Transcription
Всем привет. Я Юрий Грибанов и вы на моём канале. Сегодня в гостях у нас Наталья Острякова, основатель тренингового центра "Свобода слова". Наташ, привет.
Привет.
На сайте центра. И ты сама рассказываешь, что у вас методика, по которой учили дипломатов, разведчиков, космонавтов. Мм, эта методика придумана советскими специалистами. Расскажи, в чём суть методики, почему она, э, используется только твоим центром? Почему её не преподают в университетах, в школах?
Я скажу про методику, которая официально называлась "Сугестокибернетический метод". Это методика, которая была разработана группой советских учёных под руководством доктора наук Петрусинского. Сугестопедия - это мм преподавание с помощью внушения. Это метод сугестия, сугестопедия. А был введён а доктором наук Лазановым, болгарским учёным и педагогом. И он говорил, его интересовало, как сделать так, чтобы человек учился эффективнее, чтобы и в общем-то его постулат был в том, что если снять психологические барьеры с человека, то это позволит, э, кратно увеличить возможности к обучению. То есть это доступы к скрытым резервам памяти, а, и дополнительным возможностям человека.
Что сделала группа советских учёных? Так она добавила к этому постулату, к этому подходу, а технологические средства. Ну, в то время это были диапроекторы, а какие-то, ну, компьютеры того времени, которые им, то есть те технологические средства, которые им были доступны. А, и это позволило создать максимально насыщенную информационную среду, которая дополнительно ломала барьеры человека. Собственно, вопрос барьеров поднял ещё Лазанов. А ключевых барьера три. Первый - это логический. Выглядит это как то, что я не могу, невозможно выучить 200 слов в день. Второй барьер - эмоциональный, я не способен к языку. И третий барьер - это был этический. То есть взрослые люди думали: "Зачем мне играть в игры? Игры - это что-то несерьёзное". Сейчас, кстати, игротехника - это очень модный инструмент. Любой HR понимает и знает, как его использовать. А вот в то время, в общем-то, это было своего рода ноу-хау.
Что понимал Лазанов под внушением? Это строго не гипноз, э-э, это создание атмосферы, которая будет, э, в наибольшей степени благоприятствовать человеку для раскрытия его внутреннего потенциала. В частности, э прикладной способ использования этого постулата, это было обучение иностранным языкам.
Не только иностранные языки можно выучить, ээ, используя эту методику. То есть, по сути, это можно учить всё, что угодно.
Но так и есть, на самом деле, даже у Петрусинского первым и вот был прикладной способ изучения языка языков, а кроме этого были развитие творческих способностей, а в принципе навыки работы с большими объёмами информации. В тот момент это было скорочтение, а навыки слепого метода печатания. То есть вот, ну, ну, надо понимать, да, это семидесятые годы были, а, и они исследовали в целом мозг, восприятие мозгом информации и прикладные способы, то есть применение, которое было актуально в то время. Аа
Звучит очень фантастично. Я, честно говоря, вспоминается мне картинка героя Евгения Леонова, который в фильме "Большая перемена" на ночь поставил пластинку, чтобы выучить урок истории, и во сне запомнил, что Германия была аграрной страной. [фыркает]
Ну, на самом деле, так и есть. А только я считаю, что это является одним из пазлов. То есть вот как загрузить, например, большой объём информации в мозг - это одна история. А как этот объём информации структурировать, а ещё и научить человека его использовать, это просто другие задачи. И та методика, по которой работает, э, наш центр, она интегральная. То есть она включает в себя и постулаты, которые использовал и ввёл Лазанов, и ту методику, от которой отталкивались советские учёные.
У меня картинка не складывается.
Есть учёные, которые придумали, как э более эффективно в человеческий мозг укладывать знания.
Угу.
А и эту методику вывели в практическую плоскость. То есть по этой методике были разработаны учебные программы, которые применялись спецслужбами, дипломатами.
Так точно.
Да. А и с развалом Союза эта технология перестала использоваться, утратилась или
Да, заказчик перестал существовать. Ну, но это действительно, знаете, кто-то из педагогов уехал в Америку, кто-то уехал в Корею. И надо сказать, что вообще методика была запатентована в шестнадцати странах мира. А в СССР? А нет, в USA она была зарегистрирована в Израиле.
Кто автор методики в патенте, кто был?
Группа советских учёных под руководством профессора Петрусинского. Вот. А и я, на самом деле, мне потом уже было интересно, я искала, следы этой методики остались даже я обнаружила в Южной Корее случайно. Вот. Да. Аа есть последователи интенсивный Лазанова, я бы сказала, да, насколько я понимаю, последователи Лозанова в Америке. Я сейчас не вспомню, к сожалению, фамилию человека, но знаю, что фрагментарно эта методика присутствует по миру. А, но в Советском Союзе она перестала существовать за отсутствием заказчика, который, собственно, это всё финансировал.
Советского Союза,
да. Ну, финансирование прекратилось, соответственно, люди разъехались. Э, ну, как бы вот вот такая печальная участь постигла, а, достаточно интересный инструмент. А, к слову сказать, вы сказали, не совсем понятно, ээ, как это всё работало. Даже проводились эксперименты. Насколько я помню, одна из сибирских школ, а, по методике вот Петрусинского проводила эксперименты. Они обучали детей вот таким интенсивным способом. Они прошли годовую программу за 1/4.
Языковую?
Нет, не языковую. Все другие предметы тоже.
Всех предметов,
да. Да. Вот был такой. Но это в рамки эксперимента. Надо понимать, что эксперимент [откашливается] и как бы коммерческое использование - это всё-таки две большие разницы, потому что люди, которые там условно платят деньги, они гораздо более требовательны, чем те, кто согласился на эксперимент.
То есть программу года за 1/4, то есть в четыре раза быстрее.
Четверть, да, примерно так.
То есть 10 классов за 2,5 года.
Интересно. Я так не считала почему-то [смех][тяжело вздыхает] в разрезе года. Ну, мне, вообще-то, честно говоря, я считаю, что это очень актуально вот в текущих реалиях, да, когда объёмы информации растут колоссально, многократно и да,
всё звучит как какой-то магический шар, как мелофон. Почему мы это не используем, если наши
наши предки это придумали?
Мы используем, но потому что там очень много деталей и нюансов под капотом.
Давайте разбираться. А сейчас мы разберём историю, как вы нашли секретные инструкции, а потом, собственно, поговорим, что в этих инструкциях было написано. Как эти инструкции оказались в ваших руках?
Да, в общем-то, случайно. М, бывший муж не мог выучить английский язык, он был успешный бизнесмен. То есть он был первый прообраз целевой аудитории, скажем так. А и м я заканчивала соцфак социологию в МГУ и была знакома с профессором Дученко. Он рассказал о таком профессоре Петрусинском, а, который обучал вот таким способом интенсивным языкам, не только английскому, на самом деле, ну вот английскому, в частности, >> и сказал: "Ну хочешь, сходи к нему, может, он тебя научит". Вот он пришёл, говорит: "Извините, невозможно, вот уже 15 лет, как всё развалилось". Ну, конечно, учёный, он не останавливает свою деятельность. он что-то там исследовал, он что-то продолжал, но прикладного такого применения уже у этой методики не было. Ну и, собственно, предложили: "Давайте я соберу экспериментальную группу своих друзей, давайте попробуем это возродить". Ну и вот с такого, собственно, >> а личного мотива всё и началось. А я уже стала этим заниматься, а-а, создав бренд "Свобода слова" на открытом рынке уже, э, ну, как бы предлагая рынку это как некий коммерческий продукт.
И как перешёл переход от обучения мужа и друзей к к бизнесу? Как вот этот путь вы прошли и насколько он был коротким? Как быстро это произошло?
А, ну опять же, всё достаточно прозаично. Э муж тогда сказал: "Я искала, каким бы бизнесом мне хотелось заняться. Я в прошлом была HR, работала в международной компании, и он как-то я к нему, естественно, приставала. Вот чтобы как бы. И он, видимо, чтобы я отстала, говорит: "Ну вон возьми вот вот методику Петрусинского. Бизнес не получится, так хоть английский выучишь". Вот. А я учила в своё время французский и, собственно, владела только французским языком. И мне было просто интересно, как вот по Точно так же интересно звучит, как магический шар.
Вот. А и, собственно, попробовала на себе, собрала первую группу. А мы поехали учиться. Тогда это был десятидневный курс. Вот. И уезжала я, не зная алфавита. А по возвращению у меня было 1.800 слов в пассиве.
Угу.
Не всё в активе, но 1.800 слов, которые я понимала, какие-то я использовала, какие-то нет. Но вот это был мой личный результат. Он меня вполне удовлетворил. Мне мне стало интересно, и по каким-то причинам я стала двигаться дальше.
Муж выучил язык,
да? И вы выучили? А,
да, знаете, вот я не люблю слово "выучил". Что такое "выучил"? Оно для каждого своё. Если для кого-то ты не можешь читать Шекспира в оригинале, то это не выучил. Я говорю на языке, да, и для меня это такой вот, ну, прикладной инструмент. Тут тоже надо понимать, что вот эта методика, она всё-таки, наверное, не для лингвистов. Лингвистов учат в специальном вузе 5 лет. Да нет, мы готовим.
По вашей методике, они бы за год справились, наверное.
Если бы они убрали свои критические барьеры восприятия, то да.
Хорошо, давайте про, собственно, про методику поговорим, потому что мы вокруг до около ходим, хочется
вниз, вниз, внутрь нырнуть,
что же там под капотом и как можно за 10 дней выучить 1800 слов. Это по 180 слов в день. А мы используем несколько принципов в своём обучении. Первое - это метод избыточного количества информации. А, естественно, на эту тему защищены докторские диссертации Петрусинским. Но если совсем упрощать, чтобы понять общий принцип, можно предъявить человеку в день 100 слов, и он выучит 100% информации. Можно предъявить 1.000, он напряжётся и выучит половину. А можно предъявить 5.000, и он будет в этом насыщенном информационном потоке, как в бульоне вариться, и усвоит только 20-30%, но в абсолютном значении это будет в 10-15 раз больше, чем при традиционной методике.
Угу.
Это вот совсем упрощая, но иначе я не смогу вот кратко объяснить, как это выглядит.
Ну давайте, ээ
но это не единственный принцип, который мы используем. Потому что вот этот метод избыточного количества информации, он работает только для того, чтобы насытить словарный запас и, ну, фразеологический тоже, да. А, но есть же ещё, а, владение грамматикой - это определённая структура речи. Есть восприятие речи на слух. И самое главное, и самое сложное, да, - это воспроизведение речи, которое уже задействует очень много навыков, там от навыков эффективной коммуникации до гибкости, там как заменить забытое слово другим в моменте, да, как убедить собеседника, поспорить с ним, как договориться. Ну, то есть это уже такой серьёзный, интегральный навык, да. А, и поэтому, возвращаясь к принципам, которые мы используем, это, например, а, человек берёт себе никнейм и вымышленную легенду. Почему это делается? Потому что
Разведчик.
Нет, а чтобы избавить от страха ошибки. А человек взрослый имеет очень много, вот то, что я упоминала, Лазанов говорил, вот эти критические барьеры, логический, эмоциональный и которые я всё время забываю. Это, господи ты, боже мой. А
Я тоже забыл.
Да. Вот хочется сказать этический, но это был другой.
Этический. Точно.
Да. А вот смотрите, как интересно память работает. А вы же вспомнили, хотя вы не фиксировались на этом. Это, кстати, один из принципов, который доказывал Петрусинский, что вся информация, которую мы слышим, видим, которую ну как каким-то образом нас окружает, она, даже если мы её не помним, она где-то на задворках памяти хранится. То есть
Я вкатываюсь немножко в вашу методику, да.
к концу интервью тоже плюс 50, может быть, новых слов.
А так работает мозг всегда. Мы просто этого не замечаем, на самом деле, и никак не используем этот эффект. А вот, но если возвращаться к принципам, а вот успешный человек едет на тренинг, он привык никогда не ошибаться. На самом деле нас за ошибки ругали в школе, там были последствия в институте, на работе. Ну и особенно успешный человек, он не даёт себе права на ошибку. А язык выучить, не ошибаясь, нельзя. То есть есть вот распространённые ложные убеждения. Одно из них, по крайней мере, у людей на постсоветском пространстве, что я сначала выучу язык, а потом я буду на нём разговаривать, что в принципе невозможно. То есть нужно, а тут же полученные знания закреплять в речи, иначе это будет бесконечно. Можно 20 лет учить язык и так и не говорить на нём. Необходимо вот как бы один из постулатов ещё наших, что 20% времени говорит тренер, 80% времени говорят студенты. Это очень важно. Потому что иначе любая теория, она вот в одно ухо влетела, в другое вылетела, а закреплять в речи все слова новые, конструкции грамматические, это крайне важно. А дальше игра, которую я уже упоминала. Дело в том, что, опять же, не знаю, советские учёные или британские учёные выяснили, что эмоции в 24 раза сильнее логики и а эмоционально окрашенная информация запоминается гораздо лучше. прямо уже точно в 24 раза. Круто.
Ну за что купила, как говорится. Аа и действительно, мы опираемся в основном в обучении на позитивные эмоции, на игру, на интерес, потому что невозможно людям только на волевом усилии ехать. Да,
ну можно, но не всем.
А можно, но недолго, чаще всего для большинства. И это не самый эффективный способ. Я люблю всё-таки, я, наверное, новатор по природе, поэтому меня зацепила эта методика. И при том, что я, >> мм, люблю всё время что-то новое и дольше, там определённого времени на работе не задерживалась, да, я всё переделала и мне что-то другое стало интересно. В данном случае это какое-то бесконечное развитие, потому что а чем дальше ты погружаешься вот в эту методику, тем больше ты видишь нюансов, возможностей. способов развития. Но я верну себя как бы обратно к инструментам. Угу.
А закрепление в речи обязательно а вот этот никнейм и вымышленная легенда для того, чтобы снять страх ошибки, чтобы человек мог проявляться, чтобы человек расслабился и погрузился в то самое наиболее, а, эффективное состояние для восприятия новых знаний. Аа смена деятельности обязательно, потому что человек не может больше чем полтора часа в одном формате усваивать знания. Недаром в институте, да, максимум пара длится полтора часа, потому что всё, дальше внимание выключается. Но опять же программы такие интенсивные тренинговые, они начинаются в 8:00 утра и заканчиваются в 11:00 вечера. И для того, чтобы человек был всё это время во включённом состоянии в течение 8 дней, необходима постоянная смена деятельности. То человек,
чего, на что можно поменять деятельность, изучая?
Сейчас расскажу. А то человек воспринимает информацию, то он её структурирует, то он её активизирует в каких-то играх, кейсах, постоянных, английских клубах. То есть, а вот этот сценарий, он продуман психологически и физиологически, и он крайне важен. То есть вот поменять там просто местами две вещи, вот как казалось бы, да, со стороны невозможно. Это действительно сценарий. Вы не можете как бы финал фильма пустить в начале, да, или как-то вот это изменить. Это целостный проволи Нолан. Почему нет? [смех]
Ну да, но это специальный авторский ход, да, и мы понимаем, зачем это делается. Мы, э, составляем программу, в которой вот действительно сценарий от А до Я прописан. У нас даже, мм, честно говоря, тренеры так э работают, что 5 минут задержки - это уже вот что-то экстраординарное. Настолько всё продумано, настолько всё рассчитано, чтобы каждые там 5 минут были с пользой и с определённой целью. И не единственной, на самом деле, в каждом занятии есть несколько целей. психологическая, коммуникативная, языковая. То есть это очень комплексный продукт. И, честно говоря, я сама иногда задумываюсь, а почему же остальные это не используют? Потому что это сложно.
Да. Сложно, что вот этот сценарий разработать.
Не так, а сложно этим заниматься. Ну, смотрите, даже мне было интересно, я посмотрела как-то у искусственного интеллекта, проконсультировалась в чём, а преимущества и недостатки такой методики. Достоинство, да, - это скорость. И и я могу сказать, что а на себе опять же проверила, что информация не уходит. То есть вот это вот а часто те, кто критикует интенсивную методику, они говорят: "Как пришло, так и ушло". Нет, это неправда. большое количество людей, которые у нас обучались, а это уже всё-таки больше 25.000 человек, а показы их результаты показывают, что а к нам возвращаются спустя годы, допустим, человек приезжал 4 года назад, ничего не делал с языком, приехал снова, и у него язык не ушёл в песок, да, он ушёл немножко в пассив. Опять же, это как бы свойство нашей памяти, и ему нужно день-два, чтобы активировать этот язык. Вот. Но он не уходит, как бы есть, конечно, свои нюансы, которые зависят от уровня. То есть, скажем, на уровне начальном А1 язык уходит достаточно быстро, а вот на уровне уже B1, B2 он практически не уходит никуда.
8 дней вы куда-то всех забираете и увозите как такой пионер-лагерь, где они там
живут [откашливается] и и учатся с 10 часов в день или 12,
16 академических с 8:00 утра до 11:00 вечера. Но фактически люди только спят, а не едят даже вместе. Вот завтрак, обед и ужин проходит в коммуникации на английском. Есть преподавательский состав, который друг друга сменяет, следит за тем, что за тем, чтобы менялось сферы деятельности, там получил, отдал, изобрёл, что-то там структурировал. А, но здесь нету каких-то технологических инструментов. А где же вот эти компьютеры, о которых ты говорила?
Где происходит перепере перегрузка информации? В какой момент? Вот ты говоришь, эти 20.000 слов грузится в э слушателя, чтобы оставить след в виде 20% запомненного материала.
А 20.000 слов мы не грузим. Грузили вот в экспериментальных группах у Петрусинского мы грузим 5.000 слов. Ну что, в общем-то, тоже достаточно. Аа преподаватели не разрабатывают э вот эту вот смену деятельности внутри. Это, конечно, разрабатывают методисты.
Ну это сценарий прописанный.
А, да, сценарий, сценарий, условно говоря, делают методисты, лингвисты. А тренеры по этому сценарию реализовывают. Ну, тренеры - это актёры получаются, да? Актёры только они работают в интерактиве. Очень важно. Про тренеров я бы, наверное, отдельно хотела поговорить, потому что то, что я сказала, что искусственный интеллект, а, выявил как минусы этой методики - это высококвалифицированный персонал, который должен работать. Это действительно не просто преподаватели, этому не учат в педагогических вузах. И, соответственно, это вынуждает нашу компанию, почему я говорю ещё про сложность, а достаточно серьёзно подходить к обучению, стажировке и развитию тренеро, тренерского состава. А, но возвращаясь, а технические средства есть, каждый человек работает на персональном компьютере, на ноутбуке, а, с программой, которая позволяет ему те самые 5.000 слов и плюс фраз. Это как минимум, да, мы берём слово как лексическую единицу, но в целом там и фразы. А выглядит это примерно так. Идёт там бегущая строка английских слов с озвучкой и русских слов в параллель со озвучкой. И у человека происходит некое такое соединение а слово на английском, что оно значит по-русски, как это звучит, как это пишется, и это всё в моменте и достаточно быстро. Вот. А что
то есть человек даже не успевает осознать, что он это впитывает, он просто как пассивный зритель выступает.
Вот слово "осознание" - это он важно быть во включённом состоянии, то есть воспринимать информацию. Вот зазубривать ничего не нужно. Есть люди, которые просто, особенно отличники, они вот садятся за компьютер, начинают всё останавливать и записывать. Мы буквально их забираем ручку, блокнотик и возвращаем к тому, чтобы человек был просто во включённом состоянии. То есть он слышал, видел, воспринимал эту информацию. Этого достаточно, на самом деле, потому что это остаётся в мозге. Если человек останавливается и пытается всё пропустить через логику, да, тоже можно, только в 10 раз медленнее получается. Вот в чём идея. Почему мы грузим таким большим объёмом информации. Но это, я говорю, это только вот первый кирпичик, да, это как в строительстве дома, да. Ээ сначала завозят кирпичи, это вот работа с компьютерной программой, дальше потом чертежи какие-то есть. И это вот грамматика, условно говоря. А и
грамматика - это уже с тренерами,
да? Грамматика с тренерами. Там мы разделяем людей на подгруппы, естественно, чтобы было меньше людей, чтобы было больше внимания тренеров. И, как я уже упоминала, самое важное, чтобы грамматика, можно долго объяснять правила. Преподаватели часто в этом зависают, но самое важное объяснить быстро, и для этого нужна, а-а, мастерская квалификация тренера, чтобы человек быстро понял, ухватил идею, в каких случаях это применяется, и тут же начал закреплять в речи. Это вот основное, потому что если не закреплено в речи, это бессмысленно. А это второе, да, чертежи, а дальше уже начинается постройка дома. Это те самые общение в парах, тройках, творческие задания, а английские клубы, переговоры на английском, презентации, совещания, то есть тренировка ситуаций, максимально приближенных к жизни.
Именно это даёт человеку, знаете, как вот когда м человек занимается только с преподавателем, это как боксирование с грушей, но невозможно стать чемпионом мира по боксу. боксируешь только с грушей. Необходим опыт спаринга и опыт соревнований, потому что только тогда ты понимаешь, кто перед тобой, какие стратегии нужно использовать для достижения своих целей. Вот то же самое даёт на самом деле тренинг. Я не могу сказать, что нужно использовать только эту методику. Безусловно, классические методики преподавания, они имеют место быть. При условии, если преподаватель действительно профессиональный, они приносят результат. Но такие тренинги - это как катализатор. Я очень много видела людей, которые годами учат язык, готовятся к презентации. Вот топы, да, готовятся к презентации, и в последний момент >> они всё разворачивают, говоря, выступают на русском, берут переводчика. Ну то есть всё, что угодно. Только почему? Потому что у них нету, а присоединения к этому, присвоения знания. То есть они вроде как со своим преподавателем потренировали, но это совсем не то же самое, что выйти вот перед людьми, рассказать, да, что-то, презентовать свою идею, ответить на вопросы, а, быть каким-то ярким, убедительным. Ну, то есть, конечно, у каждого уровня у нас программы, они, естественно, разделяются по уровню, там на А1, А2, B1, B2. Это ясно, что на каждом уровне свои языковые задачи, но иногда человек, изучая просто вот традиционным способом язык, упирается в такой потолок, что он думает: "Ну, либо английский не моё, >> я не способен". Там он начинает м действовать >> неконструктивно. Ну то есть это не приносит ему результата. А всего лишь надо было как-то по-другому >> потратить 8 дней, >> да? Угу. А вот эти современные тренажёры в телефоне, там где сова?
Нет, можно бесконечно. Кстати, многие люди это делают. Почему нет? Но это один из элементов, это один из пазлов. Это вот как кроссовки надеть, да, вот перед боксированием с грушей. Это даёт человеку, а, может быть, словарный запас, какое-то касание с языком. Это всё равно лучше, чем ничего. Лучше что-то делать, чем не делать. Но мы тренируем то, что мы тренируем. А и как бы узнавать слова на компьютере, да, мы это тренируем, но живую речь с собеседником сомневаюсь.
Хорошо. 8 дней, 16 часов в день. Не перегревается ли мозг?
Я сказала уже, что программа должна быть рассчитана психологически и физиологически. То есть, а в структуру, в сценарий дня вплетены обязательно зарядка на английском, аа там перед сном, э кино на английском специально подобранное, там с учебными задачами. Всё. А скажем, после компьютерного класса, где действительно как бы человек перегревается, он большой объём знаний загрузил в себя, скажем так. обязательно какая-то активная игра на улице, опять же, лингвистическая, но она совершенно другая по формату деятельности. И вот эта смена деятельности, она и позволяет человеку удерживать внимание на протяжении 16 часов в день. А один ещё из важных принципов, которые я забыла упомянуть, мы исключаем использование родного русского языка на тренинге. То есть всё, что не происходит в этом кэмпе, скажем так, оно
происходит с использованием английского языка. Неважно попросить соседу соль передать.
То есть пока не учил, как по-английски будет вода, воды тебе не полагается.
Да. И и это важно, потому что мозг - хитрая штука. Он всегда будет пользоваться кратчайшим путём. Если он гнивы невероятно, если не запретить русский, мы можем, ну, то есть результаты объективно снизится, да? Вот если сухим языком говорить, конечно, будут использовать русский язык.
И больше того скажу, что многие, кто едет вот за пресловутым погружением там на Мальту и так далее, я сама была, я сама ездила в Париж, чтобы погрузиться во французский язык. Я нашла какую-то девочку из Белоруссии, которая совершенно была другой по возрасту, по интересам, но мне настолько хотелось пообщаться на родном языке и вот как-то, потому что это напряжение использовать иностранный язык. Это как костыль, ходить с костылём неудобно, непривычно, но если этого не делать, он не будет прогрессировать. Необходимо исключать родной язык.
И буквально почему ещё вот такая мм насыщенная программа? Человек постоянно в группе, а, в атмосфере поддержки тренера, в атмосфере контроля, чтобы не было использования русского языка. А, то есть погружение даже получается более строгое, чем когда ты уезжаешь куда-то там, условно говоря, в Англию.
Угу. Наказание за использование русского языка предусмотрено.
Ну, честно говоря, мы даже в договоре прописываем. Мы оставляем право за собой человека удалить, если он использует русский язык. Почему? Потому что он он же не только себе мешает, он других искушает, да, и сбивает вот эту волну.
На самом деле, э мозг человека перестраивается достаточно быстро. Уже на пятый-шестой день человек начинает видеть сны на английском.
Кошмар. Это страшно.
Нет, это очень прикольно. Я сама говорю, я всё на себе попробовала за всю несу ответственность. Вот действительно наоборот, это говорит о том, что мозг переключился на другой канал коммуникации, не с русского, да, на вот иностранный, что является для нас, конечно, изначально таким дискомфортным.
Не могу не спросить, на самом деле, наверное, надо было с этого начать. А нужен ли сегодня вообще иностранный язык? Мы живём в мире, где искусственный интеллект может и перевести, и текст, и кино, и на лету может переводить тебе взаимодействие с с иностранцем. Есть телефон, который ты наговорил, он перевёл, тебя поняли, обратно тоже работает. Зачем сегодня нужен иностранный язык?
Ну, мне кажется, ничто не заменит живого общения. Ещё 10 лет назад, когда я училась в Сколково, нам тогда говорили про тренд вот этого разделения, да, что а онлайн оббучение будет становиться всё более массовым и дешёвым, а оффлайнообучение будет становиться всё более элитарным и дорогим. Ну вот, я думаю, что косвенно можно в этом усмотреть насколько вообще актуально вот онлайн. Да, конечно, а искусственный интеллект и переводчики автоматические, это всё имеет место быть. Но всё-таки, мне кажется, если вы на переговорах с партнёром потенциальным, глаза в глаза аа общаетесь на каком-то вот э с помощью какого-то общего знаменателя, английский является сейчас языком международного общения. Неважно, с арабами или китайцами, вьетнамцами, всё равно, скорее всего, общение будет идти на английском языке. Мне кажется, это всё-таки очень важно, потому что живые люди контактируют с живыми людьми, договора заключаются с живыми людьми.
Я помню, как Егор Переверзев у вас, вот я смотрела интервью, и он говорит: "Что вообще теряют люди от того, что они не понимают контекста, от того, как это всё работает? Всё равно живые люди принимают решение, да, нет, будет у тебя этот контракт или не будет. А сможешь ли ты эффективно выступить и заразить своей идеей, а на какой-то презентации, там международной конференции, либо нет? А не знаю, насколько может в этих задачах помочь там искусственный переводчик. Мне хотелось бы верить, что всё-таки живое останется с нами. А опять же по моему опыту использования там искусственного интеллекта, он хорошо работает, какие-то бюрократические такие трудоёмкие задачи, но всё равно зависит всё от человека, от его запроса, от задачи, которая поставлена.
Нужно ли детей заставлять изучать язык или дождаться, пока они сами столкнутся, поймут, что это им нужно, егото купят восьмидневный курс у вас и быстренько подтянут.
Честно говоря, в плане своих четырёх детей я так ровно и думала, что английский не проблема, если что, поедут на 8 дней, выучат. А, ну это, конечно, не 8 дней. За 8 дней аа уровень на ступень поднимается. То есть, скажем, если с нуля до какого-то рабочего уровня, это нужно минимум четыре таких восьмидневных выезда. Ну, если уж так строго, я очень ответственно отношусь к результатам и обещаниям. Вот. А,
ну это 32 дня. Хорошо. Всё равно не 10 лет, как в школе.
Ну да, да. А моё персональное мнение такое, я бы точно не учила детей до 7 лет языку, потому что всё-таки это время, когда у него устанавливается, а, матрица, структура родного языка, мышление, скажем так. Дальше действительно очень эффективный возраст, там с семи и дальше лет, чтобы учить язык. Почему? Потому что тех самых критических барьеров, логический, эмоциональный, этический мы запомнили, да? А у него нет. А он не всё подвергает критике и логическому фильтру. Он не так сомневается в себе ещё и этически. И он не боится играть в игры. Он лишён тех, как бы главное его не бить по башке. Главное его не наказывать за ошибки. Вот это очень важно, мне кажется. А, к сожалению, если вот такой живой ребёнок попадает в школу и его постоянно наказывают, ну, то есть, честно говоря, мы работаем с последствиями этой системы. К нам приезжают взрослые люди, которые судорожно хватаются за бумажку и пытаются всё записать, хотя мы их успокаиваем. Мы говорим: "Вы всё и так усвоите. спокойно получайте удовольствие, играйте, вовлекайтесь. Но вот, к сожалению, да, и и эта проблема, чем о если вот видишь человека и он не может отпустить контроль, как-то довериться, да, методике, ну вот 100%, что это был отличник в школе. Вот отличники, они как бы они натасканы усваивать 100% информации, а при нашей методике усвоить 100% невозможно. Нужно просто находиться в информационном поле, и тогда эта информация начнёт к тебе, ну, прилипать. Опять же, уже методика идеально для троечников.
Да. Да. И, кстати, у нас много таких, а, среди троечников, как мы знаем, много предпринимателей. И я, например, вспоминаю один, как вы говорите, курьёзный случай. А был одногруппник у меня в Сколково, который закончил МГИМО, но при этом не мог даже сказать, как его зовут. Ну вот, ну вот факт. А он не хотел напрягаться. И он А потом в какой-мен по-английски не мог сказать, по-русски, наверное, всё-таки мог.
Ну, конечно. Конечно. Я имею в виду, что с английским у него был полный ноль. Ну вот прямо прозрачный. А и у него было в один момент он захотел поступить и учиться в Гарварде. Это была его мотивация. А мотивации я бы, честно говоря, поговорила отдельно, потому что это важная часть обучения. Угу. А, и когда у него появился такой стимул, он пришёл и говорит: "Научите меня английскому, только я домашку делать не буду". О'кей?
А у вас её и нет или есть?
А, ну, ну, скажем так, на самом деле между вот этими погружениями, наверное, эффективно комбинировать, чтобы человек индивидуально с преподавателем что-то закрепил. Если он ещё при этом и домашку будет делать, для таких сейчас взять, конечно, да, студентов, то это вообще идеально. Угу. Но, но не обязательно. Он был готов поехать не четыре восьмидневных тренинга, а шесть, условно говоря. Это был честный договор. О'кей. Без домашки. Так, без домашки. Да. Он поехал в Гарвард.
Давайте про мотивацию. Зачем учили язык 20 лет назад и зачем учат сегодня?
С учётом изменившихся реальности технологического прогресса.
20 лет назад потребность в английском, она была очевидна для всех. было огромное количество профессионалов очень высокого уровня, а английского у него у них не было. И, в общем, потребность в английском была ещё вчера. И многие люди с помощью этой методики достаточно быстро реализовали а свои цели и задачи, овладели английским как инструментом для решения бизнес-задач. Надо сказать, что всё время существования нашей компании Свобода слова всегда учила и работала с с бизнес-аудиторией. То есть это были предприниматели, это был топмидleменеджмент, это были люди м точно, которые стремились к развитию не только в сфере иностранных языков, но и в целом. И и часто, скажем так, ещё категория неперестающая, которая у нас была - это люди, которые разуверились в своих способностях к языку. То есть часто приезжает человек на тренинг и говорит: "Мне рассказал коллега, сосед, там, друг, а я я знаю, что я не способен к языку, но чтобы закрыть эту тему для себя, я вот решил поеду, если уже нет, всё, я спокойно выдыхаю и забываю про этот ваш несчастный английский".
Они действительно не способны, оказываются к языку?
Нет, они могут быть просто по-другому организованы. Да, они могут быть не готовы делать домашку или как-то по-другому воспринимают информацию. Да, действительно, языковые способности у всех разные. Ну вот, по моему опыту, я не лингвист, но так как через меня прошло достаточно большое количество человек, я вижу, что кто-то схватывает моментально, а кому-то нужно дольше. Но людей не способных к языку нет. Мой постулат в том, что если человек говорит на родном языке, то значит он может говорить и на иностранном. То есть я не верю в то, что есть совсем неспособные люди. Просто люди часто обо что-то спотыкаются, теряют мотивацию, веру в себя. И вот как раз а вот эта гестопедия Лазанова, она возвращает человеку, в частности, веру в то, что он может это сделать. Он видит свой результат за 8 дней. У него такие крылья вырастают. У него появляется в конце тренинга неволевая мотивация. Это тот самый интерес, любопытство, желание, я не знаю, читать книжки на английском, смотреть сериалы, слушать музыку, разбираться, а вот что это вот почему здесь так такой оборот? То есть появляется вкус к процессу. А, то есть видит человек результат и появляется дальнейшие уже, ну, вот как инерцию вот эту первичную преодолели, да, у него уже что-то получилось, ему стало интересно, он видит, что он способен, и вот [откашливается] дальше уже двигается, учитывая свой опыт, опираясь на этот опыт, понимая уже, знаете, для не часто приезжает человек, и он не знает языка, и он не знает, чего он не знает. А уже после первого восьмидневного тренинга он понимает, о, это вполне посильная задача. Для этого нужно делать раз, делать два, делать три. Я спокойно через там полгода смогу уже вот это, а через год вот это. И он знает, что он делать для этого будет.
К мотивации сейчас зачем люди приходят к вам?
Предприниматели по-прежнему приходят для того, чтобы развиваться, а для того, чтобы обучаться, где им хочется. есть какие-то уникальные программы, которые они могут только на английском языке освоить.
Плюс, конечно, возможности международного сотрудничества. Неважно, как я уже сказала, с китайцами, вьетнамцами, нравится нам это или нет, но английский является языком международного общения. И статистически количество землян, которые владеет, каким языком наибольшее количество землян владеет, это английский язык на данный момент. Мне в своё время тоже было обидно, что,
что не русским,
да, но но увы, вот мы вот в этой среде как бы живём и общаемся, поэтому предпринимателям, конечно, а для переговоров, для каких-то международных возможностей, выставк по-прежнему нужен английский язык. Если говорить про топов, а [фыркает][откашливается] про руководителей, ну нет, я бы сказала, что всё-таки это возможности карьерного роста,
а что это больше, скажем, навык самопрезентации, подготовки презентации, участие в совещании, но всё равно контекст немножко другой, но близкий, да. А если раньше вообще это была практически автоматическая формула, что если ты знаешь английский язык при том же бэкграунде, твоя зарплата плюс 20%. В общем, это достаточно сильный мотиватор. И поэтому 20 лет назад люди просто вот прямо очень активно, у нас было много клиентов, а мы долго не занимались маркетингом и продажами так вот системно. Ну потому что действительно формат необычный. А сарафанное радио всегда работало наилучшим образом. И у сарафана есть ещё одно преимущество для нашей методики. Человек, когда пришёл по рекомендации, он доверяет этому методу. Доверию достаточно важно для того, чтобы всё сработало.
Если это не бизнес, нужно ли учить язык, если ты не связан с бизнесом в будущем? Стоит, я бы сказала, учить язык, если ты хочешь развивать гибкие навыки. По крайней мере, вот по такой методике, а, soft skills, так называемые, они развиваются очень активно. навыки работы с большими объёмами информации, навыки эффективной коммуникации, а-а, м творческое творческое вот это созидательное начало, оно очень активно вот в тренинге прямо прокачивается. Многие даже топ-менеджеры говорят о том, что я приехал после курса и вдруг решил задачу, которую я не мог решить полгода. Ну, то есть там происходит какой-то такой вот эффект, когда ты переключаешься на совершенно другой режим, ээ, режим самореализации, что ли. Аа человек сталкивается с настолько непривычными для себя задачами, в результате которых он вдруг видит себя по-другому. То есть это, знаете, это выход из роли. Мы же вот у взрослых часто какая проблема? Мы живём в ролях. Я мама, я жена, я бизнесмен, я подруга.
В аду, мне кажется.
Ну, но это сложно, потому что это какие-то вот такие шаблонные дорожки, и мы вот в них просто, понимаете, такие
и так мы представляли себе взрослую жизнь, когда были маленькими. [смех]
Да. Да. Вот сейчас я стану взрослым и, наконец-то, стану свободным. Ага. Сейчас.
А, ну, кстати, вот название Свобода слова. А-а когда я придумывала это название, конечно, это игра слов, свобода, слово, дополнительной степени свободы для людей и всё прочее. Но только потом в процессе я поняла, насколько это действительно, ну, во-первых, важная ценность для меня, а, во-вторых, насколько это раскрывается в людях вот на тренинге. Никогда не знаешь, в какую сторону раскроется человек.
Угу. И это, а, меня лично вдохновляет гораздо больше даже, чем языковые результаты людей. А потому что действительно вначале приезжает такой очень строгий, зажатый, немногословный мужчина. И потом, когда ты смотришь, что он, какую он вообще феерию замутил там, я не знаю, с каким-то advverising agency на клубе, да, какую идею он придумал, как он организовал свою команду, какое это было вообще выступление вау, вот это меня греет, наверное, больше всего меня лично. Я говорила о том, что прокачивается много таких навыков. И я думаю, что стоит учить тем, а кто хочет сохранять бодрость духа. в любом возрасте. Ну не секрет, да, что изучение языков это препятствует развитию болезни Альцгеймера, является профилактикой и всё такое прочее.
И я понимаю, почему. Ну, насколько я знаю, доказанные, да,
а я понимаю, почему. Потому что так много тренируется новая информация, новые нейронные связи, нестереотипные формы поведения. Это всё как раз и есть признаки молодости. Что мы теряем-то с молодостью? Мы становимся более закостенелами. И вот изучение языка, на самом деле, любого языка, неважно английского, там, китайского, может быть, ещё больше. Потому что, кстати, про восточные языки есть много интересных фактов. Например, дети, э, китайские дети в восемь раз дольше решают нерешаемые задачки, чем европейские. Да, европейские сдаются быстрее, потому что в структуре восточных языков сначала много деталей, а потом подлежащие сказуемые. То есть главное, а в европейских языках подлежащее сказуемое, то есть вся суть в начале, а детали уже кто бы их дальше слушал.
Вот. И поэтому фокус внимания. Кстати, сейчас очень модный тренинг для предпринимателей. А фокус удержания внимания, ну, по понятным причинам, да. Вот, мне кажется, есть огромное количество доступных инструментов вокруг нас для того, чтобы это тренировать. Изучение языка - это один из них. Занятия на музыкальных инструментах - это второй.
Мы говорили про английский язык. Можно ли другие языки выучить вашим методом?
Да, конечно.
Какие у вас есть языки на полке?
На полке у нас есть итальянский, испанский. Это мы их проводили. А в принципе это может быть любой язык. Здесь вопрос только набора группы. То есть, если, допустим, корпоративный заказчик приходит и говорит: "Сделайте мне, пожалуйста, тренинг венгерского языка". Ну, в общем, методика есть. В программу загружается другой язык. Ну, и, собственно, перекладывается с английского на венгерский и вуаля.
Угу. Часто к вам приходят корпоративные заказчики? Вы знаете, до двадцать второго года 80% - это были корпоративные заказчики,
э, компании Данон, Oil, Центробанк. Ну, то есть, в принципе, это бренды, которые знают все. А мы обучали вот сотрудников таких компаний, потому что почему для корпоратов это было интересно? Да потому что это быстрый возвраты инвестиций, вложенных в обучение сотрудников. то он у тебя год учит язык, а то на 8 дней ты его отправил. И вот он уже владеет языком как инструментом и решает конкретные бизнес-задачи на этом языке.
У вас удивительный проект, который связывает прошлое с настоящим и хочется верить, что позволяет немножко задлянуть и в будущее. Мы поговорили про искусственный интеллект. Вы уверены, что несмотря на то, что технологии развиваются, язык учить полезно нужно и с практической точки зрения, и с физиологической, как
бегство от от Альцгеймера. А, но есть ли потенциал для развития вашей методики в будущем, чтобы, э, какие-то вещи, которые могут быть усовершенствованы, улучшены, там 8 дней превратить в семь или в шесть, применить какие-то новые технологические решения, которые позволят за этот же период получать больше информации. Ну или, я не знаю, что-то ещё. Или ваша методика настолько совершенна, что просто её ставишь на на поток и через 100 лет она будет выглядеть ровно так же, как и сегодня?
Наша методика, конечно, совершенна, но я думаю, что всё совершенное в контексте времени должно видоизменяться. А если говорить, для чего может быть она использована, то она, конечно, не только для языков. А soft skills, это я уже упомянула. А были случаи, когда компании, допустим, заказывали тренинг презентации на английском языке. То есть вот тренировка конкретного навыка - это достаточно частый запрос в контексте именно задач определённой группы сотрудников. А и им настолько нравилось то, как мы это делаем, подача, форма, методика, что они заказывали такой же тренинг на русском языке. А, но и даже hard skills. Был такой опыт, когда бывший тренер свободы слова у себя в компании провела просто эксперимент. Им нужно было быстро обучить своих менеджеров, вновь нанятых, а, финансовому продукту. А это достаточно сложный продукт с огромным количеством нюансов.
А, и у них была проблема текучки кадров. То есть они, допустим, перекупают этого продавца где-то на рынке, а у него испытательный срок 3 месяца, он должен показать результаты по истечении этого срока. Он не показывает, условно говоря, там, я не знаю, 500.000 сразу в помойку, в общем-то. Да. Вот. И она предложила своему руководителю: "А давайте мы наймём сейчас вот сразу 12 и проведём эксперимент". И они так рассчитали, что даже если два человека из этих двенадцати осталось бы, то это был бы экономически оправданный эффект. Вот они проводят двухнедельный тренинг, потому что они не по 16 часов в день, а просто стандартный рабочий день занимались, поэтому было 2 недели, а из 12 человек у них осталось 10 и показали результаты через 2 недели после окончания обучения. То есть, на самом деле, я думаю, что эта методика недооценена в основном из-за стереотипов и скептического отношения людей. Ну, люди всегда держатся за то, что они знают, в чём они уверены. Консерватизм наше всё.
0% осуждения. Очень понимаем.
Вот. А меж тем вот оно часто же лежит рядом на полке. Наталь, спасибо за этот разговор. Но у нас ещё есть такая традиция, рубрика, называется книжная эстафета.
И наш предыдущий герой передал тебе книжку. Ты удивишься, но это Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Её тебя дарит Владислав Кочетков, генеральный директор компании Финам. Спасибо, очень приятно.
Он большой любитель русской классики. Но чтобы эту книжку получить, нужно этим двум томам задать вопрос, выбрать том, номер страницы, и я прочитаю тебе
ответ от самого Льва Николаевича.
Так, где у нас там была война? Не вторая половина первого тома. А давайте м второй том, восемнадцатая страница. Ты интересно сказал, что какие возможности нашей методики будут релевантны в будущем времени.
Прекрасно. Возможности методики на странице 18.
Да,
сверху читаю.
Ну давай. А значит, беру первое полное предложение.
Ага. [фыркает] Возвратившись домой с бала, государь в 2:00ча ночи послал за секретарём Шишковым и велел написать приказ войскам и рескрипт к фильдмаршалу, князю [откашливается] Солкову, в котором он непременно требовал, чтобы были помещены слова о том, что он не примирится до тех пор, пока хотя бы один вооружённый француз останется на русской земле. Как-то не хотела тему войны
интересною
убрать. Она всё равно нас застигла.
Давно не читала. Надо перечитать.
Это Спасибо большое.
Но и соответственно алаверды следующему герою. Книжка от тебя.
Да. А по поводу литературы. Я вообще очень читающий человек, обожаю читать. Так что для меня это прямо вот вкусный подарок. Спасибо большое. Аа я всегда любила русскую классику. И потом вдруг со мной случился переворот. Я совершенно влюбилась в такого автора, как Голсуорси. А я считаю, отчасти он похож на Льва Толстого. И есть у него такая известная книга Сага о форсайтах. Вот, э, наверное, следующий подарок следующему вашему собеседнику. Это сага Форсайта Голсурси. А потому что, мне кажется, он, а, такой же тонкий знаток человеческой души, как и Лев Толстой. Но вот в этом английском контексте у них всё-таки совершенство формы вот этого этикета. Для меня это как для человека прямолинейного было очень увлекательным. В начале я как-то этого не понимала, а потом я настолько проникнулась, что это расширило мои какие-то возможности и восприятие мира. И потом я уже перечитала всего Голсурсе. Сначала я купила восемь томов, потом 16. Сейчас я дочитала, и я грущу, не знаю, скоро пойду по второму кругу, наверное. Но, э, мне кажется, это та книга, которая позволит человеку углубиться в в природу взаимоотношений, мотивации. Там про всё, там про про войну там только почти нет. Вот. Но,
друзья, ну а для вас тоже есть возможность получить книжку, которую рекомендовала Наталья. И сага фарсайтах достанется тому, кто в комментариях к этому видео расскажет самую захватывающую историю о том, как незнание языка привело к какой-то курьёзной ситуации в вашей жизни.
Да. Да.
А, Наташ, спасибо тебе. Друзья, э с нами была Наталья Острякова. Вы подписывайтесь, а то подписчиков как у нас маловато, контент хороший. Увидимся в новых выпусках. Всем пока. [музыка]