Transcription
Анискин Андрей, 28 лет, IT-предприниматель, своё агентство по заказной разработке запускает и собственные IT-продукты в рынок. 10 лет опыт в IT. В прошлом разработчик Сбербанк онлайн, руководитель IT-проектов в Сбере, создал сервис Sellin для селлеров Wildberies.
>> Мы с командой делали продукт Сбербанк онлайн.
>> Ты да вообще дичь, да это не так, это не то, да тебе не синьор нужен. Получилось там, условно говоря, полностью заработать 2 млн руб. Теперь есть вайп-кодинг. Как теперь у тебя пайплайн работает? Один разработчик может сейчас уже делать сильно больше, чем даже целая команда.
>> Цена в 10 раз не упадёт из-за этого?
А >> нет, вайпкодинг - это зло. Я буду лучше писать всё сам.
>> Топ пять навыков попкодинга. Сегодня на подкасте у меня суперти.
>> Сейчас тебе нужно встать и пойти, начать и делать.
>> Добрый день. Добрый день. Ты - это, между прочим, легенда >> русского IT.
>> Восходящая. Давай.
>> Восходящая, чтобы восходящая.
>> Итак, склейка. Через год ээ следующий этот суперстартап в области Иифорния. Дада. После после Хахт это ты следующий >> будешь.
>> Может быть вместе.
>> И мы вместе. Спасибо. Будет очень здорово, если вы как бы >> вместе.
Расскажи, ээ, ты, я знаю, работал в Сбербанке. В Сбербанке, причём на руководящей должности. А это нихуя себе, извините меня.
Так точно. Причём я даже больше тебе расскажу. Начинала не только с руководящей должности. Вначале я был как разработчик. И, наверное, это был более интересный путь с точки зрения становления меня, потому что вначале попробовал себя в роли разработчика. Мы с командой делали продукт Сбербанк онлайн, а конкретно там наша команда делала серверную часть. И там я, наверное, понял, какого это соприкасаться вообще с масштабным продуктом, где у тебя есть миллионы пользователей, огромные риски, важный какой-то функционал. И, наверное, это дало сразу какой-то уровень такого масштаба, что я такой: "Так, планочка уже задрана, ниже опускаться не хочется". Вот. И действительно, потом, как видел свой трек, после разработчика пошёл в IT проекты как руководитель и делали проект Zбербизнес для предпринимателей. А если чуть подробнее, там делали платформу, чтобы они могли удобно подключать свои продукты, зарплатные проекты для своих сотрудников, получается, торговый кваринг для клиентов. Вот поэтому, да, в Сбере был правда классный опыт, вот после которого, наверное, часто ловил себя на мысли, что хочется теперь мыслить масштабными проектами, делать что-то большое, крутое. Это вот мне планку хорошо подняло.
>> А как это вот мне интересно, Сбербанк, руководитель, там же офигенная зарплата, если может сказать, сколько денег платили на руководящее должности.
Слушай, вообще там это всё закрыто, но условно говоря вилка обычно на такой начальной стадии руководителя. То есть это был мой первый опыт вообще руководящей позиции. Оклад был там в районе от 200 до 300.000 руб. на то время.
>> То есть хорошие деньги. И ты такой: "Блин, а пойду в предприниматели". Как, >> как это было? Расскажи.
>> Слушай, всё мне чувствовалось, что я вот как-то не сидится на месте. То есть я понимал, что меня вертело изнутри и скручивалось, что нужно что-то делать. Плюс я, наверное, за период в найме столкнулся, там период, когда у нас была корона, специально вовереная операция, всё равно это накладывает некоторый шлейф на твоё вообще продвижение с точки зрения позиции, повышений. А потому что часто в такие периоды замораживают какие-то повышения, и ты такой: "Блин, ну хочется расти, но есть какие-то ограничения, на которые я а полностью и все цело не могу как-то повлиять". Вот. И хотелось, наверное, правда, выходить и брать ответственность полностью за себя. Вот поэтому 2 года назад уже я вышел в предприниматели и сейчас развиваю своё агентство.
>> И ты создал агентство по разработке, правильно?
>> Да. А, ну мой, наверное, такой самый понятный был трек из-за того, что у меня большая экспертиза в IT. Первое, что я подумал, я выйду из найма и буду делать IT-продукты для других предпринимателей, бизнесов. Вот поэтому, да, это сейчас ветка, которая основная у меня, которой занимаюсь.
>> А как это? Ну, то есть ты сидишь и такой думаешь: "Блин, пойду заниматься бизнесом". А это же, ну, это столько всего надо узнавать. Ты как-то до этого изучал какие-то, может быть, курсы, может быть, что-то проходил, может быть, у тебя в семье есть какие-то бизнесмены. Как это вот, ну, это же сложный путь.
>> Слушай, мне очень помогло. В тот период мне попались видеоролики Бизнес-молодости, где ребята Петя, Миша, они помогали как раз разбирали разные ситуации предпринимателей, бизнесов. И я тогда, наверное, начал даже уже смотря YouTube ролики, а, погружаться как-то вообще в тему бизнеса, понимать, что это такое, как это происходит. Вот. И оттуда начали мысли, да, рождаться, что я могу делать продукты для предпринимателей, выходить. Я не проходил никаких обучений. А моё, наверное, единственное, что мне помогало, это обучение, которое у меня было ещё в университете. Всё равно нам очень много рассказывали про то, как вести IT-продукты, как их запускать, как писать ТЗ, как соблюдать ГОСТы. как считать стоимость продукта, экономику. Поэтому это сильно, наверное, было такой базой, но не было понимания, как искать клиентов, как вообще куда-то приходить, кому эти проекты продавать. И здесь проходил, правда, где-то непростой путь, но очень ценный.
>> А расскажи, как у тебя вот это происходило? Вот ты, соответственно, кстати, ты с нуля начинал, либо у тебя был какой-то стартовый капитал? Как это вот весь путь? Расскажи.
Слушай, начинал, наверное, достаточно экстремально, потому что, выходя из найма, у меня было на руках что-то порядка там 150.000 руб. И я понимал, что сейчас мне нужно будет оплатить за квартиру, и вот близко будет под подбираться уже [ __ ] что мне нужно будет где-то искать оперативно деньги. И это, наверное, было, а, несмотря на то, что стрессовой ситуации, но и той, которая помогала как-то оперативно идти в действие. Вот. и там уже генерил идеи вообще от всего, что не приколочено лежало сначала. Первой такой идеи был. Может, ребят, вам будет на заметку, кто сейчас думает, что мне делать. Не знаю, нет вот проектов, не знаю даже с чего начать. И я начал с того, что просто открыл свой Instagram, посмотрел на кого я подписан, и пошёл прямо по списку людей думать, кому я могу вообще быть чем-то полезен. И там были разные проекты, начиная от сайтов, чатботов каких-то, даже делали и логотипы. Вот. Ты, наверное, это вот действительно первые такие итерации были, что вот начинал просто идти по знакомым, узнавать, кому могу помочь, и нарабатывать себе имя, про проекты, портфолио.
>> А в об в области всего, вот ты сказал, делал или ты именно разработку и делал?
>> Слушай, вначале старался найти, конечно, именно разработку, потому что понимал, что у меня там больше экспертизы. Потом, когда понял, что что-то начинается тяжко, я готов был делать всё. То есть хоть собирать Excel таблички, хоть делать логотипы. Вот поэтому делали с ребята из команды вообще почти всё. Ну, вообще как-то связанное там, не знаю, с дизайном, с IT, сайтами, разработкой.
>> А потом первый проект, откуда ты появился? Расскажи, где я его взял, откуда пошёл?
>> А, слушай, наверное, из таких интересных гипотез, которые тестировал, а, я понял, что самое простое, что я могу продать людям - это сайт, но сложно будет пойти и сказать кому-то: "Давайте сделаем вам сайт, платите нам деньги и получите результат". И на тот момент мне пришла идея, что, в принципе, у меня достаточно времени, ресурсов, чтобы сначала сделать сайт, потом прийти к человеку, сказать, что вот он есть под тебя готовый продукт, о котором он даже не знал, что им занимаются, и предложить ему какую-то адекватную цену, получить эту услугу, продукт. Вот. И с этого действительно у меня получилось найти первых клиентов. То есть я искал бизнесы, у которых нет сайтов, делал полноценно сайт, это занимало, может быть, пару дней, и приходил к ним уже с результатом. То есть сайт, размещённый на домене со всей их информацией.
>> Вот. И это одна из гипотез, которая мне вот где-то помогла в такой критичный период выйти. И я, наверное, тогда понял про ценность того, что важно сначала не думать про то, как получить, а думать про то, как отдать. И тогда тебе вот возвращаются люди открытие, идут на контакты уже с интересом такие: "Так, готовый сайт, вся информация про нас". Что это он такой? Надо пообщаться как минимум, посмотреть.
Слушай, офигенный инсайт вообще. Э-э, это ж, ну, это ты, получается, рискуешь, делаешь, не факт, что потом купят. А какая конверсия была? Вот ты сколько так делал, а сколько покупали, а сколько, типа? Ну, себе оставьте ваш сайт.
Слушай, наверное, за месяц прошло, а, сделалось около двадцати сайтов, и, наверное, покупки было четыре или пять. Вот точно не скажу, но где-то >> 25%.
>> Да, >> хорошая конверсия.
А за сколько продавали сайт в среднем?
Аа тогда это вот было 2 года назад, это был простой лендинг одностраничный, цена была 35, что-то от 30 дорица я предлагал, вроде бы, за него.
>> Угу. То есть 150 выручки его делали вот с этой гипотезы, >> да?
>> 150.000 выручки.
А сколько времени тратили? Я просто так считаю. Вот условно там,
>> слушай, один сайт занимал примерно, ну, может быть, сутки полноценной такой работы, то есть, чтобы собрать красивый дизайн, то есть не просто какую-то готовую структуру, а прямо на зероблоках, если кто-то разбирается в Тильде, то есть есть готовые шаблоны, где ты можешь просто вставить свой контент.
>> Но мы подходили, чтобы сразу это был какой-то >> интересней сайт. Вот, делали такой индивидуальный дизайн, собирали всю информацию, пылесосили соцсети бизнеса, смотрели, какие у них есть продукты, услуги, и их уже сразу наполняли сайт под них полностью.
>> А где вы искали людей, кому предлагали? Как, по какому принципу, где?
>> Слушай, я, как говорил, вот в начале шёл гипотезы вообще просто там в Инстаграме смотрел знакомых, знакомых, знакомых, то есть кому проще было дотянуться.
>> Угу. А, и вторая ещё история была просто открывал Яндекс-карты, смотрел, какие есть бизнесы вокруг меня и смотрел, где есть потенциальные ребята с хорошими отзывами, какая-то хороший бизнес, салоны красоты, стоматологические, просто какие-то студии. И смотрел, что у них нет сайта. Проверял ещё на всякий случай там раз там пробовал их найти в интернете, если вдруг у них на карте не указано, и всё. Приходил к ним с продуктом. И бывало такое, что до кого-то ходил даже пешком, знакомился, рассказывал, показывал.
Прикольно. А дальше как у тебя стратегия реализовывалась?
>> А, слушай, дальше получилось так, что я пробовал разные стратегии вообще по продвижению. То есть был и ЯндексДирект, где я запускал свой сайт, привлекал туда заявки, а были успешные кейсы привлечения, но понимал, что как-то всё слабо работает, и понял, что в моём случае это самое крутое. Это мне нравится, как говорит Миша Гребенюк. Это банинг, вокинг, саунинг. Ну, то есть, условно говоря, нетворкинг. Мой, наверное, ключ к тому, чтобы идти, да, и искать себе клиентов. Я поэтому сделал, наверное, на это основной фокус.
>> Я больше стал ходить по мероприятиям, знакомиться, рассказывать о себе, а искренне интересоваться людьми. То есть не с точки зрения, наверное, там найти контакты вот клиентов, а понимал, что нужно действительно как-то искать интересное в людях, чем они занимаются, и на этом искать какой-то мэт чконтакты и идти в проекты. И сейчас, наверное, это вот до сих пор канал, который работает больше всего, то есть знакомства личные, а, глубокие, которые вот позволяют как раз идти в партнёрство и работать по проектам.
>> А можешь, пожалуйста, привести кейс самый жирнючий? Вот, условно, ты там пошёл на мероприятие какое-то, с кем-то познакомился и там 10 млн заработал. Ну, условно.
>> А, слушай, наверное, про 10 млн у меня сейчас пока кейса нет, но есть кейс про 2 млн руб. Вот. А и он тоже такой про знакомство интересный, как это случилось. А я был в наставничестве у предпринимателя, а, очень крутого, который много мне давал, делился опытом. Мы закончили уже наше наставничество, которое проходило, и этот человек порекомендовал меня другому клиенту, который пришёл сразу же на доверие с пониманием, что Андрей, всё, мы точно будем готовы работать с вами. И то есть здесь где я не ожидал, откуда придёт клиент, но получилось там, условно говоря, полностью заработать 2 млн руб. с того, что вот я с наставником открыто взаимодействовал, проявлялся, показывал себя хорошо и мне оттуда пришёл клиент.
>> Угу. А что он у тебя купил за 2 млн?
А мы разработали полноценного веб-платформу вот для недвижимости. То есть поэтому такой был объёмный продукт. Несколько человек в команде у меня работало. Отдельно разрабатывали дизайн, фронт часть, бэкэнд, сервер. Ну вот поэтому вот такой >> круто >> всеобъемлющий.
>> А вот сколько ты 2 года, да, уже >> занимаешься, да?
>> А получилось ли за 2 года выстроить какую-то систему по привлечению клиента? То есть, знаешь, не не так, что я я прекрасно тебя понимаю, я также хожу, знакомлюсь, но тут нет системы, тут бывает, да, бывает нет. А вот получилось где-нибудь систему у тебя выстроить?
>> А, слушай, наверное, только последние полгода я ощущаю, что что-то похожее на систему. Вот точно, пока я до неё не дошёл, у меня это такое как хаотичные продажи, которые могут одни месяца быть лучше, другие хуже. Но, наверное, мой инсайт, который случился недавно, что очень важно смотреть на партнёрские взаимодействия с точки зрения обмена контактов. То есть, если раньше, когда ко мне кто-то приводил клиента, я, честно, мог халатно относиться к тому, что заплачу я какую-то комиссию, подумаю я об этом или нет. Сейчас для меня это очень важная часть, что если ко мне приходят знакомые, которые приводят своих знакомых либо друзей ко мне на работу, то я всем плачу со всей суммы, со всех оплат, которые мне приходят, процент. И это, наверное, вот в моей концепции того, что это всё равно такое как нетворкинг, помогает вот эти продажи как-то систематизировать и больше полагаться, что есть люди, которые обо мне помнят и помогают приводить клиентов.
>> Угу. То есть партнёрку ты хорошо сейчас систематизируешь?
>> Ну да. То есть на неё прямо большой фокус делаю.
>> А можешь сейчас поделиться инсайтами по партнёрке, как как что предлагать, какой процент или что это?
>> Слушай, для меня, наверное, самый ценный такой инсайт, что вначале, когда об этом только задумывался, казалось, что нужно как-то очень ограниченно делиться, как-то вот высчитать правильный процент, чтобы там, не знаю, заложить побольше денег, заработать. Но мой ключевой инсайт - это щедро делиться, то есть не бояться тому, что мы там отдадим человеку, который привёл нам клиента много денег. Вот всё равно как бы просто советую вам сесть посчитать, что просто даже ваши затраты, которые могут быть на маркетинг, на привлечение тесты, гипотез, что это вам выйдет дороже, чем отдать, не знаю, там 20-30% человеку, который привёл вам клиент.
Ты сейчас со временем начал заниматься стартапами новыми, делать решения. Вот у тебя есть Селин для Валбериселлеров. Можешь чуть про него рассказать?
>> Да. А когда был как раз период, наверное, за эти 2 года, что понимал в начале такая, наверное, типичную ошибку совершил в том, что пытался сразу делать продукты для всех и вся. То есть не было такого, что мы делаем сайты только для салонов красоты, либо только разработка для стоматологических клиник или производств. Вот и была как раз идея, гипотеза, что нужно нешиваться под какой-то сектор, аудиторию. И тогда мне показалось перспективная ниша маркетплейсов. Это было как раз полтора года назад. А уже были наработки, что мы для каких-то селлеров делали проекты заказную разработку. И один проект мне понравился потенциально, что он хорошо ляжет на концепцию сервиса. И можно сказать, мы продукт разработка, которую делали для одного из клиентов, превратили в сервис. Вот который как тестировали гипотезы, запускали на селлеров, чтобы им какой-то удобный продукт запустить.
>> Угу. А какую боль он решает?
>> А, слушай, тогда мне казалось, что он будет решать боль, а цифр а селлеров, чтобы они видели ежедневно статистику, что у них происходит с продажами.
>> Угу. А, но мы здесь, когда запустили продукт, понимали, что мы с гипотезой ошиблись, и нам пришлось небольшое такое делать, как пиво - это разворот гипотезы, >> потому что на тот момент селлеры наоборот были переполнены цифрами, что где происходит, разные таблички, там эксельки, документы сервисы, но не было инструмента, а, по управленческому принятию решений, то есть который мог бы эти цифры оценить и дать прогноз, что вообще происходит, хорошо ли всё в бизнесе или нет. Нет. Вот поэтому в начале это был инструмент, который просто а даёт статистику ежедневно, что происходит у селлера с продажами. А потом мы чуть совершили поворот и сделали дополнительно при помощи и ещё аналитику, а как вообще происходят продажи, нужно ли уже бить в колокол, бить тревогу, либо всё пока ещё хорошо, но стоит за чем-то последить.
>> А сегодня работает этот проект?
>> Да, он запущен. К сожалению, наверное, не похвастаюсь. Он, мы его не продвигаем с точки зрения маркетинга. Есть ряд клиентов, которые им пользуются, но мы пока фокус этого проекта убрали.
>> Угу. А на чём у вас сейчас фокус?
>> А, слушай, долго, наверное, буду рассказывать про проекты, потому что мы с тобой, когда отдельно встречались, действительно обсуждали очень много тему искусственного интеллекта, и сейчас это, наверное, >> а, новый инструмент, который позволяет запускать продукты в горизонте недели-двух. уже готовы, которые будут готовы к приёму пользователей оплат. И если, к примеру, рассказывать про Селин, то есть он у нас занял время примерно 2 с по-тлень на запуск разработку, то сейчас бы, наверное, мы его могли сделать там меньше, чем за неделю уже запустить. Поэтому сейчас у нас много идёт продуктов, которые мы тестируем. И с точки зрения продуктов для маркетологов и продукты у нас есть, аэ, для детей, их родителей с точки зрения увеличения скорости чтения. Вот необычно выходим мы в тему такого, как образование, а, даже где-то игр, то есть как-то с такими инфо не инфопродуктами, а образовательными даже выходить. Вот поэтому тестируем разные гипотезы, продукты. чуть ли не каждую неделю у нас выходит сейчас по новому продукту, который мы запускаем в рынок. Смотрим, как он откликается, что работает, что нет.
Когда какой-то один из слишком сильно получит популярность, вы его будете масштабировать.
Да, >> ну, слушай, даже, наверное, не то, что прямо сильно получит популярность. Я здесь, наверное, как фаундер буду смотреть на то, что в целом он вообще какую-то популярность начинает приобретать. То есть, что это не просто продукт, которым люди попользовались и забыли, а, наверное, который вирально как-то органично набирает в целом аудиторию, интерес.
>> Вот. Потому что в целом с точки зрения стратегии своего как агентства вижу этот трек, что потихоньку уходить от разработки на заказ под другие бизнесы и выходить больше в сторону разработки поддержания собственных продуктов.
Параллельно ты занимаешься, ну, разработкой также?
Да.
>> Да. А вот, кстати, что интересно, а я, наверное, так, поскольку у меня я в бывшем разработчик, но на какое-то время, когда перешёл на руководящую позицию, я от разработки отошёл и код почти не писал. И, честно, в своих мыслях я даже никогда не думал, что у меня получится вернуться к разработке. То есть я уже для себя это забыл, всё для меня этот мир закрыт. Мне теперь не хватит времени как-то заново восстановить свои знания и вернуться актуально в разработку, догнать ребят, которые сейчас молодые это всё изучают. Но благодаря Ии действительно, что оно сейчас появилось, вайпкодинг, разработка, насколько классно оно и хорошо пишет код на тот момент, даже когда мы записываем, это уже впечатляет. Вот и действительно мне это помогло подключиться и к своему бизнесу, и с точки зрения разработки кода. То есть теперь, если раньше у меня были задачи с точки зрения продаж, ведения проектов, теперь у меня ещё подключились и, а, задачи как разработчика.
Супер. То есть ты сейчас открываешь словный курсор и в нём тоже веб-кодишь, да, какие-то решения?
>> Да. Ну, курсор - это как один из инструментов, потому что действительно много и даже сейчас тестируем и пользуем. Вот. Но да, принцип такой, что я могу где-то просто прекрасно проводить вечер, открыть ноутбук, а, забить себе кальян, сидеть и >> поразрабатывать какую-то, потестировать гипотезу. Вот так через вайп-кодинг.
Супер. Слушай, а вот как структура теперь в твоей компании? То есть, например, вот взять тот кейс, про который ты говорил, там 2 млн, да, проект тебе приходит, и раньше, как раньше ты там нанимаешь три-пять, ну, команду разработчиков для того, чтобы реализовать этот проект. Теперь есть вайпкодинг. Как теперь у тебя pipeline работа выглядит?
>> Слушай, первый раз чуть расскажу. Когда я узнал вообще про вайпкодинг и применение это в команде, у меня регулярно всё равно команда где-то меняется. То есть старые люди могут где-то уходить, приходится находить новых ребят-разработчиков. И мы взяли один проект, который там обсудили уже заказчикам, что всё, обсудили ТЗ, сроки, получили предоплату. У меня не хватало текущих ресурсов, чтобы этот проект закрыть. Я пошёл на рынок, нашёл разработчика, обсудили с ним проект, оплату, начали работу, и через 3 дня он пришёл ко мне с готовым проектом, хотя мы с клиентом договорились там по сроку разработку на два, там полтора месяца, и я такой: "Пу-пу-пу".
>> Что-то случилось. Почему-то этот чувак, вроде бы, да, но он говорил, что мало спал, много делал, но всё равно это очень быстрый результат. И вот тогда, это было примерно полгода назад, даже чуть больше, я узнал про вайпкодинг, что вот он пользуется этими инструментами. То есть я про них слышал, но, честно, тогда ещё про них не верил. То есть моя была ошибка, что я скептически достаточно относился, что так, нужен всё равно разработчик, который сядет, будет разбираться, будет писать. Но он для меня открыл мир, что можно действительно проекты, тот проект был там на чек около 750.000 руб., которые он сделал за 3 дня. И я, честно, не знал даже, как мне сейчас к заказчику приходить и что говорить, типа, слушай, мы как бы уже всё сделали, вот можно забирать, и поэтому >> давайте 50к, >> да, за 3 дня, да, поэтому мы, конечно, там потянули, ещё какие-то были доработки, но вот он для меня открыл этот мир, что один разработчик может сейчас уже делать сильно больше, чем даже целая команда. Ну, особенно, наверное, учитывая, что у нас не какие-то высоконагруженные сейчас проекты по уровню, как со Сбербанком. Там, я думаю, история чуть другая, потому что другие требования к архитектуре. Но если мы говорим про такие небольшие проекты, то действительно у меня очень сильно поменяло, что если раньше где-то нужно было на проекте подключать трёх человек, то сейчас это справляется один и в несколько раз быстрее.
А как вот тогда быть в целом рынку? Как рынок будет в будущем выглядеть, если по сути всё то же самое делается там во сколько? В 10 раз быстрее.
В 10 раз быстрее. Цена в 10 раз не упадёт из-за этого?
>> А, >> ну, по идее, должна, да. Вопрос, когда?
Слушай, я думаю, не упадёт. Наверное, будет большая конкуренция с точки зрения того, что теперь людям сильно проще вход в эту нишу разработки, но даже компаниям проще какую-то внутреннюю разработку делать. Но всё равно сейчас пока а вайпкодинг такой как инструмент мультипликатор, который твои навыки может либо умножать, либо наоборот, если они у тебя плохие, может умножать в обратную сторону. Поэтому я считаю, что у разработчиков, которые действительно классные, он их навыки умножает там десятикратно. А разработчики, которые могут быть посредственные и плохо разбираться, либо, не знаю, не хотеть вообще этой сферой нишей как-то заниматься, то у них это наоборот будет деструктивно и наоборот губить их работу.
То есть цена не будет падать на разработку. А на тот взгляд?
Слушай, я думаю, будет падать, наверное, будет меняться, что не столько важна будет сама разработка, а подход к архитектуре, к выстраиванию системы. То есть точно упадёт спрос на само написание кода. И сейчас он уже сильно падает. То есть всё меньше нужны люди, которые просто могут писать код, потому что и это уже полностью автоматизирует. А скорее, наверное, будет расти спрос на людей, которые действительно могут классно принимать решения, а которые могут контролировать своё внимание, заниматься работой, чтобы эффективно разрабатывать. Вот. И, наверное, пользоваться инструментами, потому что сейчас некоторые люди до сих пор есть, кто отрицает, что нет, вайпкодинг - это зло, я буду лучше писать всё сам. Но я считаю, даже в простых задачах это очень большая >> помощь, поддержка в написании кода.
очень токсичное сообщество, ну, по крайней мере, на мой субъективный взгляд, программистов. У меня стоял, я
ещё не знал, что такое вебкодинг. М, как раз где-то 2 года назад, наверное, стояла задача сделать бота. Там бот, парсер, там заявки собирает и не даёт. Вот.
Ээ я его сделал как бы пока, когда искал подрядчика. Ну то есть я, да, я не профессионал, я своими словами там написал просто МТЗ. Меня просто заплевали. Ты да вообще дичь, да это не так, это не то, да тебе не синьор нужен, ты вообще [ __ ] там конченное. Ну прямо вот засрали. И все, кто засирают, это люди без аватарок.
>> Раз я такой, ну, а мне, знаешь, так, ну, обидно. Ничего себе, блин. Я ничего никому не сделал. Я просто >> диванные эксперты на тебя набросили. Я просто объявление, блин, выложил. Меня просто засрали с ног головы. Я думаю, ну ладно.
Но в итоге нашёл хорошего программиста, там парень молодой, и деньги, денег немного берёт и делает хорошо, всё супер, нашёл с ним сработали, сделали, всё классно, запустили.
Проходит время, э, где-то, наверное, год назад вайпкодинг уже на хорошем уровне появился. На тот момент это был клод OPUS 37.
>> Угу.
>> Я им ещё не не вайпкодил. Я начал с чат GT. Вот до до пятёрки какой-то был.
>> 4.1, наверное, там самое популярно было.
41, наверное, да, вот до пятёрки. И когда я начал уже изучать, там пятёрка вышла, там как бы ещё легче стало. Мне задача стояла найти именно наставника себе, наставника, кто, ну, вот уже программист какой-то, да, хороший, который уже там пользуется либо клод-кодом, ну, то есть вайп-кодерскими платформами, либо курсором.
>> Угу.
>> Я ему деньги заплачу за наставничество. Я опять пошёл в это сообщество. Я говорю, я хочу вайкодинку изучиться. И меня просто там, >> да, это не работает. Вайпкодер коко, да там вообще всё будет криво коса. Там никто ничего не сможет сделать. Миллион человек. Причём они так быстро отвечают, прямо я ну никто негде >> автоматизирова, >> да, как будто автома, то есть они как будто сидят просто >> и вот ну как бы ждут, когда вот такой, как я там появлюсь, и они вот это всё недовольствие, которое в них копится, да, от того, что как бы несправедливо к ним в жизни относятся, и они вот выплеснут на меня всё это.
То есть, ну, конечно, с точки зрения психики я, конечно, их прекрасно понимаю. Им больно. Им больно, конечно, всё это дело, потому что, ну, как бы они работу по сути теряют. Либо надо как-то очень сильно переквалифицироваться чем-то другим. Ну то есть, да, они потратили там пол своей жизни на изучение этого кода, а теперь как бы всё нахер это не надо. Им больно. Это я понимаю то, что >> Да, я согласен, что вот, наверное, пока просто у многих людей это действительно вызывает ещё сопротивление, что я такой прекрасный разработчик и что-то может произойти, что меня какие-то ребята, которые выучили слово вайбкодин, как-то смогут заменить и начать писать код лучше меня. И что вот, наверное, здесь их, наверное, лучшее решение будет просто скорее принять это как данность, что действительно рынок меняется, условия меняются, стоит принимать текущие правила игры и перестраиваться.
Вот. Либо я думаю, что просто как, не знаю, со временами, когда выходил интернет, хоть я, наверное, это не сильно застал там своим возрастом, но с того, что описывают люди, что действительно были люди и в тот период, которые отрицали, что всякие интернеты, что это такое, нет, нам это не нужно. Я думаю, с искусственным интеллектом такая же история, что люди, которые будут долго это отрицать, не принимать, не изучать, то по ним будет бить это намного сильнее, чем по остальным.
>> У Да. Вот основная часть стартапов, они же по сути дела делаются предпринимателями, которые там делали там 5 лет один бизнес, потом решили новую нишу открыть. Ну, допустим, как я. И таких как я, наверное, как будто бы большинство, то есть именно те, кто хочет на основе там своего бизнеса какое-то решение придумать, они вот в IT идут. Раньше раньше была проблема для того, чтобы уйти там в IT, ну не уйти, а разработать какой-то проект, нужно, ну, дофига денег потратить на разработку и времени.
>> И не у всех была такая возможность, в том числе это был я. То есть у меня были какие-то деньги от моего бизнеса, но не такие, чтобы вот пробовать какие-то стартапы. Сейчас же у меня появилась такая возможность. Я теперь могу сам создавать проекты почти, ну, не любые, но, ну, в общем-то, много своих задумок я могу, что, да, и там какие-то денежки на маркетинг для теста и гипотезы тоже есть уже закинуть.
>> Угу.
>> Вот я к чему это говорю? Потому что вот рынок самой разработки, он не пострадает от того, что теперь как бы предприниматель, который вот раньше стартапер стартап какой-то новый хотел сделать, теперь он не не понесёт деньги в агентство, он, ну, просто там курсор условный откроет и сделает. Как ты на это что-то думаешь?
>> Слушай, точно пострадает. И я бы даже, наверное, сказал, что пострадает, возможно, и разработка, которая идёт на порядок выше, где уже средний крупный бизнес. А потому что если сейчас, наверное, такой тренд на использование каких-то коробочных готовых решений с Аas платформ, то есть если я как бизнес подключаю себе какой-нибудь сервис за подписку, им пользуюсь, вот, то, я думаю, тренд ещё будет идти не только в сторону того, что сами предприниматели будут делать для себя продукты, но что будет идти. И история в том, что бизнесы внутри себя больше начнут заниматься разработкой, потому что не потребуется сразу какого-то найма большого количества людей, что достаточно будет пары человек, которые уже внутренние процессы как-то смогут перестраивать, автоматизировать.
Вот поэтому, а, моё, наверное, видение, что действительно будет на рынке, а, смена такой парадигмы использования вообще заказной разработки, что люди будут больше от этого отходить, а, и приходить к большей либо разработке самостоятельно, либо внутри компании нанимать ресурс. А не будет такого, что начнут не, допустим, не программиста нанимать, а какого-нибудь просто студента, который более-менее смышлённый, и просто с нуля его обучить вайп-кода. Такое возможно вообще?
>> Да, возможно. Сейчас по сути, наверное, у нас каждый, у кого есть интернет, уже такой как джуниор с точки зрения разработки, наверное, даже такой jниor плюс, то есть с достаточным уровнем, чтобы делать какие-то простые продукты. Поэтому скорее мне сейчас в целом сложно ответить как работодателю даже, что как вообще искать сейчас программистов, то есть что у них спрашивать, просить там, не знаю, посмотреть промты их, какими они инструментами пользуются. Потому что если раньше это было, а можно было там, не знаю, смотреть написание кода, как человек вообще там знает структуры данных алгоритмы, то сейчас, мне кажется, это потихоньку отходит на задний план и скорее наперёд будет выходить, насколько человек актуален с точки зрения применения инструментов. И вот смотреть на эту его часть, как он здесь хорошо продвинулся и, наверное, из-за этого выбирать.
Поэтому, да, отвечая на твой вопрос, это, наверное, может быть, и студент, который с горящими глазами сел и просто там 3 месяца не вылезал из этого вайб-кодинга, сжигал просто токены, там, не знаю, и действительно, он может быть очень ценным кадром в бизнес. И я думаю, за такими ребятами будет охотиться, потому что их можно будет взять за хорошую зарплату, но они смогут большое приносить для бизнеса. Поэтому точно вот таким ребятам сейчас будет классная дорога выходить и помогать бизнесам развиваться за счёт своей энергии, включённости, обучаемости и изучения инструментов.
>> А давай вместе подумаем, какой навык таким ребятам нужно развивать.
>> Ну вот, например, креативное мышление по-любому, да? То есть структурирование, системность, э там понимание логики наверняка тоже. Да. Слушай, я бы, я не знаю, как это правильно назвать, но я бы, наверное, писал это как копание. То есть, чтобы человек был готов копать, а в задачу копать, как её можно сделать, копать, если какие-то возникают проблемы, какие пути обхождения её решения, то есть, чтобы он был такой дотошный с точки зрения реализации. Потому что, мне кажется, сейчас как раз инструменты не только помогают писать код, но и помогать найти решение каких-то проблем. Если у человека горят глаза на решение задачи, то есть, что он готов сидеть, если не получается дальше разбираться, то вот такая вот усидчивость, э, а, наверное, дотошность, вот, я думаю, будет очень классным качеством, которое поможет выделяться на рынке и быть более конкурентоспособным. А второе, наверное, что бы я выделил - это ответственность брать за решение, за то, что человек обещает, на какие условия там выходит даже на работу, потому что всё равно реалии такие, что искусственный интеллект есть, но пока никто не передаст ему какую-то юридическую ответственность, там, не знаю, за решение. То есть никто там не придёт, не скажет в бизнес, почему это у нас там такие-то цифры, а потому что искусственный интеллект так решил. Всё равно точка принятия решения будет за человеком. И я считаю, что вот важно в себе эту историю раскачивать, а держать своё слово, принимать решение, видеть как-то картину целиком. Это тоже вот вторым, наверное, таким важным навыком будет.
>> Угу. Супер. А, а можешь поделиться, вот ты как профессиональный разработчик, который там в программке сам писал, да, и всё вот это вот код знаешь хорошо, как у тебя м как у тебя сейчас устроена работа во вайп-кодинге? Что? Что? Что ты делаешь так, что не делает, допустим, я? Что не делаю я, который человек, у которого нет знания программирования профессиональных?
>> А, слушай, наверное, из того, что мне сейчас больше помогает- это понимание, как должна выглядеть целевая система. То есть из того, а какую систему можно реализовать, то есть я больше понимаю точку Б, к чему можно прийти. А если говорить вот про эту точку Б, то у меня больше технических знаний к тому, какие могут быть ограничения на этом пути. То есть, что если нам нужно сделать продукт с таким-то функционалом, там изначально могут быть какие-то подводные камни, что где-то что-то нельзя будет технически просто реализуемо сейчас кодом. То есть там, не знаю, не то что вайп-кодинг, а в целом просто невозможно. И я сразу, зная какие-то эти подводные камни, буду вести искусственный интеллект, чтобы он мне разрабатывал сразу как-то их обходя. Ну подкладывая туда какую-то соломку.
>> Угу.
>> А, наверное, это понимание в целом, а, с точки зрения разработки какие-нибудь архитектурные решения, то есть как могут взаимодействовать системы между собой, как хорошо выстраивать высоконагруженные системы, потому что изначально а работает искусственный интеллект так, что мы его попросили, он то и сделает. Но если мы ему не опишем каких-то деталей, какие файлы, там, не знаю даже, не то, что файлы, какие особенности программы нам важно учесть, например, чтобы он был безопасно, чтобы у нас не было какой-то там утечки данных. И не просто там в формате попросить его об этом, а знать, какие механизмы шифрования есть, о чём его можно попросить.
Наверное, сейчас это моё как конкурентное преимущество, что я сразу могу на старте задавать ему более правильные инструкции для работы. Это не ограничивает, что и человек без этих знаний может то же самое спросить у искусственного интеллекта. Вот. Но пока всё равно люди ещё не так широко на это смотрят. То есть и здесь тоже классный навык вот развивать как-то вот смотреть шире. не просто очень узко на задачу, что нам нужно сделать чатбота, а где-то смотреть шире, что из этого продукта может вытекать, какие допродукты могут быть, там какие ограничения, как работать с пользователями, как заранее продумать, как управлять этим инструментом, что потребуется, то есть смотреть общий на задачу.
>> Я вот даже вспомнил конкретный пример в моём вейпкодинге. Я делал там какое-то решение для Telegramбота >> и не понимал, почему у меня не запускается всё. Иклод говорит: "Всё чётко, всё классно, всё работает, я всё проверил". А в итоге на сервак размещаю, нифига. И в итоге там с вот, как ты говоришь, сжёг много токенов. Это прямо я. Я после того, как сжёг много токенов и допёр как проблема в виp.
>> Угу.
>> Что элементарно, ээ Telegram как бы не работает с русским VPN, ну, сервером.
>> Вот. И точнее отсутствие VPNA. То есть он только может работать с то, что не не русский, он заблокирован просто. Вот. И мне пришлось как бы сжечь [ __ ] токенов, чтобы это понять, и включить там VPN, ну или сервер не русский, а другой выбрать. Вот. Ну видишь, всё равно это такие разовые задачи, то есть в следующий раз ты будешь идти, ты уже будешь сильно на опыте, у тебя это пройдёт. Поэтому вот возвращаясь к вопросу важных качеств, мне кажется, важно, что ты этот путь прошёл, покопал такой с ним разобрался, нашёл в чём проблемы, и потом это тебе уже будет сильно быстрее. Вот. Вот чем больше ты с такими задачами будешь сталкиваться, просто у тебя будет вырастать и скорость, соответственно, >> копиться опыт.
Да, совершенно. Я прямо замечаю, что там первый раз мне потребовалась неделя, потом мне уже потребовалось 2 дня, потом вообще там за 3 часа я то же самое условно сделал, только другой продукт. И действительно я весь опыт, полученный вот этими тремя проекторами, я проектами я вот тут использую. Действительно, так работает, да. Но я >> предполагаю, как офигенно вам, профессиональным разработчикам, работать. То есть вы, ну, как бы сразу знаете, что, как, почему работает. Сразу просто ему накидали, он за 20 минут сделал, всё запустил, пошёл, миллион заработал.
>> Слушай, здесь две стороны медали, наверное, есть, потому что всё равно, когда ты с большим опытом, ты к этому относишься как-то с недоверием даже небольшим, что серьёзно эта штуковина может настолько круто делать. То есть, если ты, например, ранее не писал код, для тебя вайп-кодинг, ты зашёл, попробовал, о, быстро получил код, прикольно. А когда люди, которые тратили там годы на изучение разных языков, алгоритмов, структур данных, а, подходов вообще в разработке, и когда они сталкиваются для себя с такой аномалией, для них это такое, знаешь, как немного идёт как шок и отторжение. Ну вот даже про свой опыт рассказываю, что это такое так.
>> Угу.
>> Подождите, что-то не то. То есть ты такой начинаешь думать, что всё, вот это было что ли зря, что вот столько времени. Нет, наверное, это не может. Наверное, это какая-то иллюзия, аномалия, наверное, это неправда. Поэтому >> завтра перестанет работать, >> да. Вот здесь что вот как раз мне кажется ещё плюс и конкурентное преимущество людей, которые раньше не разрабатывали, что для них это такой базовый минимум будет. Ну что, да, пишет код, всё хорошо. А для людей, которые давно в разработке, им всё-таки нужно будет как-то в себе в голове сломать, что да, чувак, ты вот всё, что учил, теперь прости, но это всё автоматизировали.
>> Угу. Да. А вот я слышал то, что сейчас очень страдает рынок программистов. Это так?
>> А, слушай, да, потому что действительно и работодатели, и сами ребята разработчики не знают, как сейчас в рынке вообще происходит отбор. А потому что крупные компании действительно сокращают штаты с точки зрения разработки, переходят уже, смотрит в сторону автоматизации применения там, вайп-кодинга искусственного интеллекта в разработке. Это, условно говоря, и в больших компаниях там как Ибер у нас внутри происходит. Вот поэтому, да, сейчас на рынке по моим ощущениям, наверное, такая суета немного неразбериха с точки зрения того, что делать, как отбирать людей, а что вообще учить, как готовиться к собеседованиям. Поэтому сейчас, наверное, такой период шторма, где люди и с одной, и с другой стороны не понимают, что происходит. Я думаю, что пройдёт время, это как-то адаптируется. То есть люди поймут, как в новых реалиях отбирать людей, а люди, которые разработчики, поймут, что вообще нужно учить, что у них будут спрашивать на собеседовании. И это нормализуется. Но сейчас у меня тоже ощущается как такой шторм, что людей штормит, они не знают, что происходит, а кого-то увольняет, кого-то сокращает, сложно найти работу. Вот. Но рынок точно не стоит на месте. То есть всё равно классные ребята находят работу, а компании ищут разработчиков. Вот. Но происходит сейчас это хаотично достаточно.
>> Угу. О'кей. Супер. Давай небольшой интерактивчик.
>> Давай
>> представь. Я думаю вайбкодинг. Сейчас открываем ноутбуки и 3 часа сидим, сжигаемся. Тойком, давай,
>> да кто быстрее завайконидит, да?
>> Не реально. Вот ноутбук. Ноутбук-то вот достаём.
>> Ладно. Смотри, давай представим. Я инвестор. Ты мне нравишься. Я хочу в тебя вложить деньги. Я тебе даю миллион долларов. Я говорю: "На, держи, делай, что хочешь". отдашь, когда разбогатеешь. Вот можешь подумать чуть-чуть, что делать будешь вообще от и до, чем заниматься, как будешь думать, куда пойдёшь? Ну, то есть как вот этот мыслительный процесс у тебя происходить и к чему ты придёшь с учётом вот всех вот этих данных и и вайпкодинга, вот этого всего. Вот у тебя лям. Я бы пошёл в банк под процент, но это мы не рассматриваем такой, это простой путь не рассматриваем, что >> тебе нужно иксануться. Тебе нужно инуться. А вообще по-хорошему стать единорогом. проксануться.
Наверное, здесь первая тема, которой бы я занялся - это повторно бы изучил себя с точки зрения того, что мне интересно, куда бы я готов был сейчас инвестировать большое количество ресурсов и времени, то есть максимально оцифровать вообще себя с точки зрения того, что мне интересно. То есть, да, я занимаюсь IT, но если мы говорим там, что инвестор пришёл, говорит: "Эти деньги могут пойти только на проект, который ты разработаешь там с командой", то я бы, наверное, актуализировал картину изучения себя, то есть понял, что мне на текущий период интересно, в каких сферах я бы хотел этот проект запускать. А когда я определился бы, скорее всего, даже с набором каких-то сфер, а у меня бы точно там не было экспертизы какой-то, чтобы придумать классный продукт. И я бы пошёл людям, которые обладают классной экспертизой в этой теме, и расспрашивал их на тему проблем, которые есть в этой нише. То есть первое - разобраться с собой. Второе- найти нишу и проблему, которая в ней есть. Потому что я всё равно, наверное, пока адепт того, что продукты должны решать какие-то задачи для людей важные, трудности, с которыми они сталкиваются, упрощать им жизнь, и здесь они готовы будут платить за это деньги. Поэтому найти проблему в нише, которая тебе интересна, а, наверное, когда уже эта ниша и проблема найдена, то важный всё равно этап - это опросить какую-то группу людей, а, которым этот продукт может быть потенциально интересен. То есть провести эти самые каздевы, пообщаться с ними, спросить про идею продукта, то есть ещё глубже погрузиться в идею и получить уже небольшую обратную связь от рынка вообще насколько им заходит этот продукт. А дальше историю уже можно включаться с точки зрения вайп-кодинга, делать простые продукты, точнее небольшие функционалы этой идеи, то есть выпускать какие-то продукты, давать их в рынок, тестировать пользователям, смотреть отклик и там уже пересобирать модель, возможно, где-то менять направление, а, самого продукта. Но примерно, наверное, если бы у меня вот такая задача была миллион долларов освоить с точки зрения разработки проекта, то, я думаю, трекшн был бы такой, и вам его рекомендую. Я думаю, он достаточно универсальный, потому что, а, наверное, это самый адекватный путь. Сначала понять себя, а потому что если вам много времени придётся инвестировать в создание проекта, у вас должно быть на это большое желание, и, соответственно, тема должна быть вам интересной.
Супер. А давай, давай дальше представим. Вот мы всё изучили, заказдевили, всё поняли. Вот конкре как какой-то конкретный проект тебе уже нравится и тебе сейчас нужно придумать какой. Вот. И тебе в неё надо впахать, что это за проект будет и как ты будешь дальше действовать.
А, слушай, наверное, если взять ситуацию, что я просто вот человек без агентства, но с миллионом долларов, и я у меня развязаны руки, я могу делать, что хочу, а первая гипотезы я бы точно тестировал собственными силами, то есть разрабатывал бы своими руками какие-то уже первые версии продукта, их запускал.
>> Нужно конкретны продукт. конкретный, то есть,
>> да, не это не какие-то, а вот конкретно всё. Мы его берём, мы придумали, типа, условно мы делаем тапочки светящиеся с экранами. Ну давай так. Наверное, что у меня самое свежее в голове из последних продуктов, что я запускал, давай возьмём его. То есть вот буквально там несколько дней назад я запустил платформу по, а, скорочтению, чтобы людям помогать увеличивать скорость чтения и понимания текста. Это, наверное, продукт, который был из собственной моей боли. То есть я понимал, что я относительно, наверное, среднего человека читаю небыстро. То есть мне там, не знаю, тяжело даются книжки. Я прямо долго там трачу, чтобы посидеть, почитать, могу где-то терять фокус, мне нужно снова перечитывать страницу. И вот недавно родилась идея такого продукта, потому что он может быть полезен ещё и детям, и родителям. Вот. И, наверное, можем разобрать его,
>> давай.
То есть, когда у нас есть версия продукта, то у меня с ним трекшн такой, что сейчас, а, там разбираем, что я нашёл проблему, которая есть, что контента становится в мире всё больше и больше. И я считаю честно, что может быть полезно, а, увеличивать скорость изучения контента. То есть, если ты быстрее читаешь запросы и осваиваешь текст, то тебе это просто повышает твою эффективность. А ты можешь экономить время там значительное там в неделе, в месяц, которое посвящать просто там обычной своей жизни и где-то ускоряться, выделяться относительно других. Вот поэтому в идею я верю. И первый этап, что как рассказывал относительно общего, точнее пути, что я запустил уже первую версию продукта, а сейчас уже идёт первый маркетинг на привлечение аудитории. А пока этот продукт бесплатный. Наверное, если брать остальные где-то ниши, я бы не пытался сразу выходить с платным продуктом, а первую аудиторию вообще привлекал бесплатно и давал им максимально попользоваться, получить этот от них обратную связь перед тем, как уже собирать деньги. Тем более, что бюджеты бы мне позволяли это делать. Вот. И далее, когда я понимал, что есть функционал продукта, например, там в скорочтении, что действительно он откликается, им пользуются люди, а, родители дают детям на изучение. А второе, чтобы я смотрел, что они не только этим пользуются, но что это даёт действительно оценимый результат с точки зрения повышения эффективности их там скорочтение. Как раз я понимал, что это даёт точно ценность, и я обошёл в масштабирование продукта за счёт маркетинга, его продвижения, там, не знаю, соцсети, видеопродакш, а обычная реклама с точки зрения, как ЯндексДирект, посевы. То есть здесь уже дальше идёт работа над тем, чтобы увеличить охваты продукта. Вот. Потому что я как-то без иллюзии, что если сделать классный продукт, но про него никому не рассказать, никто про него не узнает. Поэтому это тоже, наверное, очень большая работа, в которой у меня меньше экспертизы, и я бы точно привлекал здесь подрядчиков. Аа потому что считаю, что сложно одним человеком закрыть и разработку продукта производства и его продвижение.
>> А вот в своём этом решении атишишка есть скоротение?
>> Слушай, она есть с точки зрения создания упражнений для пользователя, то есть, чтобы у тебя постоянно были новые тренажёры с точки зрения обучения, а, новые тексты, на которых ты обучаешься, новые вопросы, то есть, чтобы у тебя никогда не повторялся контент и не было такого, что о, ну, я этот текст уже читал, я его тут быстро пройдусь, отвечу на вопросы. Вот поэтому сейчас там включение ишки минимально. То есть она больше участвовала с точки зрения разработки, там её было много. То есть она там пахала, программировала. Вот с точки зрения в продукте её пока немного. Это вот создание уникального контента.
>> Угу. Супер. Сейчас я пострю по вопросикам, пробегусь по-быстрому.
>> Давай.
>> В целом, дофига уже о чём поговорили.
>> А ты смотрел уже, видно по времени сколько?
>> Да, там видно 45 50 минут уже даже. 52 минуты
>> прилично. Ну незаметно, да? Время прилетает.
>> Угу. Можем вместе подумать, про что ещё интересно будет поразгонять.
>> А сейчас я прогонюсь по вопросам. Это можно?
>> Да.
>> Вопрос свишка делать. А,
>> да, конечно. Лайк. Ну я обычно, знаешь, я свои прописываю сначала интересные, которые чисто мне интересны от человека.
>> Угу.
>> Потом я за беру информацию у тебя, её загружаю в выишку. Угу.
>> свои вог. У меня есть специальный агент обученный, ну, типа YouTube YouTube продюсер, да, YouTube продюсер.
>> И он знает, типа мой канал, знает, чем я занимаюсь, какие у него подкасты и так далее. И он под этот подкаст изучает потом сайт, тебя, мои вопросы и делает потом в итоге
Мне готовы готовые вопросы. Топ-три совета стартаперу, который хочет сделать разработку. Ну, допустим, он идёт в агентство, что ему нужно знать?
А, наверное, первый совет - это не идти упираться в одно агентство и изучать рынок, брать оценку от разных агентств, то есть максимально пройтись по подрядчикам, созвониться, пообщаться. А потому что, мне кажется, ещё важно не только цену, которую назовёт агентство, но и вообще в целом, чтобы заказчику было комфортно, был как-то коннект с точки зрения человек человек по общению, потому что всегда это понятно будет даже с точки зрения разговора звонка, то есть созвониться, насколько с человеком комфортно, как он вообще ведёт себя в разговоре, там вовремя ли он пришёл на звонок или опоздал. То есть я, наверное, первая рекомендация - это выбрать вообще пообщаться как можно с большим количеством агентств, там, насколько у вас хватит ресурса. Вот. Но это важно сделать и не рассматривать только один вариант с точки зрения разработки.
А вторая история - это подойти с ребятами подробно сейчас в текущих реалиях, обсудить, какие они инструменты вообще с точки зрения и планируют использовать, или не планируют, если планируют, какие и какие задачи это сможет закрыть. Почему? Потому что всё равно ещё на рынке есть агентства, которые отрицают и не идут, а, применять и и инструменты у себя в компании. Я считаю, что это большой минус, и это будет влечь за собой увеличение стоимости разработки, увеличение сроков работы и где-то, возможно, даже ухудшение качества самого продукта. Поэтому важно это сразу на берегу с агентством проговорить, вообще спросить их опыт, используют они это сейчас, не используют.
А м третий совет, наверное, договориться на какие-то контрольные точки, которые агентство будет, э, а, рассказывать с точки зрения хода разработки. То есть, чтобы для предпринимателя, который запускает свой стартап, было прозрачно понимать, что происходит вообще с процессом разработки. А ещё, наверное, из таких моментов, что сейчас, я думаю, предприниматели, а, которые хотят запустить свой стартап, вполне вправе попросить и какую-то, возможно, разработку демоверсии продукта. То есть не только, чтобы агентство сказало: "Да, мы сможем сделать", но попросить их ставить какой-то мини MVP, мини какой-то демопродукт, чтобы посмотреть, действительно, готовы ли они идти в работу, важен для них этот проект или нет. Потому что мы сейчас каждому проекту делаем такое мини-демо. Это уже позволяет сразу и на встрече с предпринимателем обсудить какой-то функционал. То есть у него может быть идея, а мы уже приходим с её какой-то визуализацией, с продуктом, который можно покликать, потыкать, каким-то функционалом воспользоваться. И я считаю, что сейчас предприниматели вправе, в принципе, это попросить, потому что это не затрачивает много ресурсов для агентства по разработке такой продукт для них сделать.
>> А вы за деньги берёте?
>> Нет.
>> За демку деньги берёте? А если так все пойдут к вам за демкой?
>> Да. Ну, слушай, бывает.
>> Как деньги зарабатывать?
А я считаю, наверное, так, что большинство людей всё-таки, э, можно сказать, порядочное, то есть, что редко можно кого-то встретить, кто там как-то тебя будет использовать. И, ну, действительно, у меня таких на пути не встречалось. То есть всегда, когда мы делаем под кого-то демопродукт, я это говорю ещё на старте, что это будет бесплатно, это будет просто вот показать и нашу вовлечённость в работу сразу на старте. И нам это помогает очень сильно на старте с предпринимателем какие-то функции обсудить, потому что вседа равно иногда, когда составляешь ТЗ, ты в голове можешь представлять одно, а человек может быть прочитать это по-другому. А когда уже есть продукт, который ты можешь покликать, и зачастую у нас такое бывало, что люди прямо говорили: "Это то, что нужно, всё, давайте докручивать делать". Но и бывали истории, когда говорили: "Нет, вот я здесь имел в виду совершенно другое, и это вот помогает сразу какую-то обратную связь собрать". Поэтому предприниматели сейчас вообще вот вам смело рекомендую просто даже сейчас вы выбираете подрядчика, попросите ребят собрать какой-то демопродукт. Да, он возможно будет без каких-то реальных данных пользовательских, без каких-то интеграций, но вам поможет уже вообще оценить, насколько это агентство, подрядчик хочет с вами взаимодействовать, вести проект.
Ну, наверняка ты делаешь какую-то квалификацию, прежде чем предложить демку сделать.
>> Да.
>> Ну, да. То есть всё равно, то есть минимально оцениваем, насколько у человека с текущей это потребностью, либо это просто пока идея, что он такой: "Блин, было бы классно запустить ракету в космос". А действительно, смотрим, что человек с какой-то реальной идеей, либо потребностью в своём бизнесе, либо с идеей для запуска. Но, как правило, это видно, что как и агентство со своей стороны может проявляться включённо и не включённо с точки зрения Давайте, конечно, созвонимся, давайте вам сделаем демо. Так, мы оцениваем, можно сказать, предпринимателя, насколько ему важна идея, насколько он готов разговаривать, обсуждать какие-то детали. Если он не вовлечён в этот разговор, что, ну, там как-нибудь будет, это неважно, там неважен функционал, какие функции будут, то здесь просто это отражает, что человеку сейчас эта идея не настолько горит либо актуальна, что он просто как пока в размышлениях.
>> Угу.
>> Но даже и в разшлениях мы всё равно помогаем, потому что иногда где-то приходится и отговаривать от каких-то идей, не знаю, потому что есть там классные продукты, а где-то помочь, не знаю, наставить что-то подсказать, как продукт можно изменить, чтобы его классно запустить.
>> Угу.
>> А какие у тебя какая у тебя, наверное, одна топ lmмо модель нейронка? Какая?
>> А сейчас я полностью влюблён в кодекс от Open AI
>> для для кодинга.
>> Да, для кодинга. GPT, отдельно, как можно сказать, и есть десктопное приложение, есть и модель, которую ты можешь подключить себе вde в средства разработки.
>> Вот, наверное, сейчас это любовь - это кодекс, потому что модель, которая хорошо пишет код, модель, у которой достаточно токенов, чтобы человеку вот как раз сидеть, копать, разбираться с проблемой, решать свои какие-то проблемы.
>> Вот. и удобный интерфейс, то есть в самом приложении, в их агенте, которое можно встроить в средства разработки. Вот прекрасно вот моя, не знаю, любовь и особенно цена, по которой они сейчас это предлагают. На момент, когда записываем подкаст за версию за 20 долларов, можно получить обширный инструмент для вайп-кодинга и плюс ещё использовать полноценно как инструмент чат GPT просто для общения личных задач по бизнесу.
>> Поэтому, я считаю, это просто сейчас прямо мах have и топ. Я ещё не попробовал, потому что он только на майке есть. Очень интересно вот именно их приложение скачать, попользоваться, потому что я в курсоре работаю.
>> Ну, слушай, с точки зрения приложения, оно не какое-то вау. Вот поэтому просто скорее как удобный интерфейс. Он минималистичный, там нет ничего лишнего. Он очень сильно похож просто на окно с чатом GPT, то есть где у нас есть с левой стороны чаты, посередине окно, где мы с ним общаемся, вот, и окошко, где мы видим изменения, которые происходят в коде.
>> Угу.
>> А для жизни какую или тоже её используешь?
>> А, ну тоже всё равно. У меня это чат GPT. Вот как-то с него я ещё до вайп-кодинга начал пользоваться платной панелью. Мне полностью, точнее, платной версией. Мне полностью хватает его с точки зрения жизни бизнеса. То есть с ним обсудить какие-то задачи, стратегию. Вот. Но очень рекомендую, если пользуетесь, то брать платную версию, потому что, я считаю, она очень сильно развязывает руки с точки зрения того, что она может дать и с точки зрения лимитов, что больше можно общаться, и с точки зрения удобства где-то разбить как раз свою там общение с и по папкам, то есть где-то разделить там, не знаю, хоть личную жизнь, хоть работу, хоть разработку, поэтому это тоже очень удобно. Я сейчас послед, ну, короче, как только чат GPT появился, я сразу покупал там подписку за 20 долларов всегда. Вот сколько уже, 2-3 года там уже прошло, всегда на нём только сижу. Но сейчас вышел OPUS 4.6.
>> Угу.
>> Я начал им пробовать пользоваться. И не только впкодинге. Корил я только на нём, потому что GPT он ну такой для меня, как человека, который не шарит в программировании, он такой душнило, душнило, которое он делает правильно, но он душнит. Он делает долго.
>> Ну как бы результат даёт, да, но долго. Опус в этом плане - это крутой чел, который как бы, да, он много бабок берёт, но он быстро делает и правильно делает вот в этом плане. А с недавних пор я попробовал его для, ну, простых жизненных задач.
>> У.
>> И, блин, ну вот эта вот разница, она же на кончиках пальцах. То есть, в принципе, и там, и там ты ответ получаешь. Но какой ты получаешь ответ? Там разница там в миллиметрах, да?
>> Но она есть,
>> но она так, ну, она так вот подкупляет, блин. То есть, то есть какие-то такие мелочи они прямо вот учитывают там даже тоже разбив на таблице копипас, то есть понимание тебя, твоего контекста, то есть чат GPT мой не понимает моего контекста, имея историю мою трёхлетнюю, да, с ним пользование, а этот просто с нового чата заходишь, он уже меня понимает. Ну то есть как будто вот это моё, ну такое ощущение склалось, как будто это, ну, братишка мой на всю жизнь мы с ним, понимаешь, вот я сейчас, да, роднулечкой стал и вот и просто спец там первого чата.
>> Ну,
>> слушай,
>> я же планирую перейти прямо на к на клод.
>> Слушай, моё здесь, наверное, отношение, что главное вообще чем-либо пользоваться. Вот не отрицать эти инструменты в целом. Хоть это будет Яндекс GPT, хоть это будет Gigчаat, хоть это модели Clot. чат GPT, но главное начинать применять, потому что всё равно в повседневных задачах они уже дают все модели хороший результат. Да, есть, которые где-то сейчас там вперёд выходят, какие-то назад, но там снова выходят обновление. Это, наверное, уже для таких более продвинутых ребят, как, например, тебя, где уже можно вот с этим играться, пробовать, смотреть, какие инструменты дают лучше.
>> Но в целом, честно, по моему мнению, сейчас это не так важно. То есть нет задачи прямо, что важно изучить именно chт GPT или важно изучить именно cloud
>> код.
>> А важно в целом просто этими инструментами пользоваться. Это, наверное, самый больший эффект будет давать. Действительно, а мне больше нравится с точки зрения разработки Cloud CД, а но ты правильно отметила, что он такой парень дорогой, то есть который быстро жирает токены, за которые нужно хорошо платить. И, наверное, поэтому пока вот мои моя симпатия больше к кодексу от чат GPT, потому что там с моими навыками я, в принципе, с проблемами не сталкиваюсь. Для меня это достаточно похожие инструменты по качеству работы.
>> Вот. Но что для меня важнее, что этот инструмент больше даёт мне с ним общаться и с точки зрения техмитов, которые есть.
>> Угу. Кайф. А можешь сказать каких-нибудь топ пять, э, навыков веб-кодинга? Ну вот как, что там делать.
Наверное, из тех лайфхаков, фишек, которые у меня появились в Айп-кодинге, это первое. Перед тем, как отдать задачу на разработку агенту, сначала составить для неё промт в чать GPT, в Open там в клоде. Но перед тем, как дать задачу, составить промт для этой задачи. То есть пойти открыть отдельный чатик не для разработки, сказать, что, слушай, у меня вот есть такой проект, помоги мне составить промт для такой-то задачи, для такой-то модели. Это очень хорошо работает для, особенно объёмных задач, которые там, не знаю, идут нам много, нужно переписать структуры либо какую-то объёмную доработку ввести, потому что в промте и и сразу учтёт какие-то моменты, которые мы без больших навыков разработки можем не допустить. Вот. И поэтому это сразу будет более объёмная, более правильноная постоявленная задача для разработки.
>> Вот это не обязательно делать в каких-то мелких вещах, где нам нужно передвинуть кнопку, добавить какую-то новую страницу. Вот. Но если мы идём вот такими большими блоками, что мы решили в проект внедрить там, не знаю, систему оплаты, подписок, каких-то пробных периодов, то я рекомендую такие задачи как раз обсуждать. Сначала в чате составлять под них промт, а потом уже идти и давать агенту как раз широкую задачу, расписанную, что ему нужно сделать.
>> Я также, кстати, и делаю в курсоре, там есть этот, там же можно переключать с агента на АК. Я тоже вот перед тем, как сделать архитектуру, я говорю: "Вот у меня такая задача: скажи, что делать, как лучше". И он тоже сначала пишет, потом он сам даже в конце говорит: "Давай, я готов для тебя это выполнить. Просто переключить режимы агента". Всё, я переключаюсь и пишу ему: "Го". И всё, он погнал. Сам себе задачу поставил, сам сам её решил.
>> Да.
>> Ну это вот классно, когда, да, агенты, что они сейчас очень проактивные. То есть он тебе сделает ещё эту задачу, потом скажет: "Слушай, а вот можем ещё тебе давать ещё". Да, я такой: "О, давай". Поэтому это круто, но вот когда не всегда такое может быть, может быть людям просто вот на заметку, что действительно можно агентам давать более структурированную задачу и эту задачу формулировать просто, да, в отдельном чате. Вот чтобы можно сказать сократить время, чтобы самому ломать голову, как это правильно сделать.
А вторая, наверное, история из-за того, что агенты всё равно работают с контекстом проекта, то есть с файлами, которые у нас есть в разработке, то я рекомендую э вести подробно, ну не подробно, актуализировать постоянную документацию к проекту. То есть минимальные вести у себя файлик, где у вас будет написано, но, конечно, не вами, а как раз агентом, где он будет расписывать, что вообще в инструменте есть, какие функции, какие страницы, что как работает. Потому что, когда вы будете приходить и ставить задачу агенту, для него это будет очень классная подсказка с точки зрения того, куда пойти, посмотреть, где этот функционал расположен, потому что всё равно модели сейчас не могут бесконечно хранить контекст и помнить всё о нашем проекте. Но такая для них документация - это вот как раз подсказка, как оперативно вообще где что найти. И тоже поможет сэкономить и количество времени, и количество токенов, которые мы отдаём. И вот такая документация, которую можно вести.
>> У, это тот самый файл readmit. КМД.
>> Да, это вот как пример, что можно вести его, можно шире её чуть расписывать, но
>> я считаю, что это тоже важная история. Не всегда агенты сами при новом каком-то функционале её дописывают, да, поэтому лучше это пока держать ответственность на себе и уметь держать, что нужно это актуализировать. Дам это будет если вымер свой проект такой понимаеь что всё усталдить вот эти токены агенты всё я хочу заниматься своим бизнесом и ты хочешь этот проект передать кому-то на разработку агентству что для них это даже будет польза изучить как раз быстро проект где там может быть не знаю десятки тысяч строк они откроют документацию посмотрят что происходит и им проще будет тебе передать им проект поэтому это даже не только в рамках работы с агентами Но и даже если ты планируешь этот проект как-то развивать чужими руками.
Ну, наверное, да, классная очень история, потому что у меня она, видимо, уже такая на автоматизме, да, база, никто этого не,
>> но действительно, да, изучите для разработки вообще версионирования проекта, что такое Git, что такое коми, что такое Ph, что такое удалённые репозитории, потому что действительно очень важно вести, а, версионность изменения этого проекта. И это не только для того, чтобы посмотреть, а что я там делал 2 месяца назад, а для того, что всё равно вайпкодинг он очень сильно тебя погружает, что ты такой: "Всё, я за сегодня за ночь сделаю 40 функций, у меня проект станет в четыре раза больше". И может идти такое, что всё равно где-то у ИИ возникают галлюцинации. Он не делает сразу шикарный продукт, который полностью работает. могут где-то быть ошибки. И поэтому по этим версиям продукта можно возвращаться степ-бай-степ, то есть обратно от одного изменения к другому и какие-то, если где-то были допущены ошибки, их исключать. Ну и плюс даже а это позволяет удалённо хранить весь ваш код. И если у тебя что-то случается там, не знаю, с ноутбуком, вот у меня там, к сожалению, случилось так летом, что у меня ноутбук просто украли в поездке в Европу. Но благо, есть удалённые репозитории, где действительно всё просто хранится, исходный код проекта. Понятное дело, это есть и на серверах, когда мы запускаем, но всё равно, я считаю, это классный инструмент, как облачное хранилище, как, не знаю, люди хранят фотографии, какие-то важные документы не на физическом устройстве, а где-то удалённо, то это очень сильно позволяет вот работать с кодом. И плюс, когда у вас дальше будут приходить задачи по а командной ведению работы проекта, то есть, что если ты сейчас, например, сядешь делать проект, у тебя там будут идти изменения только твои. Вот. Но если, например, мы бы решили с тобой сейчас открыть ноутбуки и там, например, решить за день написать какую-то платформу, мы бы с тобой могли вести каждый свою версию продукта, но, например, я занимаюсь клиентской частью, а ты какой-то бизнесовый. Мы с тобой в параллели это разрабатываем, а потом, э, при помощи как раз как раз этих инструментов можем это объединять всё в одно. Вот поэтому это тоже
>> это следующий уровень. Я ещё пока таким не занимался.
>> Максим, что я делал, я второго агента создавал. Один агент делает условно один функционал, второй агент делает другой функционал.
>> Ну, слушай, вот это как раз то же самое. То есть ты им можешь, они у них каждые свои ветки будут идти с точки зрения изменений, а потом они будут сходиться и функционал свой бить.
>> Это где-то на на гите можно делать, но это сложно это надо изучить.
>> Ну вот всё равно минимально очень рекомендую вот как раз изучить, что такое гит, что такое ветки, комиты, пуши. Вот это очень важно. И правильно понимаю, вот таким образом можно собрать армию 100 кодеров, фигачить один проект.
>> Ну да. Ну что, всё равно вам придётся как раз, когда вы ветки отдельно делаете, это ещё проблемы нет, а когда потом эти ветки начинают сходиться, что у вас есть проблема, что всё равно вы где-то конфликтуете, то есть где-то что-то в одном месте правили.
>> О, капец, жесть. Всё искать, где что не ложится.
>> Ну всё равно, да, здесь и помогает вот как раз это всё срастить. То есть, если мы с тобой, например, главную страницу редактировали вместе, я там, не знаю, менял название, а ты там какие-то блоки добавлял, но всё равно могут быть какие-то пересечения. Вот поэтому,
>> да, может быть и 10 агентов, вот, но, честно, даже с проблемой там конфликтов оно быстро решается. Это достаточно такая базовая задача.
>> Блин, я прикольная в голову пришла делать турниры по по быстрому вайп-кодингу.
>> Слушай, про вайп-кодинг вообще очень интересно. Я недавно услышал, что проводят вечеринки вайпкодеров. То есть, если раньше могли быть вечеринки, где мы собирались там, не знаю, танцевали под музыку, пели, пили, вот, а теперь организуют вечеринки вайп-кодеров, люди приходят с рюкзаками, с ноутбуками, арендуют какое-то помещение, апартаменты, все там ходят по диванчикам, что-то разрабатывают, обмениваются опытом. Поэтому, видимо, сейчас будет это расти, я думаю, и даже без шуток будут такие мероприятия уже проходят по вайп-кодингу.
>> Блин, реально классная идея. Так можно и этот, как этот делает Дуров. Дуров он же сделал огромный мировой турнир кодеров
>> и там, ну, как бы сражаются за там получают эло у всех есть, как в шахматахгу
>> там вот какие-то китайцы, у них там по 3.000 э, они самые крутые, там топ топ- 10 китайц, по-моему. И он этот турнир делает для того, чтобы потом вот самых крутых себе хантить в компанию. Ну да, как акселератор у него такой получился, можно сказать, разработчиков. Но вот я только знаю, что ребята пока как для развлечения собираются. Я думаю, не за горами, когда там формат, как есть проходит хакатона называется, когда там люди могут студенты, даже школьники участвовать, там создавать свои какие-то проекты по заданию в рамках какого-то ограниченного количества дней либо даже часов. Вот. то я думаю сейчас и с вайп-кодингом действительно это будет более объёмная такая история, потому что позволяет ещё быстрее всё делать и больше людей могут в этом участвовать.
>> Угу. Супер, супер. Ну, всё, наверное, на этом тогда будем заканчивать. Спасибо тебе большое. Очень было интересно пообщаться. Офигенные просто инсайты, которые ты поделился. И я для себя много чего подчеркну. А для людей там вообще, наверное, сейчас пойдут миллионы свои страгать будут.
>> Надеться. Спасибо тебе большое за прекрасные вопросы. Был очень рад и поделиться пользой. Вот. И с вами тоже пишите, что вам запомнилось больше всего, либо своими мыслями делитесь по поводу вайб-кодинга, потому что всё равно, мне кажется, сейчас очень активная ниша и много людей, много мнений. Интересно узнать, кто как к этому относится.
>> Да. Да. Подписывайтесь на канал, ставьте лайчик и жмите колокольчик.