Sex, Tech, and Connection | with Dr. Debra Soh

您好，欢迎收听“理性之声”对话节目。我是主持人本杰明·博伊斯，今天再次做客的嘉宾是黛博拉博士。她曾为《花花公子》撰稿，如今已是自成一派的作家。她的第一本书是《超越性别》。她研究了性别意识形态的后果。现在，她来宣传她的新书《性别灭绝》，这本书探讨了现代西方社会中的性衰退现象。在这场对话中，我们谈论了她的书和她的研究，以及她的观点如何从一位性解放的性学家转变为一位对不受约束的性行为的普遍推广持批评或怀疑态度的人。您可以在描述中找到她书的链接，以及支持本频道的内容链接。话不多说，黛博拉博士来了。那么，写这本书的过程是怎样的？>> 哦，这很有趣。我是说，这是我的第二本书，我很高兴您再次邀请我来谈论它。嗯，我真的很想确保我选择的第二本书的主题能吸引我的读者，并且对他们来说是有趣的、有用的，就像我能为他们提供可以在生活中使用信息一样。所以，我一直在听闻所谓的性衰退。有一项研究发表于2016年。那是数据第一次开始显示出人们性行为减少的这种不同寻常的趋势。那项具体研究表明，在美国人中，嗯，他们使用了“普通社会调查”的数据。这是一个全国代表性的调查。他们每隔几年就会进行一次抽样，我记得是从70年代开始的。所以，他们显示，千禧一代在20岁时拥有零性伴侣的可能性比任何前几代人都高，这是有史以来第一次。>> 这种趋势预计将延续到Z世代，他们是下一代即将崛起的一代。所以当时我并没有太在意。我当时想，你知道，这可能只是一次偶然的发现。谁知道呢，也许几年后情况会好转。但随后出现了更多的研究，显示出相同的趋势。然后，我们从许多数据集中看到的大致情况是，三分之一的男性和五分之一的女性在过去一年里没有过性行为。这在千禧一代和Z世代中尤为突出。所以，我很高兴能通过这本书终于有机会坐下来自己研究数据，并确定这是否真的在发生，如果发生，为什么会发生，而不是仅仅关注性行为。我对性学的兴趣部分是因为我曾经科学地研究过它，但更重要的是，因为性更广泛地代表了社会中的情感亲密和联系。所以对我来说，如果人们对性不感兴趣，人们对约会不感兴趣，皮尤最近的一项民意调查显示，超过一半的单身人士目前对约会不感兴趣。>> 所以我在想，好吧，什么正在取代性活动呢？所以，《性别灭绝》中的每一章都探讨了人们对性失去兴趣的一个潜在解释或原因，以及这可能会造成的损害。因为如果你从生物学或进化论的角度来看，嗯，许多这些所谓的科技或政策，短期内可能看起来不错，或者它们可能在短期内满足我们的需求，或者可能是一种非常有效的转移注意力的方式，帮助我们应对、感觉更好或自我调节，诸如此类。但长远来看，它将导致负面后果。特别是关于性衰退，男性和女性之间日益增长的问题或分歧，以及女性在教育和职业方面平均而言都优于男性同龄人。所以，女性是趋婚的，她们喜欢嫁给比自己地位高的人。>> 所以，如果成功的男性很少，她们就没有人可以嫁了。然后你会看到的是，>> 你知道，我认为尤其是极端女权主义者说，嗯，我们单身、未婚的事实实际上是一件好事，现在有男朋友很尴尬。然后你又看到男性走向另一个极端，说：“好吧，我们不需要女人。我们要使用性爱机器人和人工智能女友之类的东西。”所以，这些技术在《性别灭绝》中也都有涉及。我实际上还亲自测试了它们，这是我最喜欢做的事情。实际上，去尝试不同的技术并报告我对此的看法，以及它是否真的现实，这很有趣。>> 您测试这些东西的方法是什么？>> 人们会，是的，有些人可能会非常兴奋，但不，它并不像听起来那么刺激。>> 我确实尝试制作了一个和我本人相似的性爱机器人。那是一章，我回顾了关于性爱机器人及其技术的科学研究，还有性爱玩偶，它基本上是现代性爱机器人的前身。然后，比如人工智能女友和男友，我创建了数十个人工智能朋友，并在所有不同的平台上进行了测试，看看我是否会考虑约会一个人工智能伴侣而不是真人。我确实认为我完全理解人们为什么这样做。它实际上让我感到害怕，它们是多么逼真。>> 嗯，我还尝试了哪些技术？我去看了一位整形外科医生，想咨询一下，我的意思是，因为整形手术现在几乎是常态了，对吧？尤其是在年轻女性中，我发现尤其令人担忧的是，那些正值青春年华的女孩，你知道，十几岁末、二十岁出头的女孩，她们不需要做任何事情。我住在一个大城市，我看到这么多年轻女性做了很多手术。我只是在想，这里发生了什么，你知道，是谁对她们这样做的？所以，关于整形手术的那一章也谈到了女性为何会倾向于这些趋势，但也谈到了这种关于完善外貌、外貌最重要这一意识形态正在蔓延到年轻男性身上的事实。我特别谈到了肌肉畸形症和外貌最大化，因为这确实对年轻男性产生了很大的影响。所以，我认为社交媒体上的趋势和同样的毒性也在影响Z世代和更年轻的阿尔法世代，大约14岁及以下，13岁及以下，但它以略微不同的方式附着在他们身上。我认为关于社交媒体如何影响年轻男性的身体形象，以及这方面，还没有得到足够的讨论。但是的，我有一章是关于社交媒体、约会应用、色情内容的。这是另一个。我认为人们会对我对色情的看法感到非常惊讶，因为自从我开始新闻生涯以来，我的看法已经改变了很多。>> 是的。>> 还有我尝试了什么？>> 哦，然后我还有一章是关于内分泌干扰物的。我谈到了>> 是的。当您在介绍中谈到时，我当时在想，嗯，饮食和媒体。这可能是两个主要因素，文化>> 和饮食>> 当然。我们知道，人们经常谈论激素的变化，比如睾酮水平下降。您是否已经确定了这项研究？这是正在发生的事情吗？我们应该期待什么结果？>> 是的。所以，拼图的另一块是，就像您说的，男性的睾酮水平下降。在过去的50年里，一直存在这种趋势，尤其是在过去的20年里，男性睾酮水平下降变得更加普遍。睾酮在男性体内非常强大。它赋予他们动力。它赋予他们驱动力。不仅仅是性欲，而是成就的驱动力。它使他们更规避风险，或者说，嗯，是的，不那么害怕风险。所以他们更有可能冒险，比如约一位女性出去约会，你知道，想要追求成功。我还认为，当你从男性的生活中移除浪漫元素时，他就没有多少理由想要提升自己，因为他不必担心去取悦任何人。>> 他不必为了适应或供养伴侣而改善自己的生活，对吧？并可能组建家庭。所以，在我们的环境中，有无数的毒素导致睾酮水平下降。有趣的是，有一项大型研究考察了年龄、生活方式等因素，包括饮食、>> 吸烟、饮酒、吸食大麻，>> 其他因素还有什么？他们仍然说这里还有别的事情在发生。这些因素并没有涵盖。有什么环境因素，或者有什么是这个时期特有的，导致了睾酮的下降。>> 还有环境中的化学物质。比如雌性激素。所以，有些食物天然含有大豆或雌激素。它们被称为植物雌激素。然后还有合成的，就像我们看到的塑料，>> 农药。动物文献。所以，动物研究文献是我最喜欢阅读的部分，因为它令人震惊，因为当你阅读这些研究时，如果你说环境中存在影响我们荷尔蒙的毒素，人们会称你为阴谋论者。但一旦你进去阅读了这些研究，你就会发现，哇，人们并没有夸大其词，因为动物，我以前和动物模型一起做研究，我喜欢它，因为我总是说动物不会说谎。动物不会忘记它们吃过什么，或者它们服用了这种药物，或者它们不会向你隐瞒某些事情，因为它们不想让你因为社会期望的原因而对它们有不好的看法。动物不会这样做。所以，如果你在一批动物样本中发现了结果，无论是在野外还是在实验室里，你知道你发现的结果基本上是合法的。它不是由于社会因素或混杂因素造成的。所以，当你研究周围的研究时，我敢肯定你听说过青蛙，暴露在阿特拉津中的青蛙。所以，对于你的听众来说，他们可能听说过，所以我就简单地说一下，如果它们暴露在这种杀虫剂下，它们就会变成雌性，它们实际上会开始产卵并与雄性青蛙交配。所以，那不是阴谋论。我读了那篇论文大概六遍，我简直不敢相信。我说这真的发生了。同样的事情也发生在一种日本鱼类身上，他们用它暴露在地西泮下，这是一种抗焦虑药，基本上就像抗焦虑药。他们发现这些鱼非常迟钝，对交配完全不感兴趣，以至于研究人员说这可能会对种群水平造成真正的损害，这些鱼类可能会灭绝，因为它们暴露在废水或药物排放中。>> 所以，当你从更大的层面思考人类时，我们有什么理由认为这些毒素不会影响我们呢？即使是在较小的规模上，我也很难相信根本没有影响。>> 而且，进行这项研究是如此禁忌，或者你会被认为是，你知道，如果你谈论这些事情，他们会称你为右翼疯子。这真的取决于你站在哪一边。我认为主流报道在某种程度上仍然不屑一顾。虽然我看到他们正在慢慢转变，>> 但我绝对认为低睾酮是其中一个重要因素，因为即使我们纠正了社会政策，比如 DEI，或者我们在工作场所提供更多支持和教育，仍然会有一个未解决的、非常强大的因素。如果男性对自己感觉不好，如果他们情绪低落，比如他们抑郁，或者他们只是对自己的身体感到不舒服，或者他们吃进身体里的食物，如果男性和女性吃进身体里的食物对他们不好，那么你就无法解决人们对建立联系、建立关系不感兴趣的问题。即使在生育方面，即使你设法配对成功，如果你想要孩子，你可能会发现你无法生育。>> 是的。性行为中，人们认为在心理学上是核心的方面，是这种联系的方面。>> 而这正是通过我们的媒体环境、通过对联系的恐惧、通过安全、通过法律战、通过我们对婚姻不断变化的观念、通过将婚姻开放给任何组合的变化而受到侵蚀的。>> 您是如何表述的，不一定是科学上的，嗯，我确实想了解您为什么认为您在性方面的观点发生了变化，但您如何，一个人如何将联系表述为性行为的基础或关键方面，而不仅仅是这种刺激或这种生物行为，你知道，你需要把这种人类元素带回讨论中，你是如何做到的？>> 嗯，我认为，是的，以前，当我开始作为一名记者写作时，我来自性研究的背景，我更多地是从所谓的“性解放”的观点出发，即只要是双方同意的，任何性行为的组合都是健康的。我以前是这么认为的，你知道，性与爱无关，我们不应该评判有异常性偏好的人。你知道，没有人有权评判。我仍然在某种程度上是这样认为的，但我认为我们应该诚实地了解是什么驱动了这些兴趣，以及应该采取什么措施，比如治疗方法，而不是说人们应该能够做任何他们想做的事情，只要是双方同意的。所以我对恋物癖和BDSM变得非常批评，嗯，我以前研究过性偏离障碍，也就是异常的性偏好，我认识到在许多情况下，这些性偏好是由于不良的童年经历造成的，而不是仅仅是人们选择做的一件有趣的事情。所以，我的，我想我的>> 它们是破碎、痛苦或病态的表现。好的。>> 是的。基本上就像是身体疼痛的性化。所以，喜欢恋物癖和BDSM的人更有可能经历过身体虐待、忽视、情感虐待、童年创伤，这非常不幸，我回去查阅了我收集的数据，发现我自己的数据也有类似的结果。所以我对此感到非常震惊。>> 所以，是的，我认为我意识到，你知道，人类的联系和亲密感很重要。嗯，如果你从进化的角度来看，再次强调，我不认为每个人都必须生孩子，如果他们不想的话。但就性的原因而言，它是为了繁衍后代，传递你的基因，并与你的伴侣建立联系，这样你们双方都会投资于抚养孩子。如果父母一方或双方对另一方伴侣不满意，因为他们意识到孩子共享另一方伴侣一半的DNA，这对孩子的成长是不利的。所以，孩子由父母双方抚养也更好。>> 父母双方的性别角色都是必要且非常重要的。我认为对于同性伴侣来说，比如如果你有一个异性或，嗯，比如是两个男人，如果你有一个女性导师，如果你有两个女人，你有一个男性导师，男性家庭成员，女性家庭成员，有人扮演异性在抚养孩子中的角色。我认为这真的会有帮助。但对我自己而言，再次强调，通过研究数据，并看到这不仅仅是一种老式的想法，即孩子需要两个父母，他们需要一个男人和一个女人，或者说一个母亲和一个父亲，而是孩子从拥有>> 异性父母那里会获得特定的原因和规则。当你出现父爱缺失或母爱缺失时，可能会导致一些真正的问题，我在书中对此进行了更深入的探讨，但>> 那是我认识的一部分，但对我来说，这基本上就是再次坐下来阅读研究，并真正客观地问自己，我的观点中有多少来自研究中的主观内容，有多少来自实地经验，以及知道存在某种意识形态，也来自实地经验和学术界，你必须对自己诚实，如果你承认这一点，但仍然得出相同的结论，那是一回事，但当我开始在社交媒体上发布关于这个话题时，虽然我大部分时间不在社交媒体上写《性别灭绝》，但我记得有一段时间我只是短暂地上去问我的听众，让他们就某些事情进行投票。当我发推文或发帖说恋物癖是创伤的结果时，人们非常生气。我完全没料到。有如此多的强烈反对，那时我就知道了。我说，“这是因为他们知道我说的是真的。>> 因为如果不是真的，你为什么要攻击别人，并做出如此强烈的反应呢？”所以，>> 你知道，然后>> 有趣的是，创伤现在有点被普及了。每个人都有他们的创伤徽章。这有点像你的通行证。但如果它与你的性取向或性取向配对，那么你就“破坏了我的乐趣”，就像那句话说的，>> 对吧？而且我认为，你知道，就像心理健康术语一样，它确实有风险，现在被过度使用了。而且，创伤这个词，人们会把它用来形容去商店买不到自己喜欢的糖果。这很创伤。我认为这真的很，你知道，轻率地过度使用这个词，或者以对你有益或对你的品牌有利的方式使用它。但对于一些人来说，他们确实有创伤，那就是，你知道，发生了非常糟糕的事情，他们会在生活中反复经历，他们会被真正触发，而有些东西会让他们想起那个地方，他们无法摆脱，这非常令人痛苦，他们有，你知道，其他心理健康问题，以及更重要的是，在人际关系和功能方面的问题。所以，他们不希望有人像我这样说：“哦，顺便说一句，你性方面奇怪的癖好，你可能非常自豪，实际上是由于你身上发生过的非常糟糕的事情造成的，因为这会让他们觉得，哦，哇，发生在我身上的这件事，我不想去想或谈论，但它对我的影响比我预期的要大。”所以，我的目标不是让这些人感到羞耻，即使是那些像我的一些性研究同事一样攻击我的人。而且，我真的对他们没有丝毫仇恨。你知道，我真心希望他们能得到他们需要的帮助，他们会感觉更好，并认识到这不是威胁。这是帮助。我认为我作为一名曾经的科学家和记者，我的角色是尽可能坦诚地揭示我所发现的东西，因为我真心相信这是过好生活的最佳方式，对吧？就是了解外面有什么，而不是相信那些无益的叙论。还有就是关于人际关系，如果你和一个有某些癖好的人在一起，我听过我听众说，你知道，我曾经和一个喜欢性窒息的人约会，这是我在《性别灭绝》中谈到的。这种趋势是由色情内容驱动的。你看到Z世代的女性几乎普遍地要求这个，或者认为她们需要在性爱过程中提出这个要求，即使她们并不真正喜欢它，而且这很危险，你可能会死。这是最重要的事情。这可能致命。>> 我看到人们，我听过有人告诉我，你知道，他们约会过喜欢暴力性行为的人，他们认为这不是一个危险信号，但结果却是一个危险信号。所以，这是错误信息，再次强调，如果你真的认为所有性兴趣或性活动都是完全没问题的，只要是双方同意的，你就会错过那些告诉你某人可能不适合你的危险信号。>> 是的。您的第一本书《性别的终结》是如何导致这本书或奠定基础的？>> 我不得不说，>> 而且你痴迷于像末日、性、灭绝、性别终结，你的日记里有某种非常终结主义、宿命论的东西。>> 那太搞笑了。那一定是一种非常潜意识的东西。是的。也许是因为我认为这本书出来后会发生在我身上。>> 确实。>> 是的。感谢您邀请我来谈论我的第一本书。嗯，我，你知道，我感谢您与跨性别者进行的对话，因为那些对话真的，那些对话在我之后一直困扰着我。它们真的，真的困扰着我，它们留在了我心中，并为《性别灭绝》中的许多章节提供了信息，因为>> 特别是我想说的是，年轻女性告诉我她们在网上的经历，关于社交媒体，关于色情内容如何影响她们，以及她们如何看待性以及身体形象，所以整形手术的趋势。>> 所以，我的意思是，嗯，许多这些年轻女性决定她们不想成为女性，想成为男性或>> 非二元性别，或者其他不是女性的虚构性别，或者与女性无关。这是因为她们花了太多时间在社交媒体上，我们都知道，对吧？社交是一种传染病，然后又看到那些非常性感、丰满的女性的形象，她们似乎很享受获得大量的男性关注，而在许多情况下，这种关注是淫秽的，你知道，就像她们作为人类的全部价值都围绕着她们的性吸引力，以及有数百万奇怪的男性在评论她们的帖子和>> 写下侮辱性的东西。所以，这些年轻女性会告诉我，我不喜欢那样。我看起来不像那样。我不想看起来像那样。即使我看起来像那样，我也做不到。通常是因为网红或色情明星也做了很多整形手术。但她们说，“好吧，如果我不想那样，也许我更容易成为男孩，或者也许我真的是个男孩，或者在这么小的年纪就接触色情内容。”就像现在，大多数孩子在12岁之前就会看色情内容，如果不是更早的话。有些孩子，七分之一的孩子在10岁或更小的时候就会看。我一点也不奇怪，因为孩子们越来越早地接触手机和设备。>> 所以，你看到色情内容甚至在你第一次高潮之前，你就想，“好吧，作为一个女人，男人想勒死我。我会被侮辱，被骂，被打。我不想那样。所以，我一定不是女人，或者如果我要发生性行为，我将扮演男性角色进行性行为，或者我根本就不发生性行为。”对吧？然后谈到整形手术，我也认为性别焦虑的女孩会选择>> 变性，对吧？去做手术，让她们看起来像男性或非二元性别。而性别认同的女孩则选择整形手术，比如唇部填充、面部填充、>> 狐狸眼线、去除颊脂。现在这不太流行了。它正变得更像面部唇部或迷你面部唇部，更微妙的手术。有一段时间，它是一种非常雕塑化的外观。所以，每隔，你知道，5到10年就会变化一次。我尤其对Z世代的女孩来说，她们真的不需要。所以，我的第一本书是如何>> 告知我的，我想最重要的是，我真的坚持这本书中的一切。所以，《性别的终结》于2020年出版。一切都是事实，我至今仍然坚持我所说的一切。我很高兴看到人们越来越不怕说出他们对性别意识形态的胡说八道的看法。但我认为我从那本书中学到的唯一一件事，我希望我做得不同的是，我应该更坚定一些，因为我真的非常努力地想和活动家们沟通，并试图对她们说，真的，你们不需要认为我说的话是一种威胁。我意识到有些人是如此着迷，你无法与她们沟通，或者她们在经济上有激励。她们不会>> 接受你提供的任何橄榄枝。所以，我认为保持开放的心态，富有同情心，并愿意在对方合理的情况下与人妥协是好的。如果她们不合理，那就不要。你知道，尽力而为，然后继续前进。>> 是的。嗯，你知道，你写《性别的终结》时，你是在惹恼一只熊，我敢肯定你也知道有一只熊被惹恼了。也许是《性别灭绝》中的几只熊之一。你不得不去安抚哪些声音？你知道，那些外部批评者，你不得不接受他们可能会以某种方式攻击你。然后，因为那表明你没有进行一场应该进行的对话，>> 即使是想象中的阻力。>> 我会说，批评性解放被视为性学研究中非常禁忌的事情，因为大多数性学研究者，我不能这么说，我仍然有在该领域的好朋友和同事，他们做着好的工作，他们不是非常“觉醒”，他们只是埋头苦干，做他们的研究，他们是合法的科学家。但我想说的是，那些被认为是所谓的性学专家的人往往非常“觉醒”，非常进步。他们永远不会批评这些东西。所以，特别是关于性衰退，有些人会说，是的，它正在发生，但他们会说，“哦，这是好事。”你知道，年轻人正在对他们的性行为做出更好的决定。>> 所以，青少年怀孕率有所下降，但青少年性传播感染率却急剧上升，尤其是在梅毒、衣原体、淋病等方面。>> 所以，性行为仍然在发生。>> 我的意思是，不像以前那么多，但看起来正在发生的性行为并不，嗯，安全或健康。>> 嗯，然后另一部分是，一些专家会说，根本没有性衰退。>> 这只是人们在制造麻烦，我觉得很奇怪，因为如果你是所谓的“性解放”，如果人们没有性行为，那应该是一个令人担忧的问题。所以，现在很奇怪，因为他们说无性恋和无性行为是一件好事。>> 然后他们，这太奇怪了，因为另一部分是，因为年轻男性正在落后。年轻男性是我认为年轻女性也在努力寻找伴侣。但计算方式在她们脑海中形成，比如这些年轻的进步女性，或者说年轻的女性记者，就是因为成功的男性越来越少，或者能够获得性行为的男性越来越少，这些男性都会争夺女性，所以女性将有更多的选择。但现实是，这些女性不会对那些找不到伴侣的男性感兴趣。这些女性将希望嫁给更成功的男性，而那些男性因为数量较少而拥有更多的选择，她们不会想安定下来，或者即使安定下来，她们也会接连与多个女性安定下来。所以，她们会有一个家庭，然后，你知道，无论她们决定什么，她们会继续前进，结婚，再娶一个妻子，再组建一个家庭，继续前进，再组建一个家庭。>> 是的。>> 是的。所以，这就是为什么我认为，你知道，坐在这里说，“哦，如果人们没有性行为，那完全没关系”是很愚蠢的。而且，如果你看看心理健康率，我的意思是，全球5%的人口目前患有抑郁症，而Z世代，你知道，一半的Z世代患有已诊断的心理健康问题。90%的人患有焦虑症。所以，我认为我们集体目前的情况并不好。并不是每个人都，你知道，兴高采烈地过着最好的时光。我认为这种无性行为是一种更大问题的症状，确实需要被讨论。>> 这有点可怕。你提出了这么多问题。有文化，有水里的同性恋青蛙，有健康，有>> 是的。有不同的>> 政治压力等等。所以，如果真的需要缩小到一两个问题，在立法层面，如果可能的话，你会对色情内容设置年龄限制之类的吗？比如，从自上而下的角度来看，在我们的文化中，性行为方面有什么问题需要干预？比如直接一点。如果你对自己诚实的话。>> 是的。我会说，这不完全是性行为特有的，但绝对要取消多元化、公平、包容的倡议。我们必须让男性有机会公平地取得成功。第一，这是歧视。事实上，我在《性别灭绝》中列举了许多例子，同事们告诉我，我有很多男性同事在学术界，他们会说，白人男性被告知不要申请职位，因为他们几乎不可能被录用。他们是特定的，招聘委员会专门招聘女性和少数族裔，或者其他特定身份标记的人。所以，对我来说，你的身体特征、你的身份特征对你生产优秀科学研究的能力没有影响。那么，为什么这很重要呢？所以，这正在损害社会，如果你根据他们的身体特征而不是他们的智力、职业道德和功绩，甚至出版数量（作为科学家的生产力）来选择人。他们显然甚至不再看那个了，这对我来说太疯狂了。>> 这对我们作为一个物种的生存和>> 知识的进步不利。但是，在关于择偶和约会的这个更大的问题上，对吧？这个问题只会变得更糟。>> 女性不会停止趋婚。尽管我在《性别灭绝》中谈到了所有这些权宜之计，比如告诉女性，哦，嫁给一个收入比你低，或者是一个全职爸爸，或者根本不工作，是一个家庭主夫，这完全没关系。有些女性对此表示满意，我完全赞赏她们。每个人都不一样。但总的来说，你在那些婚姻中看到的是很多怨恨。女性最终会提出离婚。而且，我认为在那些情况下，男性知道他们并不完全，你知道，为自己感到骄傲，而且他们生活中没有什么真正有意义的事情。>> 所以，另一部分是，我想说的是，我不会说禁止色情内容。我想看到更多的干预措施，虽然，就像我以前一样，我采取了一种非常自由主义的方法，那就是我认为让父母来处理。但父母太忙了，而且现实情况是，现在的孩子，他们看色情内容很早，而且你无法一直和你的孩子在一起，不幸的是，要知道他们一整天都在看什么。所以，我明白这会让人们感到不舒服，尤其是关于数字身份和政府监控的对话。一旦你开始说，“那么，那些不想输入个人信息进行验证的人呢？因为他们显然不希望色情网站知道任何关于他们的事情。”>> 所以，我认为需要做一些更大的事情，因为这场对话已经持续了一段时间，我没有看到它在好转。最后，我让你说。>> 不，我只是，我只是想强调色情内容的影响。基本上，你可以采取一种道德立场，或者你可以采取一种半道德立场，说这一代人正在遭受性虐待。这是被动的性虐待，但它是性虐待。但你需要理解，为什么接触色情材料会对一个人的心理产生影响。所以，必须重新引入性行为的心理学或有意义的方面，特别是色情内容，才能说>> 我真的很抱歉，我喉咙里有>> 青蛙。>> 所以，你如何处理，或者是否有研究表明色情内容具有发展影响？>> 在这方面，有研究文献表明，它会影响年轻人的身体形象。它会影响他们的决策。这些研究甚至是在网络色情内容真正普及或流行之前进行的。所以，我只能想象情况变得有多糟，因为现在你可以，我个人不看色情内容，但当我为了研究目的去查找时，我作为一个成年女性感到惊讶，因为我发现很多内容都令人震惊。我认为，如果这对成年人有这种影响，那么对于一个毫无戒心的孩子来说会是什么样子呢？因为大多数孩子第一次看到它时，他们不知道那是什么，你知道，这对他们来说非常可怕。所以，在发展方面，像你说的，从小就接触色情内容的儿童，我现在会认为这是一种诱骗。孩子们在任何年龄段偶然发现它，没有任何警告，但成年人也会利用色情内容来诱骗儿童，目的是虐待他们。所以，接触色情内容的儿童也倾向于参与更危险的性行为。所以，他们会在没有避孕措施，并且在药物和酒精的影响下进行性行为。我认为回到情感联系的那部分，如果你作为一个孩子看色情内容，并认为这代表了真实的性行为，就像这些孩子中的许多人一样，因为大多数孩子在七八岁之前无法真正区分屏幕上看到的东西和现实生活中发生的事情。所以他们想，好吧，这真的发生了。这不是人们在表演或其他什么。然后他们想，好吧，完全缺失的是任何的人际沟通，比如真正的联系、沟通、界限，以及意识到另一个人有自己的需求和愿望，而不仅仅是你。这并不是关于你以最快的方式获得最容易的性高潮。然后，我也想说，对于男孩来说，当他们看完色情内容后，你知道，不需要他们再做什么了， whereas如果你有一个真实的伴侣，一个女人会想要你拥抱她，你知道，在她之后抱着她，对她好一点，向她表明你关心她。我的意思是，男人也想要那个。但我认为，特别是对女性而言，她们在性行为后感觉更脆弱，因为催产素的释放量更大，而对男性而言，与性联系相关的荷尔蒙在射精后会回到零。所以，男性和女性在性经历方面非常不同。所以，这也是一部分原因。如果孩子们看到这个，没有关于这方面的对话，不幸的是，当他们开始约会或在成年后进行第一次性行为时，希望不是在成年之前，他们将完全不知所措。这将是一种完全不同的语言。他们不知道如何与对方互动。我认为这也是为什么我们看到男女双方都对性行为产生巨大的兴趣，并且双方都互相妖魔化，说，你知道，你就是原因，你就是我们遇到的所有问题的原因，不仅仅是在约会方面，而是在世界上，我们不想和你有什么关系。这引出了性教育的问题，我认为整个教育体系本身都需要改革，如果你问我的话，但性教育本身非常缺乏，而且我们文化中的保守派或基督徒想要把它排除在学校之外，所以他们失去了阵地。然后学校就被这种性解放的东西占领了。所以，我想知道你是否会提倡对性教育应该是什么进行改革，以及>> 在对待性的态度上，你从哪里开始？>> 我以前非常支持在学校进行性教育，然后当所有那些疯狂的“彩虹变装皇后”的事情开始发生，所有那些性别的事情开始发生时，我说，“不行。绝对不行。这必须停止。”如果它能回到纯粹基于生物学和事实的东西，没有政治，没有彩虹，就像我喜欢，听着，我爱同性恋男人和女人，但彩虹不需要出现在教室里，对吧？只是>> 只是教孩子们基础知识，非常基础的，没有这个议程。>> 那将是理想的。但我不知道我们是否能回到那里。我认为跨性别活动主义已经造成了太多的损害，她们永远不会放弃。她们永远不会放弃她们已经获得的阵地。她们会尽可能长时间地坚持下去。>> 即使它正在被从她们手中夺走，她们仍然会紧抓不放。>> 所以，我只是觉得，我真的认为最好的办法是让父母成为主要的教育来源，而父母并不完美，可以理解，我尊重那些说，“我不知道从哪里开始”的父母。也许那将是我的下一本书。谁知道呢。但>> 嗯，我的意思是，我敢肯定你可以根据你的研究做一个练习册，面向父母。你可以简单地改造你所谈论的框架。>> 是的。我的意思是，如果有需求，你们告诉我，但请支持《性别灭绝》，这将帮助我向我的出版商证明，为什么我应该有机会做下一本书。但你知道，在《性别灭绝》中，我确实谈到了教育是如何如此具有破坏性的，以及性解放的方面，进步主义被引入教育系统，它是如何如此年轻地影响孩子，而父母却不知道。我认为只有在过去的几年里，尽管我批评社交媒体，社交媒体有助于让父母看到教室里真正发生的事情。所以，是的，我想说，就像阅读生物学教科书，阅读我的第一本书，你知道，比如30年前的教科书可能仍然是客观的，然后告诉你的孩子，色情内容不代表性行为，他们应该尽可能远离它。>> 是的。嗯，有色情内容，这是一个巨大的问题，但还有其他技术。男性和女性如何>> 如何与这些不同的技术互动？你说整形手术是一种，而男性也开始关注这一点，但对于这些人工智能聊天机器人，>> 这些机器人，机器人和玩偶有什么区别，我猜，但更多的是人工智能的东西，谁在使用它，以及它是如何为男性和女性塑造的？我会说，目前人工智能伴侣，男性比女性更常使用这项技术，但我认为随着时间的推移，它对女性来说会越来越受欢迎，因为人工智能伴侣确实能满足你的情感需求。所以，我将非常简要地解释一下它们是什么样的。所以，当你开始使用时，你可以选择人工智能的外观。你给它起个名字。你选择它的声音。你可以像打电话一样和它交谈，或者你可以用短信和它交流。就像我说的，我尝试了很多，我简直不敢相信它们有多逼真。比如有几次真的让我毛骨悚然，因为我想，如果我不知道这是人工智能，我会认为，你试过吗？它们听起来像真人。是的，这太疯狂了。而且>> 所以，如果你不喜欢人工智能对你说的话，你可以重新加载它，给它反馈，说我不喜欢那个。改变它，说得像这样，或者我更喜欢这样。这是我们拥有的背景故事，所以我想让你和我说话，就像我们一起经历过这些一样。所以，有些人选择人工智能伴侣作为浪漫伴侣或朋友。但>> 取代真人，有些人会说，我不想和人类打交道，我更喜欢这项技术。>> 是的。>> 这很可悲，而且，再次强调，它会变成人们依赖的东西。他们会爱上机器人。他们会>> 和机器人一起创造一个生活故事。他们会在社交媒体上分享他们的机器人。他们会带着他们的机器人去参加社交活动，如果他们真的去的话。然后，当你有了性玩偶/性爱机器人，这项技术也在不断发展。所以，当你把这两件事结合起来，对于男性来说，我认为因为他们更注重性行为的视觉方面。所以，你可以创造你>> 喜欢的人工智能伴侣，然后将它植入机器人，然后进行性行为。女性不像男性那样依赖性玩偶/性爱机器人，因为对她们来说，获得性行为更容易。这可能不一定是她们希望达到的伴侣水平，但对女性来说，就像我在书中说的，你可能可以在外面随便找个男人，然后向他求爱，他很可能会同意。而男性，你不能这样做。如果男性这样做，他们就会被列入性犯罪者登记。>> 是的。>> 如果运气好的话。>> 这也取决于他们有多帅。>> 是的。但我想说，你知道，>> 还有你问题的另一部分，我正在思考它是什么>> 关于，哦，整形手术。哦，是的。>> 整形手术方面。所以，是的，关于我认为，随着社交媒体的普及，滤镜，它让每个人都相信照片编辑，不是特指Photoshop。还有其他应用程序，你可以用来修改你的照片和视频。所以，它让每个人都产生一种错误的信念，即每个人都惊人地美丽，而他们也需要看起来这样才能在约会市场上被接受。所以，这种审美也影响了人工智能伴侣，还有性玩偶和机器人，因为你可以显然地定制它们的外观，而且它们显然会非常非常吸引人。所以，我只想说，特别是对于那些担心衰老的女性来说，你真的不需要担心。你不需要做所有这些疯狂的手术，在很多情况下，手术弊大于利，因为男性不喜欢伴侣做整形手术。男性觉得这非常令人反感，因为整形手术掩盖了一个人潜在的健康和生育能力，而这正是男性真正关心的。他们想要能够评估这些线索。男性，我不得不说，也喜欢牛奶。所以，当我阅读科学研究时，它是

对我来说也是一种解脱。我说：“好吧，所以所有男人都偷偷喜欢牛奶。所以你们没有女人，我们就不用担心衰老了。这是第一点。然后另一件事是，是的，当你做了所有这些手术时，如果男人看不出来，那是一回事，但这也是一个问题，你知道，我确实认为这会让你变得更坚强一点。我认为如果你有一个公众平台，你的外表是你工作的重要组成部分，我认为这些手术是可以理解的。我不想批评任何人。我完全理解其中的压力。但同时，我认为在接受我们有缺点并且我们有时会感到不安全方面，可以有很多成长。特别是对于年轻女性来说，我真的不认为解决身体不适或对外表感到不适的方法是去注射东西到你的脸上或植入假体。然后我也谈到色情内容是如何影响许多这些趋势的，就“詹兹”而言，女性正在接受大量的隆胸手术。嗯，她们也做了面部整容手术，而这以前通常只在中年女性身上看到，因为这是由于面部脂肪流失，而当你二十多岁，你知道，甚至三十出头时，你真的不需要担心这一点，在我看来。所以>>是的，我认为也有一些研究表明，男性在看社交媒体影响者后，实际上对与伴侣发生性关系不太感兴趣，而女性在浏览社交媒体后，对与伴侣发生性关系也不太感兴趣，因为她们觉得自己性吸引力下降了。>>所以这就像，这太疯狂了。这太疯狂了，它以各种方式、各种触角触及我们。>>是的。是的。自我转变的危险之一是，如果你专注于试图逃避烦躁，它就永远不会真正结束。它只会转移到身体的下一个部位，再到下一个部位。但你在整形手术中也看到了这一点，所有那些不断做整形手术的人，他们最终都会达到一个>>恐怖谷的临界点或目的地。他们看起来像克隆人。>>身体改造没有内置的限制原则。我认为健康有一个限制原则。你可以过度追求健康，但变得强壮，你只能让你的身体变得如此强壮。很多人可能通过过度追求自我完善来损害自己的身体。但自我完善本身就存在一种自然的张力，因为你这样做是为了某个目标。而仅仅是为了变得美丽，就像，那是什么？那个美丽的目标是什么？我想知道你是否见过其他文化有这些不同的整形手术目的地，以至于每个人最终看起来都一样，而且是否有一个《阴阳魔界》的剧集对此进行了很好的描述，它很好地预示了未来。>>哇。我本来想说，这并不是一个真正的独立文化，而是一个亚文化，就“外观最大化”社区而言。最近这得到了更多的关注，但是的，对于可能没听说过的观众来说，我确定他们听说过，但基本上是年轻男性，他们非常>>专注于拥有极具男子气概的面部特征，以及非常>>阳刚的体型。我也会对他们说同样的话。是的，女性平均而言更喜欢高个子、轮廓分明、具有男性特征的男性。但缺点是，想要短期关系的女性会被这样的男性吸引。而那些寻求长期关系或长期伴侣的女性，会因为极端的男子气概而略感反感，因为这与攻击性、>>出轨、>>反社会行为有关。>>所以，你知道，你得到了一些东西，但也失去了一些东西。有些人说，好吧，这些年轻的家伙，他们只是想随便玩玩。但这又回到了仅仅是随便玩玩有什么好处的问题。我认为男性和女性都可以从减少滥交中受益。所以这是另一件你不能真正说的事情，作为一个所谓的性爱专家，你知道，主流的性爱专家。他们永远不会告诉人们少做爱，对吧？除非你是出于选择而无性。所以这一切都是奇怪的矛盾。但总之，我想说，你知道，对于这些年轻的家伙来说，我感觉到的是，在当今社会，年轻男性要想成功非常困难。他们知道，基本上， odds are stacked against them，特别是如果他们是白人和异性恋。所以，他们说，“好吧，我能做什么？我只能让自己看起来像超级查德或吉加查德。”而且，你知道，也许那是我的成功之路。但是，我说，老老实实地努力工作。就像，这很糟糕，但>>你可以做到。你可以做到。>>你写这本书时，自己学到了什么？>>我写这本书时非常开心。我想说第一点是，它比《性别终结》这本书要轻松得多。我想我也公开谈论那本书时，我更加严肃，因为那很难。阅读关于>>正在经历这一切的孩子们，以及与他们和家人交谈，特别是与父母交谈，真的很难。>>但我想写这本书提醒了我，我内心仍然有那种轻松和那种快乐。我感觉我正处于>>所以你毕竟是性爱积极的。只是>>性爱很有趣。好吧，我承认这一点。好吧，就这样吧，这会被剪辑出去，这将是唯一的内容。黛博拉说她仍然是一个剪辑。>>但是的，这些冒险经历，我真的很享受。我喜欢那种更具调查性新闻的方面，我以前没做过。我职业生涯的早期做了很多这方面的工作，我会去参加活动之类的并进行报道。所以，我又可以做那件事了，我喜欢。>>是的。是的。所以，《性爱灭绝》目前已经出版了，在我们发布>>采访时。>>是的。谢谢。是的，它在2月10日出版，你可以>>人们购买它的首选方式，还是>>我想说，你可以在所有卖书的地方买到。我希望你能支持那些支持我第一本书并且没有撤下它的零售商，或者你可以去西蒙舒斯特的网站，你也可以去drdeso.com。>>是的。你担心它会被禁售吗，还是你认为它会通过审查？>>我们拭目以待。老实说，我认为这取决于人们有多生气。但在这个时候，我认识到这是，你知道，这是常有的事，这是我无法控制的事情之一，所以我不再担心了。>>是的。是的。好吧，这很有趣。非常感谢你来到我的节目，并谈论你这段疯狂的冒险经历。>>我猜我没有更多的问题了，所以我们就到这里。非常感谢你，黛博拉。哦，我还要补充一点，如果你想说解决社会问题的办法，就是把所有有毒的东西从我们的食物、水和空气中清除出去。这非常非常重要。我认为人们现在越来越多地谈论这一点，这太棒了。但我真的想尽我所能利用我的平台来引起人们对这一点的关注，因为我认为这是我们正在经历的问题的一个巨大组成部分，而我们可能甚至没有意识到，因为如果它在生物学和荷尔蒙上影响我们，>>你怎么会真的知道？>>是的。而且有很多既得利益者在转移人们的注意力，所以，你提到DEI和环境对性、性行为以及它们在我们生活中的真正意义很重要，这真的很令人着迷。>>不仅仅是如何获得它们以及如何拥有它们，而是它们如何融入作为人类的更大组成部分。>>是的，我认为正如你所说，这些既得利益者也是一个重要组成部分。所以，谢谢你，本杰明。我一直很享受和你交谈。>>是的，很有趣。我要结束录音了。