Como prospectar clientes no tributário do jeiro certo.

Boa noite. Boa noite, pessoal. Tudo bem com vocês? Sejam bem-vindos, sejam muito bem-vindas para mais uma live.

Esta semana nós estamos tendo lives todas as noites, né? E de hoje até quinta-feira são convidados especiais que vão participar também dessa live. Não vou ser só eu não, né? Ontem nós fizemos uma live aqui sobre posicionamento, conquistar clientes no tributário, mas a gente vai trazer muito mais coisas aqui ainda durante essa semana, muito mais pessoas aqui para conversar com vocês, para compartilhar dicas, estratégias que elas utilizaram, utilizam no seu dia a dia para ter resultado.

Deixa eu dar boa noite. Dá seu boa noite aqui. Quem vai chegando, vai deixando seu boa noite. Me diz aí quem é tribo. Tô vendo aqui a Daniele. Boa noite, Cláudia, Jefferson, Paulo Henrique, Sandra, Eloía, Elô. Eh, Mota, Mota e Sales, advocacia. Érica também. Boa noite. Boa noite. Boa noite, gente. Olha só que legal. Marcelo, boa noite. Sou tribo. É isso aí, Marcelo. Que maravilha. Douglas, boa noite. Ah, o Douglas, inclusive também vai estar conosco essa semana, não é, Douglas? Que legal, que bacana.

Então, olha só, amanhã a gente vai ter o encontro às 19 horas, tá? Quem nossa convidada especial vai ser a Jéssica Fortaleza para falar de marketing digital, ou seja, como conquistar clientes pelo Instagram sem violar as regras da OAB. Então, a Jéssica vai estar amanhã com a gente aqui, né, dentro do tributarista em Ação, tem um curso bônus, na verdade, um workshop bônus com a Jéssica Fortaleza, tá? que vão ser dois encontros ao vivo, bem mão na massa, bem assim de implementação para vocês saírem desses encontros com o Instagram de vocês bem organizado, sabendo organizar esse Instagram para passar autoridade, né? Na quinta-feira a gente vai ter o Douglas aqui de convidado e hoje a gente também tem aqui um convidado especial, né, para falar sobre prospecção, né?

Mas antes disso, eu quero lembrá-los que as matrículas pro tributarista em ação estão abertas, tá bom? O link tá aqui na descrição do vídeo, o link também tá fixado aqui no chat. Qualquer dúvida que vocês tenham, entre em contato com o nosso suporte, seja pelo WhatsApp, seja aqui pelo e-mail do suporte, tá? Já tem muita gente aqui entrando e já mandando mensagem. já participando, já conquistando clientes, muito bacana. E no dia 22 de abril, às 19 horas também a gente vai ter o nosso encontro de boas-vindas, tá bom? Olha aí, Elô, que bacana.

Mas vamos lá, né? Vamos, podem ir deixando no chat também comentários, podem ir deixando no chat as perguntas de vocês que a gente vai ter aqui esse bate-papo que vai ser super interessante, né? Porque uma das grandes dificuldades, eu sei disso, é prospecção, é conquistar clientes no tributário, certo? E a gente vai falar exatamente sobre esse tema hoje com um convidado especial, né, que é o Jonas. Jonas Matos. Vamos falar aqui sobre prospecção.

Boa noite, Jonas, seja bem-vindo.

>> Boa noite professora. Boa noite, turma. Pessoal Tribo, tá em ação. Pessoal do Tribo. Muito boa noite.

>> Tribo. Tá aqui. Os tribos estão aqui presentes em marcha. É isso que eu tava reparando ali. [risadas] [suspirando]

>> Muito bom, muito bom, muito bom. E esse que entrou aqui com do escritório, é seu escritório? É esse aqui que é o seu ou não? Esse @

>> SSM. Sim, sim, sim, sim.

>> É, é, é. A Sales. Ah, não. Mota Sales Advocacia, não é, né? Qual que é o seu Instagram?

>> Não, tá no Instagram. Eu eh Matos e SS Matos.

>> SS Matos. SS Matos é o @ doescritório lá do Jonas.

>> Tá marcado lá na postagem já.

>> Hã,

>> acabei de pedir paraa Pri marcar lá na postagem, então.

>> Que legal, que bacana. Ótimo.

>> Isso, porque é seu nome. Eu procurei seu nome, eu não achei. Aí ficou

>> é exatamente. [risadas] Est no escritório. [suspirando]

Mas vamos lá, vamos conversar. E antes da gente conversar da prospecção mesmo e as estratégias, né? O o Jonas falou aqui assim, não é ótimo, porque eu vou falar aqui do que eu faço ou do que eu faria também em determinadas situações, né? Mas antes disso, vamos conhecer o Jonas. Fala pra gente, Jonas, de onde que você é, como é que você começou no tributário, né? Conta pra gente aí o inicinho da sua jornada.

Beleza. Sou Jonas, eu sou do Rio de Janeiro. Eh, trabalho em Duque de Caxias já, nossa, vão completar 22 anos que eu trabalho agora em novembro. Eh, atuo atuo agora em tributário porque eu sou oriundo do escritório contábil, inclusive até hoje tenho parceria, estou com o escritório em que eu tenho parceria, inclusive. Eh, atuei por 21 anos diretamente. Hoje eu atuo mais de forma mais com um parceiro totalmente. E eu comecei a carreira como office boy. Aí fui pra legalização, comecei a ver um pouco da parte tributária, etc. E o que acontecia é que a gente via muitas oportunidades tributárias passando na frente. O titular do escritório contar é advogado, não atuava porque não tinha tempo, nunca nunca tinha atuado. E aí por conta das coisas da vida, em algum momento eu me divorciei e ele olhou pra minha cara e falou: "Ó, e aí vai continuar andando por aí? Ou que tal você fazer direito? Olha a quantidade de dinheiro que passa aqui na nossa frente. Aí beleza. Aí fui, estudei, eh, já fui pra faculdade com intenção do direito tributário, porque eu via o tempo todo, né, contabilidade, eu estava vendo isso o tempo todo. Então, já fui na, nessa intenção, já fiz os cursos no final da faculdade, já estava fazendo o curso. Na época ainda era você tbutarista, né? Se não me engano, sou da segunda turma já acompanhar. [risadas] Faculdade. Quando você entrou no curso, eu estava fazendo a última prova, estava no último semestre. Isso, isso aí. Mas eu já tinha eu já tinha uma boa noção prática, porque eu estive em escritório contábil, apesar de não estar no operacional, eu estive sempre no comercial, negociando com clientes, etc. e participando um pouquinho da parte estratégica, mas eu já começava a já já tinha essa certeza que eu iria atuar exclusivamente tributário e societário, que eram as demandas que apareciam, que era aquilo que eu criei afinidade. E a a grande verdade também que a gente vê o o tamanho das possibilidades e fica e cresce os olhos, né? A gente fica vendo, nossa, tem oportunidade grande passando aqui, porque que o outro vai pegar, né? tá aqui do lado.

Mas agora você falou uma coisa, né, que é uma grande dúvida do pessoal, porque às vezes quando a gente fala de recuperação tributária, principalmente as recuperações administrativas que não dependem da OAB, eles falam: "Ah, mas o escritório de contabilidade já não faz tudo isso?"

>> Você mesmo falou que [risadas] não fazia, né? Precisou você para fazer.

>> Exatamente. Por tem vários motivos, né? Eh, assim, tem alguns que são mais arrojados, digamos assim, até atuam nessa nessa área, mas em regra o contador tenta atuar naquilo no limite da do da determinação dos entes tributantes. Então, ah, ainda não existe uma norma. Por exemplo, a exclusão do semestre da base do PIS e da CofinS só foi adotada administrativamente de acordo o parecer do PGFN, eh, que já determinava como poderia fazer e que para que a receita se abstivesse de lançar o crédito, né? Então assim, até então a antiga já tinha sido julgada na STF, logo depois veio a modulação dos efeitos, ainda assim se esperou a receita para cobrar, porque o, eu, eu vivo falando isso e a gente vai repetir, vou repetir isso diversas vezes aqui, o contador ele vende muita credibilidade com cliente. Ele tem muita credibilidade, apesar de não ter tanta percepção de valor quanto advogado, mas ele vem muita credibilidade. Então assim, uma cobrança da Receita Federal, por por mais errada que a Receita esteja de qualquer ente tributante, né? Por mais que a gente saiba que aquilo não deveria ser cobrado, por mais que já tenha decisões a respeito daquilo, fica causando esses desgastes. Então, em regra, se evita até também por questão de conflito de interesse. É aí que o advogado entra em ação. É o momento que o advogado tem para aproveitar as oportunidades.

Que legal. E inclusive você tá com a gente, né? Porque você, quando você começou hoje, o nosso curso é o tributarista em ação, mas ele quando ele começou ele tinha outro nome, né? Chamava você tributarista. Ele era inclusive mais inxuto, né? Tinha menos coisas ali >> ali dentro, né? Desde quando que você quando foi que você entrou? Foi 2020 24?

>> Não, não foi bem antes. Foi, foi na Não, foi 24 na Tá. A segunda turma foi 24 ainda.

>> É, não me lembro. Não me lembro. Foi na segunda turma. Com certeza foi na segunda turma.

>> Segunda turma.

>> Eu acho que foi 24. Foi começo de 24.

>> E quando é isso mesmo, porque o evento, eu tinha acabado de entrar no primeiro, no evento que eu fui em novembro.

>> Ah, sim. Que que onde você ganhou a plaquinha ali, né? Inclusive que a gente tá vendo lá em cima, ó. Uma plaquinha de de

>> Ah, não. Foi entre 23, Fab.

>> Foi 23.

>> 23. Essa foi a segunda placa. Isso.

>> Ah, essa foi a segunda. Você ganhou uma primeira placa que foi foi de cinco. A primeira

>> de dois 2 milhões. Aí a segunda. Eu tinha acabado de entrar. Foi Olha só, eu entrei em 23. Isso mesmo. Entrei em 23, fiz a primeira a primeira exclusão do CMS da base de pisa da CofinS e já peguei a plaquinha. Coisa de 3 meses. Exatamente.

>> Olha. Ah, deu 23 que entrou. Então, entrou em 23,

>> né? Aí depois recebeu a plaquinha 2024 também. Ano passado você não mandou os documentos, mas eu sei que vocêou bastante que a gente precisa dos documentos para

>> comprovar, né, e mandar confeccionar as placas. Mas aí no pr cobrando e eu não mandar.

>> É, é. Aí,

>> mas agora tem uma pasta separada para já, já enviar.

>> Esse ano você pegar essainha, né? Porque a gente faz um congresso, né? Acho que é o primeiro foi em 2023, não foi? em 2022, o primeiro congresso, segundo

>> 22 foi o primeiro, 22 ano foi isso.

>> Então a gente há 4 anos já que a gente faz um congresso, normalmente é em novembro, esse ano vai ser em novembro também, né? E onde nós, além de termos palestras e muitos conteúdos, fazer networking, né, celebrar junto com os colegas, conhecer pessoalmente os colegas, a gente faz uma celebração, né? Nós entregamos as placas de reconhecimento desde aquele que conquistou o primeiro cliente, né? Porque todo passo é comemorado, até aquele que foi galgando grandes recuperações, né? Recuperações de milhões de reais, né? Então você já, se você fosse pegar a placa esse ano, né, se você tivesse mandado o documento, quanto que mais ou menos você já já recuperou de créditos?

>> Ah, duas que eu consegui identificar um pouco mais de 25 na época, né? Agora eu não contei ainda. Agora você tá esperando acumular, né, para você perder o controle. 26 eu vou depender dos dos clientes distribuírem lucro, né, para para identificar o quanto vou chegar. Mas esse vai longe, com certeza.

>> Sim. Que legal. Que legal.

Mas olha só, e aí conta pra gente aí as suas estratégias, porque você entrou, né, por mais que você fala, eu já trabalhei no contabilidade, mas uma coisa é você ter os clientes contábeis que que você faz ali o dia a dia, né, faz as folhas de pagamento, faz as declarações, né, faz toda essa eh eh contrato social, registra lá na junta, na põe na receita, põe no município, etc. E outra coisa que é aquilo que exige uma maior confiança ainda, né, porque você vai falar aqui de eh mexer na contabilidade dele, mexer na escrita fiscal,

>> né, nas recuperações administrativas para poder solicitar essa devolução desses valores, né, e que são valores consideráveis. E e aí para fazer essa, né, prospecção e inclusive a questão da negociação, né, que é outra coisa que você mencionou, às vezes o contador ele eh eh não, pro cliente ele não gera tanta percepção de valor, ou seja, o cliente acha assim, não, eu vou te pagar quentão por mês e

>> e já tá pago e você tem que fazer tudo, né? Tá tudo embutido, você não vai me cobrar mais nada extra, né? E por isso que muitos contadores não fazem, ele fal: "Não vou ganhar mais

>> nada, né? Se coloquem muito risco, né? Se coloque em muito risco, porque o contador perde toda toda a operação. Eles tem o LTV infinito, né? É o honorário mensal, a vida toda vai se colocar em risco para perder um possível um cliente, qualquer problema que tenha, né?

>> Aham. É, ele não acaba não fazendo, né? E aí como é que você

>> acaba não fazendo? Fica.

>> É, como é que você faz? Porque logo que você entrou, você já viu lá uma oportunidade, né? Que foi a na época a exclusão do ICMS da B. Ainda

>> era exclusão do IMS. Isso daí é,

>> né? Bom, vamos lá. Eh, no meu caso, assim, eu sou consideravelmente privilegiado, porque eu já tinha acesso a muitos, muitos empresários e, principalmente, eu já tinha o costume de negociar com eles. Então, eu já tenho o hábito de negociar com o empresário, que é uma outra questão complicada. O advogado vai sair da faculdade, eh, estudou 5 anos de direito, não estudou negociação e mesmo que tivesse estudado tributário, a gente vai majoritariamente lidar com empresários. empresários negociam a vida toda o dia todo. O advogado chega lá para negociar com um cara que é o especialista nisso. Então, até isso leva um tempo também, principalmente para ter percepção do valor que tá se entregando e ter frio na barriga para não aceitar qualquer preço. É isso. Essa é essa esse eu acho que são os dois pontos mais importantes. É aqui, como eu já tinha acesso aos diretores do escritório, já tinha parceria, eu comecei pelos clientes deles aqui, conversei, conhecei com todo mundo, fui visitar os clientes, fui fechando as parcerias, fui fechando os trabalhos, fui fechando a parceria. E a vantagem também da parceria, que esse é um ponto muito importante para, na minha opinião, para quem está chegando, tenham em mente que o contador, como eu disse, tem muita muita percepção de valor, mas não tem percepção, aliás, tem muita credibilidade, mas não tem percepção de valor. E o advogado é exatamente ao contrário. Geralmente o cliente não tem, não dá credibilidade pro advogado, mas tem percepção de valor. Então é a junção perfeita. Pense que um trabalho que o em muuit das vezes o contador não conseguiria cobrar 10, o advogado cobra 25 com facilidade. Então pro pro contador é muito melhor receber metade do que o advogado vai receber ou 30% ou 20% do que advogado vai receber do que ele negociar e fazer sozinho, que a responsabilidade tá só com ele, ele não vai conseguir gerar tanto valor assim. Então acabou que a gente primeiro, primeiro eu fui atuando nos clientes daqui e a partir daí eu me coloquei disponível para outras parcerias. Então, vir tem contador que entra em contato, a gente combina alguma coisa, tem muitos advogados, parceiros que são especialistas numa área e eu em outras, que isso também é uma coisa muito importante. Tem em mente que alguns clientes, principalmente agora com a tributação da da renda, né, da alta renda, super ricos, como a imprensa tá chamando, eh a gente tem muito mais facilidade de identificar possíveis clientes, né? Porque tem em mente, se você tá num ambiente em que você sabe que aquele ambiente circulam pessoas com esse tipo de renda, a tendência é que essas pessoas tenham a necessidade do do teu serviço. Eh, esse momento então de imposto de renda desse ano, especificamente, é uma atividade que eu odeio fazer, tá? Não gosto de fazer imposto de renda, faço exclusivamente de quem já é cliente e ainda assim faço questão, a gente faz questão aqui de cobrar caro, exatamente para fugir, que não é eh é consome muito tempo, né? Essa é a grande verdade. Consome muito tempo pro pra receita que traz. Só que esse ano exclusivamente é o momento perfeito para você identificar oportunidades tributárias. Você verifica ali quem empreende tem renda e distribui mais do que 600.000 de dividendos. ou quem empreende e não distribui pra vida pessoal, mas passa pela pessoa física para para comprar imóveis, por exemplo. Então, hoje você tem eh tanto na prospecção do imposto de renda como estratégia de um como estratégia isca, né? Uma isca para você trazer um cliente mais interessante ou até outras teses, outras outros tipos de trabalho, porque o empresário brasileiro quando eu sou mesmo do e assim, eu tô há 16 anos lidando com o comercial, tá? 16 anos negociando com o empresário. Ele quando cruza aquela linha e começa a ganhar um dinheiro de verdade, cara, eh, o brasileiro tem essa cultura, vai comprar imóvel, então você já tem essa possibilidade de jogar para um lado e pro outro. E outro ponto também que a gente tem que considerar é que ele também não abre a os seus números de de uma vez para quem chega. Então, é muito difícil você chegar hoje, conheci o empresário, mesmo que ele tenha vindo me procurar, é muito difícil que ele abra os números da vida pessoal dele de uma vez. abra um grande serviço tributário de uma vez. Só que às vezes ele tem uma execução fiscal. Eh, às vezes ele tem uma eh na semana passada, não sei se você estava acompanhando, aqui no Rio de Janeiro teve um refis, né? Cha chamada de anistia, um uma situação de cancelamento extraordinário para tirar juros e multas. Apareceu na semana passada um empresário aqui com uma empresa pequenininha que tinha uma dívida indevida, só que já tava em 90.000. E no refiz ele aí ele veio procurar, conversou comigo. Aí por acaso verifiquei que no caso dele dava para resolver pagando 16. E aí você quer que a gente brigue por isso? Eu brigo por isso. Quer resolver agora aqui? Resolve aqui. Ele hoje já me indicou um cliente, isso foi na semana passada. Hoje ele já me indicou um cliente que é um reumatologista, um problema no imposto de renda por conta da alta renda. Agora teve retenção e ficou desesperado. Teve retenção dos 10% e ficou desesperado. Só que é um cara, ele é reumatologista. Eu nem atuo com imposto de renda para doenças graves na aposentadoria, mas ele certamente tem cliente que precisa, entendeu? Tá assim, a gente começa

>> a a a gente precisa estar no jogo para que a sorte chegue pra gente também. Você tem que estar no jogo, você tem que estar no networking, tem que tá acontecendo. As pessoas precisam te conhecer, as pessoas precisam saber o que você faz, você precisa atender bem e precisa buscar estratégia de de prospecção. A estratégia que eu acho que é mais simples para quem tá começando é parceria mesmo. Parceria ou essas iscas que a gente tava conversando aqui, seja imposto de renda, seja defesa execução fiscal. Eh, apesar de eu não gostar também de atuar tanto em defesa execução fiscal, porque eu prefiro as estratégias, eu percebi que é mais e mais fácil cobrar de quem está no momento de ascensão do quem tá no momento de pagando dívidas.

>> Quem tá recuperando, né? Vai falar: "Eu vou colocar dinheiro te dou". Exatamente. O cara que tá bem, eu vou recuperar dinheiro, ele paga na hora instantaneamente um honorários bons numa boa. Quem tá desesperado aí atrasa, parcela, chora para caramba, entendeu? É, antes da gente entrar nessa parte da negociação aí dos valores, né, que tem que ter, como você falou, né, sangue frio aí para para manter, tem que ter sangue frio, né?

>> Mas uma das coisas que você mencionou aqui e que é muito importante é que você tá antenado. E isso é o pensar tributário, gente.

>> Sim, né? Que é está assim, você

>> primeiro módulo do curso,

>> primeiro módulo do curso, né? Então você sabe quais são as oportunidades que existem, mesmo que você não domine aquela oportunidade, mas você sabe quais são que existem. Porque quando você cruza com uma pessoa, você consegue identificar. Às vezes ela chega por uma coisa pequena, chega por uma coisa boba. Às vezes ela nem chega porque é um conhecido seu, é um vizinho, aquilo que eu falo, né? você tá sempre comentando que você é tributarista e comentando dessas oportunidades. Então, o exemplo que ele deu aqui, olha, um reumatologista, né, chegou por uma questão de imposto de renda, que nem nos interessa muito a questão do imposto de renda, mas, né, ele tem um monte de clientes, né, que provavelmente são aposentados e que têm doença grave. Então, para depois que ele desempenhar o primeiro trabalho para esse cliente, já ganhou a confiança desse cliente, ele vai falar assim: "E você não tem, né, pacientes com essas características aqui?" Porque você indica para eles, né? Toma aqui meu cartão, passa o contato para eles e, né? E aí você também pode, né, ter algum benefício em relação a isso, né? Seja em termos monetários, seja em termos de desempenhar trabalhos. para ele de algum modo, né? Ou seja, você acaba criando esse ambiente. Então, qualquer pessoa que passa no seu caminho, qualquer pessoa que passa na sua frente, se você sabe quais são as oportunidades, né, você já fala: "Opa, ela passou aqui, ela nem fazia ideia, mas eu tenho um gancho para puxar essas oportunidades, para puxar essas parcerias, né, em relação em relação a isso." E essas teses, portas de entrada são as melhores, porque é isso, tem cliente em todos os os lugares, né?

>> Fabi, você falou sobre pensar tributário, um caso foi do ano passado esse, eh uma venda de uma área consideravelmente valorizada, que era simplesmente uma venda, quem o o proprietário que estava vendendo ali, ele utilizaria esse recurso para comprar novos imóveis paraa locação. Ele viveu a vida toda, a vida toda dele, inclusive da família. foi nesse tipo de operação e o simplesmente simplesmente o fato de entender o que que ele precisava, porque isso é importante também a escutativa, né? Se ele vai receber esse valor para alugar novamente, para comprar mais imóveis paraa locação, ele já tinha imóveis na locação onde ele está fazendo a venda, que por que que ele está fazendo a venda? Tava fazendo a venda para uma incorporadora que vai fazer empreendimento, oito torres, um monte de coisa. Só que esse empreendimento sempre tem loja embaixo, né? Só para você ter, a operação era grande, bem grande. A, o simples fato de transformar essa operação de compra e venda em permuta contorna fez a trouxe uma economia tributária de quase 6 milhões, simplesmente [limpando a garganta] trocar de uma situação para outra. Aí tem aí é o pensar tributário e escutativo. Você verifica a possibilidade e consegue achar uma alternativa mais interessante. Ele não sabia dessa possibilidade.

>> Olha aí. E essa escutativa é outra coisa muito importante, porque muitas vezes uma pergunta é: "Conseguir agendar uma reunião? E aí, o que que eu falo na reunião?" E aí a pessoa faz um script e chega despejando um monte de coisa que às vezes quem tá do outro lado não tá interessado naquilo >> porque ele tá com outro problema, ele tá com outro cenário na cabeça. Então, eh, escutar, em vez de preparar um discurso, preparar, na verdade, perguntas, né? perguntas que possa levar exatamente exatamente >> levar a você identificar o que que ele tá buscando, o que que ele tá precisando, né? Que essa escutativa que você tá mencionando, isso é muito bacana. Olha só,

>> né? Fazer essa identificação. E aí são dois pontos, né? Você entender o cliente e sabendo da do conhecimento técnico. Por isso que um dos pilares do método de pensado tributário é você tem que saber o conhecimento técnico. Você não vai precisar dominar tudo de uma vez. Pelo contrário, eu falo começa com uma, não é? Mas se você sabe que aquilo existe, você sabe daquela oportunidade e você vai continua estudando e ampliando, você vai conseguir enxergar mais oportunidades para poder apresentar pro cliente, né? Eu vou ler, Fabi, começa com uma, então assim, identifica dali a que você acha que tem mais facilidade de chegar em potenciais clientes. E aprenda, preste atenção na aula, aprenda direitinho para saber. Você não precisa primeiro aprender a fazer, você precisa entender bem do que se trata para conseguir vender, porque depois você assiste nova aula, passa três dias assistindo lentamente. Não tem como não entender quando a Fabi explica, né? Praticamente a professora de primária explicando detalhadamente cada ponto, né? Só assistir devagarzinho que vai funcionar. E se não fosse funcionar, a parte mais difícil você já pode ter conseguido. Quer só vende o cliente, consegue o cliente vender o serviço. Pô, não sei se eu vou conseguir, não tô confiante. Busca algum parceiro lá no grupo que não falta é parceiro e tal.

>> Examente. Isso. Isso sem falar que a gente tem também quinzenalmente plantões de dúvidas. Exatamente. Fica

>> porque agora nós temos a intelig, né? Nós temos também a nossa IA agora

>> também, né?

>> Então a pessoa

>> que quiser, né? Você tem todos os elementos. Você tem aonde você vai obter o conhecimento assistindo e você tem onde tirar dúvidas, onde ter o seu suporte, além de onde fazer a parceria também lá na nossa comunidade no Telegram.

>> Tem possibilidade também. Exatamente.

>> É, e a partir da negociação, porque aí vem a outra ponto que você falou, né, que é a questão dos valores, né? você vai negociar às vezes com o empresário e o empresário já tem uma manha de negociação. Até por isso que eu falo, uma das portas de entrada interessantes é, por exemplo, aposentado portador de doença grave, até porque nem é uma pessoa tão

>> habilidosa, né, em e e negociação, né? Mas

>> é porque

>> diga,

>> o empresário às vezes [risadas] é até inacessível mesmo. Você você chega numa metrópole, talvez uma cidade interior nem tanto, mas uma metrópole mesmo você tem bando de empresas de tamanho bem consideráveis que você tentar lá, você não vai conseguir encontrar um empresário. Você não vai falar com sócio, queçar falar com o gerente da loja, mas não vai falar com o sócio. Então, eh eh é, mas aí também tem a ver com aquelas estratégias de isca. Hoje não é tão difícil você descobrir, a professora ensina isso no curso, como descobrir quem tá devendo eh PGFN, por exemplo. Então, dá para fazer outras formas de captação de menores serviços para depois galgar serviços maiores. Dá para usar parceria, seja com contador, parceria com imobiliária, nesse momento, então de reforma da renda é outro momento também para se considerar, né? parceria de com imobiliária, seja para pensar numa ro imobiliária ou independente disso, simplesmente planejar forma de recebendos aluguéis.

>> Eh,

>> exato. [limpando a garganta]

>> Hoje eu vejo essas essas principais possibilidades e sobre negociação, o que a gente tem que considerar é que isso aprendi com um tempo, dá para se estudar muito a respeito, mas de forma mais empírica, estudei um pouco, mas de forma mais empírica, eh, que eu aprendi como, digamos assim, como suprassumo da negociação para Jonas. Eu tenho que eh identificar a oportunidade, identificar a forma de cobrança, o que vai ser, o que eu vou cobrar e já saio de casa paraa reunião ou se a reunião for online, já pronto, já preparado com quais são o que o mercado cobra e qual é o mínimo que eu aceito, independente de negociação. Então, ah, meu um preço que eu que eu executo aqui é 20% do da do benefício alerido para praticamente todas as testes. Quem não é cliente, eu até cobro mais do que isso, mas quem já fez algum trabalho é basicamente 20%. Ah, poderia fazer um pouco menos. Não faço, a gente não faz, simplesmente não faz. Eh, o que eu uso aqui é uma estratégia que eu chamo de ancoragem. Então, se hoje aparece o cara aqui na frente, quanto que você faz para recuperação de tributos? 30%. E pronto, se ele voltar a falar comigo, aí assim a gente tá aberto a negociar. Por que que eu tô falando isso? Acontece muito a gente perder tempo com aqueles caras que só estão tirando dúvida. Ele só tá tirando dúvida aqui com você, vai arrumar alguém para fazer ou não vai fazer ou vai tentar convencer o contador e etc. Então, na negociação eu me coloco muito duro, muito duro, mas eu cedo se o outro lado ceder. Então assim, esse é um ponto muito importante, que também se você se coloca numa posição de muito menor do que outro empresário, e veja bem, eu não tô falando aqui que você não seja financeiramente, não é isso? Cara, pode fazer 5 milhões no mês e ainda assim é você duro na negociação. Por que que eu vou ser duro na negociação? Porque você não tem nenhum respeito nesse cara. E eu já passei por isso de verdade. Então assim, eh, para mim o maior aprendizado foi uma reunião que eu saí tremendo, quase chorando de raiva, querendo pular no pescoço do cara. Quando eu entrei no carro, ele ligou pro meu sócio para dizer que tava fechado o serviço. Pode fazer. Sério? Desse jeito.

>> Sério? [risadas] Sério.

>> Mas o que que aconteceu? Por que que você saiu tremendo? Porque você não cedeu.

>> Era recuperação grande. Era uma recuperação bem grande. Bem grande mesmo. Assim, a gente tá falando de, acho que foi em torno de 7 milhões e meio e no começo do escritório. 7 milhões e meio de e semestre na base de cálculo do piso da Cofim, sendo que varejo com 13 lojas com 300 funcionários. Então assim, tinham tem várias outras teses para trabalhar ali, só que para negociando ele é muito duro. Então quando eu cheguei para ele, ah, a gente pode fazer a 20% com horário inicial aqui e tal, ele virou para mim, eu pago no máximo 6% para isso. Lembrando que nesse patamar com custo que eu teria já seriam honorários com algum assim de algum interesse. Mas aí eu levantei, muito obrigado. Não dá para nesse preço, não justifica nem o tempo que eu tô perdendo aqui. Eu saí tremendo, não conseguia botar a chave na ignição do carro de tão nervoso que eu tava. Aí coisa de 20 minutos, o cara liga, meu sócio me liga, eu não sei o que aconteceu, mas o serviço tá fechado, tá? [risadas] Então tá bom, né? Então tá bom. E assim, e esse é de longe assim. É outro ponto também que assim, e eu sei que não é todo mundo que tem esse privilégio de poder esperar a negociação acontecer, porque eu sei que tem gente que tá querendo fechar a conta do mês. Aí talvez até vale a pena tentar umas negociações mais fáceis. A negociação é mais fácil, serviço não, né? Mas é a negociação mais fácil, como é o caso do aposentado com doença gráfica para isenção de posto de renda, porque esses negócios maiores que se a gente tenta negociar, a gente tenta fazer fechar um acordo, geralmente tem uma jornada de venda também um pouco mais longa.

>> Sim. Agora mesmo a gente tá com uma negociação tem um pouco mais de um ano e meio de uma recuperação de quase 30.

>> Sim. E eu não sei se vai fechar agora, se vai levar mais um tempo. A jornada pode ser bem mais longa. Quanto maior o valor envolvido, mais longa a jornada. É que você quiser fazer uma reunião e ele vai fechar ali naquele momento,

>> né?

>> Comigo nunca aconteceu, principalmente porque

>> eh já aconteceu de eu eu faço a 30, ah, pode ser 20. Eu já falei aqui que eu faço a 20, né? Eu já deixei claro que esse é o número, esse é o número perfeito para mim. Cliente vai e oferece. faça 20, eu tenho que dar uma pensada no volume e tal para não não ceder e eu volto com 23, com 24 e funciona, sempre funciona. Eh,

>> para você não ceder muito facilmente, que ele fala assim: "Ah, se ele acer muito facilmente vou diminuir mais ainda, né?" Também tem essa questão.

>> É, uma outra coisa que eu já fiz também é eh eu cedo se ele ceder também. Então, por exemplo, teve uma recuperação que a gente fez aqui, na verdade não foi recuperação, foi transação tributária que eu tinha determinado valor, o cara pediu um desconto porque eu sei, eu daria, eu daria o desconto mesmo, só que eu não, mas aí esse falou só se fosse a vista também no dia seguinte, tá bom, então a gente faz a vista, então tá bom.

>> Ele pagou antecipado, na verdade pagou e eu comecei a fazer,

>> mas isso é a negociação, né? Porque negociação é os dois lados

>> cederem. Até por isso que quando você chega, você chega com valor maior,

>> né? A forma de pagamento pior. Por quê? Porque se ele pedir um desconto, você falar: "Então você vai pagar um valor antecipado, ou seja, abre de outro jeito, vou fazer um parcelado, alguma, algum outra estratégia". É, é porque assim, em regra, principalmente quando a gente vai falar com esses caras, ele tem essa percepção mesmo e a gente tá nessa nessa situação, a negociação acaba virando algo que não é o ganha ganha, é um lado vai ganhar e o outro vai ser ver. Não, a gente tem que buscar sempre o ganha ganha. [limpando a garganta] Tudo bem, você vai você vai conseguir o seu desconto, mas então você vai seguir a minha forma de pagamento. Ah, então o valor o valor levantado, o crédito que você tem, que a gente consegue homologar na receita, é o valor X. Então vamos apurar agora os honorários paga cinco vezes e não de acordo com as compensações, como costuma ser, né? Então isso tudo é negociável, né, gente? Então, eh, o importante, a meu ver, é que você não se coloque numa posição de fragilidade, porque se você aceita qualquer coisa, você não tem nenhum mais credibilidade. O cara não vai te fazer uma outra indicação, talvez ele não faça um outro serviço. Falando sobre outro serviço, um ponto também que é super importante é olhar o LTV do cliente. A gente ficar olhando lá o que mais esse a gente pode trabalhar nesse cliente.

>> LTV, lifetime value, né? o o o valor que você consegue receber dele durante

>> a vida dele de cliente, né? Só o pessoal aqui

>> pegar esse essa questão, né? Ou seja, que outros serviços eu posso oferecer para ele? Porque é muito mais fácil vender para o mesmo cliente do que para um cliente novo. Exatamente. Exatamente. Muito mais fácil vender pro mesmo cliente. No meu caso, a os contratos já preváos de recuperação tributária, já prevê recuperação tributária independente do nicho. Só que a gente tem a cláusula de confiança que eu tenho que apresentar para ele qual a qual é a recuperação que eu pretendo fazer. ele dá o aval e a gente segue. Mas então assim, eu fecho um trabalho hoje, por exemplo, como foi o carro chefe daqui por muito tempo, exclusão na base do cálculo do piso da Cofin, exclusão do CMS. Depois eu vejo uma transação tributária. Isso inclusive é uma vantagem porque eh para alguns serviços fica um pouco mais difícil a gente aplicar um mesmo percentual de outros. você já trava de um jeito, mesmo que você depois tenha que melhorar a situação pro cliente, você mexe pouco. Então, ah, você vai fazer uma um planejamento tributário de um valor X, depois você já ele já tem meio com a base de quanto vale a tuas horas para transação tributária, ou se você vai fazer pelo pelo benefício ao ferido. Aqui eu sempre aplico o benefício ao ferido sempre que possível, né? Então,

>> sim, é a melhor caminho.

>> Eu acho que é exatamente até porque a gente que isso é uma coisa bem interessante do tributário, né? Apesar de da prospecção ser complicada, apesar de demandar um estudo de uma de um tema que a maioria das pessoas nem tm afinidade, a gente consegue deslocar muito as horas dedicadas a um honorário percebido. Então

>> tem isso. É, é sempre interessante colocar sua hora de trabalho, né? Exatamente. Você vende o benefício que o outro vai ter, né?

>> Isso. Exatamente. Você vende o benefício e aí pode ser enorme esse benefício dependendo, né, do caso da da situação da recuperação, do planejamento, da transação que você que você vai fazer em relação a isso, né? E até essa questão dos honorários muito baratos, né? Eh, primeiro que você se coloca numa posição de que aí você vai ter que fazer o trabalho, às vezes fica amarrado naquele trabalho por um valor que não vai valer a pena. E esse outro lado que é a própria desvalorização, né? Porque por mais que o cliente chegue querendo pagar pouco, se você cobra pouco, você não vai ser valorizado.

>> Exatamente. Exatamente isso.

>> Não vai, não vai ser valorizado. Tem um livro chamado As armas da persuasão.

>> Persuasão,

>> né? E ele e ele dá exemplos disso. E gente, é verdade. Às vezes você vai comprar, por exemplo, um um presente, vou comprar um vinho, vou comprar um vinho. Eu não vou comprar um vinho baratinho. Se eu vou dar de presente para alguém que eu que eu prezo, né? né? Fala assim: "Não, eu quero dar um vinho de qualidade, mas eu não vou comprar um vinho de

>> de R$ 30, R$ 40 para aquela pessoa." Pode ser um vinho, ah, "Não, mas é excelente". Mas você olha assim, você fala: "Hum,

>> exatamente

>> aí". Então você já já fica assim, né? Qual é o preço que você tá disposto a pagar? Mais ou menos nesse tanto. Você não sabe nem se o vinho é bom ou não, mas você dosa por aquilo ali, né? E nesse livro ele conta uma situação que era uma lojinha de turismo, né? uma lojinha que tinha aquelas budigangas de turismo e tinha lá umas pedras do local que tavam encalhadas, que ninguém levava aquilo lá. E aí um dia uma das vendedoras errou e colocou o preço errado, um preço assim três vezes maior. E aí vendeu tudo que a pessoa falou assim, por quê? Porque ela, as pessoas que passavam lá queriam levar lembrancinha pro outro

>> e aí quando vi aquele preço baratinho falava assim: "Ah, mas não vou levar uma porcaria",

>> né? Exatamente.

>> Então é mais ou menos a mesma situação, né? Você tem um profissional, um médico que seja, aí tem um médico que fala assim: "Ah, minha consulta é R$ 100", né? O outro você fala assim: "Hum, deve ser bom não, né? Que você então você começa a dosar,

>> né? Quando você não conhece profundamente pelo valor que a pessoa cobra. Então eles fazem isso conosco também. Então, por isso que você coloca sempre o seu valor na ancoragem, que é outra estratégia, né? Você coloca ele mais em cima, esse valor, para que quando ele peça um desconto, né, você possa negociar isso e a acaba reduzindo e recebendo valores antecipadamente, etc. E ele sai com a sensação, ele paga o que você tava querendo, seus 20%, por exemplo, e ele sai feliz da mesa.

>> Você deu bem, negociou muito bem. Exatamente.

>> Negociou muito bem, né?

>> Esse também é outro ponto que a senhora falou da da do desconto da ancoragem também. Um ponto que tem que considerar é não pode esquecer que desconto é um é um algo assim, não precisa ser insignificante, mas também não pode ser relevante, senão você descaracterização coragem. Você vai denunciar que aquilo era só coragem. Então não adianta, ah, eu faço serviço a 30, [limpando a garganta] eu pago 15 parcelado. Não adianta, né? Exato. Tem metade do metade do dobro. Aí fica uma coisa [risadas] se

>> examente,

>> né? Gera essaidade vai pro espaço instantaneamente, né?

>> Né? Gera essa

Dis, é um outro ponto também para se considerar, né? Então são alguns pontos, né? Para para trazer. E outra coisa que os clientes às vezes também têm muito receio é do risco que eles vão correr, né? E aí é uma importância de você também passar a segurança, né, daquilo que você está realizando, seja administrativamente, que às vezes ele fica com receio: "Ai, se eu fizer isso, o fisco não vai vir atrás de mim." Então você já até mapear as possíveis objeções, quais são os principais medos do cliente, né, para que você vá preparado para responder nesse momento.

Isso, exatamente isso. Eh, são as perguntas e as principais objeções. A reunião é para isso. Eu, eu então que falo muito, né, sou prolixo, eu tenho que me conter sempre para ouvir mais, para entender mais o que que para ver se eu consigo identificar alguma oportunidade naquele cliente, também aproveitar aqueles ganchos para criar mais afinidade, né, tentar achar situações comuns, etc. É a pessoa que tem um filho pequeno, ou tem [limpando a garganta] um filho pequeno, é a pessoa que estudou em determinado local e você conhece a região e etc. Sempre é interessante criar uma conexão porque a pessoa fica mais aberta também a ser transparente, ela conversar um pouco mais, vai abrir mais um pouco daquela que você vai conseguir perceber até no tom da voz o que que mais deixa incomodada, o que que qual é a maior expectativa que tenha. E dali você vai galgando, tentando avançar na conversa, tentando, eh, extrair massas de informações para que você consiga entrar numa negociação já com a expertise necessária. Você entra na negociação sabendo o que o outro, eh, podendo identificar mais ou menos o que o outro lado está disposto. E esse que é o importante. A gente tem que chegar no ponto em que é o mínimo é entre o mínimo que eu tô disposto a receber e o máximo que ele tá disposto a pagar. É isso. Essa é a grande verdade. A gente tem que chegar o mais próximo do máximo que ele tá tentando, que ele tá que ele tá disposto a pagar e o mais distante do mínimo que que eu tô disposto a receber. É sempre isso que a gente tem que tentar buscar, né?

Tem esse intervalo, né, que é importante procurar identificar. Por isso que você tem que ter na sua mente, né, qual que é o mínimo que você tá disposto a receber para não baixar em relação a isso, né? Agora, um outro ponto falando de prospecção aqui, né? Porque às vezes acontece, isso já é uma dica pro pessoal aí que vai começar e etc, mas às vezes acontece eles irem falar com alguém e esse alguém não fechou o serviço. Aí a pessoa fala: "Ai, eu não sei captar. Ai, não dá para captar. Eh, todo mundo já faz." Então, a pessoa falou com duas, três pessoas e fala: "Todo mundo já faz. Mas ninguém tem interesse."

Você que é uma pessoa e que já trabalhou tantos anos no comercial, né, e agora também na prospecção tributária, levar o não faz parte do jogo, né?

É o que faz parte. Na verdade, na negociação, na reunião de prospecção, você nem tem que buscar. Claro que você fica feliz, você fecha, mas hoje a percepção que eu tenho é que eu não tenho que buscar o fechamento ali, eu tenho que buscar o encantamento. Eh, em regra, eu saio feliz de uma reunião quando eu percebo que a gente não fechou ali por preço. Esse eu saio feliz. O cara queria, ele gostou da conversa, eh, gostou das propostas que apresentei com da possibilidade. A gente criou uma certa conexão, não fechou preço por acaso? Já está resolvido. A gente vai, é o que eu estava falando, tem cliente que eu tô um ano e meio para fechar o trabalho, mas eu sei que eu vou fechar, entendeu? É isso. Então assim, a gente vai levando algum tempo de negociação, algumas coisas vão levando algum tempo a mais, outras vão ser mais rápido e o normal é ouvir não, gente. Inclusive quando se fecha, você fecha muito serviço, vai ouvir não, vai ouvir muito, mas não, nem considere. Agora tenta aproveitar esses "nãos" como estratégia para aperfeiçoar a negociação mesmo, porque é um tempo, leva um bom tempo assim aprender a forma de conversar com o cliente, a forma de apresentar uma proposta. Tem muita gente que apresenta proposta muito bem em reunião com a apresentação bonitinha e tal. Eu prefiro apresentar as teses, conversar sobre todas as possibilidades e ali iniciar uma negociação de valor, mesmo que depois tenha que formalizar isso. Ainda não fechado, eu prefiro fazer assim. Sempre que eu, no meu caso, eu prefiro atender o presencial, mas, é, mas como eu disse, eu já tenho uma estrutura por trás, assim, eu já consigo trabalhar com respaldo num escritório grande e eu tenho outros escritórios que viram e mexem, pedem parcerias também com a gente. Agora, se se não fosse, ainda assim eu ia buscar as conexões. Eu preciso ter o network, eu preciso estar no ambiente em que essa pessoa me veja. Ele sabe quem sou eu. Eu tive uma oportunidade de conversar, tive uma oportunidade de mostrar qual o tipo de trabalho que faço. E a gente espera, espera também, esperar também, né? Esperar de forma passiva, né? Você espera, mas vir mestra se arruma um jeito de esquentar aquela conexão, como dizem no marketing, esquentar aquele lead. Então você falou com o cliente, você sabe que o cliente tem potencial, você tem ele tem uma ele não é consciente ainda do problema ou você já o tornou consciente do problema, você ainda tem que torná-lo consciente da solução e tem que lembrá-lo que ele tem esse problema, porque muitas vezes o problema ainda não é tão latente. O empresário, a gente tá passando por isso aqui agora, tem empresários que têm alta renda, a empresa, como ele não distribui, ele acha que ele não, ele achou que não estava no campo de incidência da alta renda. Então o cara, a empresa fatura milhões, ele vive uma forma, uma vida humilde, assim, humilde, humilde para o tanto de ter fatura, né, digamos assim. E já que ele não distribui mais do que 50.000, viu? Preciso fazer a ata e prevendo a distribuição de lucros, etc. Esse daí, por exemplo, ele é consciente do problema, mas ele não conseguiu perceber que ele está no problema, porque hoje ele não precisa distribuir, mas amanhã ele vai precisar, em algum momento ele vai querer esse dinheiro para comprar um barco, uma casa, alguma coisa. Então assim,

São vários cenários, né? Porque às vezes você tem pressa do outro lado, o devedor. Ah, eu fui falar com o sujeito sobre uma defesa em execução, uma transação tributária, ele falou que não, que ele vai abrir outro CNPJ, que vai colocar o nome não sei de quem.

Então, uma hora a conta chega, né? É aquele tipo de coisa. Então assim, fique no radar, esteja sempre em contato, porque principalmente agora com o cruzamento de informações, de dados e inteligência artificial da Receita Federal, todo mundo que não declarava as coisas, que colocava, né, abria outros CNPJs, né, "Ah, vou estourar o limite do Simples Nacional, vou abrir outro CNPJ", tudo isso vai ser pego. Então, hoje ele não tá consciente do problema dele, né? Ele acha que vai levando com a barriga,

Achando que é, é porque a gente ficou, a grande verdade é que teve muitos anos, muitos anos, a vida toda com pouco pessoal para fiscalização, só que acho que ainda não virou a chave, não tiveram percepção ainda de que agora, apesar de precisar ainda de muito, muito capital humano, tem cruzamento, muita coisa acontecendo automático. O auditor só vai estar com o nomezinho dele lá. Ele nem viu que ele nem sabe que intimação é essa que tá saindo, né? Então,

Exato. Exatamente. E são 5 anos para isso, né? Porque assim, a gente tá começando a implantação disso tudo, desse cruzamento mais avançado agora, né? Até as decisões do CARF. CARF é um órgão de julgamento da Receita Federal, tá? Do Ministério da Fazenda. Quando você tem um auto de infração da Receita Federal, você faz uma defesa, aí depois você tem um recurso que vai lá para Brasília, eles estão homologando a IA, que é a inteligência artificial para julgar. Já tem um monte de crítica porque fala assim: "Se é uma inteligência artificial, alguém moldou essa inteligência artificial igual a gente." Olha, nós temos uma inteligência artificial agora no Tributarista em Ação, só que eu moldei. Então, a resposta que ela vai dar é com o meu conteúdo, é com a minha forma de pensar, né, que é uma forma de pensar mais cuidadosa, mais conservadora, de olhar em detalhes, de pensar na segurança do cliente. Se é uma outra pessoa arrojada, a IA dele vai ser arrojada também. Então, né, a IA da Receita Federal é querer pegar todo mundo. [risadas]

Estou endividada. O que fazer? A IA vai responder. Ah, PJ. Não, a Ah, tá. Da Receita Federal fala, né? A outra [risadas] paga.

Incrível. Exato, né? É, é,

Eu vivo repetindo isso. É um sistema, mas que treinou esse sistema.

Sim, sim. Não, [risadas]

Eu vivo repetindo isso para esses quando aparece alguém assim tentando se esvair da responsabilidade tributária, né? Os concursos de carreira fiscal, de procuradoria estão entre os mais concorridos. Você acha que é alguém bobo que tá do outro lado? Eles só não tiveram tempo ainda. Só não tiveram tempo para encontrar. Então agora com ferramenta para lá tratar, nossa, com a reforma tributária, porque todas essas ferramentas estão sendo desenvolvidas, porque vai precisar de um sistema ainda mais integrado para a reforma tributária que vai ter todo mundo vai ter acesso. Então, se hoje quem tem ferramentas é a União e o estado e município normalmente é mais capenga, né, eles vão ter acesso à mesma ferramenta. Então assim,

Exatamente. O circo vai pegar fogo. [risadas]

É, tem gente que vai chorar. A gente pode vender lenço, né, professora? Exatamente, exatamente. E aí é que vem essa história, né, de você eh fazer a reunião, mostrar o seu valor, né, se posicionar ali, mostrar a sua seriedade. E se o cliente não fechar por vários motivos, né? Porque ele ainda não se conscientizou do problema, ele acha que tem uma outra solução mais mais fácil, de encurtar o caminho até a situação de alguém que cobra mais barato. Acontece tanto de você ter cliente, principalmente quando é processo judicial, execução fiscal, que ele vai para alguém, né? "Ah, não, não vou fechar." E vai para outro que cobra mais barato e depois ele volta. Aí você tem que cobrar mais caro. Momento de brilhar.

Exatamente. Cobra mais caro. Você tem argumento perfeito. Não, que agora já ficou mais complicado.

Exato. Exatamente. Então, então tudo isso faz parte desse jogo, né? E aí, como o Jonas estava falando aqui, você hoje a gente tá falando dessa prospecção do offline. Amanhã com a Jéssica Fortaleza a gente vai falar de Instagram. E mesmo que você fale assim: "Ai, mas eu não sou igual o Jonas, porque eu não conheço um monte de gente, eu não conheço um monte de empresário." Você não vai ao médico, você não vai ao dentista, você não tem um vizinho, né? Que e assim, mudou vizinho no seu prédio, mudou o vizinho no seu bairro, que a pessoa comprou uma casa, pronto, tem posto ali, né? A pessoa tá vendendo a casa dele, você já vai procurar saber, você tá vendendo a sua casa para comprar para comprar outra. Você não vai perguntar desse jeito, mas você vai bater um papo. Porque até isso, se ele tá vendendo a casa dele, ele comprou por 500.000, aí ele ficou lá anos na casa dele, tá vendendo por 2 milhões, porque as coisas valorizaram, ele vai pagar 15 milhão. Quer dizer, um imposto em cima de 15 milhão porque é o chamado ganho de capital entre o que ele comprou e o que ele vendeu. Mas se ele tiver indo comprar uma outra casa para ele com esse dinheiro, tá? você, ele vai declarar isso de um jeito que ele não vai ter que pagar esse imposto e se ele não sabe, ele não declara isso que a Receita Federal vai ver é só que ele vendeu, não que ele usou aquele dinheiro para comprar outra. Então ele vai receber sim uma cobrança tributária. Então assim, o cliente está em todos os lugares, não precisa ser o grande empresário, não precisa ser, né? Tudo isso você vai construindo nessa rede de relacionamento. Então isso é uma coisa que é muito importante, né? E aí eu vou até falar daqui a pouquinho já. O pessoal tá perguntando aqui bastante sobre o curso, sobre o acesso, tempo de acesso, etc. Mas assim, você eh antes de eu falar um pouquinho do curso aqui com o pessoal que tá te perguntando aqui, eh, bom, você tava terando ali a faculdade, né, quando você entrou no nosso curso e continua com a gente até hoje aqui, né, juntos.

Sim, sim. E praticamente casei, né? Porque eu aproveitei o Vitalice. Então, [risadas]

E que que qual que é o principal assim principal impacto na sua vida, assim, a principal mudança que que que o curso, que a nossa comunidade agregou para você? Como que era o Jonas antes e o Jonas depois? Eu, apesar de estar sempre ali envolto, né, da do ambiente contábil e tributário, não era da operação. Então, assim, eu ouvia falar em alguma situação, ouvia falar em outra. O, principalmente o pensar tributário abre muito leque em relação a onde está a oportunidade, o que que você pode afetar. Eu dei o exemplo aqui do pensar tributário, que é foi uma economia grande pro cliente. Eh, para mim, e veja bem, eu falei isso várias vezes e não canso de repetir, a sua didática me impressiona porque é ensinar tributário como se tivesse ensinando para criança de 12 anos, mas a didática, beleza, porque se eu quiser aprender a prática de como atuar, o que eu vou fazer, qual tese, etc, beleza? Só que o pensar tributário é algo que isso é exclusivo. Isso é totalmente exclusivo. Pode ter uma outra boa, um outro bom professor, mas o pensar, olhar, olhar pro universo, com as aplicabilidade tributária nisso, isso muda muito, muda totalmente. É você chegaram na minha reunião para falar sobre o cliente que levou um golpe no banco e você descobre que ele tem uma questão tributária envolvida. É assim, não é não é incomum essa situação acontecer. Ou também já apresentei aqui, foi uma das da ah não, foi uma das que eu não apresentei no ano passado, né? Outra recuperação, uma compra e venda de cotas de participação de uma sociedade que conseguir tirar mais de 3 milhões de ganho de capital simplesmente num ajuste no acordo. E já tinha petição protocolada para Ah, um outro detalhe, tá? Eu ainda não fiz uma audiência, professora.

Ah, ainda não fiz uma audiência, ou seja,

Ainda não fiz nenhuma audiência. [risadas] E se depender da gente, não vai fazer, não vai precisar fazer. Não vou fazer. É porque eu lembrei que esses esse caso seria uma audiência, já já tinha a petição pronta, ia judicializar a extinção parcial da sociedade e no meio da situação a gente conseguiu um acordo em que até a tributação eh a além de não levar pro judiciário, não levar não complicar a situação, até a tributação foi a gente conseguiu fugir porque acaba que recebeu uma parte como distribuição do lucro, já que ele era sócio e tinha lucro acumulado de fato. E eles vendeu a cota dele por só pelo pelo ganho, acréscimo que tinha mesmo do valor patrimonial residual. Então tem a ver com o pensar tributário, simplesmente por saber que existe essa possibilidade, uma situação que era de direito societário acaba virando muito mais direito tributário, porque o que o que se cobra em relação a à redução da carga tributária que a gente conseguiu ali, foi que Mário queria cobrar numa eventual extinção parcial da sociedade. Não dá nem para E outra que foi instantânea, né? O problema foi resolvido em coisa de um mês, menos de um mês.

E isso é um outro ponto também, porque às vezes, né, nessa questão de onde é que eu vou encontrar cliente, onde é que eu vou falar com os clientes, gente, profissionais do direito de todas as áreas, o cliente desses profissionais do direito de todas as áreas tem questões tributárias. Então você vai lá no direito de família, tem seja diretamente relacionada a um imposto de herança, alguma coisa assim, seja porque aquele aquela pessoa tem uma dívida de imposto de renda, de outras coisas ali, de uma dívida de IPTU, né? Tá num inventário. O inventário aí a pessoa tem dívida de IPTU, tem dívida de ITR, tem o ITCMD ali na hora da questão. Você tem um monte de problemas ali e que o advogado de outra área não é especialista no tributário, ele não vai ter como resolver. O máximo que ele vai falar é: "Ah, parcela e as e quantas vezes o valor é indevido."

Nesse nesse cenário, né? Eu tô falando de família, de sucessões, mas você tem as questões trabalhistas também, né? Seja pro empregador, né? Já pensou o advogado trabalhista que trabalha pro empregador, né? Pro reclamado, ué, o reclamado ali tem um monte de potenciais questões tributárias e mesmo reclamante, porque ele tá recebendo verbas ali, às vezes ele recebe um rendimento acumulado, né? Porque era valores ali, ó, de anos que foram acumulando mais os juros em cima disso e aí vão cobrar imposto de renda dele, sendo que tá errado, né?

Inclusive, se fizer a declaração pré-preenchida, vem como se tivesse recebido num ano só. Então, vai tributar lá em 7,5%, coitado, entendeu?

Exatamente. Exatamente. Então, eh, e de fato todo mundo, todo, todo cliente, todo advogado de qualquer área vai ter vai ter algum eventualmente um problema tributário. Não, isso o que vai acontecer tributário lá dentro. Então, você pode ser um terceiro sem ficar dependendo dele, sem ficar dependendo do salário, né? Um terceiro que é o braço dele, né? Para ele falar assim: "Ah, eu tenho, né, um problema que, poxa vida, eu tenho, a gente tem alguém para te atender, ele não perde o cliente dele porque vai te passar aquilo ali, né, também." Então é muita, muita coisa, né? Muito legal, muito bacana. Jonas, deixa eu só conversar aqui. Aguarda um minutinho, né? E o pessoal tá aqui, tá elogiando, né? Rosângela falou: "Meu Deus, quando eu começo a ter essa expertise, professor e Jonas, boa noite."

Se você se dedicar, tiver firme ali com a gente, sempre junto, porque o o Jonas não tem muito tempo de formado não, ele tinha parte contábil antes, né? Mas formado se formou ali em 2023, eu acho, né, que você falou.

Peguei a AB23. Isso.

Pegou a AB23. Então gente, olha só, né? Não é assim tão demorado não. Tudo depende, cada um no seu ritmo, né? Mas é muita coisa boa. E aí eu tô vendo aqui é muitas perguntas, eu vou responder aqui várias perguntas que vocês estão fazendo depois, mas eh eh muita gente aqui perguntando dos 2 anos de acesso, né? Porque na verdade, gente, o nosso curso, a gente fez uma condição de que fazendo a matrícula até ontem, né, à meia-noite, 11:59, você levaria 2 anos de acesso, né, com tudo que o curso tem dentro, né, mas o pessoal tá aqui pedindo, né, eu vou tomar uma bronca da minha equipe para variar, mas eu acho Eu não vou conseguir deixar de atender vocês. Mas antes de entrar nesse ponto,

Insiste aí, pessoal. Ela é muito boazinha. [risadas]

Tomo bronca, puxão de orelha lá da turma, né, que eu fico cedendo aos pedidos dos alunos. Mas, [risadas] mas antes, deixa eu aqui relembrar vocês que a gente tá com as matrículas abertas ao curso Tributarista em Ação, que é um curso prático, o mais completo que você tem de direito tributário e que, né, a Maiá também tá falando, né, previdenciária também tem as questões das isenções. Tem sim, Mayara, tem sim, né? Eh, o que que acontece? Inclusive, o Tributarista em Ação, ele é até decorrente de uma junção de vários cursos, de tão completo que ele é. Porque, por exemplo, quando Jonas entrou, que era o Você Tributarista, a gente tinha até em separado o Você Tributarista, né, e o Você Tributarista no Agro.

No Agro.

O curso do Agro era vendido separado, né? A gente não tinha a parte básica do tributário, né, que é aquele tributário do zero, para você entender as bases ali do tributário, né? A gente não tinha uma série de coisas, não tinha transação tributária, era mais teses de recuperação de crédito tributário. Então, até por isso que ele se transformou no Tributarista em Ação, que a gente fez uma junção desses cursos e acrescentamos mais um monte de coisas que os nossos alunos vinham pedindo, né? E aí com isso eu assim não tenho, né, receio de dizer que ele é o mais completo que a gente tem de tributário, porque você tem desde o módulo um, né, que é o método pensar tributário, que é para te preparar, exatamente como a gente estava conversando aqui, né, Jonas, te preparar sua visão, preparar sua mentalidade para que você enxergue os clientes em todos os lugares, para você enxergue os caminhos para prospectar, para apresentar as oportunidades para esses clientes. Os módulos 2, 3 e 4, eles foram adicionados aqui ao curso, a pedido exatamente dos alunos que me perguntavam assim: "Professora, tem um curso de tributário do zero?" Porque quando eu idealizei esse curso, eu idealizei ele exatamente para atender, porque as pessoas me perguntavam, eu dei aula lá por 2017, 18 até inicinho de 2019, para cursinho de exame de ordem. E aí que foi quando eu comecei a dar aula online, porque antes até isso eu não dava, dou aula pro presencial desde desde o ano 2000, né? Mas no online não. Aí eu comecei a dar aula online exame de ordem e o pessoal passava no exame de ordem, né? E vinha falar: "Professora, e agora? Tem um curso de prática para me indicar?" Falei: "E agora, né?" Né? Não tenho um curso de prática para indicar, porque eh os cursos de prática que eu via, né, eu sabia que não era de prática, era um repeteco ali, trazia os elementos, mas não mostrava a prática. E aí eu falei, eu vou fazer um curso de prática, né? E só que aí, exatamente por isso, era direto tese, já entrava direto na tese, né, tributária, assim de recuperação. E, né, como aí a gente foi trazendo alunos que não tinham, né, passado por essa base, né, que até então eram meus alunos que tinham feito exame de ordem comigo, vamos dizer assim, eles falavam: "Professor, e o curso do zero, né? Tem um curso do zero para me indicar?" Falei: "E agora, né, para eu sair indicando que é outra metodologia que eu não sei se vão ensinar do jeito que eu acho que que é o legal da pessoa aprender." Falei: "Então, pode deixar que eu vou acrescentar aqui. É toda essa base." Então, esses três módulos, né, o do 3 e 4, trazem essa base, que é uma base conceitual, mas é uma base conceitual que já começa, tá sempre mostrando para você as oportunidades. Então, se eu vou falar das espécies tributárias, por exemplo, ah, imposto, taxa, contribuição, não é para você decorar, não é para você fazer prova, é para você começar a enxergar os requisitos e conseguir ver que alguém tá sendo cobrado de uma taxa que não cumpre os requisitos. Então mesmo essa parte básica, conceitual, vou colocar conceitual entre aspas aqui, ela não é só teórica, ela já traz essa visão para você começar sempre a enxergar aonde que estão as oportunidades tributárias, aonde que estão as controvérsias tributárias, né? E aí a partir do módulo cinco, né? Ele foi transformado em módulo cinco, eh a gente começa a ter as partes das teses de recuperação de crédito tributário, né? Que serve assim para todos os tipos de empresa. Então, quando a gente tá falando de contribuição incidente sobre a folha de salário, ela serve para qualquer atividade de empresa. Ela serve para uma indústria, ela serve para varejo, ela serve para serviço, né? O que você vai olhar é se não é uma empresa do Simples Nacional. E mesmo assim, empresa do Simples Nacional, se for anexo 4, ainda serve também, né? Então, serve para empresas de todos os tipos, né? Depois tributação da renda, que também e aí a gente sempre vai acrescentando aqui coisas, né? Por exemplo, tributação da renda, a gente acabou de acrescentar essa aula do do imposto de renda para quem tem dependentes filhos ali com deficiência, inclusive autismo, né? Tem eh a parte de de do aposentado, tem a parte do ganho de capital, que é o que a gente estava falando aqui, do ganho de capital, né? Tem várias questões aqui na tributação da renda que vão surgindo novidades, a gente vai acrescentando, a gente vai atualizando também que servem tanto para empresas de todos os tipos como para pessoas físicas. PIS/COFINS, PIS/COFINS vai acabar ano que vem, só que pera aí, você tem 5 anos para trás para recuperar ainda, né? E se você vai fazer uma defesa, né? Tem 5 anos pro fisco também atuar aquela pessoa. Então você vai ter que ter o material aqui para poder fazer, seja uma recuperação, seja uma defesa em relação a isso. A controvérsia não acaba agora, né? E ICMS que só vai acabar em 2033. Então até lá, ó, tanto ISS como ICMS, muita água vai rolar. Aqui no ISS, inclusive, que é o item 10, tem aqui uma oportunidade ótima também para pessoas físicas, né, que pros profissionais liberais, que é o ISS fixo e que eles não fazem ideia, eles acabam recolhendo um percentual em cima do valor do que eles recebem, sendo que tem direito a um ISS fixo, assim como sociedades uniprofissionais também, né? Quer dizer, sociedade de médicos, de advogados, por exemplo, né? O módulo nove que a gente traz aqui, os impostos sobre patrimônio, ó, ITBI. ITBI, você pode ir com uma imobiliária, faz parceria lá com corretor de uma imobiliária, entendeu? Por quê? Que é um imposto que as pessoas pagam quando compra um imóvel que vai registrar esse imóvel no nome deles. Então, né, além de olhar para os seus vizinhos, né, que podem ter essa questão aí, quem tá se mudando, quem tá comprando uma casa, um apartamento, um terreno, qualquer coisa, você tem também os corretores, as imobiliárias, né, para você falar sobre isso, né, IPTU. E aí, IPTU é você anunciar os quatro ventos também, que você é tributarista, né, que tem muita cobrança de IPTU indevida, que tem muita execução fiscal. Às vezes a pessoa tem uma execução fiscal de IPTU, né, que já tá lá, ela sabe que tem execução fiscal, a execução fiscal tá lá 10 anos parada, já prescreveu e às vezes ela tá com nome sujo, protestado lá, né, sem crédito por causa disso, sendo que é uma dívida que você poderia cancelar facilmente, né? ITR também que é para imóveis rurais, o ITCMD que envolve heranças e doações também e que vai ter mudança com a reforma tributária, né? Então assim, até mesmo quando a gente tá falando de holding, inclusive no módulo de planejamento tributário, que é uma coisa nova que foi acrescentada, são aulas de holding, certo? Claro, aqui não é um curso de holding, certo? Mas você tem as aulas para você entender como é que faz uma holding, como que é o funcionamento, quais são os impostos envolvidos nessa nessa construção dessa holding, que é uma estratégia de planejamento tributário muito em voga agora com a reforma tributária, porque holding nada mais é gente, tá? Do que você construir uma empresa, tá? Uma pessoa jurídica. Vou, não vou nem falar que é uma empresa, porque ela não precisa ser uma empresa cheia de funcionários, não. Você abre uma PJ, uma pessoa jurídica, e você coloca, por exemplo, o seu patrimônio lá dentro. Então, pessoas físicas, gente, que tenham mais de três imóveis e alugam esses imóveis e recebem mais de 240.000 de aluguéis por ano, ano que vem vão pagar o novo tributo, CBS, vai aumentar a carga tributária mais uma vez para você falar lá com os corretores de imóvel e com as imobiliárias para te indicar para fazer esse planejamento para essas pessoas físicas, né? Outra questão, a tributação das altas rendas. E aí pode ser qualquer empresário, qualquer empresário, o empresário que tem ali um faturamento que vai acabar sobrando um lucro para ele de mais de 50.000, por exemplo, no mês, né? E mesmo que ele não tire para ele, fala assim: "Não, eu vou investir", etc. Tá bom, mas você vai investir aonde? Na sua pessoa física. Não, né? Por quê? Porque se ele passar pra pessoa física dele mais de 50.000 no mês ou mais de 600.000 no ano, né? Mesmo que ele deixe tudo pro final do ano, passou de 600.000. Então ele vai pagar o imposto de renda que antes ele não pagava em cima disso. Então aí uma das estratégias é ele também criar uma PJ. Essa PJ vai ser sócia da empresa dele, tá? E aí essa distribuição desse dividendos, né, desse lucro vai uma parte para ele que ele vai usar para as despesas pessoais e outra parte para essa outra PJ que vai usar para investir, por exemplo, e aí ele não vai pagar imposto em relação a isso. Isso vale para quê? Pro próprio médico, por exemplo. Fala, Jonas. Esse caso específico dá tempo por conta do imposto de renda, dá tempo de buscar cliente receber, ainda pagar o ainda pagar o curso no cartão de crédito, hein? Dá, dá tempo de conseguir de receber os honorários antes do vencimento do cartão, porque por conta do imposto de renda é o momento de identificar essa oportunidade. O que eu estava comentando, exatamente esse caso, holding participações, recebe lá, vai para ou deixa lá ou vai para uma empresa mobiliária. A forma aí de pessoa pagar o curso.

Exato. Exato. Tem um monte de oportunidade nesse nesse sentido, né? E o, principalmente o pessoal que tem imóveis que aluga são os mais preocupados com isso daí. E pior, tá, se a pessoa aluga por Airbnb, ele vai pagar mais imposto ainda, tá?

Sabe temporada, né? Ou seja, não é aquele aluguel residencial, comercial que a pessoa fica lá um ano, né? Paga por diária ali, vai ter uma o o tributo da reforma tributária vai ser maior ainda. Então assim, uma organização para essas pessoas, né, é assim, eles eles estão desesperados, os que sabem, só que aí tem aqueles que não sabem, né? A gente às vezes acha que todo mundo sabe, não tem um monte de gente que não sabe, então não tá nem aí. Quando chegar ano que vem vai ser pega surpresa. Então, se você já chega passando essa informação, né, inclusive lá dentro do curso da reforma tributária, a gente tem isso, tá? A gente tem o que quem vocês ganham, né, vou mostrar um bônus que é o curso da reforma tributária e aí você tem lá a tributação, como é que fica a tributação dos profissionais liberais, como os advogados para você fazer pro seu colega advogado, né? A um planejamento tributário, por exemplo, como é que fica dos profissionais de saúde, como é que fica dos profissionais de de ensino, por exemplo. Então, tem toda a parte setorial lá imobiliário, que é específico do imobiliário também, né? E e que até esses aspectos, porque a tributação, gente, vai ser alta, certo? Então as pessoas vão precisar se planejar em relação a isso, né? É um tema assim que tá tá bombando, vamos dizer assim, como diz o, né? Como dizem, né, Jonas? Tá bombando. Então assim, planejamento tributário é o momento do planejamento tributário. E às vezes você vai fazer, igual a gente tá falando, planejamento tributário, por exemplo, dentro do planejamento tributário tem o das clínicas de saúde, clínica médica, odontológica, fisioterapia, né, que envolve tanto um planejamento se ela não cumpre os requisitos ou se ela já cumpre uma recuperação do crédito tributário. Aí você tá fazendo pra clínica, aí você chega no médico. Gente, médico para essa história que a gente tá falando aqui, médico tira muito dinheiro por mês. Ah, não são todos não, não são, mas muitos tira. É uma clínica para você fazer esse planejamento, né? E esse médico tira mais de de 50.000 por mês, né? Então, e é um médico que às vezes você conhece, né? Que tá ali e ele não sabe dessa situação. Às vezes ele sabe, mas não não imagina o problema que isso vai dar amanhã para ele. Então aqui assim, a gente tem bastante coisa de planejamento tributário aqui também, né? Tem o módulo do Simples Nacional para você entender o Simples Nacional, para você também as recuperações de PIS/COFINS monofásico, né? A Daniela tá até perguntando o que seria indevido de ITBI. Daniela, o que acontece é assim, a gente tem um tema no STJ, ou seja, uma decisão, ou seja, é pacificado pelo STJ, tá? Que vamos dizer que você, Daniela, me vende um imóvel seu, sua casa, e você me vendeu por R$ 500.000. Aí quando eu vou registrar isso no meu nome, eu tenho que pagar o ITBI. E aí eu preencho um cadastro lá na prefeitura com os meus dados para pagar o imposto. E aí a prefeitura ela não quer nem saber se eu comprei o seu imóvel por 500.000. Ela tem uma tabelinha lá que a gente chama de valor de referência que normalmente é o dobro do que vale o imóvel. E aí ela fala assim: "Fabiana, esse imóvel o valor dele é 1 milhão, então você vai ter que pagar o ITBI em cima de 1 milhão". E as pessoas não sabem, né, ou tão na pressa, tal, vai lá e paga isso daí. Então isso é uma coisa indevida. Você recupera. Tem até um caso que é do Rio de Janeiro que eu vi que era um valor assim, o imóvel tinha sido vendido por 7 milhões, a prefeitura tava cobrando 14 milhões. Em cima de 14 milhões é praticamente o dobro, certo? E isso daí você vai é uma coisa já pacificada. Então, se a pessoa pagou indevidamente, você vai pedir a restituição. Agora, se você tá em contato lá, por exemplo, com uma imobiliária, na hora de fazer isso, você já nem paga o imposto petro mandar de segurança preventivo para conseguir registrar sem o pagamento desse imposto do jeito que o município tá querendo, sabe? Essa é uma das situações em que o ITBI é indevido, mas tem várias outras, inclusive envolvendo holding, né? Envolvendo holding. A gente até publiquei hoje lá no Instagram, acabei de publicar um reels, né? Por quê? Porque tem uma imunidade tributária quando você põe um imóvel no capital social de uma empresa. E aí eh esse imóvel no capital social dessa empresa, né? O município entende? Tem duas coisas erradas que o município faz. Primeiro, ela entende que eh se o seu, sua empresa, ela é destinada a compra, venda, locação de imóveis, você não tem direito a essa imunidade, ou seja, você tem que pagar o imposto. Esse tema tá sendo julgado no STF, tá? E a gente tá tendo várias liminares favoráveis porque o STF tava dando um julgamento favorável pro contribuinte. Vai recomeçar, mas os juízes já estão considerando que a chance do contribuinte ganhar é grande. E tem outra situação que é: "Ah, eu tenho um imóvel, igual eu falei, de 500.000. 1000 eu vou botar na empresa." Aí o físico fala assim: "Tá bom, você tem a imunidade de 500.000, mas como seu imóvel vale 1 milhão, eu quero o imposto em cima da diferença." Então assim, gente, é um impostinho pequenininho, parece quando a gente olha assim, né? Ah, imposto que mal e em mal a gente estuda na faculdade, né? Se é que estuda na faculdade um imposto desse que não é tão conhecido e que tem um monte de controvérsia, né? Então, né? Quem faz essa avaliação, avaliação do valor do imóvel, né? Na verdade, o município não faz avaliação, não, ele presume aquilo lá. Ele cria um valor lá da cabeça dele, de uma presunção que ele usa lá, por isso que é indevido, né? O valor correto é o valor do negócio, a não ser que o fisco abra um processo administrativo para dizer que foi fraudulento aquilo ali, né? Eu comprei o imóvel de 1 milhão e meio, tô colocando que eu comprei por 100.000, né? Que fica uma questão ali, né? Eh, aí olha, olha a importância da parceria de novo, professora.

Parceria com imobiliário especializado em compra e venda. Pega os últimos imóveis vendidos, vê lá na escritura se o valor para efeitos fiscais foi o mesmo do valor da negociação. Se for maior, é o é o momento de brilhar novamente.

Uhum. Exatamente. Então assim, tem um é um cenário que vai se desdobrando numa série de de situações, de possibilidades, a própria questão do Simples Nacional, né? Eh, que é PIS/COFINS monofásico ou ainda a parte processual, né? Aqui, antes de falar da parte processual, a gente tem um módulo que tem aqui algumas aulas, tem 11 aulas já nesse módulo aqui, tá, gente? De tributação do agronegócio, que ele era inclusive um curso à parte, como eu falei para vocês, né, que ele era ministrado, é ministrado esse módulo pelo professora Liliana Cisoto. Então, assim, as aulas em que o tema não mudou nada tão aqui e as outras aulas essa semana ela tá regravando, tá, para colocar também de acordo com a reforma tributária. Então, assim, por isso que eu falei que a gente juntou, formou o Tributarista em Ação com vários elementos para ser assim o mais completo que você tiver. E tem muita coisa também pro agronegócio, tá? De recuperação tributária, de planejamento tributário também, dependendo do tipo de contrato que você faz, a tributação é maior, dependendo é menor, como é que fica imposto de renda do produtor rural nesse cenário, produtor rural, pessoa física, produtor rural, pessoa jurídica. É, é bastante coisa mesmo que tem aqui dentro, né, e que tá sendo, como eu disse, atualizado, né? Tem a parte processual, né? Porque é aquilo, o cliente chegou, né, no fez aquela besteira, né, colocou, abriu outro CNPJ, por exemplo, vai receber uma cartinha, né, de saudade da Receita Federal. E aí a cartinha da Receita Federal vai pedir, né, para ele pagar. E aí é importante até que você fale, ó, é uma coisa para você fazer contato com os contadores, sim, nessa parte de toda essa parte de defesa, né? Por mais que uma defesa administrativa não precise de OAB, mas normalmente pro contador isso é assim desgastante e não vai dizer que é culpa dele ou qualquer coisa assim e ele não vai ganhar normalmente mais nada por isso ou vai ser subvalorizado, né? Até porque ele, o argumento não é contábil. O argumento normalmente é de uma demonstração de que aquele fato não aconteceu, de que não foi daquele jeito, de que tem entendimento em sentido contrário. Então aqui no processo administrativo é esse em que a gente tem as defesas administrativas e que cabe para todos os os tributos, cabe desde o IPTU, a pessoa recebeu um boleto IPTU, aí ela viu que o valor não tá correto, que tem alguma coisa estranha, pode apresentar uma defesa, né? Pode apresentar recursos, como a gente tem a parte judicial também, né, em que eh essa questão de como é que eu impetro o mandado de segurança ou dúvidas que vocês tenham, né? Por mais que a gente tenha aqui modelos de petição, e eu vou

Falar aqui do nosso banco de modelos de petição que tão mais de 40 modelos. Às vezes você tem lá uma mandado de segurança, você fica, ai, mas será que cabe mesmo mandado de segurança pro meu caso? Você quer entender por que cabe mandado de segurança? Por que que eu tô sugerindo um mandado de segurança e não uma anulatória ou uma declaratória, né, num caso ou em outro caso?

Então, a gente tem toda a parte processual aqui também para você entender isso, né? Qual é a medida, quais são os recursos apropriados, como é que funciona, né? Aí separado ainda também é processual que é a execução fiscal, né? A gente teve ali na semana da prática tributária, em uma das aulas, que nela eu tratei de aspectos de execução fiscal e de transação tributária, né? Aqui são separados. Por quê? Porque é bem detalhado, né? Bem mais detalhado. Então, é uma aula só para falar dos requisitos da CDA, outra aula só para falar de prescrição, outra de prescrição intercorrente, outra de redirecionamento, outra de das defesas e assim por diante, né?

Que aqui é outro ponto de falar com o contador, né? A gente tem uma aluna, a Renata, e os clientes dela vêm do contador. Mas ah, o contador não vai querer parceria porque isso vai mostrar o erro que ele fez. Não necessariamente é um erro. É uma o sujeito não pagou o boleto, ele emitiu a guia, mas o cliente não pagou, vai ter dívida, né? E o contador, né, vai falar: "Parcele".

>> Né? E >> Professora, em relação a medo de mostrar o erro mesmo, vamos considerar a hipótese remota de que foi o erro do contador. Ainda assim é melhor alguém que vai estar lá tentando resolver o problema e não apontar.

>> Exato.

>> Entendo. Então, então a parceria é interessante por conta disso >> também. Você não vai ficar falando: "O erro foi ele que errou, a culpa é dele." Não, você vai criar resolver aqui. >> Você vai criar uma boa relação com ele. Vocês vão ser parceiros, né? De um indica pro outro.

Eh eh clientes, né, nesse cenário, cliente que é excluído do Simples Nacional e aí precisa de defesa, né? É um monte de situação nesse caso, né? E temos também transação tributária, né? Que aqui também é eh temos uma convidada especial, professora Natália, né? Que são várias aulas também explicando as várias modalidades. Abre a tela lá do do site da PGFN, do Regularize e vai mostrando todos esses esses pontos em relação a isso, né?

Eh, o Metonal Buquerk, que seja bem-vindo. Você acha que você fez sua matrícula, né? Você acha que você também é tribo, né? E tá perguntando em relação aos tributos plurifásicos. Tributos plurifásicos a gente tem ICMS, a gente tem PIS/COFINS, IPI, né? Se temos também a parte de planejamento, temos dentro de cada um deles. Por exemplo, lá em PIS e COFINS, principalmente quando é empresa do lucro real, a gente tem o quê? O direito à não cumulatividade do PIS e COFINS. Então, muitas vezes, em vez da pessoa contratar um um empregado, ah, vou contratar, vou comprar um caminhãozinho e vou botar alguém para entregar as mercadorias, contrata um terceiro, uma PJ transportadora. Por quê? Porque aí vai gerar crédito para ele, né? Então, dentro dos módulos a gente tem sim, tá? E aí são muitos módulos, muitos conteúdos e que a gente tá sempre atualizando e acrescentando, mas que você não precisa se assustar, porque a ideia não é que você comece a assistir 1, 2, 3, 4 e e assista tudo para depois começar. Não. A ideia é que você veja, né, as oportunidades que tem e que você escolha por onde começar. Ah, é mais fácil. Eu gostei. Vou fazer parceria lá com uma imobiliária. Vou começar por ITBI. Vou direto para onde tem as aulas de ITBI. Vou direto para onde tem as aulas de Imposto de Renda. Vou direto para onde tem as aulas de clínica médica, por exemplo, né? Então, você vai direto naquele ponto. Até por isso que a gente tem aqui uma trilha, né, com sugestões dessas principais teses que são portas de entrada, né, caso você esteja aí perdido, né, em relação a isso, né?

E temos bônus, né? E um deles é esse aqui: reforma tributária, planejamento tributário, pós-reforma tributária. Aqui, tá? Aí você vai ter tanto planejamento que vai continuar existindo, se eu sou lucro real, se eu sou presumido, se eu sou Simples Nacional, etc., dos tributos em geral. Como aqui dentro do curso reforma tributária, a gente vai falar de oportunidades também de planejamento tributário, né? Inclusive uma delas é essa que a gente tá falando em razão dos imóveis, em razão dos aluguéis, né? Então, quando a gente vai falar de setor imobiliário, a gente tem essas oportunidades. Então, o curso da reforma tributária, ele é bem minucioso, ele é bem detalhado. Como a reforma ainda está em movimentação, ainda tá aprovando alguns regulamentos, algumas coisas, é um curso que está em atualização, tá? Em relação a isso. Então, ele vai ser constantemente atualizado nesse ponto. As teses tributárias da reforma vão surgindo, então elas vão sendo acrescentadas, mas várias coisas aqui eu já vou falando e eu vou falando também das irregularidades, né? Porque o fisco, a Procuradoria da Fazenda Nacional, eles saiu até matéria no Valor Econômico, no J, eles estão criando uma incubadora de teses, ou seja, eles estão falando assim: "Isso aqui vai dar discussão", então eles já estão se preparando para defender. E a gente tem que se preparar para ver as ilegalidades, as inconstitucionalidades. Então, tem coisas aqui que eu já vou vendo e já falo: "Ó, isso aqui tá errado, tá?" Tem uma aula, por exemplo, de imunidade na exportação. Tem até alguém aqui que acho que ia se matricular, né? Que a gente falou aqui: "Olha, ele tá criando uma condição aqui que não tá previsto na Constituição, isso é inconstitucional. Ele tá proibindo um crédito aqui, que isso é inconstitucional." Então, a gente tem vários vários pontos aqui. Conforme, claro, forem surgindo novas teses, né, a gente vai acrescentando também, tá? Em relação a isso aqui, né?

Temos, como eu disse, um banco de modelos de petições, tá? São mais de 40 modelos e também tá em constante atualização conforme vão surgindo as necessidades, as novas teses. Além de modelo de petição, e aí é tanto de petição inicial como de recurso, né, como de embargos, exceção de pré-executividade, a gente tem o quê? Modelo de proposta de honorário, modelo de contrato de honorário, né? Nós temos também eh outro dia alguém perguntou para mim até: "Ah, professora, me indica um curso de contabilidade para advogados." Aqui dentro você tem. Você não precisa fazer um curso à parte, porque, claro, que você não vai ficar fazendo a contabilidade, né? Até porque aí você precisaria ter o CRC para fazer a contabilidade ali. Mas para você fazer as retificações, para você entender como é que funciona o SPED, que é o Sistema Público de Escrituração Digital, EFD, EFD, né? Poder falar com o contador, entender os documentos contábeis, entender ah, que que é uma nota fiscal XML, né? Você vai ter todos esses elementos aqui nesse nesse bônus, tá? Aulas com a professora Liliane Cisoto e com o professor Caio Tacano.

Ah, professora, não sei quanto é que eu cobro. E aí vem a precificação e negociação. Muito do que a gente conversou aqui, a Liliane foca na precificação, que é assim, até para você fazer o cálculo até de o preço mínimo que você vai cobrar ali dentro daquele cenário, né? E a negociação, que tem muito a ver inclusive com o que eu e o Jonas conversamos hoje aqui, né? Origo, né, que ele é especialista, ele até tem um clube da negociação. Ele é um dos nossos, ele é nosso aluno, mas ele é um aluno também desses igual o Jonas, assim, ó, que deslancham, né? E ele tem um curso, né, por Harvard que ele fez, né, pelo método Harvard de negociação. Ele tem um clube de negociação em que ele ensina a negociação também. Ele deu aqui as aulas também, gravou para vocês terem também isso aqui, essas estratégias, né? E a gente tem amanhã, inclusive, ela vai estar conosco aqui ao vivo, a professora Jéssica, né? Que ela eh, eu vou até dar um spoiler porque ela é, a primeira formação dela é advogada, tá? Ela foi advogada, foi eh concursada, servidora pública, né? Se apaixonou pelo marketing. Hoje ela faz mestrado em Brasília, não sei qual é a faculdade, mas ela faz mestrado em comunicação, né, na comunicação nas redes, comunicação digital. Ela é especialista no assunto. Ela foi minha social media, ou seja, ela cuidava do meu Instagram, ela me ajudou a me organizar o meu Instagram da professora Liliane Cisoto também. Foi ela que ensinou a Liliane Cisoto a fazer conteúdo, né? A, e ela hoje é expert até por essa formação dela de advogada. Ela sabe como é que a OAB é chata, né? E como é que o advogado tem que passar a autoridade, né? O que que ele recomendava fazer ou não. Ela hoje a ela focou, ela é especialista em cuidar de redes sociais e em mentorar advogados em relação às redes sociais para captar clientes sem violar as normas da OAB. E ela, a gente tem um workshop de dois encontros ao vivo com ela para você fazer uma implementação, uma mão na massa ali de arrumar o seu Instagram, tirar dúvidas com ela e tudo mais. Vai ficar gravado para quem não puder estar ao vivo. A data ainda a gente tá combinando com ela, mas amanhã ela vai estar na live aqui às 19 horas já para dar umas dicas para vocês todos a respeito disso, tá? Então, amanhã às 19 horas já coloca aí na live, né? Prospecção aqui pelo Instagram. A gente vai trabalhar aqui um pouquinho sobre isso.

A gente tem também, como disse ali, né, o Jonas, um lugar para você fazer as suas parcerias, né, para você trocar ideia, fazer parceria. Tem contador lá dentro também, tem advogado, tem advogado que é especialista em a parte de processo, tem advogado lá que é ex-auditor fiscal de ICMS, que é o Jaldo, então especialista nesse assunto. Tem o Hélio Mendonça, que faz aqui as nossas planilhas, né, e que é o especialista ali em vários assuntos, principalmente monofásicos, né? Tem a Marisele que manja muito de IPTU, de toda a parte municipal. Então, tem o Sérgio Amastir, que eu vi aqui também, tem o Douglas que também tá aqui, que vai estar com a gente na quinta-feira. Então, assim, é, os veteranos estão juntos com com os novatos. Por quê? Exatamente. Para poder propiciar a troca, a comunidade, a parceria. A Elô, que tava aqui também tá dentro conosco, né? A Elô, só para você saber, ela ela não tem OAB porque ela também é servidora pública. Ela faz a parte administrativa e ela faz parceria com advogados quando precisa da parte judicial. Aquela história, né? Quem quer dar um jeito, né? Então, a gente tem aqui a nossa comunidade que serve para tudo isso, para todo esse networking maravilhoso, né?

E aí um um ouro aqui, né? Porque você vai assistir as aulas, você vai ter a comunidade do Telegram lá para você trocar ideias, fazer parcerias, etc. Mas você tem dúvida, você se sente insegura, pesada a aula, né? Eh, você tem como tirar dúvidas. A gente tem quinzenalmente um plantão de dúvidas, tá? Com especialistas do meu time, pessoas que trabalham comigo para tirar dúvidas de vocês, sabe? Sobre o a seja se você alguma coisa que você assistiu na aula, que você ficou em dúvida, que você não entendeu, seja do caso que chegou para você, né? Eh, o caso que chegou para você e você tá com alguma dúvida em relação à aquilo, traz aqui ao vivo pro nossos plantões de dúvidas, tá? Ele é pelo Google Meet. Inclusive dia 22 de abril a gente já vai ter o encontro de boas-vindas, que vai ser pelo Google Meet para você, pra gente se conhecer, para já tirar as primeiras dúvidas, mostrar tudo da plataforma para você, tá? Então, isso aqui é um grande diferencial, tá? Durante o ano, então, você vai ter 24 plantões de dúvida, tá? E claro, né? Se ah, eu não outro mecanismo para você tirar as dúvidas. Agora, a gente tem uma novidade, né? Aí, a Tributarista em Ação, né, que aí vem esse ponto que a gente tava falando, né? É uma inteligência artificial que a gente investiu, a gente trabalhou em cima disso, nós temos profissionais que treinaram ela, né? Porque não sou eu que mexi lá nos códigos, né, gente? Mas com todo o meu conteúdo, sabe? Com todas as as nossas respostas, as dúvidas que aparecem nos plantões de dúvidas, a gente colocou lá os meus trabalhos, as minhas aulas, a forma de eu pensar, né? Porque é isso, eu tomo esse cuidado, eu zelo muito pela pela reputação, né, construída aí ao longo de décadas. Então, eu tenho um mecanismo mais eh cuidadoso em que eu não gosto de colocar o cliente em risco, tá? Então, tudo isso tá aqui na inteligência artificial também, 24 horas por dia vocês vão ter acesso a ela, tá? E isso aqui é um bônus, tá? Um bônus assim em primeira mão, um bônus exclusivo, porque essa IA aqui, ela vai ser comercializada à parte, tá? E ela vai ser comercializada à parte e vocês aqui vão recebê-la de presente, tá bom? E não sei se na próxima turma vai ter ela de presente, como eu disse, né, eu recebo uns puxões de orelha aqui da minha da minha equipe, porque eu fico querendo dar dar tudo, né? Mas ela, vocês vão receber isso aqui, tá sensacional. O pessoal tá amando, os novos alunos já estão usando, né?

E tudo isso, né? Se você for olhar, se você for comparar, outro dia eu tava fazendo comparação com uma pós-graduação, mas olha uma faculdade, quanto foi que você gastou numa faculdade? Durante seus 5 anos de faculdade, bota na ponta do lápis quanto foi você gastou de mensalidade para depois sair da faculdade sem saber aplicar, sem saber advogar, sem inseguro, sem saber conquistar clientes, né? E aqui você vai ter tudo isso, né? E não só a parte teórica, vai ter o mão na massa mesmo e toda essa essa comunidade, essa possibilidade, esses mecanismos para tirar dúvidas. São mais de 30 teses tributárias, né, com uma única recuperação, pode ser recuperação, pode ser planejamento tributário, um único que você faz, você já paga o curso inteiro, né? Então, assim, aqui dentro a gente tem transação, execução fiscal, o curso que era parte de tributário no agro, né? Eh, o curso da reforma tributária, né? Então, só de a gente pegar aqui algumas alguns cursos, sem falar nas teses em si, já daria quase R$ 9.000. O preço do Tributarista em Ação, no entanto, é R$ 4.000. Mas agora, tá, durante essa semana aqui em que as matrículas estão abertas, tá? Você vai poder fazer a sua matrícula, não por R$ 4.000, você vai ter mais de R$ 1.000 de desconto, tá? A gente vai deixar aberto essa semana aqui as matrículas. Você vai ter mais de R$ 1.000 de desconto, tá? E assim que você entra, você já, claro, vai processar o seu pagamento ali, né, conforme o a forma que você vai escolher de pagar. E você já vai ter acesso aos conteúdos para você já começar a assistir, para você já começar a aplicar. Vamos ter o nosso encontro no dia 22 de abril, né, que é quarta-feira que vem. Tudo isso por 12 parcelas de R$ 301 ou R$ 297 à vista. E isso aqui você pode parcelar, pagar à vista, obviamente, né, no cartão, no Pix, no boleto e parcelar também, né, eh, no boleto, no Pix ou no cartão, tá? A única diferença desses parcelamentos, o valor é o mesmo. A única diferença é o seguinte: quando você compra à vista ou quando você parcela no cartão, tá? Esses pagamentos são feitos por meio da Hotmart, que é a plataforma onde a gente hospeda o curso. Então, de imediato você tem acesso a tudo isso e inclusive a inteligência artificial, tá? Porque a inteligência artificial é um produto em separado. Então, quando você faz no Pix ou no boleto parcelado, ele vai te direcionar para uma outra plataforma de pagamento, tá? Que é a TMB, então, que tem um contrato específico, que tem outras coisas específicas. Então, aí você vai ter acesso, né, assim que compensou o seu primeiro pagamento a tudo do curso, menos a IA, tá? Porque como é um produto em separado, vai precisar TMB comunicar Hotmart, Hotmart lançar lá. É uma coisa meio manual que a gente conseguiu fazer para para dar para vocês também de presente, tá? Então, o acesso é liberado assim que tem lá o primeiro pagamento, né? Mas a IA, né? Se fizer no Pix ou no boleto parcelado, como é por outra plataforma, demora uns 15 dias para liberar para vocês, tá joia?

Eh, e aí você tem também 7 dias de garantia, né? Se você achar assim que, ah, será que é para mim ou não, você pode entrar, tá? E você vai ter aqui 7 dias para você assistir as aulas, para você conhecer tudo que tem lá dentro e tomar a sua decisão se você quer continuar conosco, né, nesse time. Tem gente de todo tipo, né, todo tipo, de todo conhecimento. Aqui, ó, a Pinani Advocacia, que é a Elizabeth Pinani, né, que é outra, né, do Rio de Janeiro ali de Niterói, eu acho, né, e que deslanchou também, faz o tributário e faz o aduaneiro. Tem parceria de aduaneiro lá dentro. O Douglas mesmo já tá falando ali, aí aduaneiro, né? E é aquela que ela fazia, né? Não sei se ainda faz, depois a gente tem que conversar. A cantada do tributarista. E aí, você é do Simples Nacional, né? Por quê? É uma forma dela puxar conversa, gente. Então, até essas coisas assim é um time maravilhoso, é um grupo maravilhoso, né, Elô? Sensacional. Então, eu sou apaixonada por essa essa turma aí, né? E além disso, a gente tem as planilhas do Hélio, tá? Então, assim, lá dentro do curso, tá? Ah, mas uma coisa que o pessoal tá perguntando aqui, gente, que é os dois anos de acesso, não tá nos slides porque já tinha acabado e eu vou tomar uma bronca da minha equipe, né? Então, ó, vejam que nem tava nos slides, mas tem muita gente aqui perguntando do bônus, tá? de 2 anos de acesso. Então, eu vou estender, tá? Contra a vontade da minha equipe para quem não entrou ainda, vá e entrar nessa turma, eu vou estender por conta própria, né, os dois anos de acesso. Então, você não conseguiu fazer sua matrícula ontem. Muita gente teve problema, muita gente aqui pedindo os dois anos de acesso, tá? A Silmara, não consegui finalizar ontem, consigo fazer a inscrição hoje. Consegue, tá? Consegue. Silmara, eu vou estender aqui para vocês os dois anos de acesso, tá? Ou seja, todas as condições de ontem, tá? Que você vai receber também. Então, não vão ser um, não vai ser um ano de curso, vão ser dois anos de curso. Não vai ser um ano de comunidade no Telegram, vão ser 2 anos de comunidade no Telegram. Não vai ser um ano de inteligência artificial, vão ser dois anos de inteligência artificial. Não vai ser um ano de plantão de dúvidas, vão ser 2 anos, 48 encontros de plantões de dúvida, né, com o ano inteiro que vem, por exemplo, de reforma tributária até abril de 2028, tá? E e todas as atualizações que a gente vai acrescentando aí, então, tá? Eh, você vai ter acesso aos 2 anos, sim. Pode fazer a sua matrícula que eu tô aqui falando, tá aqui gravado, vai ter acesso aos 2 anos, tá?

E se você quiser, né, você po tem vários mecanismos, você pode, né, eh eh quando você vai fazer uma recuperação administrativa, você pode fazer manual e a gente ensina lá como é que você segrega manual, né, como é que você usa ali, né, mas o que que acontece, tá? A gente tem aqui o Hélio Mendonça, que é nosso parceiro, inclusive lá dentro do curso mesmo, vamos dizer que você pegou um cliente, você se sente inseguro, né, em fazer uma recuperação que precisa de muita retificação, etc. A gente tem vários contadores lá dentro do curso, inclusive o Hélio Mendonça faz parceria, mas para além disso, o Hélio, ele também produziu aqui umas planilhas Excel, tá? que você baixa os arquivos, puxa os arquivos para lá e você eh e facilita muito a sua vida para você não precisar fazer manual, né? E não precisar ficar pagando um software, porque software é uma assinatura, gente, tá? Você paga ali mais de R$ 800 por mês, ainda tem que saber usar o software, tá? Então, aqui você paga uma única vez, a planilha é sua, tá? Você compra essa planilha, tiver dúvida, ah, eu não sei preencher aqui, etc, chama lá o Hélio. O Hélio te orienta, né? Claro, ele não vai fazer para você, aí já seria uma parceria, mas ele te orienta a usar as planilhas aqui por uma a mais na sua parcela, tá? Eh, a prick lute com a Hotmart. É isso aí, Jonas. [risadas] Se vira, Pri, se vira. Então, surpresa. Eles adoram quando eu faço essas surpresas assim, né? A professora prometeu. [risadas] [suspirando]

E aí vocês podem também, vai ter a opção lá, vocês entram na Hotmart, né? Fala lá, quero me matricular no Tributarista em Ação, tá? Vai ter a opção de pagamento de todas elas. No cartão de crédito, se você não tiver limite, ele entra automático no recorrente. Se você tiver limite, ele vai pegar lá o seu limite, tá bom? Para ficar tudo aqui bem claro, bem transparente para para vocês, né? E aí vai ter a opção se você quer incluir o combo de planilhas ou não, tá? É opcional, mas assim, pelo valor vale muito a pena, gente. É realmente uma Vale muito a pena mesmo, certo? Eh, e aí essas matrículas não ficam por muito tempo, né? Acredito que a gente vai ficar com elas abertas até sexta-feira, mas aquela história, não deixa pro último minuto, né? Igual a a colega que tinha falado, Silmara, ai meu cartão deu erro, Pix deu erro, banco deu erro, você deixa pro último minuto, você acaba, né, aí não conseguindo aí perdendo a sua matrícula, a sua possibilidade. Lá no no no grupo do WhatsApp também a gente tem lá um link para você verificar os DDDs da minha equipe começam sempre com 84, tá? Que é a turma do suporte a de Natal, né? A Priscila o suporte, o restante do suporte, eles são de Natal, então o DDD é 84, tá? Não tem mais desconto do que isso. Essa é a nossa condição, tá bom? Então, aquela historinha, ai você foi sorteado para ganhar o mega desconto, não caia nessa conversa. Mesmo se mandarem um áudio, tá, meu, tá? Não vou falar para vocês que vai ter desconto a mais que isso não que você foi selecionado, não existe isso. Essa é a nossa conta, é igual para todo mundo, certo? E quanto antes você fizer matrícula também, antes você começa a assistir, antes você começa a aplicar, né? Já participa do nosso dos nossos do nosso encontro ao vivo de boas-vindas. Semana que vem já tem acesso ali aos nossos modelos de petição, tem acesso a a tudo que você precisa e qualquer dificuldade, né? Assim que você fizer sua matrícula, eu vou mandar para você o acesso, vou te mandar como é que é o acesso, etc. Inclusive, mas qualquer dúvida, qualquer dificuldade de você acessar, tá? Quando você fizer matrícula, tem lá o "Comece por aqui". Tem o link para você entrar no grupo de avisos do WhatsApp, onde a gente te avisa de tudo. Tem o o nosso WhatsApp de suporte também, tá? Tem também como é que você entra lá no Telegram, tá tudo indicadinho lá no "Comece por aqui". Mas se você tiver dificuldade, entra em contato com nosso suporte. Às vezes a gente manda até um videozinho gravado mostrando para você como é que você faz, como é que você abaixa o Telegram, como é que você e por que que a gente usa o Telegram? Porque é onde cabe todo mundo, senão a gente tem que ficar se parar em grupinhos e aí vocês não iam estar no mesmo grupo do Jonas, da Eloí, né, do dos veteranos aqui, né? Então, eu quero que vocês faças parte do mesmo grupo, porque é esse que é o nosso objetivo. E lá fica todo o histórico da conversa e separada inclusive por temas. Então, você pode até entrar lá e pesquisar que que as pessoas já fizeram lá. Então, assim, gente, eu sou suspeita porque, né, vocês viram que eu sou apaixonada, né, por essa comunidade, né, eu criei isso despretenciosamente, que era um curso para ajudar na prática tributária para quem se formava, que ficava perdido. E isso virou, é uma expressão da Eloí, né? Nem nos maiores sonhos eu sonhei isso, porque se tornou uma comunidade que é uma verdadeira família, né? Essa turma, eu acho que eu tô só com um aqui. Ou será que eu tô com dois? Essa turma já escreveu dois livros, tá? Tem um um que é "Abusos e Arbitrariedades da Tributação Municipal", né, que aí eu fiz o prefácio, outro que é "Abuso de Arbitrariedades da Tributação Federal". Então, é isso, entra na comunidade do Telegram, conversa, participa, né? E que você vai construindo inclusive a sua autoridade ali, cada um do seu jeito, trocando ideias, trocando experiência, fazendo parcerias. É assim, é incrível. Então, assim, eh eh se vocês querem ir pro tributário, querem se juntar a essa comunidade maravilhosa que tá aqui presente, inclusive, né, a Érica chegando aqui, que também é formada em direito e contabilidade, né? Eh, é assim, vão ser muito bem-vindos e logo logo a gente já comunica também a data exata do nosso congresso e o local. A gente tá reservando o local, viu, Elô? Reservando, viu, Jonas? Já prepara aí os documentos aí para para você já depois se inscrever, [risadas] mas vai ser em novembro, tá? A gente só tá identificando lá o lugar que a gente vai fazer para passar a data certinho para todos vocês, assim. E é incrível, gente, eu só posso dizer isso, tá? Então, assim, deixa eu ver se tem mais alguma pergunta aqui. Jonas, se quiser falar alguma coisa, a gente já tá chegando aqui na direção do fim, mas deixa eu tô enquanto eu vejo se tem alguma pergunta aqui, eh >> fica à vontade para dar uma última palavra aqui com o pessoal. Bom, queria primeiro agradecer a oportunidade de conversar novamente com com a Fabi, professora Fabi, na em relação a às lives para tentar eh tirar as dúvidas da galera de como chegar no tributário, o que que vale a pena. Eh, um ponto que a que a gente não comentou nessa conversa, eu fiz diversos outros cursos também e uma coisa que é bem considerável, não vou aqui fazer juízo de qualidade de cursos, mas é de ponta a ponta de fato, né? Aqui a gente tá falando num curso de ponta a ponta. Eh, esse que é é esse que é esse diferen mais esse diferencial. Dá para quero atuar tributário, compro o curso, vou assistir também. Não adianta comprar e deixar parado, né, gente? Pelo amor de Deus. Você compra o curso, assiste ali, você vai ter de ponta a ponta, vai ter suporte, vai ter eh onde discutir até eventuais teses que surja. É só verificar a quantidade de assuntos novos que já estão incluídos no na nessa versão atualizada desse lançamento. E é isso. Eu sou suspeito porque eu estou vocês vão ver aí que o pessoal que entra acaba casando, né? Entra e não sai nunca mais e vai ficando e vai ficando. E e a e a verdade é que o primeiro trabalho, eu garanto que o primeiro trabalho que conseguir girar dali, mas paga com muita sobra, paga com sobra assim. Então, é algo que eu realmente recomendo para qualquer um que queira pro que queira entrar no mercado, que queira atuar em direito tributário, mudou totalmente a a visão, a percepção, mesmo para mim que já estava imerso no assunto, já estava imerso em contabilidade tributária, não operação, mas o tempo todo ouvindo sobre. E é isso. E muito obrigado, galera. Então, e a professora fique à vontade aí. >> Muito obrigada Jonas. Fala de novo o seu arroba do escritório pro pessoal seguir lá no Instagram. É, >> é SS Matos Advogados. SS Matos Advogados. Sigam lá o Jonas também. >> Isso. Coloca aí no chat.

E o Rodrigo tá perguntando as melhores teses para quem tá começando do zero. Eu considero que uma que é excelente, que tem retorno rápido e é de fácil prospecção e é retorno alto é do aposentado portador de doença grave, tá? Inclusive a gente tem lá uma trilha com as teses para iniciantes. Aposentado, portador de doença grave, né? É simples, é rápido, tem cliente em todo lugar. Agora, essa nova que surgiu, que é do imposto de renda para quem tem filhos ou dependentes com deficiência ou autismo, também é uma coisa super nova, que tem clientes em todos os lugares. Então, para quem tá começando, eu penso nesse lado de você pegar pessoas físicas e não é porque é pessoa física, gente, que o resultado é pequeno. Se você faz uma recuperação, vamos dizer, de R$ 50.000, você pode botar pra pessoa física 30%. Sim, >> tá? Vai dar 15.000 de recuperação. Mesmo se você der um desconto para ele, você vai chegar a 25%, você não vai chegar a 20, não, tá? É maior o valor que você cobra desses, porque eles, né? Então, se pensar ali numa recuperação de 50.000, que é uma recuperação pequena, já dá isso, tá? Então, no aposentado costuma dar mais ainda, costuma dar mais de 100.000 de recuperação, já dá o quê, né? 25.000, 1000 você cobrar 25%, você der o desconto lá para ele de 25%. Tá? Então, são duas oportunidades que eu diria excelentes para você começar do zero no tributário, mas a gente tem uma trilha lá com outras opções, tá? Para quem tá >> nesse momento tem mais uma, né? >> Hã, >> planejamento da tributação da alta renda também é um momento ótimo. >> É um momento muito bom da tributação da alta renda >> e algo rápido, né? Você vai fazer exame e >> de quem tem imóveis também, tá? para >> que aluga imóveis também é outra coisa que é muito interessante das clínicas médicas odontológicas de fisioterapia rápido. >> É rápido também, né? O Douglas inclusive outro dia, né, Douglas postou lá, ele vai estar quinta-feira falando com a gente, mas assim, ele já recuperou muitos milhões também. E outro dia ele postou só de um trimestre de uma clínica, porque a clínica no presumido recolhe trimestralmente o IRPJ CSL. Eu acho que mais de 600.000 ali de recuperação, né? E é rápido, é administrativo também e a clínica, né, vai compensar esses valores. Então, tem como pensar, tem como pedir restituição, mas assim, é rápido o retorno, então assim, tem muita coisa interessante, né? Eh, então acho que são essas as principais perguntas, né? Eh, isso Eugênio perguntou se podia fazer uma pergunta, mas acabou não deixando a pergunta dele aqui, né? E, né, uma IA de pesquisa de leads potenciais no tributário. Primeira coisa, barca, que é você tem que focar que tipo de leads potenciais, tá? Esse é o X da questão, porque o Brasil inteiro é lei de potencial. Agora você tem que falar assim: "O que que eu tô procurando?" Tô procurando médico. Se você se você for usar o tráfego, tá? Porque você vai olhar pelo Instagram, pelo Facebook, pelo Google, você vai falar assim: "Eu vou então focar o quê? Onde tem hospital?" E as clínicas médicas normalmente estão perto do hospital, por exemplo, né? Ah, eu vou focar em aposentado, né? Aposentado, portador de doença grave, né? Onde que eu vou encontrar idosos? Aqui também hospital, não só no hospital, né? Mas também no hospital, portador de doença grave, né? Por exemplo, certo? Onde tem clínicas, vai ter os aposentados que tem doença grave ali também, né? Então, onde que eu vou encontrar devedores? Aí a gente tem a própria plataforma, né? O aplicativo Dívida Aberta ou o setor lá do Regularize, você encontra devedores ali dentro. Então, antes de você pensar onde eu encontro o potencial cliente, você tem que pensar assim: "Qual é o cliente que eu quero focar?" Porque aí você, ele vai estar num lugar ou no outro. Tem Zona Franca de Manaus, tem clientes da Zona Franca de Manaus que tem teses específicas para a Zona Franca de Manaus? Não, eu quero indústria. Então, a gente tem as zonas industriais, eu quero produtor rural. Então, você, primeira coisa é tem tese e tem cliente em todos os lugares, pessoa física e pessoa jurídica. Então, por isso que você primeiro tem que falar qual é a tese que eu quero aplicar ou qual é o tipo de cliente que eu quero para você aí delimitar. E hoje com Facebook, com Google, você consegue delimitar ali a para você aparecer para esses clientes, né, para você poder prospectar, tá bom? E a gente vai ter amanhã, então, a Jéssica Fortaleza aqui falando em sindicato dos aposentados, né? Tem os sindicatos, exatamente, né? Consultório dermatológico, pessoa física. Consulta é tributada de uma, não sei o quê, de uma alíquota. Não entendi. E quais procedimentos de outra? Ah, de uma alíquota. Isso. Consulta é num percentual e procedimentos é em outro percentual. Exatamente. Tá. E aí os procedimentos é onde o médico ganha dinheiro, é esse que vai ter a alíquota baixa em relação a isso, tá bom? Então, gente, olha só, amanhã a gente vai ter uma live aqui e vai ter uma surpresa, acho que nessa live, tá? A gente vai pronunciar mais uma surpresinha, eu acho, na live de amanhã, mas a gente vai ter uma live, então, amanhã com a Jéssica Fortaleza, tá? De Instagram para advogados. Não, não existe sindicato dos aposentados não, mas você pode falar com os sindicatos, né? E em relação ao sindicato, vai ter o sindicato do metalúrgico, do bancário, associações, não tem sindicato dos aposentados não, tá gente? Isso é é brincadeira, tá bom? Mas no sindicato você encontra aposentados também, tá joia? Então, amanhã às 19 horas a gente tem live com a Jéssica. Não percam, é incrível. Ela dá uma verdadeira aula. Não é a aula que ela dá no workshop, porque é muito mais detalhado, muito mais, né, mão na massa, tanto que são dois encontros bem mais longos, mas na amanhã eu digo que é uma verdadeira aula, porque são dicas aqui que já vão fazer a diferença na sua vida, no seu Instagram, para você começar a passar autoridade pelo Instagram, mesmo que você ainda vai fazer o tráfego pago, tal, mas arrumar a sua casa, arrumar o seu Instagram para quando você for falar com alguém, vou falar assim: "Quem é essa pessoa?" Ela vai lá e fala: "Ah, sim. Passa credibilidade, tá? E quinta-feira o Douglas vai estar aqui também conosco falando aqui de oportunidades tributárias, combinado? Vejo vocês lá no curso. Quem se inscrever já me manda um oi lá depois no direct do Instagram também que eu quero saber, tá? Que você tá chegando, que você é tribo nova. Esse aqui é o meu Instagram também, tá bom? Jonas, muito obrigada por mais essa sua participação aqui, por compartilhar conosco as suas estratégias, tá? Muito obrigada de todo coração. Uma ótima noite para todos vocês. Uma ótima noite, Jonas. Obrigada mais uma vez. Sucesso, viu? Beijo. Tchau, Fabi. Tchau. Tchau. Tchau.