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在过去的几个月里，Spotify 发生了很多事情。你可能听说过，公司创始人兼首席执行官丹尼尔·埃克已经辞去了他的职位，引发了公司高层的一系列变动。你可能也听说过，Spotify 更新了其人工智能政策。鉴于该公司一直因尚未制定任何特定于人工智能的政策而受到批评，音乐行业对此非常期待。更具体地说，Spotify 加强了其平台上的垃圾邮件和冒充艺术家行为的规则，并建立了一个人工智能使用自我披露的系统。虽然有些人对此非常感激，但另一些人则认为加强的政策实际上还不够。公平地说，很难知道如何在流媒体服务上处理人工智能音乐。这是所有公司都在努力解决的问题。例如，如果你对人工智能音乐取消货币化，你是否会激励像 Spotify 这样的流媒体服务推广人工智能歌曲及其播放列表推荐，因为它们现在都是免费的？或者你会禁止它们在平台上出现？但如果人工智能歌曲成为流行音乐文化的一部分呢？此外，对这种情况无所作为也存在重大危险。例如，如果有人使用人工智能复制你在歌曲中的声音，并将其标记到你的页面上，让你的所有粉丝感到困惑呢？最重要的是，Spotify 还推出了一系列新功能，例如直接消息传递，以及一项名为“Mix with Spotify”的功能，该功能可让你在歌曲之间创建 DJ 级别的过渡，在更多国家推出音乐视频，以及最终的高保真聆听。所以，今天，让我们来详细探讨一下。你好，欢迎来到“On the Record”，这是 Billboard 和 Sikbird Productions 推出的全新音乐行业播客。我是主持人克里斯汀·罗宾逊，今天我们在纽约市与公司高管之一、全球营销与政策主管萨姆·杜博夫谈论 Spotify 的未来。流媒体的统治地位已经持续了十多年，Spotify 似乎正在以有意义的方式开始改进其服务。因此，我很感激萨姆·杜博夫，他在许多这些变革中发挥了主导作用，愿意来到节目中与我谈论所有这些。废话不多说，让我们请出萨姆。萨姆·杜博夫，非常感谢您来到“On the Record”。>> 我很高兴来到这里。到目前为止，我一直很喜欢这个节目。>> 谢谢。谢谢。我想先问你一个问题，Spotify 对员工的职位名称很长。所以，你能告诉我你的职位是什么，它又意味着什么吗？>> 我们有一些疯狂的职位名称。我负责音乐行业的全球营销和政策主管，这有很多词语，只是为了说明我的团队负责我们为音乐行业提供的所有服务和产品。Spotify for Artists 是我们的旗舰艺术家产品，然后是关于版税、人工智能、人工流媒体的政策，以及我们的大师班系列、响亮而清晰的版税报告等教育工作，任何我们提供给艺术家、词曲作者、制作人、唱片公司、经理、出版商的东西，整个行业方面的问题。>> 哇。好的，那有很多事情。你手下有多少人？我猜。>> 是的，我有一个很棒的团队来帮助完成所有工作。这是一个充满激情的团队，他们热爱音乐行业。>> 那么，你最喜欢的 Spotify 播放列表是哪个？>> 好问题。现在，我一直很喜欢劳拉姆。>> 好的。>> 经典的。是的。不会出错。>> 是的，劳拉姆团队也刚刚推出了一个 Substack。我认为这是我们的第一个>> 哦，是的。>> 播放列表通讯。这是一个月刊通讯，非常棒。他们做得很好。是的，我一直很喜欢劳拉姆。>> 我写信给劳拉姆的 Substack。他们就像在询问人们最喜欢的[_]新艺术家之类的，我确实写了，我确实写了这份>> 堆栈。但你说了谁？>> 我现在甚至不记得了。大概是几个月前，但是，莉兹·萨博，她负责那个播放列表，很棒。>> 是的，她很棒。>> 我认为我现在最喜欢的 Spotify 播放列表是 CPH Plus。你听过这个吗？>> 没有。那是什么？>> 那是哥本哈根独立音乐的场景。非常酷。莉兹也负责那个。是的，向莉兹致敬。希望她能看到，但>> 我稍后会给她发 Slack。>> 是的。好吧。所以，我有很多问题要问你。我觉得 Spotify 变化得很快。有很多公告。>> 行业也在快速变化。是的。我们正努力跟上。>> 是的。我感觉每周我都会和 Spotify 的某个人聊聊你们即将推出的新公告。所以，我想谈谈你们正在推出的新功能。我还想谈谈你们推出的人工智能新政策。但首先，我想多了解一下你们正在开发生成式人工智能，并获得了音乐行业的同意。我想听听关于那里的所有事情。那是什么情况？>> 是的，我们几年来一直在听取艺术家及其团队的意见，他们认为许多新兴的音乐人工智能技术产品并不适合他们，不是为了赋能他们的业务、他们的职业生涯、他们现有的粉丝群而设计的。因此，我们最近宣布我们将与我们的一些顶级行业合作伙伴合作，包括主要唱片公司和独立公司，共同开发以艺术家为先的负责任的人工智能音乐产品。>> 比如它会是什么样子？>> 我们希望与行业协商进行此事，能够与艺术家、词曲作者、行业合作伙伴进行交流。感觉人工智能和音乐的许多原则以及这些工具应该是什么样子，这正在实时发生。所以，我们不想等到产品准备好大规模发布才开始讨论我们如何构建人工智能产品。>> 我们想现在就谈谈，因为我们看到行业中的许多其他公司都在该领域进行投资，以便清楚我们的原则以及我们将如何与行业合作，为我们构建的任何产品。所以，你知道，我们正在关注，你知道，我们概述的四个关键原则。第一，始终与音乐行业达成事先协议，而不是，你知道，使用大量音乐，然后稍后请求原谅。第二，我们希望确保艺术家、词曲作者、权利人拥有关于他们的音乐是否以及如何参与这些工具的自主权和选择权。他们应该对粉丝如何使用人工智能与他们的音乐互动拥有控制权和选择权。所以，我们将始终将这一点纳入其中。>> 好的。所以，就像一种选择加入的模式。>> 是的，正是如此。我们认为这应该由艺术家、词曲作者、制作人、他们的团队来决定，是否以及如何为他们自己的项目使用人工智能，以及粉丝如何与他们的音乐互动。所以，是的，选择加入的同意制方法。第三，我们将始终包含适当的货币化和补偿。因此，艺术家、词曲作者、权利人将始终因其作品的所有用途而获得报酬，并得到适当的、透明的署名，我们将着眼于为音乐行业建立新的收入来源。好的。所以，不仅仅是以新的方式划分现有的版税池，而是为行业寻找新的增量增长，增量收入来源，我们认为这对于赋能行业下一阶段的发展可能非常重要。>> 嗯。>> 有趣。第四点，也是对我们来说非常重要的一点，当我们考虑我们目前在音乐中的作用时，我们希望构建人工智能音乐产品，以加深现有的艺术家与粉丝的联系。你知道，我们相信，特别是考虑到每月已有 7 亿听众来到 Spotify 收听他们最喜欢的艺术家。我们可以发挥这种非常独特的作用，构建工具来帮助粉丝更深入地了解他们最喜欢的艺术家，以新的方式与他们最喜欢的艺术家建立联系，并确保人工智能工具不是为了与艺术家竞争或试图取代人类艺术。明白了。>> 所以，这些是我们想提出的四个原则，我们很高兴我们的合作伙伴能够以这种方式与我们合作。所以，我们从那里开始，试图明确我们的方法将是什么。这就是我们认为重要的原则。然后在接下来的几个月里，我们将与艺术家、词曲作者和行业密切合作，弄清楚这些产品到底会是什么样子。>> 是的，我觉得这是一个巨大的举动。而且，我知道这仍然非常初步，我们还不完全确定它将如何成形，但你谈到了这如何能增加粉丝和艺术家之间的联系。告诉我，如果我错了，但这听起来更像是你们倾向于人工智能驱动的当前歌曲混音，而不是像从头开始生成新歌曲的伪 UDIA 模型，对吧？>> 是的。是的。我认为我们看到了我们的角色，你知道，我们是当今专业艺术家最大的流媒体平台，对吧？我们知道粉丝喜欢谁。我们已经通过他们的音乐促进了艺术家和粉丝之间的联系。所以，当我们考虑我们在哪里最适合帮助人工智能在某种程度上推动行业的下一阶段时，这只是在现有的艺术家与粉丝联系的领域，在他们的同意下建立艺术家目录，>> 是的，不是，你知道，不是为了竞争或从行业某些部分窃取而构建的工具。>> 明白了。这确实感觉像是 Spotify 的一个转变，因为 Spotify 一直被视为音乐消费的主要目的地，而现在这是一个更具趣味性、互动性，几乎是创作导向的工具。你们是否认为自己将从仅仅是一个静态流媒体的地方扩展到未来？>> 是的，在过去的几年里，我认为我们一直在将 Spotify 从一个仅仅是关于音乐的地方转变为一个为艺术家提供分享他们音乐世界的所有工具的地方。所以，你知道，三、四、五年前在 Spotify 上，你会得到一个带有几张图片的艺术家个人资料。我们有 Canvas，那是你在歌曲背景中看到的循环的、你知道的、3 到 8 秒的视觉效果。差不多就是这样。而且大部分只是关于音乐，然后你必须去社交媒体或其他地方来体验艺术家更广阔的世界。我们一直在关注的是引入艺术家剪辑，以便艺术家可以分享 30 秒的视频，分享歌曲的含义以及他们的愿景和创作过程。音乐视频和现场表演视频。我们在美国以外的 100 多个市场推出了这些。我们正在努力将这些引入美国。倒计时页面。所以，当你>> 我喜欢倒计时页面。>> 是的，它们确实很受欢迎，你知道，在你专辑发布之前。你可以分享预告片和剪辑。你可以进行大型曲目列表发布。你可以提前销售你的商品。我们看到艺术家以非常有创意的方式使用它。所以，我们一直在走这条路，让 Spotify 成为粉丝可以体验艺术家整个世界的平台。深化艺术家与粉丝的联系，就像我们正在谈论的那样，粉丝们已经可以，你知道，与他们最喜欢的艺术家互动，并且，你知道，制作自己的播放列表以各种独特的方式，或者与我们的 AI DJ 进行交互式对话。所以，我们一直在构建这样的工具，你知道，我们认为这些人工智能音乐原则是我们这种理念的延续。>> 有趣。而且，最近 Spotify 也加强了其人工智能政策或其在平台上的关于人工智能音乐的政策。对于那些可能错过了该公告的人，你能否解释一下这些政策是什么？>> 是的，当然。正如我提到的，我们一直在与艺术家、词曲作者和行业谈论他们对人工智能的希望和恐惧，两者兼而有之。你知道，我们听到的是，在最好的情况下，艺术家们对人工智能感到兴奋，希望它能解锁和实现他们以前无法实现的很酷的艺术表达。是的。>> 粉丝们以新的方式与他们的音乐建立联系。在最坏的情况下，我们知道人工智能将使不良行为者能够更积极、更复杂地操纵系统。作为 Spotify，当我们考虑我们的作用时，你知道，我们不监管艺术家的创作过程。我们希望由艺术家、制作人和词曲作者来决定>> 是否以及如何使用人工智能工具。我们把这个选择留给他们。但我们认为对我们来说重要的是积极地进行保护，以防范不良方面。因为如果我们不积极地防范人工智能的一些不良后果，>> 那么可能就无法实现一些好的方面，因为流媒体服务上会有太多的垃圾邮件和废话，挤占了那些正在发展事业的真实艺术家。所以，我们几周前宣布了我们打击人工智能时代垃圾邮件、冒充和欺骗行为的第一步。我们知道随着人工智能工具的发展，我们还有更多工作要做。但是，>> 你知道，无论人工智能工具走向何方，我们都走向何方，我们都知道这三个领域是我们现在需要积极、果断地采取行动来消除的。>> 是的。我真正好奇的是，我认为对某些人来说，他们可能真的没有意识到人工智能音乐在>> 不良行为者场景中被使用的频率有多高，无论是流媒体欺诈还是仅仅试图操纵系统，这真的伤害了那些试图在平台上发展并>> 提供真实自我的艺术家。所以，你能谈谈人工智能音乐如何被用于>> 邪恶的方式吗？>> 你知道，我们几乎认为人工流媒体是另一回事。好的。它确实早于现代生成式人工智能工具，而且是我们非常认真对待的事情。我们投入了大量资金，尤其是在过去四五年里，建立了一个大型技术部门，致力于识别、减轻和消除任何人工流媒体的影响。人工智能工具，无论是你随后人工流媒体的人工智能生成的音乐，还是帮助你在非人工智能音乐上进行人工流媒体的人工智能脚本或工具。当然，这将为我们的人工流媒体团队带来一些新的挑战，我们正在积极地在这方面努力。每次我们抓到人工流媒体，就不会支付版税。我们从月度听众或历年曲目播放量等公开指标中移除其影响。我们通知唱片公司和发行商，让他们了解所有正在发生的人工流媒体。>> 嗯，所以人工智能确实增加了一些复杂性，但你知道，我们认为这只是我们在那里的努力的延续。>> 是的。>> 新鲜的是当我们谈论垃圾邮件和这些操纵系统的行为时，这可能不是人工流媒体，而是>> 造成不公平的竞争环境。所以，我们考虑的事情，比如海量上传。>> 现在有了人工智能，你可以轻松上传大量歌曲，并希望其中几首能流行起来？或者搜索引擎优化黑客。你能使用人工智能来，你知道，自动化地更改你的曲目元数据，一遍又一遍，直到你看到什么开始在流媒体服务上流行起来？人工缩短的曲目，你有大量的 35 秒的曲目，你知道，你使用人工智能来推广它，也许是真实的，但你人为地缩短曲目以最大化你的版税收入流。嗯。>> 很多这些策略以前就存在了。>> 是的，我正要说，我觉得这只是加剧了你们一直在努力解决的所有问题，我想。>> 没错。我们看到的是规模和复杂性的不同。所以，我们最近的公告是，我们正在推出这个新的音乐垃圾邮件过滤器。所以，我们正在使用机器学习和我们的数据模型来识别所有这些常见的垃圾邮件形式，并将其完全从 Spotify 的推荐中移除。你知道，这些不是，你知道，边缘情况，可能是一个艺术家在推广自己方面有点过于热心。我们正在寻找内容农场行为，人们试图操纵流媒体服务。不一定是通过人工流媒体，而是通过这些供应方策略，如海量上传或过多的重复内容或人工缩短的曲目。>> 所以，什么是海量上传？是一天几百首曲目，还是几千首？比如，你看到了什么规模的骗局？它可以是。你知道，仅在过去 12 个月里，我们就从 Spotify 中移除了 7500 万首垃圾邮件曲目，这是一个相当大的数字。是的。>> 所以，你知道，这就是我们试图认真对待的问题的严重程度。你知道，可能存在小规模的，我们的垃圾邮件过滤器会捕获它，将其从推荐中移除，试图消除参与这种垃圾邮件的动机，一直到移除 Spotify 上的曲目。而且，你知道，我不认为很多人在流媒体播放这些曲目，它们肯定不是，但你知道，我们想清理平台，确保那些极其垃圾的曲目>> 不在那里，以任何方式挤占体验。>> 是的。所以，当你提到 7500 万首垃圾邮件曲目时，我我实际上看到很多不同的媒体错误地发布了关于这个的报道，他们认为这是人工智能曲目，而我当时想，实际上，我认为他们特意使用了“垃圾邮件”这个词，因为它不仅仅是人工智能。>> 没错。>> 好的。所以，你能解释一下那是什么意思吗？是的，我们确实看到了，随着现代生成式人工智能工具的出现，我们看到规模在增加。所以，当然，人工智能在，你知道，不久前流媒体服务上甚至还没有 7500 万首曲目。现在我们正在移除这么多。但是，是的，我们正在努力识别垃圾邮件，无论人工智能是否是创作过程的一部分。当然，如果你想到像自主人工智能，你可以开始要求人工智能在传统的 DAW 中为你制作歌曲，但你正在使用垃圾邮件策略来推广它。如果你>> 嗯，你制作的音乐没有人工智能的帮助，并且你参与了这些策略。我们仍然认真对待。所以，我们正在加大投资的原因是，人工智能正在增加这种垃圾邮件的规模和复杂性。但是，从根本上说，你知道，仅仅因为你没有使用人工智能来制作音乐，并不意味着我们对垃圾邮件没意见。>> 我相信那些垃圾邮件曲目可能是各种各样的，从完全人工智能生成到根本没有人工智能。>> 然后，作为这项公告的一部分，你们还谈到了与 DEX 的合作，DEX 基本上是元数据领域的标准制定者。我不知道，也许有人在听，他们会想，“什么是元数据？什么是 DEX？”你能解释一下这对 Spotify 意味着什么吗？>> 是的，DEX 是一个流媒体服务、零售商、唱片公司、发行商的联盟，我们都同意元数据的行业标准。所以，从如何披露曲目中的特色到歌曲中的所有不同角色和署名，以及介于两者之间的所有内容。所以，是的，当我们谈论，你知道，人工智能时代的欺骗以及人工智能透明度意味着什么时，你知道，我们对此进行了很多思考，并认为最重要的原则之一是行业携手合作，共同完成此事。>> 当涉及到，你知道，听众能够看到人工智能在他们正在听的歌曲中的作用时，>> 如果你去了某个流媒体服务，看到它是人工智能，另一个服务有更细微的看法，有些是人工智能，有些不是，也许另一个服务根本没有提到任何东西，也许一些唱片公司提供了这些信息，也许一些发行商没有。这种不一致性感觉会长期损害听众对音乐的信任。>> Spotify 以及其他流媒体服务、唱片公司和其他行业合作伙伴都将自我报告人工智能在曲目中的任何部分的使用情况，对吗？>> 没错。我们有大约 20 家发行商已经签署并公开承诺与我们合作。一旦我们开始接收，我们将尽快在 Spotify 上显示署名。而且，是的，你可以将其视为创建一种共享语言，以便我们行业如何披露人工智能的作用。所以，你可以非常详细地说明。这是一个非常灵活的标准。你可以说，我写了歌词。这是我的声音。我的朋友弹了吉他。这是他们的名字。但是我用人工智能生成了吉他，或者我只是用人工智能进行了混音和母带处理。嗯。>> 嗯。>> 或者任何其他组合。我们认为这确实开始认识到人工智能在音乐制作中扮演的角色，它处于艺术家决定他们可能决定使用人工智能的哪些元素的这个范围内。而且，我认为几年前有一种感觉，也许会有这种人工智能音乐与非人工智能音乐的二元对立。而且，我们已经看到了大量的例子，例如，传统的 DAW 正在添加人工智能插件和人工智能功能。一些人工智能音乐生成软件公司正在添加人类创作功能，你可以上传自己的歌词或导出到 DAW 完成它，或者只生成一个音轨并导出那个音轨。我们认为这个标准，如果我们能获得，你知道，大量的唱片公司、发行商、流媒体服务采用它并建立一个世界，让听众可以在任何流媒体服务上收听并看到相同的信息，并以相同的方式理解人工智能的作用。这感觉非常重要，我认为我们有时间作为行业来正确地做到这一点。>> 是的，这肯定感觉是朝着正确的方向迈出的一步，让大家参与进来并创建标准，因为就像你之前说的，我经常听到这个。人们将一些只有一点点人工智能的东西称为人工智能音乐。而我想，好吧，从点击按钮生成一首歌，到一个人写整首歌，但其中一个吉他线来自 Sunno 或类似的东西，这之间有很大的区别。我也认为，如果我是一个不良行为者，想操纵 Spotify，我为什么要自我披露？我可能不会。我们将其视为第一步。无论长期的解决方案是什么，关于激励和威慑的系统将促使人们披露，起点必须是通过现有的音乐供应链建立一种共享语言，说明我们将如何提供信息以及其格式将是什么。我认为我们已经看到唱片公司和发行商开始在他们如何看待支持人工智能音乐或不支持人工智能音乐方面区分彼此。所以，我可以想象一旦标准建立起来，唱片公司和发行商可能会制定不同的规则。流媒体服务将制定不同的激励措施来奖励人工智能的透明度。我们当然有一些计划，但我认为你已经看到很多艺术家、词曲作者、制作人开始谈论他们如何使用人工智能，你知道，一路走来>> 变得越来越正常。>> 是的。所以，你看到，你知道，K-pop 恶魔猎手词曲作者，他谈到在写 Sodapop 时与 ChatGBT 进行头脑风暴，>> 就像布兰达·李一样，你知道，她用人工智能将“Rockin' Around the Christmas Tree”翻译成西班牙语，但仍然是她的声音。所以很酷。如果西班牙语听众认为，>> 你知道，布兰达·李或任何艺术家说他们不懂的语言，那会很令人困惑。但是，让他们透明地知道这真的很酷，哦，这实际上是他们的声音。你知道，人工智能用我能理解歌词的语言制作了它。但是，当然，使用这项技术的艺术家一直很透明。披头士乐队用人工智能来修饰约翰·列侬在“Here and Now”中的声音，那很棒。我昨天看到 50 Cent 分享了>> 一些未发布曲目在不同流派中的人工智能即兴演奏。所以，你看到这些艺术家在社交媒体上透明地分享它。我看不出他们为什么不愿意在流媒体服务上分享，当他们交付音乐时。>> 你绝对是对的。还有其他系统需要用于那些试图逃避的人，或者那些试图欺骗的不良行为者。但从根本上说，我认为一个很好的起点是，你知道，我们如何创建一个生态系统，让艺术家、词曲作者、制作人感到舒适地披露，以便听众能够保持信任。我认为这可能是正确的起点。>> 我长时间以来一直在思考在流媒体服务上处理人工智能音乐的正确方法是什么，就像一般而言，我发现它非常具有挑战性，因为，就像，有一些常见的建议，我认为它们都存在某些缺陷。>> 所以，例如，>> 我认为如果你说我是一家流媒体服务，我已经决定我将完全取消对任何人工智能生成内容的货币化。好吧，嗯，让我们说完全人工智能生成，只是为了保持它像黑的，>> 提示生成的，>> 提示生成的音乐。>> 如果你取消了这些曲目的货币化，那么也许该流媒体服务就会有动力将播放列表塞满他们不必付费的东西，或者，你知道，所有这些奇怪的副作用都可能发生。>> 是的。或者上传者会添加一些人类元素，然后它就不是 100% 人工智能了，是的。>> 你知道，就像你在你的工作中看到的那样，人们总是会想办法绕过任何规则。当你们推出这些政策时，这确实感觉像是一个开始，但我我从一些人那里听说，他们觉得这还不够。>> 是的。>> 所以，你对那些觉得这还不够的人有什么话说？>> 人工智能技术还处于早期阶段。我知道它感觉发展很快，但是，提示生成的音乐的消费量非常低。我们有一些时间让艺术家、词曲作者、制作人来领导，弄清楚他们想如何使用这些工具。我们不想表现得好像我们知道人工智能音乐的去向，以及我们现在需要的所有政策和规则，这些规则将能够经受未来两三年，因为事情在不断发展。>> 另一方面，我们不想只是等待什么都不做。有些领域我们现在都可以同意我们需要立即采取行动。无论人工智能技术走向何方，都必须建立完善的系统来打击垃圾邮件、欺骗和冒充。所以，这是我们的起点。我们试图做到坦诚。我们认为这些是第一个关键的早期步骤。还有更多。你将看到我们在这个领域越来越多的更新。我们将尝试与技术的发展同步进行，但重要的是也要听取和看到艺术家、词曲作者和制作人如何使用它。我们希望稍微跟随他们的领导。我认为你对这个话题的很多报道。它正在实时发展。就像我认为你开始看到越来越多的艺术家和制作人愿意谈论他们如何使用它。这仍然是一个很难谈论的话题。它是在每个行业谈论人工智能及其对我们工作、艺术和职业未来的意义，这是一个艰难的话题。所以，你知道，我知道我个人很尊重听到所有不同的意见，我们正试图在那些似乎很清楚需要做什么的领域果断而权威，然后，真正地跟随创意社区的领导，当我们看到它开始发展时。我的意思是，一切都在飞速发展。现在，我从我周围的词曲作者和制作人那里听到很多的是，他们中的许多人都愿意在私下里告诉我，当我们一起吃饭时，他们正在使用人工智能工具，或者他们已经尝试过，或者他们在演示中使用它，>> 但他们通常仍然不想公开谈论它，或者他们还没有准备好。他们还不确定是否会使用它，你知道，在歌曲的成品中使用。所以，我觉得虽然幕后音乐行业的潮流正在改变，而且你开始看到越来越多的人愿意接受它，但我们还有很长的路要走，直到它完全正常化，我们完全知道它的去向。所以，我确实理解你的意思。Dieser 是一个法国流媒体服务，如果有人不熟悉的话。他们比 Spotify 小得多，但他们一直在积极主动地处理他们想对人工智能音乐做什么。我认为在我报道过的所有流媒体服务中，他们是最直言不讳的。最近，他们报告说，每天交付给 Dieser 的歌曲中有 28% 是完全人工智能生成的。我想知道在 Spotify，你们是否也看到了同样的数字？因为这似乎是一个惊人的高比例的歌曲。>> 是的，你知道，人工智能检测技术还不是万无一失的，所以很难从中获得确切的估计。你知道，每个流媒体服务几乎都有相同的目录。我们没有理由不相信任何流媒体服务上的数量也差不多。即便如此，我认为他们也分享了 0.5% 的流媒体。>> 是的。>> 这些歌曲正在获得，我们已经尝试了几种不同的策略，你知道，测试不同的检测技术，测试不同的代理来了解 Spotify 上可能有多少提示生成的音乐，我们发现其在流媒体份额中的总消费量远低于 0.5%。所以，我知道有时看到那些上传百分比时会感到害怕，就像哦我的天，28% 是提示生成的音乐，或者任何百分比，那会让人感到非常害怕和不安。我们看到的是，是的，有很多上传。我们正在做很多工作来管理那种垃圾邮件，那里有海量上传，可以累积到那些百分比，但要密切关注真正重要的事情，那就是听众是否在听？它是否在产生版税？而且，你知道，我认为所有流媒体服务现在都显示相同的数据，那就是这些音乐的消费量微乎其微。这也是我认为我们有时间来制定行业标准的原因之一，而音乐行业可能会很慢。我知道你对此非常了解。在我们可能消费量永远不会增加之前，我们还有一些时间，也许它看起来，你知道，人工智能音乐将呈现出完全不同的形态，希望它将由专业艺术家主导，正如你所谈到的那些用例，艺术家开始以非常强大有趣的新方式使用它。所以，是的，消费量仍然非常非常低。所以，这让我们有信心，我们有一些时间来解决这个问题。>> 是的，这很有趣。消费量非常低，这让我想到，也许流媒体服务有负担来托管所有这些音乐，尤其是当没有人听的时候。所以，你们会删除那些根本没有获得任何关注的曲目吗？比如，我指的是零次播放。>> 我不认为会。你知道，无论是人工智能还是其他，人们都会因为各种原因将音乐上传到流媒体服务。我的家人会上传音乐发送给家人和朋友，这很棒。在 Spotify，我们专注于新兴和专业艺术家，他们试图在音乐领域发展事业，在音乐领域建立业务。我们的政策是为了服务于专业艺术家和新兴艺术家。所以，我们承担了有多少歌曲被上传的负担，当然，绝大多数歌曲都没有获得多少播放量。>> 我仍然认为有一个开放的渠道非常重要，你知道，你支付给发行商一笔低廉的年费，你就可以上传音乐并将其发送给世界上的任何人。这在 15 到 20 年前是不可想象的。而且，它解锁了很多很酷的表达。所以，我们承担了如何处理所有这些上传的负担，但我们绝对希望有一个途径，让任何有音乐的人都能与世界分享。>> 明白了。有云存储问题吗？比如，我不知道歌曲有多大，需要保存多久。>> 也许有一天，随着人工智能的规模，它将达到我甚至无法想象的规模。>> 是的。五年后，我们会让你回到播客上，>> 对吗？是的。然后我们会回顾我说的“一切都还好”，然后它会变成“哦，我们错了”。>> 是的。目前，看起来我们有一些很棒的工程师在处理我们如何存储文件以及我甚至不想谈论的事情。但是，是的，那不是我们的目标。我们很乐意为任何想向世界发布音乐的人托管音乐。当我想到人工智能音乐开始进入流媒体服务时，我脑海中立刻想到的就是，一些流媒体服务，包括 Spotify，不得不处理其他波段的音频内容。我想我应该这样说，通常被不良行为者使用。例如，我想到 Spotify 如何制定了关于噪音曲目的政策。有些人可能不知道这个噪音曲目的事情。有一些非常有头脑的人会上传白噪音到流媒体服务，或者鸟叫声，或者不是音乐的东西，绝对不是音乐，他们希望从中获得一些关注并赚取流媒体版税，而无需付出太多艺术努力。但是 Spotify 有反对这种行为的政策，它并没有完全取消货币化，但它会给予较低的版税。对吗？>> 没错。是的。>> 好的。所以，当你看着人工智能音乐时，你是否考虑过你创建的其他一些政策，比如关于噪音的政策？>> 当然。这是一个很好的例子，你知道，我们的政策侧重于录音的输出。我们永远不知道录音的创作过程。我们得到的是最终的输出，我们专注于那个输出。所以，当谈到我们的噪音政策时，我们不知道你是否，你知道，在用麦克风录音。我不会尝试这样做，但你可以用模拟方式，以 ASMR 的风格。你可以使用数字工具来制作噪音录音。你可以使用人工智能工具来生成，你知道，鸟叫声或其他任何东西。我们发现的一件事是，你知道，十年前，Spotify 每年向音乐行业支付约 10 亿美元，这虽然是一笔钱，但在音乐行业的规模上，>> 你知道，还不够。人们想知道，我们能否扩大规模。我们现在每年支付 100 亿美元。所以，当你想到十年内增长 10 倍，以及过去曾经是，你知道，占版税的 0.15% 或 1% 的东西，对于不良行为者来说，试图朝着那个方向发展，就不会是如此大的经济机会。随着我们版税池的 10 倍增长，我们每年支付超过 100 亿美元。>> 你知道，占消费量 0.1% 的消费类型是相当可观的潜在收入。>> 嗯。>> 所以，噪音是一个例子，我们开始看到供应过剩。制作噪音录音非常容易。很多听众，你知道，如果他们想学习、专注、睡觉、冥想，想在流媒体服务上播放噪音录音。这是为想听它的人提供的一项很棒的服务。但是我们不想看到的是，这种未经区分的噪音录音泛滥。试图通过搜索引擎优化黑客的方式来争夺这 10% 的版税池。所以，是的，我们引入了几条规则。其中一条是，两分钟以下的噪音录音根本不符合版税资格。你会看到人们有 35 秒的播放列表，你知道，35 秒噪音曲目的播放列表，因为你在睡觉时播放它。然后它就最大化了版税收入流。所以，我们取消了所有两分钟以下噪音录音的货币化。必须某种程度上减少向我们大量发送噪音录音的经济激励。所以，我们现在将噪音录音的价值定为音乐价值的五分之一。试图，你知道，调整一下经济机会，你知道，用七种不同的方式刷麦克风，并用不同的 SEO 术语发布它。>> 你知道，我总是对人们做坏事有多聪明感到惊讶，因为我的大脑永远不会想到。我希望世界不是这样的。>> 是的。>> 是的。但我可以想象你的很多工作就是预测，如果你制定了关于某事的规则，人们会怎么做。他们可能会如何绕过它？有趣的部分是为专业艺术家提供工具，让他们以惊人的新方式使用。然后不幸的是，它也伴随着一些边缘的东西，不总是那么有趣，但你知道，它们有时在智力上很有趣。我们如何努力保持在这些策略的前面？>> 是的。是的。四月份，我写了一篇关于塞琳娜的文章，她是全球编辑主管，基本上是播放列表主管。所以，我问了塞琳娜，她是否会，你知道，永远禁止人工智能曲目出现在 Spotify 的官方编辑播放列表中，当时她没有明确的答案。不是“是”，但也不是“否”。所以，我想问，你是否能想象完全人工智能生成的曲目出现在 Spotify 播放列表中？>> 是的，这是一个很难的问题，因为我认为，正如我们认识到人工智能音乐是一个范围，而且，你知道，像人们多年来一直在 DAW 中使用的插件，你无法区分我们现在称为人工智能技术的东西。所以我相信有很多文化上相关的好音乐，它们融入了人工智能工具。我认为你所指的是完全由提示生成的音乐，没有任何人类输入。是否存在某种世界，听众行为真的改变了，并且存在巨大的音乐文化相关性，来自，你知道，不发送垃圾邮件、不欺骗或不冒充的音乐，但不知何故找到了受众。你知道，它可能就像病毒式热门歌曲，你知道，播放列表之类的，那里有一些歌曲做得很好。>> 也许我不能代表他们的团队发言。但是，从根本上说，你知道，我们编辑工作的 100% 的重点是帮助识别、提升、你知道，发展那些创作精彩音乐的专业艺术家的职业生涯。所以，是的，回答绝对的问题总是很困难，但是，你知道，这肯定不是 Spotify 的任何编辑的重点，或者我认为任何流媒体服务的重点。嗯。今年早些时候，我认为很多人意识到，所有流媒体服务上都有很多人工智能音乐。当一个名为 The Velvet Sundown 的乐队，这是一个人工智能生成的乐队，开始出现时。起初，作为一个记者，当我看到它时，我想，这对我来说并不那么吸引人，因为我密切关注人工智能音乐，因为我已经看到了很多人工智能歌曲、人工智能乐队，无论是什么，最终出现在流媒体服务上。所以，它感觉并不特别独特，对吧？但我认为它确实将人工智能音乐与人类艺术家一起出现在流媒体服务上的想法带入了时代精神。>> 是的。人们真的第一次意识到这一点。我想知道根据你们的新政策，像 The Velvet Sundown 这样的乐队，它所有的音乐都是人工智能生成的，所有的图像都是人工智能生成的，这是否违反了你们的任何政策，还是没有？>> 一般来说，我们只关注垃圾邮件的迹象。我最近没有查看他们的账户，但我认为他们没有在平台上泛滥。我最近也没有查看过。所以，>> 嗯，嗯，我不认为他们，你知道，在平台上泛滥，有垃圾邮件，或者，你知道，我需要更仔细地查看他们使用了什么策略，但他们没有发送垃圾邮件。我不认为他们冒充其他艺术家。有趣的是，当你想到，你知道，欺骗、人工智能、透明度。这是我认为，起初他们在流媒体服务上有艺术家简介，其中包含杂志的虚假引语。是 Billboard 吗？>> 来自 Billboard。>> 来自 Billboard。对。>> 是的。是的。所以很多人联系我，他们说，“你写过他们吗？”我说，“没有。”>> 对。音乐。人们可能以为是你写的。>> 我知道。我搜索了我们网站上的所有内容，试图弄清楚，你知道，我们是否写过这个人工智能生成的乐队，没有人听说过，叫做 The Velvet Sundown。我们没有。在此记录中，在此记录中。>> 是的。但是>> 是的，在某个时候，他们改变了他们在 Spotify 和其他地方的简介，我认为他们将其定位为“合成项目”或“类似的东西”。你知道，这就是为什么我们考虑 DEX 人工智能学分，因为，对于像他们这样的项目，他们乐于披露他们是合成项目，>> 在流媒体服务上分享你正在使用人工智能的方式并不存在。而且，我认为当时很多对话都会大不相同。而且，我认为很多让人们对新奇事物感到好奇的原因是，你知道，是否存在阴谋需要我在网上研究，如果它们是人工智能，或者如果它们不是，以及项目的性质是什么。我希望能够建立一个世界，在那里可以轻松地识别人工智能在音乐中的作用。你可以决定是否要听它。你知道，对于那个项目，我知道大量的收听是由 Reddit 和社交媒体以及报道它的传统媒体驱动的。>> 在 Spotify 上，月度听众数量大约是 Efron 报道它时的峰值时的五分之一，但我觉得这是一个有趣的思考实验，供人们讨论。>> 嗯，是的，我认为如果当时有工具和简单的方法让他们清楚地披露他们使用人工智能的地方和不使用人工智能的地方，它甚至都不会在评论中流行起来。而且，你知道，我认为他们已经在他们的社交渠道上开始相当开放了，而且，你知道，这就是我们看待它的方式。是的，这只是一个有趣的时刻。我认为我们已经经历了几次这样的时刻，并不是说这种情况是第一次发生，而是随着人工智能的发展，它就像是每个人都意识到的那个时刻。>> 嗯，我觉得那个乐队只是因为这个 Reddit 帖子，它让它病毒式传播，然后变成了这个大媒体事件。>> 是的。我绝对不想低估谈论人工智能在音乐中的作用的重要性，但肯定已经有几个这样的时刻了。我认为就像 2023 年，这个，
你知道，艺术家代笔，嗯，发布了一首德雷克和The Weekend的歌曲，你知道，一个深度伪造的歌曲，在TikTok上风靡了一个周末。关于这是一个分水岭时刻，有很多讨论。将来会有很多这样的歌曲，我们需要立即采取行动，你知道，确保这种情况不会发生。从那以后，我认为我们并没有真正看到任何类似的歌曲走红。你知道，我们非常重视声音模仿。我们刚刚发布了一些关于它的新政策，但自从那以后，并没有出现任何类似的病毒式曲目。这里也是一样，Velvet Sundown似乎抓住了人们的想象力。我们发现阅读大量关于它的意见和想法非常有益。这对我们来说是了解人们想法的好方法，是一种脉搏检查。但它有点像一个新奇的时刻。流媒体播放量激增，每个人都在谈论它。从那以后，它已经跌落了。我认为它有点变成了一个讨论的引爆点，而不是什么文化上或音乐上相关的东西。是的，正如我提到的，根据我们所拥有的任何估计，提示生成音乐的整体消费量都非常非常低。所以，这是一个有趣的异常现象，因为这有点像一个思想实验。嗯，但它并没有预示着我们在Spotify或其他任何服务上看到的任何重大趋势。是的。是的，当然。那么，让我们来谈谈一些新功能。所以，Spotify有很多事情在发生。就像我说的，我感觉我每周都在听到一些新东西。嗯，首先，为什么现在有这么多事情在发生？这只是巧合，还是我们在朝着某个方向努力？嗯，一直在朝着某个方向努力。几年前，我们为音乐的发展方向设定了一个非常清晰的愿景，那就是从仅仅是一个歌曲的场所，你可能听音乐，然后去别处寻找与之相关的背景和艺术家世界，转变为一个地方，你知道，Spotify可以成为你的音乐世界生活的地方，你可以看到艺术家正在做的所有事情，你知道，商品和门票，嗯，视频，获取歌词，获取歌曲背后的信息。所以，我认为有了这种清晰度，嗯，我们看到团队真正开始交付和实现，看到这一点真是太棒了。是的，这似乎是对我们仍然处于的TikTok时代的一种回应，当时很多音乐发现开始转向社交媒体，人们在刷TikTok时，在他们看到的视频背景中发现歌曲。然后他们最终会去Spotify作为最终目的地。但基本上你的意思是Spotify想成为所有这一切的最终目的地，对吧？但我们从艺术家那里听到的情况是，你会在视频应用上出现一些病毒式传播的时刻，然后这可能会让人们成为那首歌的粉丝，并在流媒体服务上播放那首歌，但这并不能让他们成为艺术家的粉丝。嗯，是的，一旦你在一个表情包里听到那首歌，你就会向上滑动，你看到一个烹饪视频和一个名人视频，艺术家们正在与整个视频内容世界竞争。所以我们真的听到了艺术家们的这种需求。我可以在TikTok或视频应用上推广病毒式歌曲，但我无法建立职业生涯。所以，我们看到Spotify扮演的角色是这个以音乐为中心的地方，你可以在音乐和艺术中深入挖掘，如果你是一名艺术家，你知道，而不是每六个小时上传一个短视频来跟上算法，你可以制作三个非常用心的剪辑，并将它们附加到你的单曲上，任何时候在接下来的，你知道，一天或一周，当你听一首歌时，向下滚动，你会看到他们制作的剪辑，解释歌曲的背景，他们为什么写它。它附加到你的目录中。然后你可以看到他们正在你附近巡演，通过我们新的“附近音乐会”播放列表。你购买他们的黑胶唱片。嗯，美国以外的许多市场，你可以观看音乐视频，观看他们的现场表演，而你不会与音乐之外的整个内容世界竞争。嗯，我们认为我们可以为粉丝和听众提供一种非常特别的体验，让他们可以深入挖掘音乐，因此艺术家们可以更有质量、更有意图地分享，专注于音乐，而不是成为一个公众人物。所以，这种艺术家反馈确实是我们一直努力的方向。所以，你们最近的一个重大宣布是你们推出了新的无损音频功能。是的。终于。我的问题就在这里。嗯，在2021年初，Spotify宣布将推出无损音频或高保真听音，然后它从未实现。许多竞争对手开始推出高保真，但Spotify直到2025年才实现。为什么现在？无损音频是过去几年Spotify许多帖子上的热门评论。与音乐中的许多事情一样，许可始终是需要解决的重要部分。我们试图找到一种正确的方式来提供无损音频，并建立一个对艺术家、版权所有者和Spotify都有意义的商业模式。嗯，竞争格局确实改变了事情，我们不得不暂停并确保我们以正确的方式行事。嗯，现在我们对无损音频产品感觉非常好。它一直在推出。嗯，我想我们现在可能已经完成了推出。我最近在一周左右收到了。是的。是的，没错。无损意味着从Spotify接收的质量到听众听到的质量没有任何变化。所以，你知道，就像艺术家想要的那样。嗯，一种非常酷的方式来加深艺术家与粉丝之间的联系，就像我们正在谈论的。确保你在听你最喜欢的艺术家时获得尽可能高的制作质量体验。是的。所以，回到2021年，高保真在音乐行业是一个热门话题。我觉得每个人都在谈论这可能是一种解锁更大版税收入的方式，为艺术家。嗯，也许你可以为更高级的流媒体体验收取更高的费用。起初，Tidal是我认为第一个拥有它的，嗯，他们收取更高的费用，但然后Apple和Amazon进来了，并决定将其作为其传统高级产品的一部分免费提供。高保真从你可以提高价格并收取更多费用并进入一个额外的优质级别，然后它变成了一个实际上免费提供的产品。这是否影响了Spotify的决定推迟？是的，你知道，我们收入的大约三分之二都回馈给了艺术家和词曲作者，对吧？嗯，所以当我们看无损音频或任何其他体验时，如果我们能找到方法收取更高的费用，那就意味着更多的收入。嗯，为艺术家、词曲作者、创作者。我认为无损音频可能是一个很好的机会，但行业规范走向了另一个方向。但我认为总的来说，你知道，我们对那些，你知道，我们的激励措施与艺术家、词曲作者和行业保持一致的方式感到兴奋。如果我们能找到听众和粉丝喜爱的更高级的体验，这对艺术家和词曲作者来说是一件好事。它有助于推动行业增长的下一阶段。所以，是的，我认为，你知道，也许有一个不同的时间线，事情会以不同的方式发展，但嗯，你知道，我真的很高兴，你知道，全球数亿的嗯，付费订阅者现在可以体验它了。是的。是的，当然。Spotify的另一项新服务是DM功能，但这实际上并不是全新的。我记得我记得。是的。没人记得这个，只有我。早期早期。我有一个朋友，我过去常常在Spotify上给他发私信，当时我还在上高中，我喜欢这样做，因为他有很好的音乐品味。然后，我不知道，我好像有一天醒来，发现它不见了。但每次我告诉人们，你知道，Spotify以前有私信，他们都不记得了。嗯，但我很高兴私信回来了。我觉得这很有趣。对我来说，这似乎有点更偏向于社交方向，不仅仅是连接你和艺术家以及他们想分享的东西以及他们的页面，还有我们如何在Spotify上连接彼此，如果我们愿意的话，或者嗯，朋友如何连接。嗯，这是它的意图，开始朝着社交方向发展吗？是的，但社交是音乐特有的，嗯，或者你知道，播客和有声读物也是。嗯，我们思考的方式是，嗯，试图找到所有最好的方式，让粉丝和听众更深入地连接音乐，听更多的音乐。所以，有很多社交听歌。粉丝群体相当社交。嗯，所以我们试图建立一些很酷的方式让粉丝们互相联系。所以，Blend是一个非常受欢迎的功能，你可以和最多10位朋友分享一个链接，每个人加入，我们每天都会制作一个个性化的混合播放列表。这是每个人品味的完美融合。所以，我最近有一次去纽约州北部旅行。我们有五个人，我们做了一个Blend，然后当歌曲播放时，我们会说，“哦，那首歌实际上是我的，或者你知道我朋友的歌，是他们的品味档案播放的，我会问他们关于艺术家的事情，然后我会打开，你知道，打开他们的艺术家档案并关注他们。”所以，这是一个很好的例子，说明社交体验如何建立。我们有Jam，这是另一种现场听歌体验，就像不用传递 ऑक्स线一样。嗯，你可以和朋友一起创建一个协作播放队列。就像大学派对或你知道任何类似的活动一样。收件箱是另一个迭代。所以，你可以把你喜欢的音乐、播客或有声读物发送给你的朋友，讨论它们。嗯，你知道，我不认为这是一个每天发短信的地方。我认为这是一个很酷的地方，可以策划一个播放列表，发送一个艺术家给某人，你知道，你最好的朋友或你的暗恋对象，或者你认为会喜欢它的人，以便在听完歌曲后能够讨论它。所以，我们认为这是一个非常酷的功能，可以与Jam和Blend等功能互补，你可以和朋友一起通过音乐联系。今年早些时候，有报道称Spotify正在开发一种超级高级套餐，或者类似的东西，基本上比你传统的Spotify付费服务更贵。通过它，你将获得新功能。嗯，但现在推出的许多功能都是我期望包含在那个超级高级套餐中的。所以，它还在进行中吗？是的，没有具体的细节，但你知道，我们的重点一直是，如何让Spotify Premium成为一个不容错过的订阅选择。嗯，我们刚刚改进了我们的免费套餐，因为我们知道付费业务模式帮助我们从十年前每年向行业支付的十亿美元版税增长到现在的十亿美元。60%的付费订阅者从免费开始。所以，我们正在努力改进免费体验，然后一旦你升级到付费，我们希望它成为一种你永远不想离开的体验。所以，你知道，无损音质，嗯，我们最近推出的播放列表混合功能，嗯，总的来说，不间断的听歌体验。所以，这始终是我们的付费方法。嗯，我们一直很认真地确保你从付费中获得尽可能多的价值，因为这对我们、对行业以及对听众来说都是好事，如果我们能让人们一直使用付费体验的话。明白了。所以，也许还在待定。是的。我的意思是，当然，你知道，我们看看我们现在在应用上列出的演唱会门票，你知道，我们会把你引导到嗯，票务提供商那里去购买你最喜欢的艺术家的门票，或者我们允许艺术家出售的商品。有很多不同的方式，你知道，我们不从中抽取商品销售的佣金，但当然在粉丝经济中，有很多有趣的方式可以让我们为艺术家提供业务支持，为我们自己提供支持，但根本上我们希望付费成为一个不容错过的选择，始终为其增加价值，并且始终让你觉得你，你知道，你物有所值。明白了。而且我知道你们确实对免费套餐进行了一些改进。我想知道，在改进免费套餐时，你是否担心它会变得太好，以至于人们会一直使用它，而不想付费？你知道，我总是这样说，嗯，你可以相信我们，关于嗯，试图将人们转化为付费用户的原因是，我们的激励措施是一致的。嗯，是的，我们想要一个免费套餐，能够为漏斗顶部带来最多的免费用户。我们非常非常擅长将人们从免费用户转化为付费用户。正如我所说，60%的付费订阅者从免费套餐开始。嗯，所以，通过嗯，现代化免费套餐。所以我认为很多年轻听众，尤其是嗯，期望能够选择他们想听的歌曲，他们可以在其他服务上做到。所以，我们过去只有随机播放的体验。是的。我们已经从数据中看到，嗯，因为我们有这个，你知道，更好的免费体验，你可以播放你想听的歌曲，我们吸引了更多的用户，我们仍然非常非常擅长将他们升级到付费。就像我们谈到的添加越来越多的付费独有功能，你觉得你必须拥有，一旦你拥有了它们，你就不想放弃它们。激励措施是一致的。我们正试图让人们升级到付费。付费订阅收入的三分之二回馈给艺术家、词曲作者和版权所有者。我们，你知道，每年在免费套餐上通过音乐广告产生，你知道，大约十亿美元。所以，那里有很好的货币化，但一旦你升级，货币化肯定会更强。所以，你知道，嗯，我们都在同一支球队。这个行业正朝着每年十亿付费订阅者的目标迈进，这在所有流媒体服务中都相当惊人。嗯，这有点疯狂，如果你想想，你知道，十年前我们处于录制音乐行业的低谷。嗯，所以，是的，我们仍然在这条路上。你知道，我们认为订阅是正确的商业模式，嗯，付费是最大化它的正确方式。嗯，要做很多你们正在做的事情。我猜想你们最近宣布的与环球、索尼、华纳、BMG、Cobalt的新的许可协议。我正在想还有谁。梅林。嗯，是的，很多音乐公司都与你们续签或提高了许可协议。我没有看到太多关于这些协议具体内容的信息，我理解这些是私人协议，但其中许多协议都提到它改善了平台上的词曲作者的报酬。这是音乐行业的一个大问题。这是一个内部的事情。如果你正在收听这个节目，但不太熟悉，嗯，在2024年3月，Spotify将付费套餐改为捆绑套餐，基本上就是同样的价格。他们正在将有声读物和音乐之间的版税进行划分，这意味着音乐的钱少了。但这些协议中的许多都在改善词曲作者从捆绑套餐中的版税率，对吧？你能否提供更多关于这一切意味着什么的信息？是的，所以现在如果你是我们的核心付费套餐的付费听众，你还可以每月获得15小时的嗯，嗯，在Spotify上收听有声读物。嗯，非常酷。我们之所以嗯，将音乐、播客和有声读物嗯，捆绑在一起，是因为所有这些事情，你知道，极大地增加了我们最终能让多少人使用Spotify，让他们付费订阅，嗯，并继续收听音乐。所以，我们能够与合作伙伴分享的许多数据表明，我们为有声读物带来了不同类型的听众。也许你注册是因为你听说过有声读物的模式有多棒。而不是购买积分或必须购买整本书，你可以将其分开，你知道，你每个月可以听15个小时。一旦你注册了付费套餐，其中三分之二的收入将用于音乐版权持有者。一旦你在Spotify上收听有声读物，我们非常擅长让你开始收听音乐。嗯，你知道，我们遵守关于捆绑套餐支付规则的规定，就像你知道，我们所有的竞争对手也提供捆绑套餐一样。Apple One、YouTube Premium、Amazon Prime，嗯，我们都遵守同样的规则，嗯，我们很高兴与出版商直接合作，因为所有这些新的体验，我们正在谈论的，我们嗯，你知道，根本上认为，许可是嗯，音乐行业的核心。你想要，你知道，为我们在Spotify上构建的所有体验获得许可和适当的补偿。所以，我们很高兴与许多出版商有更多的直接交易，这样我们就可以直接处理这些动态，确保他们对嗯，嗯，支付方式感到满意，确保我们获得构建粉丝体验所需的所有权利。这扩大了蛋糕。是的，你知道，在过去两年里，我们向出版权持有者支付了超过45亿美元。从，你知道，2024年到2025年，增长了两位数。嗯，所以出版支付正在增长，它们增长的速度比其他服务快，嗯，是的，我绝对理解公众的担忧来自哪里，我们很高兴能够将这一章抛在身后，并真正考虑嗯，我们如何共同构建新产品。MLC仍在试图对Spotify提起诉讼，因为捆绑套餐的情况。嗯，我只是想知道，你们对此事的看法是什么，以及它目前的进展如何？谢天谢地，我不用处理诉讼和法律问题。但是，是的，你知道，嗯，我知道到目前为止，法院发现我们基本上是按照每个人都遵循的相同规则行事的，关于捆绑套餐如何运作以及这对支付意味着什么。我认为业内所有人都同意，捆绑套餐对于整体扩大蛋糕是有好处的。但是，是的，我不太了解我们的诉讼情况。是的。而且，通过你们与许多出版商达成的直接许可协议，嗯，这提高了这些协议中出版商和词曲作者的费率，它能恢复到嗯，捆绑前的版税率吗，还是仍然低一点？我我不认为我们是这样看的。而且，你知道，许可条款与我们的合作伙伴保持私密，嗯，嗯，出于，你知道，明确的原因，但我们总是将许可视为一种价值交换。嗯，每个人都对我们最近达成的交易感到非常满意，嗯，我们能够构建一些非常令人兴奋的体验，这些体验将扩大蛋糕。嗯，我们所有的合作伙伴都对嗯，你知道，Spotify作为音乐行业最大的嗯，支付者感到非常满意。所以，你知道，我们将继续以这种方式与他们合作。转向更广泛的Spotify，我觉得有很多变化，正如我们一直在谈论的。嗯，其中最大的变化之一是Spotify的创始人Daniel Ek已辞去CEO职务，但他仍将担任董事长。所以，嗯，现在公司在新领导下，它的未来会怎样？是的，我为Daniel感到非常兴奋，为他迈出下一步。对我们内部来说，变化不大。Daniel任命Gustav和Alex为我们的新联合CEO。他们大约两年前成为联合总裁。嗯，所以，我认为Daniel做得非常周到，嗯，你知道，那可能是第一步，他仍然是CEO，但你知道，他提升了他们两人为联合总裁。现在，随着他完全成为嗯，董事长，Gustav和Alex成为联合CEO，嗯，你知道，你提到了我们执行所有我们一直在嗯，推出和构建的东西的速度。你知道，我认为这得益于我们拥有的设置，我相信这会继续加速。嗯，所以对我们来说，这不应该感觉像太大的变化。我知道这些头衔在外部可能感觉影响更大。嗯，但对我们来说，我认为Daniel在周到地嗯，为Alex和Gustav的成功奠定基础方面做得非常出色。他们俩都在Spotify工作了非常非常长的时间。嗯，所以肯定不是新面孔。是的，我认为他们俩都在那里超过15年了。嗯，哇。我的意思是，Spotify在美国已经存在了15年以上了，对吧？没错。是的。所以，他们嗯，嗯，几乎从一开始就在那里。嗯。哇。嗯，这很酷。是的。真的为他们感到兴奋。是的。而且，我的意思是，Spotify是一家瑞典公司，我只是好奇，你有没有注意到从瑞典往返的一些文化差异？我敢肯定你加入公司后去过几次瑞典。你知道，我在Spotify工作了七年，我的第一年是在COVID之前，我经常去瑞典。嗯，这就像，你知道，这份工作的巨大好处，然后自从我们，你知道，回到办公室等等，嗯，你知道，现在我们习惯了进行嗯，虚拟会议。嗯，所以我现在去瑞典的次数不像以前那么多了。我认为有趣的是，就像Spotify被称为Trilly一样，我们有一个巨大的瑞典办公室，嗯，巨大的伦敦办公室，嗯，巨大的纽约办公室，迈阿密办公室，纳什维尔办公室，洛杉矶办公室。我的团队专注于所有这些办公室。所以，你有一个，你知道，全球环境，人们带来不同的观点和不同的音乐品味以及嗯，不同的，你知道，文化基石。嗯，完全，嗯，这就像是我们文化的一部分，因为我们是瑞典人，而且有一个很大的，嗯，美国办公室。嗯。你有什么建议，如果有人发现自己到了斯德哥尔摩，应该做什么吗？嗯，我绝对认为这不是一个新颖的建议，但夏季是最佳时间。你有大约20个小时的白天。嗯，我有20个小时的白天。嗯，我还没去过瑞典。我们需要核实一下。好的。我将核实一下，如果我们现在下方出现一条线。哦，这有很多我的，我的核心历史记忆，就像夏日午后，格拉洛克斯，你知道，或者任何我吃的罐头鱼，然后一杯啤酒，你知道，晚上11点了，太阳还在外面。哇。嗯，我认为这就是那种氛围。所以，就是夏天去。嗯，尤其是在2019年，我们开玩笑说，每个人都有理由需要去斯德哥尔摩进行一次公司外展活动，每年夏天总会有一些紧急原因，我们都需要去斯德哥尔摩，但冬天从来没有。只是不知何故。是的。奇怪的是，七月份有一个业务关键原因我们必须去，但冬天从来没有。嗯，哇。我喜欢。是的，我得去斯德哥尔摩。我去过奥斯陆几次。很棒的城市。我知道如果有人在挪威收听这个节目，我很抱歉我刚刚比较了瑞典和挪威。我知道它们有区别，但我确实喜欢斯堪的纳维亚。这是一个很棒的地方。确实如此。为了结束这次谈话，我们谈了很多事情，但现在让我们来谈谈音乐。嗯，在我每次录制的谈话结束时，我都会请人们为我制作一个播放列表，我们将把它添加到这个，嗯，有点强迫症。它实际上在Spotify上。哦，我喜欢。嗯，为Spotify打广告。嗯，你现在可以发私信给我了。是的。完美。完美。是的。所以，当我制作播放列表时，我会让人们根据三个提示为我挑选三首歌。所以，第一个提示是，你再也无法保守的秘密是什么歌？我最近真的很喜欢Romy Mars。嗯，Alistister Ego。太棒了。我焦急地等待着第一张专辑，所以人们现在就可以在第一张正式专辑出来之前加入。嗯，这是一个很棒的选择。我没想到你会是Romy Mars的粉丝。我令人惊讶。你最喜欢的怀旧歌曲是什么？可能得选我最喜欢的卡拉OK歌曲，Natalie Imbruglia的Torn。嗯，我唱歌很难听。就像，这是一个问题。人们讨厌和我一起唱卡拉OK，但Torn，我充满激情地唱，但不知何故，即使她唱得很好，你也可以像喊着唱一样。嗯，是的。而对于有我这种嗓音挑战的人来说，嗯，这是一个很棒的选择，也是一首很棒的歌曲。我曾经在新年前夜和一群我不认识的人一起尝试唱Carrie Underwood的Before He Cheats，这是最难的歌曲之一，我为什么要这样做？你必须好好地大声唱出来。我知道。我唱歌不算差，但我做不到。光是想想唱那首歌，我的声带就疼。这是一首很棒的歌曲。是的，但也许我要试试Torn，那似乎更容易一点。确实如此。专业提示。嗯，好的，最后一个是你有什么罪恶的快乐？罪恶的快乐。嗯，我要说嗯，Kelly Clarkson秀的Kelly。嗯，好一个。嗯，她所有的翻唱，就像嗯，你知道，我们都从美国偶像最初认识她。所以，有些东西就像让你回到童年。让她唱翻唱，嗯，Happier Than Ever可能是她最好的，但嗯，是的，她所有的翻唱都很棒，而且它们都放在Spotify上。我不是故意为Spotify打广告的，我确定它们都在所有流媒体服务上。嗯，但你知道，如果，就像，这是一个艰难的一天，或者你只需要一些真正能带来快乐的东西，Kelly的播放列表非常棒。她太不可思议了。这是一个很棒的选择。嗯，Sam，非常感谢你来到这里。这对我意义重大。这很有趣。好的。再次非常感谢Spotify的Sam Dubof本周与我们分享他的见解。这是截至10月25日当周的Hot 100前十名。第十名是Taylor Swift的Actually Romantic。第九名是The Life of a Showgirl。第八名是Wood。第七名是wishlist。第六名是Father Figure。第五名是Elizabeth Taylor。Alex Warren的Ordinary本周重返前十名，位列第四。第三名是另一首重返榜单的歌曲，Huntress的Golden。第二名是Taylor Swift的Opelite。而连续第二周位居榜首的是Taylor Swift的The Fate of Oilia。非常感谢收听本周的On the Record节目。再次特别感谢本周的嘉宾Sam Dubof。如果你喜欢今天的节目，请给我们评分、关注、点赞，任何这些都可以。它们都对我们这样新节目触及新受众非常有帮助。再次，我是你们的主持人Kristen Robinson，下周再见，获取更多行业内部知识。下次见。