у вас в эквиваленте H100 GPU из-за этого бага выросло аж до 25 000 в какие-то дни. И баг, по сообщениям людей, с которыми я разговаривал, существовал аж 3 месяца. Почему так долго не закрывали его? И как предотвращаете вообще абьюзы сети и абьюзы протокола?

>> Тут есть несколько моментов. Первое, а вот насчёт того, что когда количество выросло 2 000, на самом деле это было 20 000. Ну, 25 000.

>> Никогда не было 20 000. Это был другой баг. Это был баг отображения. На самом деле >> там какая произошла вещь, что начиная примерно с начала декабря, когда а популярность а гонки а сильно возросла и когда как раз стоимость а м коина сильно возросла, это мм привлекло не только людей, которые были энтузиасты по поводу того, как мы можем построить лучшее будущее, но также привлекло очень много людей, которые начали искать любые пути для того, чтобы, а, мм, >> обойти обойти, взломать сеть и так далее. И большим элементом там стало DDoS атаки. А потому что такой был принцип, что а что если, например, ты а участвовал, но при этом а до конца дня а м ты перестал а проявляться, перестал, твой сервер перестал работать, то ты теряешь свою награду, и эта награда распределяется между всеми остальными участниками. И это стало такой точкой удара, потому что получилось, что если я DDoS атакую, >> если я выбью из сети всех конкурентов, то получу больше манев.

>> Это создала такой вот инсентив, плохой, плохую а причину а для того, чтобы с выгодой атаковать другие ноды. А когда началась атака, то все сервера замедлились. А под счёт того, сколько GPU в сети, а происходил определённое временем количество блоков. Вот блокчейны построены, потому что идёт время, отсчитывается блоками. И если эти блоки замедляются, то получается удлиняется время, когда ты замеряешь, а мощность. И что произошло? что это время, а, оно, а, соответственно, резко увеличилось и стало показывать из-за этого, что неправильную, >> что мощность больше, чем, а, чем она была на тот момент. На самом деле действительности и другие баги существовали в разное время. Например, вот баг того, что можно было бы вовремя, а, подсоединиться и всё остальное время не участвовать. А он ещё в ноябре было предложено, а, и, и, и, и исправление его. И в целом, а, нужно относиться к любому протоколу как некоторой живой системе, да, что очень много багов, э, в начале было у Биткоина, очень много багов в начале было у Саланы.

>> И в действительности сети они со временем аа проходят этот этап. они исправляют эти баги, они, а, становятся более а защищёнными, но и в этот момент, соответственно, сети обычно уже сильно больше, и их, соответственно, а, стоимость больше. И поэтому это действительности выбор, выбор того, присоединяться ли, а, к сети рано, а, когда в действительности сообщество ещё не обнаружило все, а, уязвимости или подсоняться уже там через несколько лет позже, когда уже всё готово, а, но и, соответственно, часть возможностей упущена. Это выбор каждого. И в действительности это опять же это проект сообщества, и не стоит ожидать того, что в нём не найдётся каких-то уязвимостей.

>> Самое интересное, что количество людей, которые включились в разработку этого протокола как раз с момента, условно января, резко возросло. То есть количеству разработчиков стало понятно, что нужно -э, что как бы мы вдвоём не могли всего написать, а и там ещё пару программистов с нами работали, что нужно большее количество рук на то, чтобы дописать всё то, что необходимо, чтобы эта сеть работала. И это и есть чудо этой сети в том, что на самом деле в итоге будет написано больше кода не нами, чем нами. А это и как бы цель и задача.

>> Также частый вопрос, который мне задавали участники сети. Вот у вас есть некоторое доброе имя и добрый образ, который вы создаёте. Вообще, если честно, вас очень любят. То есть я смотрел комментарии под многими подкастами, то есть люди восхищаются буквально вами, и у вас такая аура очень таких интеллигентных гиков, э, которые делают будущее и так далее. И у вас есть пулы майнеров в проекте. То есть, что такое пул майнеров? Пул майнеров - это когда, э, кто-то арендует железо, ты вкидываешься деньгами, и вы потом э пилите награду между собой. И у вас есть такой пул майнеров, даже несколько их, которые работают по MLM-модели Multilevel маркетинг. Вот моя матушка там листовки из Oriflame давали, и там были примерно такие же схемы выстраивания людей, э, по там бриллиантовый статус какой-то, там рубиновый статус и так далее. И вот эти проекты делают то же самое. В своих видеоматериалах они рассказывают, что, а, как можно выйти на доход 1 млн долларов. Там цитируют вас, говорят, что с вами связаны. При этом у людей, которые это делают в прошлом, различные пирамиды, типа там MMM 2011, Финика и так далее. И эти люди в конце сделают следующим образом. Скорее всего, они перестанут выплачивать деньги и сколько там месяцев ещё будут болтаться с новоприбывшими людьми. И я очень боюсь, что это ударит по вам. Вот как-то прокомментируйте нахождение таких пулов в сети.

А первое - это то, что стоит отметить, что мы не а >> с самого начала проекта >> не участвуем ни в каких пулах, не майним >> не рекомендуем, не майним сами. И очень просим любого участника, особенно пока сеть растёт и вот формируется, быть очень аккуратными и не взаимодействовать ни с кем, кому >> кому вы лично сами не доверяете. Любые заявления о том, что >> кто-то работает с нами >> или как-то связан или имеет какой-то большей доступ, этого нету и не может быть. Более того, мы взяли изначально позицию, что мы не будем создавать своих пулов, не будем создавать своих никаких дэшбордов, что всё это развивается, а независимыми людьми. Исключительно независимы от Асть того, что все пулы независимы, в том, что там точно есть, с одной стороны честные люди, которые на этом строят продукт и а и

стоящие ли смест, а есть те, кто могут сбежать с деньгами и никому ничего а не отдать. А, будь аккуратным, общайтесь с людьми в сообществе и старайтесь найти какое-то подтверждение того, что а люди реальны. Чаще всего вы можете смотреть на людей, которые и так профессионально, например, до этого занимались майнингом или профессионально занимаются дата-центрами, а, и так далее. У них не просто какие-то отдельные имена, но это организации, которые реально существуют, э, на рынке. Это может вам сильно спасти.

или сделайте усилия, снимите на один день GP. Не обязательно снимать его на целый месяц, если вам слишком дорого, снимите на один день и сами участвуйте напрямую, потому что только ваше прямое участие с ончей операциями может гарантировать вам, что нет никаких посредников, которые что-то могут сделать. В этом плане мы не сможем никому гарантировать, что какие-то мошенники не попробуют привязаться к проекту. Более того, когда вот мы вступали на этот путь, а, криптопроектов, мы понимали, что в м криптоиндустрии есть очень много, а, мошенников, которые попробуют э привязаться и что-то сделать. Мы стараемся этого, а, избирать, но это не будет возможно. Мы как раз поэтому не решили с самого начала, что все коины будет earn, что не будет airdrops и так далее. Мы не делали вот скаммаркетинг, который большинство криптопроектов делает, потому что мы хотели изначально а отличаться, но всё равно будь аккуратно.

Э >> в любом случае, когда вам кто-то говорит: "Я тут с либерманами что-то делаю, давайте деньги, бегите". Если кто-то даже наши сообщения пересылает, знаете, что мы просто отвечаем людям на на сообщение. Мы достаточно открытые люди. К нам кто-то в Instagram пишет, мы им отвечаем. Если кто-то пишет нам в Telegram, то мы мы отвечаем. Это не является доказательство какого-то особенного положения. Просто иногда мы отвечаем на лю на вопросы людей.

>> Тоже вопрос от коммьюнити. А у вас есть некий ориентир на СНГ? И я посмотрел на Ютубе, тоже загуглил. То есть вы появляетесь чаще в русскоязычных подкастах, нежели чем в англоязычных. Хотя, ну, очевидно, что у вас есть связи, э, там и есть какие-то знакомые интервьюеры. А почему ориентир на СНГ идёт?

>> Ты просто, видимо, не умеешь гуглить на китайском, а там тоже есть очень большое сообщество.

>> Всё, на китайском я не гуглил, действительно.

>> Вот. И тоже очень сильные сообщества. И на самом деле первые самые там майнеры, они как раз тоже были из Азии. То, что мы видим, что децентрализованный AI, он точно больше интересует людей за пределами США и Китая >> пока что.

>> А потому что это проблема, >> а то, что эти корпорации и доступа, например, к GPU и так далее, она уже сегодня ощущается вне Соединённых Штатов и Китае. И она ощущается именно, а, сообществами, аа, такой в других странах.

>> Действительно, нам, как русскоговорящим предпринимателям, проще начать с русскоговорящей аудитории. А-а это не значит, что мы не будем работать на в смысле не будем выступать на на подкастах англоязычных э инфлюнсеров. Просто пока ещё не дошло до того, чтобы они хотели с нами это обсудить. Но на самом деле у нас уже было несколько обсуждений. Я думаю, что в скором времени они появятся.

>> Как вы считаете, вот проекту уже 250 дней, 250 эпох прошло, если я не ошибаюсь? Поправьте меня. Ну, примерно, >> да, да, примерно.

>> Как вы считаете, ээ насколько вы успешно прямо сейчас двигаетесь и какова вероятность, что в итоге вот ваша большая мечта и ваше большое видение реализуется? Значит, с одной стороны, вот сообщество Род нас сильно удивило, то есть мы сильно в более классной точке, чем можно было ожидать на данный момент. Всё-таки, правда, это очень молодой проект, а и в нём уже вычислительных мощностей больше, чем во всех м деструлизованных проектах, которые до этого существовали, которые существуют уже много лет. ирословно, конечно, со скоростью, которая пугала и как бы >> да и это на самом деле м вот мы каждый раз, когда смотрим, мы восхищаемся тем, а куда это сообщество а пришло >> с другой стороны, а вот Даня упоминал, что вот у каждой из воронтир лаборатории к концу года будет уже порядка миллиона GPU, а может быть уже они будут приближаться и к большей цифре. И каждый раз, когда мы это смотрим, вот мы просыпаемся немножко таким, условно говоря, в холодном поту, понимая, что эта гонка, ну, это нас на самом деле мало времени для того, чтобы действительно создать альтернативу. И, а, в этом плане двигаться надо, конечно, ещё быстрее. А, и потому что на самом деле есть очень небольшое окно даже вот, например, с вот открытыми моделями, да, есть альтернатива в виде открытых моделей. И самые сильные модели они и от лаборатории из Китая, но даже уже сейчас видно, что они начинают задерживать публичный релиз. То есть не сразу выпускают открытую модель, а сначала выпускают её закрытую, потом через сколько-то месяцев уже делают её открытой.

>> Тот же самый Квен уже 3,6 давно есть в доступе, но только на серверах Алибабы. А а при этом до сих пор они дали только тридцатидвухмиллиардную версию.

>> То есть мы ожигадаем, что китайские модели тоже постепенно перестанут быть открытыми. И в этом смысле как бы у нас действительно окно возможности оно следующий год, условно, да? А за это время нужно и вырастить инфраструктуру до значительных размеров, и, а, м, натренировать а независимы. Многое должно произойти, а, для того, чтобы вот успеть в это окно, а, проскочить и, соответственно, сделать действительно действительно альтернативу. И реально это невозможно без того, чтобы в этом участвовало как можно большее количество людей. Поэтому двигаться, конечно, надо ещё быстрее, но с другой стороны, а мы восхищаемся тем, как это сообщество на самом деле, куда оно пришло за эти 200 дней, да. И вот в этом плане а очень а важно, что единственный путь двигаться быстрее - это чтобы больше, а людей, которые верят, э то, что альтернатива должна быть, чтобы они, чтобы больше людей участвовали в, а, развитии этого проекта.

>> И участвовать можно по-разному. От того, чтобы просто пойти и купить эти монеты до того, чтобы начать пользоваться API. Им сейчас, может быть, можно пользоваться с каким-то количеством ограничений и ошибок. Аэ, но вот на момент выхода, хотя сейчас я говорю сейчас, а, на момент выхода этого подкаста, скорее всего, сеть уже обновится до новой версии использования API. И это будет продукт, которым можно будет пользоваться для своих агентов, для кодинга и много ещё для чего.

>> А, следите за новостями. будет скоро объявлен а хакатон а для различных инженеров, которые будут строить продукты аа на инфраструктуре или для инфраструктуры а протокола Гонка. А от вас всех очень сильно мы знаем, что у тебя среди аудитории есть много инженеров. От вас всех будет очень сильно зависеть, а, то, с какой скоростью аа этот протокол будет двигаться и насколько будет реально создать эту альтернативу.

>> А я ссылку размещу обязательно в описании. Такой экзистенциальный вопрос. Вот, ээ, вы занимаетесь очень сложными абстрактными проектами. Чтоманизм? Мы, к сожалению, не успели по поводу него сегодня поговорить.

>> Можно другие видео посмотреть. Да.

>> Да. А как, когда ты делаешь настолько сложный, абстрактный проект, сохранять веру в то, что ты делаешь? Как не сойти с дистанции, где-то не расстроиться из-за неудач, которые тебя сопровождают.

>> С одной стороны, я скажу, очень тяжело. Вот как это это большущее давление. С другой стороны, а-а, мы для себя какое-то время назад, я думаю, больше 10 лет назад уже выработали, а, принцип, что нужно сначала давить так, как будто бы от этого зависит вся твоя жизнь, но потом всегда знать, где у тебя момент отсечки. Ну, в момент, когда ты понимаешь, что как бы это не случилось или, скорее всего, не случится. А, и эти моменты сейчас отсечки с гонкой срабатывают все. Так что на самом деле мы проходим все наши, э, ожидаемые э таймлайны даже быстрее, чем мы про них думали. То есть как будто бы сейчас в этом месте мы попали. И в этом смысле верить сильно проще. Но, как Давид говорил, мы всё ещё просыпаемся в поту иногда по ночам от мысли о том, что, господи, мы же боремся с тылиоными корпорациями, как бы куда куда куда мы лезем? Почему мы думаем, что это возможно? Это будет невозможно, если это делаем только мы или там 10.000 человек в текущем сообществе. А нужно, чтобы как можно большее количество людей к этому присоединялось. И мы верим, что на самом деле они будут присоединяться именно по той причине, по которой сказал Давид. Будет всё больше и больше новостей, которые будут всё больше и больше напрягать людей о текущем состоянии положения вещей в мире. И так же, как с биткоином будет всё больше и больше людей, верящих в то, что эта альтернатива необходима.

>> Знаешь, есть ещё один момент. что мм вот, например, а вот все наблюдали а за тем, как Илья Суцкевер, который вот основной аз мозг за чатом GPT и моделями Open, что в какой-то момент, когда он столкнулся с тем, что в действительности ускорение пошло очень быстро, аа он очень глубоко а понимает и аа м и верит в угрозы, которые AI приносит, что он уже не смог заниматься ничем, кроме как, э, безопасность. A, вот он ушёл из Open Aa, создал свою компанию. Никто даже не знает, что внутри неё делается, потому что неё одна миссия. Мы не выпускаем никаких продуктов, кроме как создание безопасного свентелекта. У нас покажешь мы так чётко видим, куда идёт централизация и >> негативный потенциальный, >> и это настолько не ну не лучшая версия будущего, что невозможно этим не заниматься. А, и на самом деле большинство наших выступлений, а они даже не проект Гонка, они просто про то, чтобы поделиться тем, что >> может произойти, а если мы все не сделаем усилия.

>> И это наш основной драйвер, потому что как только у нас нету альтернативы этим не заниматься, потому что мы знаем, что идёт. Мы понимаем, что очень много людей просто обычно закрывают глаза, концентрируются только на том, что происходит вокруг них, и это им позволяет не так сильно бояться вот этого будущего, когда AI а может быть слишком давать кому-то слишком большую власть.

>> Но мы не можем об этом не думать. Ну, как бы как только мы думаем обо всём, что нам хотелось бы сделать в мире, а мы неминуемо сталки вот вот последние три года неминуемо впадаем в понимание того, что AI меняет всё, а все наши мысли и представления о том, а как можно сделать мир лучше, как можно построить общество людей лучше управля самоуправляемого и так далее, они все сваливаются в в точку того, что с одной стороны суперинкт - это тот самый инструмент, которого не хватало. Это тот самый путь к изобилию, а-а, про которое много говорилось, но сейчас на самом деле становится понятно, что оно может быть, что оно возможно это изобилие. Но, но одновременно с этим это же и большая угроза того, что произойдёт что-то совершенно обратное. Очень часто это может звучать, как будто мы пытаемся запугать. Мы наоборот стараемся не запугать, а создать позитивный взгляд на то, что альтернатива возможна, потому что много людей уже и так напуганы, и много людей уже и так не могут понять, а что им в жизни делать, ээ, после того, как супенкт сможет выполнить любую работу лучшему. Гонка, она даёт очень простой путь, как можно соучаствовать, да? То есть можно присоединиться к дискорду, это очень лёгкое действие, можно >> купить монетку, >> это очень лёгкое действие, можно, а, поценить GPU или просто переключить свой Open Cla >> на то, чтобы он использовал ИПНХИ. То есть очень простые действия, через которые а люди смогут соучаствовать в том, чтобы эта альтернатива произошла. И а мы очень надеемся, что именно вот эта простота, она, а позволит большемулю количеству людей понять, что они могут на самом деле что-то активно сделать и повлиять.

>> Повлиять. Даниил и Давид, спасибо вам огромное, что пришли. Это был для меня очень интересный разговор. Вот. Надеюсь, нашим зрителям тоже понравится это. Прожмите лайкосик, там коммент напишите, как вам вообще. И я желаю вам удачи.

>> Спасибо тебе, Саш.